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| Débat sur l'existence de Dieu | |
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Auteur | Message |
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theultimategibbon Curieux
Nombre de messages : 32 Age : 43 Localisation : Londres Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Débat sur l'existence de Dieu Mar 2 Oct 2012 - 11:45 | |
| Rappel du premier message :
Bonjour à tous,
j'ai récemment publié sur mon blog un petit article en réponse à une question que l'on m'avait posée: "dieu existe -t-il?". J'ai répondu "non" mais je me demandais si quelqu'un avait des arguments à faire valoir. Je ne sais pas trop à qui m’adresser car je ne connais pas beaucoup de croyants, aussi je pose cette question ici. J'aimerais avoir un autre son de cloche que le mien!
Je ne poste pas l'adresse du blog pour ne pas faire de pub, mais vous pouvez le trouver en tapant "sweet random science" sur google par exemple.
bon début de semaine à tous :) | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 10:09 | |
| Cela ne veut rien dire désolé mon cher Tatongo, tu es prié de ne pas employer un langage abscons avec Dan26. Dan26 nie le verbe "être" qui est intemporel, ainsi, Tatongo, tu n'es pas, tu n'as jamais été, et tu ne seras jamais, ni dan26 qui lui alors est une pure chimère, émanant de la réaction chimique d'un cerveau "étrange" qui persiste à se croire quelqu'un. Quel paradoxe mes amis ! des pensées illusoires, telles des bulles issues d'un même cloaque nauséabond qui se chamaillent pour avoir raison ! Est-ce que vous voyez le ridicule de la situation, enfin je parle surtout pour Dan26 pour qui tout vient de la matière, même son Ego sur dimensionné, comme c'est étrange de voir un cerveau tenir ce discours en voulant à tout prix "être" quelqu'un, se distinguer du "tout!" Il est évident cher "néant" qu'il y a une totalité, une énergie qui est indestructible, qui se transforme à l'infini, qui est à l'origine de la matière et donc de cet cet univers, et des pensées qui s'y trouvent, et de la conscience d'être ... bref qui "EST" . Cela même le cerveau de primate de ce nihiliste Dan26 ne peut le nier. Alors cette énergie infinie, qui 'EST' donc cet "ÊTRE" qui se déploie, dont on ne connait ni l'origine, ni la fin, dont nous sommes tous des manifestations éphémères, il nous plait de l'appeler Dieu, même si ça te dérange, mon cher "néant". Si nous sommes des manifestations de cette énergie en tant que matière, mais alors notre conscience et nos pensées aussi, donc cela signifie que cette énergie possède en elle la conscience et la pensée au moins à l'état latent, sinon la conscience n'aurait jamais émergée hors de la matière inconsciente. Donc il faut bien admettre que nous sommes tous issus de "Cela" qui possède la matière, la pensée et la conscience. Comment peut-on parler de mort, alors que rien ne meurt mais tout se transforme ? ah tu parlais de la mort de l'Ego ? mais c'est évident mon cher néant, toutes les religions le disent, nous ne sommes pas ce que nous croyons être, tu ne l'avais pas compris ? Soit sérieux, et pousses ton raisonnement jusqu'au bout, et j'espère que tu comprendras le côté dérisoire de tes prétentions ... Après que certaines religions en fasse un dieu personnel révélé, ou interventionniste, c'est un autre débat, on est bien d'accord. Mais tu as été tellement traumatisé par ta religion que tu la projettes négativement sur tous et sur tout, désolé de te l'apprendre. Il y a d'autres façons de voir "Dieu" et ton cerveau en est bien incapable. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 11:48 | |
| Parceque c'est comme cela, toute chose, système, à une fin . C'est assez facile à comprendre. "parce que c'est comme ça !" belle réponse digne d'un intégriste ! tu veux dire parce que c'est écrit ? ça ne veut strictement rien dire, désolé. Tu n'es pas crédible, les agnostiques ont au moins l’honnêteté de dire qu'on ne sait pas. Mon cher nihiliste, tu confonds les choses qui viennent à l'existence puis disparaissent, ce qui est une évidence, avec l'Être, le Tout, qui est l'énergie primordiale. Quand cette énergie commence-t-elle ? Quelle est sa source ? Où s'arrête-t-elle ? a-t-elle une fin ? Aucun scientifique ne peut le dire car cela n'est pas du domaine du mental humain, de la raison, et des sciences mesurables, mon cher. C'est bien pourquoi les mathématiques postulent l'infini. Or, ce qui est infini dans l'espace doit aussi l'être dans le temps ? C'est ce qu'on appelle l'Eternel. Même le "big bang" n'est pas le début mais un moment, le début d'une phase car tout est cycles. C'est pas difficile à comprendre. Pour quelqu'un qui n'est qu'un produit éphémère et illusoire du cerveau, tu parles beaucoup pour ne rien dire, commence à mettre en pratique tes croyances nihilistes. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 14:14 | |
| Tout cela c'est à cause de la matière. Si elle s'était contenté d'être matière et produire fumée et vapeur d'eau, au lieu de faire le malin et de pousser l'outrecuidance jusqu'à produire de la conscience, on n'en serait pas là Et puis la mort, c'est la fin. Dan le sait, c'est une révélation qui lui a été faite par Dieu. Il y a quelque chose qui s'amuse à faire la vie pour aussitôt lui casser le cou, qui joue tout le temps à faire des poupées pour le plaisir de leur briser l'échine, qui est pour faire la vie, mais la détruit sans cesse, qui est pour la vie, mais a horreur de la vie. Dan est assez intelligent pour comprendre que ce jeu n'est pas sérieux, mais ce quelque chose qui a fait Dan intelligent est trop bête pour comprendre que ce jeu est stupide. Il y a quelque chose qui a fait Dan (car Dan ne s'est pas fait tout seul) juste le temps de lui permettre de croquer quelques pommes. Une fois les pommes croquées, on retire définitivement Dan de la circulation. Puis on fait venir un autre pour croquer d'autres pommes, et ainsi de suite, jusqu'à en avoir marre. Après quoi, ce quelque chose est tout content, annonce la fin de la représentation, baisse le rideau et disparait | |
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Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 15:43 | |
| [quote] - JR a écrit:
- Cela ne veut rien dire désolé mon cher Tatongo, tu es prié de ne pas employer un langage abscons avec Dan26.
Alors vas y avec des mots simples STP, pour dire cela il faut croire à l'au delà avant et apres , ce qui n'est pas le cas pour tous . tout est basé sur une croyance à un avant ou apres. - Citation :
- Dan26 nie le verbe "être" qui est intemporel, ainsi, Tatongo,
Je penses donc je suis, c'est pourtant simple à comprendre . Les phrases simples te generaient elles ? - Citation :
- tu n'es pas, tu n'as jamais été, et tu ne seras jamais, ni dan26 qui lui alors est une pure chimère, émanant de la réaction chimique d'un cerveau "étrange" qui persiste à se croire quelqu'un.
