Dieu condamne-t'il l'esprit critique?

Rappel du premier message :

Je pose la question ici car je crois que ça concerne autant le christianisme que l'islam.

Est-ce que dieu punit ceux qui ne prennent pas pour vérité tout ce qu'il y a dans la bible (ou le coran, selon le contexte) sans avoir au préalable vérifié l'information?

Je sens que la question a déjà été débattue plusieurs fois, mais toujours dans le cadre d'un autre sujet. Alors je pose la question ici directement et sans détour.

Désolé, je suis actuellement en voyage (les grisons c'ay tro bô.!).
mais si c'est sur YouTube, surtout YTP, ça peut qu'être vrai.

T'es à Davos ? tu fais partie des bildeberg hein ?   

Ardez, pas Davos. Je n'ai pas été accepté par les illuminatis. De toutes façons c'est pas assez loin de chez moi. Non, je suis en Engadine, vers Scuol.

l'intondable a écrit:

Désolé, je suis actuellement en voyage (les grisons c'ay tro bô.!).

certes mais ça ne sera jamais aussi beau que la vérité en Allah et ses miracles scientifiques du coran!   

Citation :

mais si c'est sur YouTube, surtout YTP, ça peut qu'être vrai.

je ne sais pas ce qu'est YTP mais tu admets que ça ne peut être que vrai ... c'est bien l'intondable , la vérité te fait grandir et un jour , toi-même,  tu seras un géant  



-------------

Je viens de regarder quelques photos ,c'est vrai que ça a l'air beau les grisons. bon séjour!

c'est gentil, Agnostyxxx. Cependant, je dois te prévenir de YTP. C'est l'abréviation de YouTube Poop, qui est comme son nom l'indique, les basses fosses d'Internet. On y voit le pire du psyché humain, à tel point qu'il est inégalable. Preuve donc que c'est vrai.

ah ok    . bon , les vidéos de géants , je ne sais pas si c'est déjà youtube poop mais ça ne vole pas très haut quand même. Je ne te parle même pas des commentaires ...
allez , à pluch' les incroyants aux coeurs voilés !  

Agnostixxx

Incroyants ou croyants tu sais ce que l'on en a écrit ici non ? Croire n'est qu'un verbe et il est bien incompréhensible . Peu importe ce à quoi l'on croit pour peu que l'on ait réellement la OIF .

Amen .

manou a écrit:

le coran nous indique aussi le point le plus bas de la terre ...

Chère Manou,
Vous avez plus que raison tout comme a votre habitude. C’est à cet endroit que s’est déroulé une bataille entre les romains et les perses et où les romains ont été battus. Le coran a parlé de cette bataille et nous a informés qu’elle s’est déroulée au point le plus bas de la terre. Dieu dit « Les Romains ont été vaincus, dans le point le plus bas, et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années. A Dieu appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront » (Les Romain – 2 à 4).

Dans les photos prises par satellites du point le plus bas du monde il a été effectivement prouvé que la région de la mer morte et ses alentour, lieu de déroulement de cette bataille, est bien le point le plus bas de la terre.. De nos jours les images géographiques des altitudes de la surface de la terre corroborent absolument tous cette réalité géographique..

Des humains se battaient donc au fond d'une abîme sous l'océan, à une pression qui tue l'être humain. Permets-moi d'exprimer tout le mépris que ce texte ridicule m'inspire.

l'intondable a écrit:

Des humains se battaient donc au fond d'une abîme sous l'océan, à une pression qui tue l'être humain. Permets-moi d'exprimer tout le mépris que ce texte ridicule m'inspire.

Cher l'intondable,
Ces versets furent révélés vers l'an 620 de l'ère chrétienne, après la défaite cinglante infligée par les Perses aux chrétiens de Byzance, où les Byzantins perdirent Jérusalem.. Tout le monde s'attendait à ce que l'Empire byzantin soit totalement anéanti mais c'est à ce moment-là que des versets coraniques annonçaient que Byzance triompherait à nouveau dans quelques années. Cette victoire semblait tellement impossible que les polythéistes arabes avaient osé se moquer de ces versets. Ils pensaient que la victoire annoncée dans le Coran n'aurait sans doute jamais lieu. En fin de compte, la victoire des Romains proclamée solennellement par Dieu dans le Coran s'était miraculeusement réalisée.

Ces batailles cruciales entre l'Empire byzantin et les Perses, où les Byzantins se sont réellement déroulées aux cotés du bassin de la mer Morte, qui se situe à l'intersection de territoires appartenant à la Syrie , à la Palestine et à la Jordanie. La mer Morte, s'étendant à 395 mètres au-dessous du niveau de la mer, et qui est justement la région la plus basse de la Terre.

