Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?

Dieu se retirerait de l'Histoire selon certains pour expliquer la Shoah ( par exemple ) ? -----> Bla-bla-bla & trop facile, n'est-ce pas ?
Dieu aurait-Il d'autres préoccupations que la vie terrienne ?
Lassé des turpitudes des humains qui se pensent le centre de l'Univers , Il se désintéresserait de plus en plus de leur condition ?
Le fait qu'Il soit si permissif implique t'il qu'Il ait un plan bien précis ?

Je pose le " problème " sous forme de questions mais j'aurais pu tout autant en faire des assertions.

Donc...avez-vous des objections ou des explications ?

Oui, ce type de dieu n'existe que dans l'imagination des hommes, ainsi toutes tes questions sont résolues.

Ps: par contre omniscient n'est pas un fait mais un qualificatif.

Faut pas confondre Dieu et les politiciens ..................

Dédé 95 a écrit:

Ps: par contre omniscient n'est pas un fait mais un qualificatif.  

Prends un dictionnaire : " Partant du fait que... " + proposition "

Léna a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Ps: par contre omniscient n'est pas un fait mais un qualificatif.  

Prends un dictionnaire : " Partant du fait que... " + proposition "

Je parlais du Dieu. Comment accepter comme fait quelque chose d'improuvable ?

Dieu n'étant pas prouvable son qualificatif d'omniscient n'est un rien un fait, mais une supposition.
On peux le qualifier d'omniscient mais pas en faire une certitude.

Quelle coincidence! Je pensais justement aujourd'hui à la contradiction entre dieu omniscient et la liberté de penser (concept ne servant en réalité qu'à mettre en évidence la piété de l'interlocuteur). Et en fait, ne serait-ce pas juste une erreur de traduction d'un interprète trop zélé? Est-ce vraiment le mot latin omniscient qui a été utilisé? Et pas un terme qui veut en fait dire que dieu sait plus que ce que tous les hommes savent? Parce qu'entre tout savoir et savoir plus que les autres, il y a quand même une grosse différence que les gens de l'époque ne savaient pas distinguer. Surtout que dieu était toujours décrit par un condensé de tous les superlatifs imaginables.

Y a-t'il vraiment une preuve que dieu était omniscient et pas juste très savant?

Citation :

Y a-t'il vraiment une preuve que dieu était omniscient et pas juste très savant?

Faudrait déjà prouver l'existence de Dieu...avant de s'interroger sur ses qualités.
Quelque chose qui n'existe pas n'a pas de "qualités", par définition.

Dédé 95 a écrit:

Citation :

Y a-t'il vraiment une preuve que dieu était omniscient et pas juste très savant?

Faudrait déjà prouver l'existence de Dieu...avant de s'interroger sur ses qualités.
Quelque chose qui n'existe pas n'a pas de "qualités", par définition.

à peu près tous les fils de discussion pourraient être interrompu de cette manière. A ce stade, autant fermer le forum et éteindre le serveur.

l'intondable a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Citation :

Y a-t'il vraiment une preuve que dieu était omniscient et pas juste très savant?

Faudrait déjà prouver l'existence de Dieu...avant de s'interroger sur ses qualités.
Quelque chose qui n'existe pas n'a pas de "qualités", par définition.

à peu près tous les fils de discussion pourraient être interrompu de cette manière. A ce stade, autant fermer le forum et éteindre le serveur.

Mais la spiritualité , l'humanisme et la vie , ne sont pas l'apanage des religions, les sujets de discussion ne manquent pas...pourquoi aller chercher midi à 14 heure ?

Parce qu'on est dans le forum religions et que je voudrais connaître l'avis des croyants dans leur point de vue du bien et du mal malgré toutes les contradictions dictées par leur religion. Donc je trouve un peu normal qu'on parle souvent de dieu dans l'hypothèse qu'il existe.