Je viens de te répondre . - Citation :
- Quel paradoxe mes amis ! des pensées illusoires, telles des bulles issues d'un même cloaque nauséabond qui se chamaillent pour avoir raison !
Là aussi cela veut dire quoi ce galimatias. - Citation :
- Est-ce que vous voyez le ridicule de la situation, enfin je parle surtout pour Dan26 pour qui tout vient de la matière, même son Ego sur dimensionné, comme c'est étrange de voir un cerveau tenir ce discours en voulant à tout prix "être" quelqu'un, se distinguer du "tout!"
Et alors en quoi le fait de dire que tout est matière, cela serait il péjoratif . Pourquoi cela te derange t'il tant ? - Citation :
- Il est évident cher "néant" qu'il y a une totalité, une énergie qui est indestructible, qui se transforme à l'infini, qui est à l'origine de la matière et donc de cet cet univers, et des pensées qui s'y trouvent, et de la conscience d'être ... bref qui "EST" .
Cela même le cerveau de primate de ce nihiliste Dan26 ne peut le nier.
Il n'est rien d'evident mon cher JR dans ce domaine, ce ne sont que des suppositions , des espérances , des croyances . - Citation :
- Alors cette énergie infinie, qui 'EST' donc cet "ÊTRE" qui se déploie, dont on ne connait ni l'origine, ni la fin, dont nous sommes tous des
manifestations éphémères, il nous plait de l'appeler Dieu, même si ça te dérange, mon cher "néant". Qui t'a dit que cela me derange, ? Ce qui me derange ceux sont ceux qui y croient et veulent comme toi imposer leurs reves, leurs espérances,aux autres c'est tout . Que tu crois à cela , à la fée carabosse, à tintin et milou, à la licorne verte, ou à l'oignon cela ne me géne pas , mais garde pour toi se placebo, c'est tout et le monde sera meilleur . - Citation :
- Si nous sommes des manifestations de cette énergie en tant que matière, mais alors notre conscience et nos pensées aussi, donc cela signifie que cette énergie possède en elle la
conscience et la pensée au moins à l'état latent, sinon la conscience n'aurait jamais émergée hors de la matière inconsciente. Tu as entièrement raison " si " ou "sinon" tout le problème est là, tu n'en a aucune preuve, mais qu'un ressenti, et le ressenti personnel de chacun ne doit en aucun cas s'imposer aux autres . Le comprends tu ? C'est le cerveau qui est matière, qui est à l'origine de la conscience , voir etudes cognitives à ce sujet, mon cher JR. - Citation :
- Donc il faut bien admettre que nous sommes tous issus de "Cela" qui possède la matière, la pensée et la conscience
. Seul les croyants admettent cela mon cher Jr, les autres n'ont pas besoin d'admettre ce qui n'est pas prouvé. . - Citation :
- Comment peut-on parler de mort, alors que rien ne meurt mais tout se transforme ?
Tu melanges tout le fameux rien ne se crée tout se transforme, fait mentions des idées et des inventions , des découvertes. Pas de la vie - Citation :
- Ah tu parlais de la mort de l'Ego ? mais c'est évident mon cher néant, toutes les religions le disent, nous ne sommes pas ce que nous croyons être, tu ne l'avais pas compris ?
Peux tu me dire où tu lis ce type de délire dans toutes les religions avec des exemples précis STP. - Citation :
- Soit sérieux, et pousses ton raisonnement jusqu'au bout, et j'espère que tu comprendras le côté dérisoire de tes prétentions ...
Expliquer le phénomène qui pousse l'homme à croire, expliquer comment l'homme à imaginé Dieu, n'est pas de la prétention, mais le résultat de recherches diverses et d'un certain réalisme. Je reconnais par contre que c'est moins poétique que tous ces délires mystiques . C'est pour cela que je comprends que certains ne peuvent s'empecher de croire au merveilleux. Là ausis cela fait 1000000fois que je vous l'explique . - Citation :
- Après que certaines religions en fasse un dieu personnel révélé, ou interventionniste, c'est un autre débat, on est bien d'accord.
Mais tu ne fais cas que du théismes , ou déismes , tu sembles oublier toutes les autres religions animisme , panthéisme, polythéisme , sectes de toutes sortes qui sont rassemblée plus importantes et dont les fidéles sont plus nombreux que les monothéistes. Tout le fond du problème est là mon cher JR. Quand .......on y reflechit bien sûr. - Citation :
- Mais tu as été tellement traumatisé par ta religion que tu la projettes négativement sur tous et sur tout, désolé de te l'apprendre. Il y a d'autres façons de voir "Dieu" et ton cerveau en est bien incapable.
Décidement tu n'as pas lu , mon parcours spirituel pour dire cela (veux tu que je te le fasse passer?) Je me repette Dieu tel que vous l'imaginé n'est pas venéré , admis , par la majorité des humains croyants qui sont sur notre planette . Je me repette pour la xeme fois, j'explique le phénomène religieux , c'est tout . Je le projette negativement seulement pour ceux qui veulent me prouver qu'il detiennent une forme de verité universelle . C'est tout . Bien heureux celui qui croit ,tant qu'il ne veut pas essayer d'imposer ou de partager sa croyance avec les autres . Tu as de la peine à me comprendre, pouquoi ? Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 15:51 | |
| [quote] - JR a écrit:
- Parceque c'est comme cela, toute chose, système, à une fin . C'est assez facile à comprendre.
"parce que c'est comme ça !" belle réponse digne d'un intégriste ! tu veux dire parce que c'est écrit ? ça ne veut strictement rien dire, désolé. Tu n'es pas crédible, les agnostiques ont au moins l’honnêteté de dire qu'on ne sait pas.
Parce que c'est constaté par la science c'est tout . - Citation :
- Mon cher nihiliste, tu confonds les choses qui viennent à l'existence puis disparaissent, ce qui est une évidence, avec l'Être, le Tout, qui est l'énergie primordiale.
Si c'est une evidence cela devrait t'etre facile d'en apporter, les preuves . Je parle bien de preuve pas d'espoir!! - Citation :
- Quand cette énergie commence-t-elle ? Quelle est sa source ? Où s'arrête-t-elle ? a-t-elle une fin ? Aucun scientifique ne peut le dire car cela n'est pas du domaine du mental humain, de la raison, et des sciences mesurables, mon cher. C'est bien pourquoi les mathématiques postulent l'infini. Or, ce qui est infini dans l'espace doit aussi l'être dans le temps ? C'est ce qu'on appelle l'Eternel.