Le fond d'un abîme sous l'océan ne s'appelle pas le point le plus bas de la terre c'est le point le plus bas de la mer.. Ce qui nous intéresse dans tout cela c'est que l'altitude de cet endroit n'a pu être mesurée que grâce aux techniques modernes. Auparavant, il était impossible à quiconque de savoir que c'était la région la plus basse sur la surface de la Terre. Pourtant , le Coran l'affirme avec force. Encore une preuve que le Coran est une révélation divine...

Bah le coran a été remanié et falsifié, du tripatouillage bien humain, même des musulmans comme Tariq Ramadan le reconnaissent

Je sais Si Mansour que c'est dur à digérer pour vous, mais il faudra bien vous y faire avant de nous balancer vos citations.

JR a écrit:

il faudra bien vous y faire avant de nous balancer vos citations.  

Cher Jayram,
Sachez, mon cher ami, que les musulmans précisent a chaque fois que la formation du Coran jusqu'à l'achèvement de sa première copie officielle a bel et bien été effectuée sous le califat de Abou Bakr, c'est a dire plus de dix années avant le califat de Othman. Cependant comme partout dans une affaire aussi importante d'autres compagnons avaient également tout simplement rassemblé leur propres collections de Sourates, soit directement à partir de l'enseignement de Mohammed, soit en recopiant le texte que possédaient d'autres musulmans. Cela est une chose la plus banale qui puisse exister en présence d'une révélation divine d'une telle ampleur et d'une telle intensité. Le problème ne devint préoccupant que par la suite, et s’est fait sentir a un point ou le troisième calife Uthman, en campagne pour la conquête de l'Arménie et de l'Azerbaidjan (en 25 ou 30 de l'Hégire) fut effectivement averti par le Compagnon du prophète Hudhaifah ibn al Yaman des conséquences éventuelles sur les lectures coraniques qui pouvaient s'exprimer par la suite et dont certaines étaient déjà apparues comme c'est précisé dans la vidéo présentée.. Il fallut donc tout simplement a Othman prendre cette affaire au sérieux et retenir le peuple musulman avant qu'il ne diverge à propos du Livre, comme l'ont fait avant eux les juifs et les chrétiens. Toute une opération se déclencha et ils achevèrent de recopier les feuilles dans des volumes en présence de tout les compagnons du prophète vénéré par un comité de connaissant reconnus par le prophète lui-même avant sa mort... Toute autre chose qui n’était que personnelle ou incomplète fut précisée et donc mise de coté par absolument tous les compagnons du prophète vénéré.. Cela est bien précisé dans l'histoire de l'Islam depuis presque 1500 ans.. Personne n'a attendu votre vidéo pour connaitre cette banalité...

Il vous faut tout simplement comprendre que le Coran, livre divin, a été révélé selon des interprétations multiples et il se peut que se réunisse dans un même mot sept versions selon les différents parlers Arabes de l'époque.. Au temps d'Abou Bekr la quasi totalité des musulmans n'étaient presque que des Arabes et c'est cela la raison de leur non-désaccord malgré les différentes versions. Seulement après les conquêtes et la rentrée en Islam des peuples du monde entier et que les Compagnons du Prophète se soient dispersés dans les différentes villes, les habitants des nouvelles contrées ont appris la récitation du Coran auprès des Compagnons qui vivaient avec eux. Chaque ville avait sa propre récitation qui dans son fond n'avait aucune différence avec les autres mais qui quand même suite a l’incompréhension des nouveaux peuples constituait des divergences...

Après chose faite, Uthman envoya les feuilles originaux à Hafsa et fit parvenir dans chaque région un volume qui venait d'être copié et ordonna que fût brûlé tout ce qui subsistait en dehors du Coran, soit feuilles, soit, volume. Ce manuscrit est conservé jusqu’à présent et chacun peut y accéder.. Cela, vous l'avez surement compris, est en vérité une grande préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah le Très-Haut..Attention rien n'a été changé, le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot pouvait être lu selon des versions différentes, alors les compagnons sous la guidée de Uthman émir des Croyants ont imposé aux gens de le lire selon une seule interprétation, qui ouvre le sens a toutes les autres, prévenant ainsi l'éventualité de toute dispute ou discorde dans la lecture..