Puisque DIEU ou ETRE CENTRAL est tout ce qui est(en bien comme en mal) il est donc omniscient, omni present,etc, etc,  et  n'ignore rien car encore une fois IL est le createur de tout ce qui est et n'est pas(matiere et esprit). Et nous en tant que parties de DIEU.
TOUT ce qui arrive, TOUT, etait prevu et arrange entre les intervenants AVANT QUE CEUX CI NE NAISSENT!
PQ est ce que tout arrive ?, parce que nous sommes libres totalement libres dans un univers ou tout peut arriver et ou tout arrivera!!! et ou tout a ete voulu dans un but global..

septour a écrit:

Puisque DIEU ou ETRE CENTRAL est tout ce qui est(en bien comme en mal) il est donc omniscient, omni present,etc, etc,  et  n'ignore rien car encore une fois IL est le createur de tout ce qui est et n'est pas(matiere et esprit). Et nous en tant que parties de DIEU.
TOUT ce qui arrive, TOUT, etait prevu et arrange entre les intervenants AVANT QUE CEUX CI NE NAISSENT!
PQ est ce que tout arrive ?, parce que nous sommes libres totalement libres dans un univers ou tout peut arriver et ou tout arrivera!!! et ou tout a ete voulu dans un but global..

J'aimerais que tu me confirmes que tu comprends ce que veut dire omniscient. Parce que comme je disais, il y a une grosse différence entre savoir tout et savoir ce que tous les autres savent (qui est plus réaliste et plus proche de la définition d'être central). Le vrai omniscient sait tous les futurs possibles et toutes les choses les plus improbables et imaginaires. Alors que celui qui sait la somme de ce que tout le monde sait, il a une connaissance encore limitée.
Alors dis-moi, est-ce que ton être central est omniscient ou bien simplement il sait ce que nous savons?

.lL est a l'origine de toutes choses, donc il sait ABSOLUMENT TOUT, RIEN ne lui est inconnu....puisque IL est le createur de tout ce qui existe.

Humm...vous ne jouez pas le jeu ---> j'ai posé une problématique bien précise : il faut partir du fait que Dieu est omniscient et à partir de là essayer de répondre à la question.

septour a écrit:

et ou tout a été voulu dans un but global..

peux-tu étoffer s'il-te-plaît septour ?

L'univers a ete cree par DIEU et comme pour toute creation lui est attache un avenir. Dans ce dessein l'univers doit EVOLUER et pour evoluer il faut des choix et choix egal DIVERSITE. Donc rien n'est statique, tout est en changement constant(matiere comme le vivant).
TOUT ce qui vit, (la biosphere)est le fondement de cette diversite sur terre. Nous sommes tous differents et de ce grouillement nait la diversite.

Comme il y a un createur et qu'Il a tout pense de A a Z, il n'y a donc pas de hasard et donc TOUT a ete voulu ET dans ce TOUT VOULU nous sommes, tout ce qui vit, parties de DIEU, ceux qui poussent a la roue de l'evolution. Nous ne sommes pas seuls dans l'univers et ailleurs c'est pareil.

l'intondable a écrit:

Quelle coincidence! Je pensais justement aujourd'hui à la contradiction entre dieu omniscient et la liberté de penser (concept ne servant en réalité qu'à mettre en évidence la piété de l'interlocuteur). Et en fait, ne serait-ce pas juste une erreur de traduction d'un interprète trop zélé? Est-ce vraiment le mot latin omniscient qui a été utilisé? Et pas un terme qui veut en fait dire que dieu sait plus que ce que tous les hommes savent? Parce qu'entre tout savoir et savoir plus que les autres, il y a quand même une grosse différence que les gens de l'époque ne savaient pas distinguer. Surtout que dieu était toujours décrit par un condensé de tous les superlatifs imaginables.

Y a-t'il vraiment une preuve que dieu était omniscient et pas juste très savant?

Ne pas oublier que le dieu du théisme  imaginé par l'homme tardivement  est interventionniste, omniscient, parfait, et créateur de toutes choses. D’après les monothéistes , ce qui effectivement pose un sérieux problème de logique .

Exemple le tremblement de terre qui c'est passé en Amerique ces jours ci , à eu lieu pendant que le président de ce pays était en visite  chez le Pape . Les catholiques y voient ils un message ?
La réponse à la question pour ceux qui croient est : ce n'est pas dieu mais le diable qui est à l'origine  de ces exactions. Mon interrogation est "le diable serait il plus puissant que dieu, au point que dieu laisse faire de telles choses immondes .
Il est donc impossible de sortir de ce dilemme sans détruire la notion même de dieu . A oui peut être avec cette fameuse notion de libre arbitre .