Et alors aucun scientifique ne peut le dire, et toi du moment que tu es croyant tu peux l'affirmer, drole de methode . tu confonds ressenti personnel et verité mon cher JR. - Citation :
- Même le "big bang" n'est pas le début mais un moment, le début d'une phase car tout est cycles. C'est pas difficile à comprendre.
Ok et apres? - Citation :
- Pour quelqu'un qui n'est qu'un produit éphémère et illusoire du cerveau, tu parles beaucoup pour ne rien dire, commence à mettre en pratique tes croyances nihilistes.
Je ne suis pas un produit, nous sommes tous identique , tous nos ressentis viennent du cerveau mon Cher JR. Je n'ai aucune croyance dans ce domaine, je m'appuis sur les resultats des recherches faites dans de tres tres nombreux domaines . Donc que tu le veuilles ou non des preuves incontestables . Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 16:00 | |
| [quote] - Tatonga a écrit:
- Tout cela c'est à cause de la matière. Si elle s'était contenté d'être matière et produire fumée et vapeur d'eau, au lieu de faire le malin et de pousser l'outrecuidance jusqu'à produire de la conscience, on n'en serait pas là
Pourquoi à cause, grâce à la matière . Pourquoi donner un coté pejoratif à ce mot ? Peu importe l'origine, . - Citation :
- Et puis la mort, c'est la fin. Dan le sait, c'est une révélation qui lui a été faite par Dieu.
Non Dan ne sait rien , il s'en contente , pouvez vous arriver à le comprendre ? Cela à l'ai assez difficile !!! - Citation :
- Il y a quelque chose qui s'amuse à faire la vie pour aussitôt lui casser le cou, qui joue tout le temps à faire des poupées pour le plaisir de leur briser l'échine, qui est pour faire la vie, mais la détruit sans cesse, qui est pour la vie, mais a horreur de la vie
. Pourquoi vouloir trouver (imaginer) une cause première intelligente ? - Citation :
- Dan est assez intelligent pour comprendre que ce jeu n'est pas sérieux, mais ce quelque chose qui a fait Dan intelligent est trop bête pour comprendre que ce jeu est stupide.
Dan fait partie d'un ensemble de milliards d'individus, et de ce fait est bien conscient qu'il ne depends pas d'un seul créateur . Le coté raté de se monde, ces imperfections, montre bien une création alléatoire . - Citation :
- Il y a quelque chose qui a fait Dan (car Dan ne s'est pas fait tout seul) juste le temps de lui permettre de croquer quelques pommes.
Dan à un père est une mère!!! de qu'elles pommes parles tu ? - Citation :
- Une fois les pommes croquées, on retire définitivement Dan de la circulation. Puis on fait venir un autre pour croquer d'autres pommes, et ainsi de suite, jusqu'à en avoir marre. Après quoi, ce quelque chose est tout content, annonce la fin de la représentation, baisse le rideau et disparait
Cela veut dire quoi en clair !!! Tu sembles oublier notre première, et seule fonction sur la terre mon cher JR Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 16:04 | |
| [quote="dan 26"] - Citation :
- JR a écrit:
- Parceque c'est comme cela, toute chose, système, à une fin . C'est assez facile à comprendre.
"parce que c'est comme ça !" belle réponse digne d'un intégriste ! tu veux dire parce que c'est écrit ? ça ne veut strictement rien dire, désolé. Tu n'es pas crédible, les agnostiques ont au moins l’honnêteté de dire qu'on ne sait pas.
Parce que c'est constaté par la science c'est tout . - Citation :
- Mon cher nihiliste, tu confonds les choses qui viennent à l'existence puis disparaissent, ce qui est une évidence, avec l'Être, le Tout, qui est l'énergie primordiale.
Si c'est une evidence cela devrait t'etre facile d'en apporter, les preuves . Je parle bien de preuve pas d'espoir!! - Citation :
- Quand cette énergie commence-t-elle ? Quelle est sa source ? Où s'arrête-t-elle ? a-t-elle une fin ? Aucun scientifique ne peut le dire car cela n'est pas du domaine du mental humain, de la raison, et des sciences mesurables, mon cher. C'est bien pourquoi les mathématiques postulent l'infini. Or, ce qui est infini dans l'espace doit aussi l'être dans le temps ? C'est ce qu'on appelle l'Eternel.
Et alors aucun scientifique ne peut le dire, et toi du moment que tu es croyant tu peux l'affirmer, drole de methode . tu confonds ressenti personnel et verité mon cher JR.
- Citation :
- Même le "big bang" n'est pas le début mais un moment, le début d'une phase car tout est cycles. C'est pas difficile à comprendre.
Ok et apres? - Citation :
- Pour quelqu'un qui n'est qu'un produit éphémère et illusoire du cerveau, tu parles beaucoup pour ne rien dire, commence à mettre en pratique tes croyances nihilistes.
Je ne suis pas un produit, nous sommes tous identique , tous nos ressentis viennent du cerveau mon Cher JR. Je n'ai aucune croyance dans ce domaine, je m'appuis sur les resultats des recherches faites dans de tres tres nombreux domaines . Donc que tu le veuilles ou non des preuves incontestables .
Amicalement alors il se trouve que je n'ai pas les mêmes ressentis que toi, mon cerveau n'est pas le même, il a un point D. Dieu merci si, puisque tu crois que tu es une chose matérielle, un produit de ton cerveau. Sinon d'où viennent tes pensées ? La science ne peut appréhender ce qui n'est pas de son domaine, désolé, tes preuves sont sans cesse remises en cause, sont nulles et non avenues, puisque mon cerveau qui est un modèle plus récent que le tien dit le contraire |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 16:22 | |
| Je penses donc je suis, c'est pourtant simple à comprendre . Les phrases simples te generaient elles ?
Tu pédales dans la semoule. Si tu es, tu es. mais si u penses que tu es un produit périssable, tu n'es rien qu'une illusion, une apparence, une bulle qui éclate à la surface du cloaque. Tu n'es rien. Tu penses que tu es, mais qu'est ce que tu es ? une réponse précise stp !
Là aussi cela veut dire quoi ce galimatias.
Si tu ne comprends même pas où te conduit ta propre logique, laisse tomber.
Tu as entièrement raison " si " ou "sinon" tout le problème est là, tu n'en a aucune preuve, mais qu'un ressenti, et le ressenti personnel de chacun ne doit en aucun cas s'imposer aux autres . Le comprends tu ? C'est le cerveau qui est matière, qui est à l'origine de la conscience , voir etudes cognitives à ce sujet, mon cher JR.