Vous savez mon ami, le Coran peut se targuer d'avoir son propre manuscrit dans sa propre langue écrit de la propre main des scribes présents lors de la révélation.. Louange donc à Allah qui s'est chargé de préserver le Coran et a dit : «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Rappel (Coran), et c'est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9). Ibn Djarir at-Tabari dit dans son commentaire de ce verset : « Allah le Très Haut a dit : « nous avons fait descendre le rappel » ; celui-ci désigne le Coran et « nous en assurons la préservation » cest-à-dire nous protégeons le Coran de sorte qu'on ne pourra pas y ajouter de faux éléments qui n'en font pas partie et ne pourra enlever une partie de ses dispositions, de ses peines et de ses prescriptions. Allah l'a déposé dans le cœur de Son messager et la transmis aux cœurs des membres de la Umma. Allah a préservé ses mots du changement, de l'augmentation et de la diminution comme Il a préservé ses sens de toute altération. De sorte que, chaque fois on a tenté de modifier son sens, Allah met à la disposition (des croyants) quelquun qui rétablit la vérité évidente. Ceci fait partie des plus importants signes dAllah, de Ses bienfaits accordés à ses serviteurs croyants. La préservation du Coran implique «la protection de ses partisans contre leurs ennemis de sorte qu'aucun ennemi ne parviendra à les écraser ». Merci encore une fois de nous avoir donné l'occasion d'expliquer tout cela..

ben alors Si Mansour ça ne peut pas être un livre divin. tu le reconnais toi même dans ton long exposé qu'il peut y avoir des interprétations différentes selon le dialecte arabe employé...

tu as la réalité devant les yeux, et pourtant tu continues à porter le voile...

bonne vacances il paraît que les grisons c'est magnifique profite bien.............

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désolé il y a de la musique mais j'ai pas trouvé autre chose.

les os des géants on les a découverts, mais va chercher pourquoi on a caché cet information.
peut être pour démentir ce que dis la bible et le coran.

tout est fait pour cacher la vérité.
la vérité qui est la parole de dieu.
mais par contre les dinos ils ont existés.

Squelettes de géants ou photos montages ...?!

Pourquoi les croyants ont-ils sans cesse besoin de preuves concernant leur foi ?

Quand les croyants accepteront-ils leur condition d'idéaliste ?

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c'est en inde, et c'est en inde que dieu a fait descendre adam du paradis.

bref, dans la bible
Genèse ch 6 verset 1 à 4
1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
2 les fils de Dieu [ anges ] virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.


33 et nous y avons vu les géants, (Nephilim) enfants d'Anak, de la race des géants (Nephilim): nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.

dans le coran
« Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu’Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d’Allah afin que vous réussissiez. »

« il arrachait les gens comme des souches de palmiers déracinés.
le peuple des ad avaient la hauteur des palmiers, ils étaient dessinés sur les murs de leur construction à la même hauteur que les palmiers, leur maison étaient taillés dans les rochers.

hadith
Vous rentrerez au Paradis à l’image de votre père/ancêtre Adam, 60 « dirra’ » vers le ciel ».

ne cherchez plus qui a construit les pyramides, qui a monté ces pierres impossible à porter sans machines.
ce sont soit les djinns soit les hommes géants.

il y a aussi le peuple des tamud.
dieu nous demande de nous en rappeler.

Attila a écrit:

Squelettes de géants ou photos montages ...?!

Pourquoi les croyants ont-ils sans cesse besoin de preuves concernant leur foi ?

Quand les croyants accepteront-ils leur condition d'idéaliste ?

si tu le dis.
je suppose que tu crois qu'on descend du singe toi.
d'après l'enquête du réaliste Darwin.

Manou, aurais-tu compris que Darwin dit qu'on descend du singe ? Est-ce ça que tu as compris de l'évolution ?

manou a écrit:

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c'est en inde, et c'est en inde que dieu a fait descendre adam du paradis.

bref, dans la bible
Genèse ch 6 verset 1 à 4
1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
2 les fils de Dieu [ anges ] virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.


33 et nous y avons vu les géants, (Nephilim) enfants d'Anak, de la race des géants (Nephilim): nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.

dans le coran
 « Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu’Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d’Allah afin que vous réussissiez. »

« il arrachait les gens comme des souches de palmiers déracinés.
le peuple des ad avaient la hauteur des palmiers, ils étaient dessinés sur les murs de leur construction à la même hauteur que les palmiers, leur maison étaient taillés dans les rochers.

hadith
Vous rentrerez au Paradis à l’image de votre père/ancêtre Adam, 60 « dirra’ » vers le ciel ».

ne cherchez plus qui a construit les pyramides, qui a monté ces pierres impossible à porter sans machines.
ce sont soit les djinns soit les hommes géants.

il y a aussi le peuple des tamud.
dieu nous demande de nous en rappeler.

manou méfie-toi avant de publier ce genre de photos et de vidéos, car s'ils s'avéraient un jour être vrais, ce serait la fin des religions monothéistes. Cela prouverait au contraire la véracité des mythes sumériens et hindous et l'inexistence ou l'imposture de Allah-Yahvé qui n'est qu'un sous-dieu ou un Asura. Ta vidéo parle des annunakis et si tu étudies le mythe des annunakis, tu verrais qu'Adam est une création génétique d'Enki, et qu'on est bien loi de Allah-Yahvé et du dogme d'un dieu unique.