Amicalement

Non, pas diable mais DIEU, DIEU etant tout ce qui est, Il  est donc aussi a l'origine des mecanismes de la terre qui engendrent seismes, eruptions, raz de maree, inondations, etc, etc.  CELA fait parti de la formation et des transformations terrestres.
Tous le monde sait qu'il est dangereux de vivre a proximite  d'un volcan, de la mer ou d'un fleuve et comme nous sommes totalement libres de tout faire, PAS D'INTERVENTION de l'etre central.
Ne pas oublier qu'avant de naitre nous avons decide de tous les aleas de nos vies et que mourir nous renvoit la d'ou nous sommes partis et que beaucoup appellent "Paradis", peut etre avec certaines raisons.

Citation :

Ne pas oublier qu'avant de naitre nous avons decide de tous les aleas de nos vies...

Parole d'illuminé ou simple bon sens ?

[quote]

septour a écrit:

Non, pas diable mais DIEU, DIEU etant tout ce qui est, Il  est donc aussi a l'origine des mecanismes de la terre qui engendrent seismes, eruptions, raz de maree, inondations, etc, etc.  CELA fait parti de la formation et des transformations terrestres.

Cela confirmerait que ce monde n'est pas si parfait que cela !!!

Citation :

Tous le monde sait qu'il est dangereux de vivre a proximite  d'un volcan, de la mer ou d'un fleuve et comme nous sommes totalement libres de tout faire, PAS D'INTERVENTION de l'etre central.

pas des tremblement de taire . Tout le monde sait "maintenant ", mais avant personne n'était informé , au regard des connaissances de l'époque . Donc ton argument ne tient pas désolé

Citation :

Ne pas oublier qu'avant de naitre nous avons decide de tous les aleas de nos vies et que mourir nous renvoit la d'ou nous sommes partis et que beaucoup appellent "Paradis", peut etre avec certaines raisons.

non désolé le cerveau n'étant aps formé avant de naitre, il est impossible de decider . comment refuser de naitre c'est ridicule excuse moi .
Cela n'explique pas toutes les imperfections de notre univers , désolé .

Amicalement

Hors du corps nous n'avons pas besoin de cette machine appele cerveau. C'est moi qui suis desole de constater l'etendue de ton ignorance de materialiste.
Dans les NDE on voit bien que le cerveau n'est plus la(plus de signaux en provenance dudit cerveau) et pourtant la personne quand elle revient dans son corps decrit ce qu'elle a vu, ressenti etc,etc.

[quote]

septour a écrit:

Hors du corps nous n'avons pas besoin de cette machine appele cerveau. C'est moi qui suis desole de constater l'etendue de ton ignorance de materialiste.

Il n'y a rien hors du corps  désolé . Cela n'a rien à voir avec le matérialisme, il suffit  de consulter  les sites des sciences biologiques humaines.

Citation :

Dans les NDE on voit bien que le cerveau n'est plus la(plus de signaux en provenance dudit cerveau) et pourtant la personne quand elle revient dans son corps decrit ce qu'elle a vu, ressenti etc,etc.

ce sujet a déjà été longuement abordé , NDE ou EMI, et OBE cette fameuse sensation de décorporation a déjà été expliquée apr la scei et même re^produite en laboratoire . Désole de te l'apprendre .  
Voir le sujet j'ai déjà eu l'occasion d'expliquer en détail le mécanisme .
Si tu ne me crois pas " google  Explications  scientifiques NDE ou EMI,  et OBE" tu as tout le détail et les dernières  explications, et découvertes . Mais en as tu  véritablement envie ???? .
Sais tu par exemple que l'on vient de découvrir que le cerveau émet encore 30secondes à une minute après un encéphalogramme plat .

Amicalement

Encore du mensonge D26 sur les projections astrales ....................

ENcore et tjrs dans les memes foutaises! il ne prend que ce qui le conforte dans ses idees a sens unique. DAN tu es ridicule, lis donc ceux qui disent le contraire et le demontrent, mets toi au courant.

septour a écrit:

ENcore et tjrs dans les memes foutaises! il ne prend que ce qui le conforte dans ses idees a sens unique. DAN tu es ridicule, lis donc ceux qui disent le contraire et le demontrent, mets toi au courant.

Loganj a écrit:

Encore du mensonge D26 sur les projections astrales ....................

vous confondez témoignages qui sont réels  et explications qui démontrent  le  pourquoi  de ces sensations .Leurs origine dans le cerveau
Ayez le courage d'essayer d'aller voir  "explications  scientifiques NDE, EMI, ou OBE tout y est !!


il y a des centaines de sites qui expliquent ces phénomènes .

amicalement

ll

IL y en autant de sites en sens contraire, DAN, comprends tu ca??????Vas tu arreter de ne voir qu'un seul cote de la medaille, c'est ridicule!!

septour a écrit:

IL y en autant de sites en sens contraire, DAN, comprends tu ca??????Vas tu arreter de ne voir qu'un seul cote de la medaille, c'est ridicule!!

des sites "de croyants ", je suis d'accord . Mais permet moi de faire plus confiance à la science qu'aux croyances . Si il ne fallait s'en tenir qu'aux croyances, nous penserions encore que l'arc en Ciel est un miracle voulu par dieu !!!