Ce n'est pas une question de ressenti mais de logique, soit tu es, soit tu n'es pas. Tu penses que tu es matière ? Ok pas problème. La matière peut elle s'observer elle-même ? Peux-tu me dire d'où vient cette matière qui fabrique la conscience ? donc si je te suis, la conscience est contenue potentiellement dans la matière ? et qu'appelle tu mort ? la fin du corps ? mais c'est une illusion ! la matière de ton ton corps va se transformer en asticots, (allez les vers !) ces asticots vont servir d'énergie pour d'autres êtres ... etc, etc... donc cette matière-énergie ne disparaît pas, tu suis jusque là ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 19:02 | |
| [quote] - JR a écrit:
- alors il se trouve que je n'ai pas les mêmes ressentis que toi, mon cerveau n'est pas le même, il a un point D. Dieu merci
Rien ne permet de dire que toi ou moi est plus......... que moi et toi. Tu es je suis point barre . Tu ne voudrais tout de même pas que nous pensions tous la même chose dans ce domaine . Le point dit de dieu dans le cerveau, c'est à dire celui qui pousse l'homme à etre crédule (plus ou moins developpé), je te conseilel le monde des religion numero 6 de 2004, "sommes nous programmés pour croire!!", - Citation :
- puisque tu crois que tu es une chose matérielle, un produit de ton cerveau. Sinon d'où viennent tes pensées ?
Du cerveau , c'est le b a b a de la biologie humainen niveau 6 eme . . - Citation :
- La science ne peut appréhender ce qui n'est pas de son domaine,
Tu devrais etudier les résultats des recherches de la nouvelle science appelée neurothéologie avant de dire cela mon cher JR. - Citation :
- désolé, tes preuves sont sans cesse remises en cause, sont nulles et non avenues,
Les as tu controlées, quel auteur as tu lu avant de dire cela ? Si elles sont revues c'est pour etre reconsidérées, car la science à cette particularité de se remettre en cause, ce qui n'est pas le cas de la foi et la religion, qui sans preuve reste fixée sur ses dogmes . Je prefere r, tenir compte des systémes qui se remettent en cause, que sur des dogmes eculés qui remontent à des milliers d'années , sans aucne preuve .l - Citation :
- puisque mon cerveau qui est un modèle plus récent que le tien dit le contraire
Je ne repproche pas qu'il dise le contraire, mais qu'il veulent imposer son ressenti, tu as vraiment de la peine à comprendre !!..........pourquoi ? Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 19:21 | |
| - Citation :
- JR a écrit:
- Ce n'est pas une question de ressenti mais de logique, soit tu es, soit tu n'es pas. Tu penses que tu es matière ? Ok pas problème. La matière peut elle s'observer elle-même ?
Bien sûr puisque le corp est matière équipé des sens dont la vue . FAut il te decrire les 5 sens ? - Citation :
- Peux-tu me dire d'où vient cette matière qui fabrique la conscience ?
D'une evolution de 40 millions d'années qui est sortie de la fameuse source primitive la fameuse pré-vie de Teilhard de Chardin !!! issu du methane, de l'amoniac, de l'hydrogène , de la vapeur d'eau du gaz carbonique, .etc etc!!!
[quote]Donc si je te suis, la conscience est contenue potentiellement dans la matière ? La vie oui bien sûr , car pour moi, vie, conscience, esprit , ame c'est du kif kif.Quand je dis matière cela veut dire dans le cerveau la conscience est issue du cerveau , pas de problème cela est prouvé. Tu me suis bien - Citation :
- et qu'appelle tu mort ? la fin du corps ?
L'arret du coeur qui arrete tout cette belle machine , cerveau y compris . - Citation :
- mais c'est une illusion ! la matière de ton ton corps va se transformer en asticots, (allez les vers !) ces asticots vont servir d'énergie pour d'autres êtres ... etc, etc... donc cette matière-énergie ne disparaît pas, tu suis jusque là ?
Ce n'est pas une illusion c'est une réalité, pas poétique je te l'accorde, mais c'est cela la matière retourne à la matière . Par contre des asticots qui servent d'energie , à part pour la peche je ne vois pas bien d'autre interet . hihi !! Je reconnais que ce n'est pas agréable et que l'on aimerait tant que cela se passe autrement. C'est pour cela , que l'homme à imaginé d'autres solutions, tout le problème est là. L'homme à de grosses difficultés à accepter sa fameuse finitude, il 'n'arrive pas à s'y faire . Mais je te rassure c'est normal c'est ce qui le poussse à imaginer et croire au merveilleux. Sans l'angoisse de la mort, personne ne croirait en Dieu, aux dieux, aux esprits,etc etc . Quand je te dis que ce sujet est passionnant!!! Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 19:37 | |
| donc il n'y a pas de fin, tu changes de formes c'est tout. hihi! et qui est ce "je" ? ce n'est pas ton faux ego, celui-là on s'en fout. C'est la force de vie qui est en toi. Allez encore un effort, tu vas finir par comprendre. allez là je dois filer voir des moines. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 19:47 | |
| - Citation :
- ]quote="JR"]donc il n'y a pas de fin, tu changes de formes c'est tout. hihi!
où lis tu cela de ma part? - Citation :
- et qui est ce "je" ? ce n'est pas ton faux ego, celui-là on s'en fout.
Première personne du singulier, régulièrement utilisée en français quand la personne s 'exprime , 'j'avais envie d'utiliser le fameux" dan 26 dit que" mais, je ne voulais pas me prendre pour alain delon !!!Hihi!! - Citation :
- C'est la force de vie qui est en toi. Allez encore un effort, tu vas finir par comprendre.
Non c'est la vie tout simplement, je ne vois pas où est le problème . - Citation :
- allez là je dois filer voir des moines
bonne visite tu me ravives des souvenirs: pendant 3 ans je suis allé régulièrement rendre visite à des sistersiens pour consulter leur fabuleuse bibliothèque, plus de 75 000 livres . Donne leur le bonjour. Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 20:25 | |
| Bon courage Jayram |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 23:23 | |
| - Le_Chat a écrit:
Veux tu m'excuser mais elle ne s'impose seulement si tu n'admets pas ta finitude. Si tu conçois ta non existence apres , tu n'as plus besoin de Dieu .[/quote] C'est quoi admettre la finitude? C'est une sorte d'humilité?[/quote] Pas du tout c'est accepter qu'apres la mort il n'y a plus rien , c'est pourtant assez simple .Soit on l'accpete et l'on n'a pas besoin de Dieu, soit on ne peut y arriver et l'on a besoin de ce dieu que l'on imagine . Aucune des deux formule n'est critiquable , chacun utilise sa methode suivant sa sensibilité Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Mer 10 Oct 2012 - 23:25 | |
| - spartac a écrit:
- A Janot2012
Bon, ce serait donc un ressenti inconsistant qui ne reposerait sur rien de tangible ? Si bien que tu ne peux pas garantir que demain elle ne sera pas envolée ?