Citation :

ne cherchez plus qui a construit les pyramides, qui a monté ces pierres impossible à porter sans machines.
ce sont soit les djinns soit les hommes géants.

Dommage que les hiéroglyphes n'en parlent pas, sinon pour évoquer de manière symbolique, dans certains cartouches, la grandeur de pharaon par rapport à ses sujets...

manou a écrit:

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désolé il y a de la musique mais j'ai pas trouvé autre chose.

les os des géants on les a découverts, mais va chercher pourquoi on a caché cet information.
peut être pour démentir ce que dis la bible et le coran.

tout est fait pour cacher la vérité.
la vérité qui est la parole de dieu.
mais par contre les dinos ils ont existés.

Et qui oeuvre continuellement pour cacher ces ossements? La secte secrète des athées sataniques sionistes laïques?

manou a écrit:

Attila a écrit:

Squelettes de géants ou photos montages ...?!

Pourquoi les croyants ont-ils sans cesse besoin de preuves concernant leur foi ?

Quand les croyants accepteront-ils leur condition d'idéaliste ?

si tu le dis.
je suppose que tu crois qu'on descend du singe toi.
d'après l'enquête du réaliste Darwin.

L'homme est un primate, il a certainement un ancêtre commun avec le singe, mais l'homme n'a jamais été un singe.

L'histoire ancienne est pleine de mystères que la science n'explique pas et comme elle n'a pas de réponse, préfère oublier, je crois que c'est vrai. Mais de là à justifier le coran qui n'est qu'un remake de l'ancien testament, qui lui même a repris de vieux mythes, il y a un pas. Il peut y avoir quelques brides de vérité, mais on ne peut certifier l'exactitude. Par exemple, qu'un des dieux venus autrefois sur terre avec sa suite, appelons-le Enki, ait voulu créer une nouvelle lignée d'hommes libres, appelons-la adamique, à partir d'hommes primitifs, esclaves, et d'une partie de gènes Annunaki, pourquoi pas ? mais ce démiurge-là, ne sera jamais qu'un dieu parmi d'autres.

Devant tant de mystères inexpliqués, chacun cherche sa réponse, les scientifiques dans le darwinisme, les croyants dans leurs différents mythes, la vérité se situe peut être entre les deux. Sur ce sujet, je reste très ouvert.

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

Attila a écrit:

Squelettes de géants ou photos montages ...?!

Pourquoi les croyants ont-ils sans cesse besoin de preuves concernant leur foi ?

Quand les croyants accepteront-ils leur condition d'idéaliste ?

si tu le dis.
je suppose que tu crois qu'on descend du singe toi.
d'après l'enquête du réaliste Darwin.

L'homme est un primate, il a certainement un ancêtre commun avec le singe, mais l'homme n'a jamais été un singe.

l'homme est un homme.
les animaux sont des animaux.

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

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désolé il y a de la musique mais j'ai pas trouvé autre chose.

les os des géants on les a découverts, mais va chercher pourquoi on a caché cet information.
peut être pour démentir ce que dis la bible et le coran.

tout est fait pour cacher la vérité.
la vérité qui est la parole de dieu.
mais par contre les dinos ils ont existés.

Et qui oeuvre continuellement pour cacher ces ossements? La secte secrète des athées sataniques sionistes laïques?

j'accuse personne.

les photos sont peut êtres des fausses photos.
mais ce que dit dieu est vrai, et il ne dit que la vérité.

et franchement la magouille elle existe t'as qu'a voir ce qu'ils ont fait avec la palestine, pour comprendre ce qui se passe dans le monde.
regarde ce que font les médias, ils sont capable de tout pour le fric et le pouvoir.

mais continue à nier. on est pas aveugle.

Les hommes(humains) sont des animaux. Le nier, c'est avoir 3 siècles de retard. Et les preuves, on en a assez pour discuter une année entière. Mais vu ton désintérêt total pour ce qui n'est pas islamique, j'attends que tu en demandes.

Manou a écrit:

ne cherchez plus qui a construit les pyramides, qui a monté ces pierres impossible à porter sans machines.
ce sont soit les djinns soit les hommes géants.

Si des géants ont construit les pyramides où sont, sur les pierres, les marques d'outils en rapport avec leur taille ( 30 m ...)
Par contre je suis prêt à croire qu'elle aient pu être érigées par des géants et du djinn...mais alors seulement avec beaucoup de djinns.