Les croyants lisent un livre et pensent tout savoir, alors que les scientifique en consultent des centaines et savent qu'ils ont encore beaucoup à apprendre . Et surtout ont la capacité de se remettre en cause à chaque nouvelles découvertes .
Vois tu la différence .
amicalement

ET qui te parle de CROYANTS, DAN, il y a des scientifiques comme patrick DROUOT(physicien), DES medecins dont un qui a ecrit un livre sur la question, lui meme victime d'une NDE et j'en passe(les noms m'echappent). REVEILLE, DAN!

septour a écrit:

ET qui te parle de CROYANTS, DAN, il y a des scientifiques comme patrick DROUOT(physicien), DES medecins dont un qui a ecrit un livre sur la question, lui meme victime d'une NDE et j'en passe(les noms m'echappent). REVEILLE, DAN!

Ne sais tu donc pas les les scientifiques sont d'abord des hommes et que certains sont croyants (40 % environ) ?
. Je te rassure croyant pour moi n 'est pas une tare c'est une certaine sensibilité , différente de la mienne , que je comprends c'est tout .
Pour la xeme foi, je ne nie pas les NDE, je ne fais que leur donner une explication scientifique .

Sais tu par exemple que certains témoignages , de personnes qui ont consommé du LSD, et celles qui ont subit une NDE (sans OBE), se ressemblent étrangement .

Attention là aussi de ne pas déformer mes propos , je ne dis pas que les personnes qui ont subi une NDE sont des droguées . Je connais trop vos façon de déformer mes propos .

amicalement

'

VAS voir un psy, tu es malade,pfff

septour a écrit:

VAS voir un psy, tu es malade,pfff

Et un illuminé (sic) il ne devrait pas voir un psy ?

Les illumines   sortis d'un seminaire ne devraient ils pas aussi en voir et....meme plusieurs pour le reste de leur vie?

C'est vrai il y en a aussi, mais le seul qui se définit ainsi , c'est toi.
C'est tout à ton honneur, car souvent les illuminés le cache , par honte de leur situation (quand ils en ont conscience bien sur).
A Saint Anne il y en a de nombreux, plus ou moins illuminés, souvent Très (*)! Les autres sont laissés en liberté, ils ne sont pas dangereux.

(*) Puisqu'on parle d'attentat et de génocide, les auteurs sont la plupart du temps des illuminés dangereux, que les hôpitaux n'ont pas détectés.

DE quelle region de corse es tu? Je connais tres bien CALVI.

septour a écrit:

DE quelle region de corse es tu? Je connais tres bien CALVI.

Du Nord , passé la Méditerrannée, au quartier sud d'une ville appelé Paris.
Voilà d'où je suis.

septour a écrit:

VAS voir un psy, tu es malade,pfff

Si tu pouvais utiliser , des contres arguments plutôt que des insultes ce serait bien .
Je te dis simplement que les NDE, ou EMI, et OBE ont été expliqués scientifiquement,  je ne vois pas en quoi cette réponse  doit déclencher des insultes de ta part.  
Cela fait 1000 fois que je vous l'explique , et que je vous demande de vous renseigner, avant de dire que c'est une preuve que l'ame est détachée du corps .
amicalement

Pour revenir au sujet principal

Léna a écrit:

Dieu se retirerait de l'Histoire selon certains pour expliquer la Shoah ( par exemple ) ? -----> Bla-bla-bla & trop facile, n'est-ce pas ?
Dieu aurait-Il d'autres préoccupations que la vie terrienne ?
Lassé des turpitudes des humains qui se pensent le centre de l'Univers , Il se désintéresserait de plus en plus de leur condition ?
Le fait qu'Il soit si permissif implique t'il qu'Il ait un plan bien précis ?

Je pose le " problème " sous forme de questions mais j'aurais pu tout autant en faire des assertions.

Donc...avez-vous des objections ou des explications ?