TU SAIS... Toute la différence est entre SCIO et CREDO. 'Scio' est impalpable, indémontrable ; credo résulte d'un acquis. L'un des deux est plus stable que l'autre ; forcément.
Donc, tu ne crois pas, tu sais ! C'est ça ? Il sais ce qu'il ressent, et ce ressenti il le considére comme un savoir !!Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Jeu 11 Oct 2012 - 6:43 | |
| - dan 26 a écrit:
- Le_Chat a écrit:
Veux tu m'excuser mais elle ne s'impose seulement si tu n'admets pas ta finitude. Si tu conçois ta non existence apres , tu n'as plus besoin de Dieu . C'est quoi admettre la finitude? C'est une sorte d'humilité?[/quote] Pas du tout c'est accepter qu'apres la mort il n'y a plus rien , c'est pourtant assez simple .Soit on l'accpete et l'on n'a pas besoin de Dieu, soit on ne peut y arriver et l'on a besoin de ce dieu que l'on imagine . Aucune des deux formule n'est critiquable , chacun utilise sa methode suivant sa sensibilité Amicalement [/quote] Dan26: Tu acceptes d'oublier à jamais les affres de ta vie antérieure c'est le choc neuronal , qu'adolphe a créé . Pour rappel mahamada le tripurasura est aussi appelé diable et satan... 12500ères cosmiques à son effectif. Heureusement que le septénaire majeure;(25000ères cosmiques) s'occupe de régler vos différents avec le créateur ... Mais je parle dans le vide . |
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| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Jeu 11 Oct 2012 - 7:01 | |
| [quote] - Citation :
- Teoma a écrit:
- C'est quoi admettre la finitude? C'est une sorte d'humilité?
Pas du tout c'est accepter qu'apres la mort il n'y a plus rien , c'est pourtant assez simple .Soit on l'accpete et l'on n'a pas besoin de Dieu, soit on ne peut y arriver et l'on a besoin de ce dieu que l'on imagine . Aucune des deux formule n'est critiquable , chacun utilise sa methode suivant sa sensibilité
- Citation :
- Dan26:
Tu acceptes d'oublier à jamais les affres de ta vie antérieure c'est le choc neuronal , qu'adolphe a créé .
Mais que dis tu là, c'est une forme d'etat d'esprit que tu n'as pas le droit de critiquer , chacun dans se domaine est libre de penserr ce qu'il veut . Au même titre que je ne critique pas ceux qui ne peuvent s'y résoudre - Citation :
- Pour rappel mahamada le tripurasura est aussi appelé diable et satan... 12500ères cosmiques à son effectif.
Heureusement que le septénaire majeure;(25000ères cosmiques) s'occupe de régler vos différents avec le créateur ...
Là aussi c'est une croyance imaginée par les hommes - Citation :
- Mais je parle dans le vide
Parceque tu melanges réalité et mythe mon cher Téoma. Tu crois parler dans le vide car tu discutes avec une personnes qui n'a plus besoin de rever ou de merveilleux, et qui s'en contente fort bien . Et etrangemement tu es incapable de le comprendre ou de l'admettre . FAis comme moi , accepte que d'autres puissent penser autrement, le monde sera meilleur . Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Jeu 11 Oct 2012 - 9:36 | |
| - Citation :
- Et etrangemement tu es incapable de le comprendre ou de l'admettre . FAis comme moi , accepte que d'autres puissent penser autrement, le monde sera meilleur .
mais si on prend exemple sur toi on deviendrait tous fachos ! Commence par accepter que Teoma ne pense pas selon ton schéma matérialiste. Tu ne le peux pas l'accepter, c'est normal. En principe il ne faut pas fréquenter ces entités particulièrement antipathiques qu'on nomme asura, mais quand on les combats pour les détruire, il faut bien descendre jusque dans leur cloaque nauséabond, il suffit de revêtir l'armure lumineuse et étanche de l'archange La sympathie ne s'évalue pas c'est une attirance de l'âme. Les âmes qui possèdent les qualités divines vont s'attirer naturellement, tandis que les âmes démoniaques ne peuvent attirer la sympathie que d'autres démons. C'est ainsi que fonctionne la Loi de sympathie qui est une loi spirituelle. Les âmes démoniaques sont envieuses des âmes divines, elles chercheront à leur nuire partout et toujours, car c'est leur nature. Elles vont toujours nier que les démons existent, en prétextant que ce sont des superstitions, et vont se dissimuler derrière un paravent pseudo scientifique, et pourtant nous en avons la preuve ... voyez leurs réactions. Elles réagissent négativement à la lumière, ne supportent pas ce qui est pur, saint et lumineux. Est-ce que le Mal est en augmentation à cause de la présence de ces démons ? Non, mais à cause de la lumière de l'ère du verseau qui se lève, il devient plus visible et cela est nécessaire pour l'éradiquer. Enfin réjouissons-nous, nous seront bientôt débarrassés de ces bestioles qui ont envahi la galaxie. (ref M'i'B') |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Jeu 11 Oct 2012 - 11:06 | |
| oui, je sais, j'ai cette faculté de détecter les bestioles, pas seulement dans la rue mais aussi sur les faux rhums. |
| | | LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 33 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Jeu 11 Oct 2012 - 18:35 | |
| Mr Dan;Qu'est ce que le Hasard?!je ne parle pas de microscope s.v.p;j'ai dit:les microbes existent,mais on ne les voit pas(à l'oeil nu)En l'an Zéro,le microscope n'existait pas mais les microbes existaient.le microscope est seulement un instrument utilisé pour voir les microbes.Plusieurs athées n'ont jamais vu de microbes(au travers d'un microscope);mais croient qu'ils existent tout simplement parce que ce que des Hommes leur ont dit cela.Ils sont capables de développer la foi en l'existence d'etres(microbes) qu'ils n'ont jamais vu,mais incapables de développer la foi en l'existence d'un etre (Dieu) qu'ils n'ont jamais vu et que des Hommes ont vu et leur témoignent aussi tout comme les autres.Pourquoi?..(Mr gabs,en toute sincérité,avez vous déjà vu un microbe par un microscope?!)l'instrument pour voir Dieu,c'est l'esprit,et le bouton c'est la Foi.Plusieurs Hommes disent que la terre est ronde pourtant ils ne savent pas que la terre est ronde:ils ont simplement cru que la terre est ronde.Seul un astronome normalement sait et peut affirmer que la terre est ronde puisqu'il a vu cela de façon concrète à travers des appareils.Mais Toi qui n'a jamais vu cela et qui dit que la terre est ronde,tu ne fais que faire une profession de FOI(ce n'est pas oour cela qu'elle est vraie;ce n'est pas pour cela qu'elle est fausse.Mr Dan;avez vous déjà vu la terre ronde?!).Donc on ne peut pas se baser sur le fait qu'on ne voit pas Dieu pour dire qu'ils n'existent pas.Il y a tout pour nous montrer que Dieu existent Si on veut bien le savoir;Et je pense qu'il faut avoir une foi extra-ordinaire pour croire que Dieu n'existent pas. | |
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| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Jeu 11 Oct 2012 - 19:54 | |
| [quote] - JR a écrit:
-
- Citation :
- Et etrangemement tu es incapable de le comprendre ou de l'admettre . FAis comme moi , accepte que d'autres puissent penser autrement, le monde sera meilleur .