Hips    

S'cusez   

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

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désolé il y a de la musique mais j'ai pas trouvé autre chose.

les os des géants on les a découverts, mais va chercher pourquoi on a caché cet information.
peut être pour démentir ce que dis la bible et le coran.

tout est fait pour cacher la vérité.
la vérité qui est la parole de dieu.
mais par contre les dinos ils ont existés.

Et qui oeuvre continuellement pour cacher ces ossements? La secte secrète des athées sataniques sionistes laïques?

j'accuse personne.

les photos sont peut êtres des fausses photos.
mais ce que dit dieu est vrai, et il ne dit que la vérité.

et franchement la magouille elle existe t'as qu'a voir ce qu'ils ont fait avec la palestine, pour comprendre ce qui se passe dans le monde.
regarde ce que font les médias, ils sont capable de tout pour le fric et le pouvoir.

mais continue à nier. on est pas aveugle.

Qu'est-ce que c'est que cette fausse réponse ? !
Je t'ai demandé de réfléchir une seconde sur la plausibilité d'un groupe qui contrôle tous les sites archéologiques pour intercepter tous les ossements de géants depuis 2 siècles. Que dieu dise la vérité ou pas, c'est juste IMPOSSIBLE qu'un seul groupe soit présent partout. Ton exemple de propagande palestinienne (dont je sais à peine ce qui s'y passe vu que j'ai pas la télé et que je m'en fous de ces gens), c'est seulement au niveau de la télé qu'il y a manipulation, pas au niveau des faits. Et c'est pour ça qu'on a une autre version avec les chaines occidentales, qui n'ont pas les mêmes préjugés. Mais pour les os, il n'y en a traces que dans ton livre. Les vrais os, personne n'en a jamais vu. Et ça, même les USA ne peuvent le cacher. D'ailleurs, c'est assez similaire à la vieille légende urbaine de la télé zone 51 et des extraterrestres gardés cachés par l'armée américaine. Mais si tu crois aussi en cette légende, tu es alors un cas désespéré de crédulité.

C'est pourquoi je te demande de réfléchir un peu. Aucun humain ne peut cacher tous les os, alors qui l'a fait? Juste... réfléchis ! Au lieu de gober tout ce que disent les autres.

l'intondable a écrit:

Les hommes(humains) sont des animaux. Le nier, c'est avoir 3 siècles de retard. Et les preuves, on en a assez pour discuter une année entière. Mais vu ton désintérêt total pour ce qui n'est pas islamique, j'attends que tu en demandes.

encore une fois, ce domaine de la biologie n'est pas une de mes spécialités, dans ce domaine, je ne peux que me fier au coran.
peut être as tu raison, ce que je sais c'est que nous avons tous un point commun, c'est qu'on a été créé d'eau, du même sperme, mais qu'au bout d'un temps, le sperme devient un homme, un singe, un chien, un crocodile, ect...
c'est tout de même incroyable qu'une goutte d'eau, qui est identique dans le ventre de chaque femelle puisse donner une création aussi différente.


"Dieu a créé tout animal à partir de l'eau. Parmi les êtres vivants les uns se déplacent en rampant, certains sur deux pattes, d'autres sur quatre. Dieu crée ce qu'il veut, car Dieu est omnipotent". (La lumière: 45).

donc l'origine commune c'est l'eau, pour le reste c'est logique qu'on va trouver des point communs avec chaque être vivant.

et c'est vrais que je peine à chercher en dehors de l'islam, surtout dans des domaine que je maîtrise pas, donc je ne peux que me fier à des connaisseurs et des savants dans ce domaine mais excuse moi de ne pas encadrer ce Darwin, je peut tout de même choisir qui croire.

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

Et qui oeuvre continuellement pour cacher ces ossements? La secte secrète des athées sataniques sionistes laïques?

j'accuse personne.

les photos sont peut êtres des fausses photos.
mais ce que dit dieu est vrai, et il ne dit que la vérité.

et franchement la magouille elle existe t'as qu'a voir ce qu'ils ont fait avec la palestine, pour comprendre ce qui se passe dans le monde.
regarde ce que font les médias, ils sont capable de tout pour le fric et le pouvoir.

mais continue à nier. on est pas aveugle.