Je vois une contradiction avec la théorie du délaissement de dieu envers sa création. Le gros problème est qu'il "juge" ses créatures qu'il aurait délaissé. Selon moi, une personne n'a aucun droit de juger une autre personne qu'il n'a pas éduqué.

Donc si j'ai bien compris tu aurais été son tuteur lui prodiguant une bonne éducation mais t'ayant désobéi tu es maintenant en droit de le juger.

Pardonnez mais là je dois me prosterner!

euh.... je crois que ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. S'il y a abandon de la tutelle, il y a aussi abandon du droit de juger.

Les christianismes ont beaucoup emprunté à la philosophie grecque. Il faut revenir au texte biblique qui n'affirme nul part que le Père Céleste est le créateur de toute chose à partir de rien.

Le Grand Jéhovah (Jésus) possède un pouvoir créateur et il a participé à organiser notre système solaire incluant la planète terre à partir de la matière pré existente.

Le monde dans lequel nous naissons n'est pas parfait en lui-même puisque le mal et la souffrance sont présents. Cependant, c'est le monde parfait pour notre progression spirituelle. Nous avons tous, avant notre naissance lorsque nous étions en présence du Père Céleste, acceptés de prendre un corps pour connaître la joie et la souffrance. Cela nous permet d'acquérir une expérience nécessaire pour avoir la vie éternelle avec Dieu.

Notre Père Céleste intervient dans notre monde avec sagesse afin de nous permettre d'avancer spirituellement. À la fin des temps, la terre recevra la gloire céleste qui lui revient et tout mal sera enlevé.

une seconde, pat4545. Pourquoi la souffrance empêche la perfection?

LE "MAL'' enleve?
NON! Toutes vies cesseraient, car tout ce qui vit,vit de predation. Or tuer, n'est ce pas, est MAL .
Le BIEN, ajuste a la hausse?
NON, car plus rien ne vit!
BIEN et MAL sont necessaires sur terre, tout comme la droite et la gauche, le haut et le bas, le chaud et le froid,etc, etc.

Citation :

BIEN et MAL sont necessaires sur terre, tout comme la droite et la gauche, le haut et le bas, le chaud et le froid,etc, etc.

Justement NON, puisque qu'il y a :
Droite, gauche ET centre. Lequel est nécessaire ?
Haut, bas ET milieu. Lequel est nécessaire?
Chaud, froid ET tiède. Lequel est nécessaire?

Donc il y a autre chose que le bien et le mal il y a ?
La Justice, sentiment ignoré souvent des illuminés, on excuse donc.

négatif, 0, positif. Lequel est nécessaire?
Rapide, lent. Lequel est nécessaire?
Et que signifie cette nécessité? Qu'on peut enlever le froid mais garder le chaud? On peut enlever le lent mais garder le rapide?
J'ignorais qu'on pouvait supprimer un concept abstrait. À moins que bien et mal sont simplement des degrés différents d'altruisme et que l'un ne peut par définition pas être plus nécessaire que l'autre.

TOUS sont nécessaires, le dualisme il faut laisser cela aux "bavards".
Ce qui est bien pour l'un peut être mal pour l'autre...et inversement.
La Justice tranchera.

ET DIEU a sans doute cree le milieu pour les Cretins, il n'en manque pas ici bas.
Il y a aussi les extremites et les tous debuts, mais c'est bien connus il ne faut pas oublier les 1/4 et les demis, sans perdre de vue les 3/4 et les tiers. AYOYE!!!!!

Dédé 95 a écrit:

Citation :

BIEN et MAL sont necessaires sur terre, tout comme la droite et la gauche, le haut et le bas, le chaud et le froid,etc, etc.

Donc il y a autre chose que le bien et le mal il y a ?
La Justice, sentiment ignoré souvent des illuminés, on excuse donc.

Un illuminé n'a pas le droit d'être injuste au contraire c'est parce que son âme
est juste qu'il voit .

....oui mais son cerveau est atteint, médicalement parlant, alors ce qu'il voit peut-être n'importe quoi!
Son âme on en sait rien, tout dépend du poids qu'elle fait, et ce poids les illuminés ne sont pas d'accord entre eux, 26 grammes pour certains (prouvé scientifiquement (sic)), 150 pour d'autres.
Le niveau de la justice n'est pas le même. Quand tu étais Alexandre le Grand combien faisait ton âme, on saura si à cette époque ta justice suivait ton âme ?

Et ta connerie elle fait combien de grammes ???