mais si on prend exemple sur toi on deviendrait tous fachos ! Commence par accepter que Teoma ne pense pas selon ton schéma matérialiste. Tu ne le peux pas l'accepter, c'est normal.
Contredire un argument, ce n'est pas ne pas accepter la personne , c'est avoir des idées différentes, puis je ? - Citation :
- En principe il ne faut pas fréquenter ces entités particulièrement antipathiques qu'on nomme asura, mais quand on les combats pour les détruire, il faut bien descendre jusque dans leur cloaque nauséabond, il suffit de revêtir l'armure lumineuse et étanche de l'archange
Ce qui veut dire en clair? - Citation :
- La sympathie ne s'évalue pas c'est une attirance de l'âme.
Non c'est une attirance c'est tout, que ce soit au travers des idées, du physique, ou d'autre choses . , - Citation :
- Les âmes qui possèdent les qualités divines vont s'attirer naturellement, tandis que les âmes démoniaques ne peuvent attirer la sympathie que d'autres démons.
Détrompes toi mon cher JR, un de mes meilleur ami est le diacre de mon village. J'ai des quantité d'amis qui sont croyants . C'est cela la tolérance . - Citation :
- C'est ainsi que fonctionne la Loi de sympathie qui est une loi spirituelle.
Je viens de te prouver le contraire désolé - Citation :
- Les âmes démoniaques sont envieuses des âmes divines, elles chercheront à leur nuire partout et toujours, car c'est leur nature.
Pour un athée une ame demoniaque cela ne veut strictement rien dire , puisqu'il ne croit ni en dieu ni au diable - Citation :
- Elles vont toujours nier que les démons existent, en prétextant que ce sont des superstitions, et vont se dissimuler derrière un paravent pseudo scientifique, et pourtant nous en avons la preuve ... voyez leurs réactions.
Argumenter defendre un point de vue, vous contredire, pour toi est une preuve d'ame demoniaque, il y a comme un problème!!! - Citation :
- Elles réagissent négativement à la lumière, ne supportent pas ce qui est pur, saint et lumineux.
Qui es tu pour determiner ce qui est bon et mauvais pour les autres? - Citation :
- Est-ce que le Mal est en augmentation à cause de la présence de ces démons ? Non, mais à cause de la lumière de l'ère du verseau qui se lève, il devient plus visible et cela est nécessaire pour l'éradiquer.
Quand on voit que l'homme est capable de tuer au non de Dieu, c'est à se demander où est le bien? - Citation :
- Enfin réjouissons-nous, nous seront bientôt débarrassés de ces bestioles qui ont envahi la galaxie. (ref M'i'B')
quelle tolérance à croire que tu n'as rien retenu de la bible!!!Comment peut tu etre incapable de penser qu'il peut y avoir des personnes différentes de toi . Sans les critiquer personnellement . C'est cela l'intolérance mon cher JR. Je contredis vos idées quand vous voulez me les imposer, je n'ai strictement jamais cherché à vous ralié aux miennes , et critiqué les croyants, puisque je dis que la religion est une methode comme une autre pour etre bien dans ses pompes. Amicalement Amicalement | |
| | | Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Jeu 11 Oct 2012 - 20:20 | |
| A la différence, il est possible aux hommes d'étudier ce que cache la nature par des moyens techniques. Si maintenant "croire" en "quelque chose" qui ne peut être ni vu, ni étudié, observé, calculé, je demande en quoi c'est une preuve d'existence! Le problème n'est pas de "croire" mais de savoir. Et là, les hommes sont "nul" en savoir sur un dieu. Tous définis "Dieu" différemment selon leur religion, secte, et croyance diverse! Du serpent à plume, passant par une déesse bleu à plusieurs bras, même les définitions abstraites du monothéisme sont contradictoire (déisme, théiste, trinitaire, unitaire). Alors que la planète Mars, il n'y a pas trente six définitions: carré, plate, triangulaire, etc... Il est donc prudent de ne pas s'avancer quand on n'a pas les moyens de vérifier une chose. Dans ce cas, on l'a mets au rang d’hypothèse.
Et encore même en rang d'hypothèse, la partie n'est pas gagné! Napoléon demanda à Laplace pourquoi dans son traité de cosmologie, il ne mentionnait pas Dieu. Laplace répondit « Dieu? Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse » Ce à quoi Stephen hawking fit de même pour expliquer la naissance de l’univers, sans Dieu.
| |
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| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Jeu 11 Oct 2012 - 21:45 | |
| - Gab aux citrons a écrit:
- A la différence, il est possible aux hommes d'étudier ce que cache la nature par des moyens techniques.
Si maintenant "croire" en "quelque chose" qui ne peut être ni vu, ni étudié, observé, calculé, je demande en quoi c'est une preuve d'existence! Le problème n'est pas de "croire" mais de savoir. Et là, les hommes sont "nul" en savoir sur un dieu. Tous définis "Dieu" différemment selon leur religion, secte, et croyance diverse! Du serpent à plume, passant par une déesse bleu à plusieurs bras, même les définitions abstraites du monothéisme sont contradictoire (déisme, théiste, trinitaire, unitaire). Alors que la planète Mars, il n'y a pas trente six définitions: carré, plate, triangulaire, etc... Il est donc prudent de ne pas s'avancer quand on n'a pas les moyens de vérifier une chose. Dans ce cas, on l'a mets au rang d’hypothèse.
Et encore même en rang d'hypothèse, la partie n'est pas gagné! Napoléon demanda à Laplace pourquoi dans son traité de cosmologie, il ne mentionnait pas Dieu. Laplace répondit « Dieu? Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse »
Ce à quoi Stephen hawking fit de même pour expliquer la naissance de l’univers, sans Dieu.