Qu'est-ce que c'est que cette fausse réponse ? !
Je t'ai demandé de réfléchir une seconde sur la plausibilité d'un groupe qui contrôle tous les sites archéologiques pour intercepter tous les ossements de géants depuis 2 siècles. Que dieu dise la vérité ou pas, c'est juste IMPOSSIBLE qu'un seul groupe soit présent partout. Ton exemple de propagande palestinienne (dont je sais à peine ce qui s'y passe vu que j'ai pas la télé et que je m'en fous de ces gens), c'est seulement au niveau de la télé qu'il y a manipulation, pas au niveau des faits. Et c'est pour ça qu'on a une autre version avec les chaines occidentales, qui n'ont pas les mêmes préjugés. Mais pour les os, il n'y en a traces que dans ton livre. Les vrais os, personne n'en a jamais vu. Et ça, même les USA ne peuvent le cacher. D'ailleurs, c'est assez similaire à la vieille légende urbaine de la télé zone 51 et des extraterrestres gardés cachés par l'armée américaine. Mais si tu crois aussi en cette légende, tu es alors un cas désespéré de crédulité.

C'est pourquoi je te demande de réfléchir un peu. Aucun humain ne peut cacher tous les os, alors qui l'a fait? Juste... réfléchis ! Au lieu de gober tout ce que disent les autres.

je prends en compte ce que tu as dit et j'y réfléchirais.
merci pour ton conseil...

Tu as le droit de ne pas croire la réalité, c'est vrai.

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

Attila a écrit:

Squelettes de géants ou photos montages ...?!

Pourquoi les croyants ont-ils sans cesse besoin de preuves concernant leur foi ?

Quand les croyants accepteront-ils leur condition d'idéaliste ?

si tu le dis.
je suppose que tu crois qu'on descend du singe toi.
d'après l'enquête du réaliste Darwin.

L'homme est un primate, il a certainement un ancêtre commun avec le singe, mais l'homme n'a jamais été un singe.

l'homme est un homme.
les animaux sont des animaux.

L'homme est un mammifère, les mammifères sont des animaux.

Je crains que tout raisonnement qui pourrait ne serait-ce remettre en question une poussière de ce que la communauté musulmane enseigne se soldera comme le rejet total de manou, comme elle vient de faire avec moi.

l'intondable a écrit:

Je crains que tout raisonnement qui pourrait ne serait-ce remettre en question une poussière de ce que la communauté musulmane enseigne se soldera comme le rejet total de manou, comme elle vient de faire avec moi.

exact mon cher ami!!!

L'homme est un mammifère, les mammifères sont des animaux. a écrit:

F.Y

ah parce que tu marches sur 4 pattes ? etc et j'en passe on croit rêver ...   mais bon si ça te rassure .

Loganj a écrit:

F.Y

ah parce que tu marches sur 4 pattes ? etc et j'en passe on croit rêver ...   mais bon si ça te rassure .

Je ne suis pas un animal parce que je marche sur deux pattes ? c'est un peu léger comme raisonnement, heureusement que tu en passes, cela consolide vraiment ton argumentation.

Les poules marchent sur 2 pattes. Est-ce que ça en fait des humains?

...en tout cas plus un mammifère.

Question : l'ordre des mammifères prédispose-t-il l'homme à une cognition issue du genre ?  

l'intondable a écrit:

Les poules marchent sur 2 pattes. Est-ce que ça en fait des humains?

oui... elles font les soldes en plus   

Attila a écrit:

Question : l'ordre des mammifères prédispose-t-il l'homme à une cognition issue du genre ?  

les mammifères ont en effet des capacités plus développées que d'autres animaux... éléphants, dauphins, grands singes,...

les humains ont eu la chance d'évoluer de cette manière, mais ce n'est pas dit qu'une autre espèce ne prendra pas le relais.

j'ai trouvé ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Par exemple, il a ainsi été démontré que :
- les dauphins comprennent des instructions humaines données uniquement de façon gestuelle. Les gestes ont donc une fonction de « mots ». Les dauphins parviennent non seulement à associer un geste à un objet ou une action, mais ils répondent de façon adéquate à une séquence de gestes, qui en pratique est une succession d’actions à combiner avec des objets. Si dans la séquence, l’ordre des gestes (des « mots ») est changé, les dauphins répondent correctement à cette nouvelle « phrase ».

et ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Il existe une distinction entre « l’intelligence », concept abstrait, et le « comportement intelligent », phénomène observable et mesurable. L'intelligence n'est pas une propriété biologique comme la taille du cerveau, mais une abstraction fondée sur des jugements de valeur au sujet du comportement d'un organisme. Les résultats plus ou moins élevés à des expérimentations déterminent en quelque sorte le « degré » d’intelligence. Si l'observateur estime qu'une espèce possède une quantité suffisante des caractéristiques comportementales qui caractérisent selon lui l'intelligence, il classera cette espèce comme plutôt intelligente2.

En effet...certains singes sont capables d'apprendre une technique pour se nourrir de fourmis et les éléphants sont aptes à se souvenir de ceux qui sont morts...

De là à prétendre que l'homme procède de la même source d'intelligence. En toute logique il faudrait ranger son goût pour le religieux au simple niveau animal, même si le résultat de ses réflexions sont plus élaborés...

manou a écrit:

je prends en compte ce que tu as dit et j'y réfléchirais.
merci pour ton conseil...

Chère Manou,
La vérité sur Les pyramides notre Saint Coran en dit long.. Il ne s'agit pas de géants a aucun moment le Coran ne s'est exprimé de la sorte. Les archéologues français et américains sont tranchants et affirment avec force que les grosses pierres que les pharaons ont utilisées pour construire leurs pyramides étaient faites tout simplement de la « terre cuite » traitées à haute température…. Comme a leurs habitude, ces chercheurs se croyaient même avoir été les premiers à percer ce secret.

À leur grande surprise, les érudits musulmans leurs annonce que cette réalité fut déjà dévoilée dans le Saint Coran il y a presque mille cinq cent ans. C’est exactement ce qui a été révélé dans le Saint Coran: « Et Pharaon dit : « O notables, je ne connais pas de divinité pour vous autre que moi. Hamann, allume-moi du feu sur l’argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu’au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu’il est du nombre des menteurs», Sourate le récit, v. 38.

JR a écrit:

Devant tant de mystères inexpliqués, chacun cherche sa réponse, les scientifiques dans le darwinisme, les croyants dans leurs différents mythes, la vérité se situe peut être entre les deux. Sur ce sujet, je reste très ouvert.

Cher Jayram,
Pour une fois vous avez raison de rester suspect a ce sujet.. Malheureusement une fois n'est pas coutume. Posez-vous la question sur le pourquoi de la certitude que possèdent les évolutionnistes malgré que les fouilles menées par eux-mêmes dans l'espoir de confirmer leur différentes théories sont restées vaines. Cela ne vous fait pas clairement penser a un nouveau dogme qu'ils épousent aveuglement... Personne ne remet en cause les méthodes de recherche de la théorie de l'évolution qui sont effectivement scientifiques, mais ce qui est gênant dans toute cette affaire, c'est leurs passage en force a des conclusions et c'est en cela qu'elle prend la forme du dogmatisme. L'évolution demeure un fait a ce jour totalement contestable, largement au deçà de l'évidence et ce au vu de la science elle-même.

La certitude en ce sens qui occupe les esprits évolutionnistes malgré le manque de vérité scientifiques nous fait rappeler la religion quoi de plus normal. Commencer par un début de science puis faire un saut dans un autre monde ne doit pas normalement vous permettre de les considérer toujours comme de vrais chercheurs scientifiques...

Au niveau du créationnisme c'est par une totale logique et même par définition que toute création est l’œuvre d’un créateur, mais le milieu scientifique, dans sa grande majorité, admet comme vérité démontrée l’hypothèse séculaire de Darwin, selon laquelle la vie aurait été sortie du néant par le hasard. Pourtant c'est connu de tous que l’objectivité scientifique interdit l’interprétation des phénomènes naturels par une intervention supra-naturelle....Alors pourquoi ces deux poids et deux mesures de la part de nos amis évolutionnistes.. La science se doit d'être objective jusqu'au bout pour avoir le dessus sur le religieux sinon c'est partie perdu pour eux. Il nous faut dans un pareil cas plutôt en voir la gravité dans le cadre d’un obscurantisme scientifique..

Une vérité s'impose a nous tous, la notion d’évolution s’est prescrite à l’esprit des biologistes non par une preuve matérielle quelconque qui n'existe d'ailleurs toujours pas mais plutôt par une certaine vision dogmatique du monde.....

Tien, Si Mansour, regarde plutôt cette vidéo et achètes-toi de la crème solaire...     

Attila a écrit:

Tien, Si Mansour, regarde plutôt cette vidéo ..

Cher Attila,
Merci beaucoup, je suis encore entrain de visionner cette merveilleuse vidéo mais jusqu'à présent après plus de soixante minutes rien dans cette vidéo ne remet en cause les informations coraniques.. Vous savez, mon cher ami, actuellement c'est plutôt l’observation, au microscope électronique, d’images d’échantillons des pierres des pyramides, qui ont démontré scientifiquement que la construction des hautes tours se base sur l’argile, exactement comme cela a été dit dans le noble Coran. Seul Allah connaîssait ce secret caché et il nous l’a révélé afin que ce soit un signe de la véracité coranique..