Et l'on peut vivre tres bien sans cette hypothèse!!Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Jeu 11 Oct 2012 - 22:44 | |
| J'ai détecté à l'aide du pendule une bestiole dans la région de Montélimar ? En principe, il ne me ment jamais. Comme c'est étrange |
| | | Le_Chat Professeur
Nombre de messages : 590 Age : 36 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/05/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Jeu 11 Oct 2012 - 22:51 | |
| Oulala. Être athée ça veut pas dire être démoniaque. Et croire en Dieu c'est pas forcément être lumineux, ou y aurait un problème.
Cette loi d'attirance en effet elle existe, par exemple des passionnés de foot se mettent à se rapprocher pour parler de foot. Des passionnés de religions se mettent à se rapprocher. Idem pour les échecs, le tennis, le yoga etc etc etc
Bon ce Dieu là j'y crois pas, ce Diable là non plus. Ces termes là n'ont pas le sens qu'on leur accorde habituellement et je comprends qu'il y ait incompréhension là dessus.
Ok avec "reconnaitre sa finitude". Ça allège un peu le schmilblick du paradis et des enfers. Ce paradis là et ces enfers là, c'est comme ce dieu là, je n'y crois pas.
Je tiens à faire un point sur un autre merveilleux. Le merveilleux de croire qu'on est meilleur qu'on ne l'est. De croire avoir la vérité, ou plus simplement de devoir s’arrêter là dans son savoir ou sa compréhension. D'être émerveillé justement par sa propre finitude alors qu'il y a une infinité de choses à comprendre. J'en souffre énormément. C'est une barrière qui empêche de voir la vérité en face, qui empêche d'évoluer. Ça empêche d'écouter et d'aimer.
Croyez moi ce merveilleux est beaucoup plus dangereux que celui de Walt Disney. Pourquoi ne pas penser avoir l'infini devant soi? | |
| | | Invité Invité
| | | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Ven 12 Oct 2012 - 11:02 | |
| - Le chat a écrit:
- Je tiens à faire un point sur un autre merveilleux. Le merveilleux de croire qu'on est meilleur qu'on ne l'est. De croire avoir la vérité, ou plus simplement de devoir s’arrêter là dans son savoir ou sa compréhension. D'être émerveillé justement par sa propre finitude alors qu'il y a une infinité de choses à comprendre. J'en souffre énormément. C'est une barrière qui empêche de voir la vérité en face, qui empêche d'évoluer. Ça empêche d'écouter et d'aimer.
Croyez moi ce merveilleux est beaucoup plus dangereux que celui de Walt Disney. Pourquoi ne pas penser avoir l'infini devant soi? Mais c'est une très bonne idée que de faire le point là-dessus, on ne le dit jamais assez à mon avis... L'infini ne peut appartenir qu'à ceux qui ne tiendront à rien, déshérité de tout. L'infini est un vide qui se comble de rien. Or, notre nature n'aime pas le vide; il ne faut pas aimer la nature au risque d'être plein de tout qui en soi n'est jamais rien. Ce qui nous fait une sacré baudruche. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Ven 12 Oct 2012 - 16:53 | |
| - Citation :
- Le_Chat a écrit:
- Oulala. Être athée ça veut pas dire être démoniaque. Et croire en Dieu c'est pas forcément être lumineux, ou y aurait un problème.
Cette loi d'attirance en effet elle existe, par exemple des passionnés de foot se mettent à se rapprocher pour parler de foot. Des passionnés de religions se mettent à se rapprocher. Idem pour les échecs, le tennis, le yoga etc etc etc
Bon ce Dieu là j'y crois pas, ce Diable là non plus. Ces termes là n'ont pas le sens qu'on leur accorde habituellement et je comprends qu'il y ait incompréhension là dessus.
Ok avec "reconnaitre sa finitude". Ça allège un peu le schmilblick du paradis et des enfers. Ce paradis là et ces enfers là, c'est comme ce dieu là, je n'y crois pas.
Je tiens à faire un point sur un autre merveilleux. Le merveilleux de croire qu'on est meilleur qu'on ne l'est. De croire avoir la vérité, ou plus simplement de devoir s’arrêter là dans son savoir ou sa compréhension. D'être émerveillé justement par sa propre finitude alors qu'il y a une infinité de choses à comprendre. J'en souffre énormément. C'est une barrière qui empêche de voir la vérité en face, qui empêche d'évoluer. Ça empêche d'écouter et d'aimer.
Croyez moi ce merveilleux est beaucoup plus dangereux que celui de Walt Disney. Pourquoi ne pas penser avoir l'infini devant soi? Peu importe seul chemin trouver sa methode, qui ne peut etre que personnelle . C'est un point que les croyants religieux sont incapables de comprendre . Ils veulent que leur methode, leur religions soient la solution pour tous . C'est totalement impossible et inadmissible pour un esprit libre de penser seul . Amicalement | |
| | | Le_Chat Professeur
Nombre de messages : 590 Age : 36 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/05/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Ven 12 Oct 2012 - 19:47 | |
| - dan 26 a écrit:
- Peu importe seul chemin trouver sa methode, qui ne peut etre que personnelle .
C'est un point que les croyants religieux sont incapables de comprendre . Ils veulent que leur methode, leur religions soient la solution pour tous . C'est totalement impossible et inadmissible pour un esprit libre de penser seul .
Amicalement Salut, En effet. D'autant plus qu'il y a une multitude de traditions différentes: le christianisme, le bouddhisme, le taoïsme... Difficile d'en choisir une. Cordialement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Ven 12 Oct 2012 - 20:18 | |
| mais non c'est faux, personellement je n'ai jamais demander à quiconque de me croire. mais si je suis convaincu d'une vérité je le dis, je ne vais pas dire le contraire pour faire plaisir aux athées, je fonctionne dans la vie selon mes croyances. On a encore le droit de s'exprimer sur un forum religions ??? Vous êtes très forts pour inverser les rôles !
Le problème est que, dès que l'on exprime notre vision du monde, par exemple dès que l'on parle entre déistes, il y a toujours un athée pour qui se sent agressé ? pourquoi ? alors qu'on ne s'adresse pas à lui ??? je ne comprends pas cette mentalité. Je me demande qui est le plus intolérant ??? Si il y a des personnes qui viennent faire du prosélytisme pour une religion précise, hé bien il faut s'en prendre à eux, les déistes, les panthéistes, les monistes, ne font pas de prosélytisme.
Perso, je suis ici pour essayer de dialoguer, de partager, avec des personnes qui ont plus ou moins la même vision que moi, sinon si on ne parle pas le même langage, on ne se comprend pas. Je pense qu'un dialogue constructif est bien plus intéressant que de polémiquer à l'infini avec des personnes avec qui je ne partage rien.