Cette nouvelle découverte a confirmée que les scientifiques ont eu tord de croire que les pyramides ont  été construites avec des pierres naturelles et cela remet en cause toute les théories préétablies.. Le professeur Joseph DAVIDOVITS dans son livre : « Ils ont bâti les pyramides » paru en  2002,  avait déjà présenté une théorie en ce sens ayant trait a la construction des pyramides qui stipule que celles-ci ont été bâties en employant de la pierre ré-agglomérée, c'est-à-dire à base de calcaire naturel traité comme du béton puis moulé et non à l’aide d’énormes blocs taillés et trainés sur des rampes comme on l'indique généralement..

Plus précis encore, d’autres examens aux rayons X ont révélé la présence de bulles d’air dans les échantillons, ces bulles ne pouvaient provenir que de l’air lors de la coulée de l’argile ou de l’évaporation de l’eau contenue dans le mortier au moment de la cuisson, De telles bulles n’existent pas dans les pierres naturelles courantes. Ceci a constitué un argument supplémentaire pour dire que les pierres qui avaient servi à la construction des pyramides étaient artificielles ; elles avaient été fabriquées avec de l’argile calcique tout comme le précise le Coran vénéré...

Je ne vois pas en quoi le fait que la terre ait été habitée par de brillantes civilisations, des races de géants, accrédite le coran et la bible et son dieu épouvantail, je pense même que des découvertes archéologiques de ce genre seront fatales aux religions monothéistes qui ont déformé les mythes qui nous parlaient des dieux créateurs.

@ Si Mansour,

Et comment expliquez-vous le fait que pas une pierre ne soit de la même grandeur...?

Si les pierres des pyramides avaient été formées d'une sorte de béton primitif  il aurait fallu couler ce béton dans des moules en forme de blocs...

Pourquoi y-a-t-il autant de forme que de pierres qui s'intègrent les unes dans les autres de manière aussi aléatoire pour former l'ensemble....?

JR a écrit:

Je ne vois pas en quoi le fait que la terre ait été habitée par de brillantes civilisations, des races de géants, accrédite le coran et la bible et son dieu épouvantail, je pense même que des découvertes archéologiques de ce genre seront fatales aux religions monothéistes qui ont déformé les mythes qui nous parlaient des dieux créateurs.  

Aujourd'hui la science et la religion se trouvent chacun confronté à la même menace... l'établissement qu'une ou plusieurs civilisations bien plus développées aient existé avec le concours d'êtres extra-terrestre.

Aussi ont-ils tout intérêt à taire tout ce qui pourrait remettre en question leur civilisation raciale, ignarde et violente.

D'ailleurs Si Mansour a très bien compris le problème face aux dires de Manou...

L'homme n'est pas seulement un animal, mais c'est avant tout un prédateur et un des rares à s'en prendre aux membres de sa propre espèce.

Si Mansour, tu n'en as pas marre que les "kouffars" découvrent les "secrets" de ton sain coran, tandis que les "savants musulmans" ne font que suivre la tendance et pratiquent le concordisme...

Attila a écrit:

Et comment expliquez-vous le fait que pas une pierre ne soit de la même grandeur...?

Cher Attila,
Nous savons a présent que toutes ces pierres n’étaient pas aussi naturelles qu'on le pensait, c’est ce que toutefois confirment les scientifiques de nos jours. Cette technologie était totalement secrète dans la civilisation des pharaons et les chercheurs ne sont pas encore a la fin de leurs peines car les égyptiens n’ont pas mentionné leurs secrets dans les plans et les gravures. Cependant, comme vous le constatez le coran nous a tout dévoilé..

L'incohérence dans la structure interne des pierres confirme justement qu'il n'est pas raisonnable qu'elles aient été sculptées et puis portées chacune a sa forme, sinon elles seraient toutes plus ou moins identiques par le fait de la nature et l'intervention de l'homme.. Mais, les chercheurs nous disent que la quasi totalité des pierres ont de dimensions très proches l'une de l'autre. De cela il concluent que la possibilité la plus réaliste c'est qu'ils auraient versé la boue chauffante dans les formes de blocs de pierres avec un ensemble cohérents d'outils, car les modèles sont généralement plus ou moins égaux et assez similaires..

Lilith a écrit:

Si Mansour, tu n'en as pas marre que les "kouffars" découvrent les "secrets" de ton sain coran, tandis que les "savants musulmans" ne font que suivre la tendance et pratiquent le concordisme...

Chère Lilith,
N'ayez pas peur de la vérité coranique.. Il faut vous y faire des a présent.. Vos savants ne font que faire resurgir les vérités coraniques et ce malgré la léthargie totale de ses adeptes et l'inimitié profonde de ses détracteurs..En fait vous ne pourrez absolument rien contre lui car le Coran possède de nombreux autres attributs miraculeux prouvant son essence divine et pourtant ce n'est, bien entendu, pas un ouvrage d'obédience scientifique mais purement religieuse.. Vous saisissez la notion de miracle, enfin..