Alors si ça continue, je ne vais pas tarder à aller voir ailleurs, où l'on peut échanger sans être agressé, s'il faut sur un vrai forum spiritualiste. Septour a bien fait de partir, il a compris que ça ne servait à rien de s'exprimer, sinon faire aboyer les chiens. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Ven 12 Oct 2012 - 20:33 | |
| - dan 26 a écrit:
- JR a écrit:
- J'ai détecté à l'aide du pendule une bestiole dans la région de Montélimar ? En principe, il ne me ment jamais. Comme c'est étrange
De qui parles tu, et qui ne ments jamais ?
Amicalement La "bestiole" c'est une référence aux films M'i'B, une créature démoniaque, non humaine. Tu ne connais donc pas tes classiques et mon pendule et ma boule de cristal ne me mentent jamais, je t'ai aperçu dans ma boule de cristal. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Ven 12 Oct 2012 - 20:44 | |
| C'est le tao pour chaque chose si on ne reste pas au milieu même dans un débat les retours de bâtons sont inévitables ... aie |
| | | Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Ven 12 Oct 2012 - 23:30 | |
| - Citation :
- mais non c'est faux, personnellement je n'ai jamais demander à quiconque de me croire.
mais si je suis convaincu d'une vérité je le dis, je ne vais pas dire le contraire pour faire plaisir aux athées, je fonctionne dans la vie selon mes croyances. On a encore le droit de s'exprimer sur un forum religions ??? Vous êtes très forts pour inverser les rôles ! Là tu marque un point et je te suis sur la liberté et son application. La liberté est inhérent à la différence, donc respectons là et protégeons là quand elle est une valeur commune à tous. Faisons preuve de civisme et de tolérance. Le tao est une chose que j'aime bien, car elle est facile à comprendre, très intuitive, facile à percevoir. Ta référence de rester sur la ligne centrale me rappelle un générique de la série "baby cart". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 11:40 | |
| JR tu dis - Citation :
- Perso, je suis ici pour essayer de dialoguer, de partager, avec des personnes qui ont plus ou moins la même vision que moi, sinon si on ne parle pas le même langage, on ne se comprend pas. Je pense qu'un dialogue constructif est bien plus intéressant que de polémiquer à l'infini avec des personnes avec qui je ne partage rien.
Avec ce principe, il faut ouvrir un club privé et en exclure tous ceux qui pensent différemment. Un forum est un lieu d'échanges de points de vue, de dialogue, d'argumentations pour défendre ses idées, et même aller plus loin en essayant de démontrer la logique de son raisonnement. Si c'est pour faire de l'auto-congratulation narcissique, je ne vois pas d'intérêt. En principe ceux qui n'aiment pas être contredits ce sont ceux qui n'ont pas d'arguments valables ou qui ne savent pas argumenter. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 11:46 | |
| - juju a écrit:
- JR tu dis
- Citation :
- Perso, je suis ici pour essayer de dialoguer, de partager, avec des personnes qui ont plus ou moins la même vision que moi, sinon si on ne parle pas le même langage, on ne se comprend pas. Je pense qu'un dialogue constructif est bien plus intéressant que de polémiquer à l'infini avec des personnes avec qui je ne partage rien.
Avec ce principe, il faut ouvrir un club privé et en exclure tous ceux qui pensent différemment. Un forum est un lieu d'échanges de points de vue, de dialogue, d'argumentations pour défendre ses idées, et même aller plus loin en essayant de démontrer la logique de son raisonnement. Si c'est pour faire de l'auto-congratulation narcissique, je ne vois pas d'intérêt. En principe ceux qui n'aiment pas être contredits ce sont ceux qui n'ont pas d'arguments valables ou qui ne savent pas argumenter. et si c'est pour polémiquer à l'infini, merci j'ai déjà donné, il n'en est jamais rien sorti, c'est une pure perte de temps et d'énergie. Partager une vision du monde n'a rien à voir avec une auto-congratulation narcissique, ni avec une argumentation rationaliste, il doit y avoir de la place pour un autre chemin, mais visiblement je n'ai plus rien à faire ici. |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 11:54 | |
| @ JR
Juju fait preuve de bon sens je trouve. Entre nous, quel intérêt de boire son propre vin comme si c'était le plus gouteux ? N'est ce pas vaniteux ? Personne ne saurait partager tes convictions parcequ'elles n'appartiennent qu'à toi.
| |
| | | Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 12:56 | |
| Remarque Jr si tu parles de la même chose, avec les mêmes mots, dans un autre forum. Autant, parler dans un miroir? En tout cas, si tu pars tu va nous manquer!
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 12:57 | |
| - zarzou a écrit:
@ JR
Juju fait preuve de bon sens je trouve. Entre nous, quel intérêt de boire son propre vin comme si c'était le plus gouteux ? N'est ce pas vaniteux ? Personne ne saurait partager tes convictions parcequ'elles n'appartiennent qu'à toi. Merci de te donner la peine de comprendre ce que je veux dire, c'est une qualité dont peu de personnes font preuve, je veux dire d'essayer de comprendre le discours de l'autre. |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 13:36 | |
| Cela demande en effet un effort que de dialoguer mais malheureusement beaucoup ignorent eux-mêmes qu'ils se confondent dans un monologue qui n'a de sens qu'à leurs yeux. Dieu ne loge pas chez les riches dont il déplore les orgies, leurs tables est lourde et les restes ils les donnent aux chiens même les pauvres n'en ont rien pour crever de faim.
Ce ne sont pas ceux-là qui nourriront les affamés, ils sont trop préoccupés à conserver leurs biens... J'ai apprécié ce que vous disiez parceque c'était vu juste. JR est ainsi qu'il ne partage pas son pain avec tout le monde. Nos sommes vous et moi de ceux là, je vous le dis il est inutile de lui faire l'aumone en ce qui me concerne il a claqué la porte. Je devais avoir l'air trop misérable...
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 13:41 | |
| - zarzou a écrit:
- Cela demande en effet un effort que de dialoguer mais malheureusement beaucoup ignorent eux-mêmes qu'ils se confondent dans un monologue qui n'a de sens qu'à leurs yeux. Dieu ne loge pas chez les riches dont il déplore les orgies, leurs tables est lourde et les restes ils les donnent aux chiens même les pauvres n'en ont rien pour crever de faim.
Ce ne sont pas ceux-là qui nourriront les affamés, ils sont trop préoccupés à conserver leurs biens... J'ai apprécié ce que vous disiez parceque c'était vu juste. JR est ainsi qu'il ne partage pas son pain avec tout le monde.
Jr mangera son pain jusqu'à s'en étouffer, il mourra seul sans comprendre. |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 14:14 | |
| Je ne le lui souhaite pas, cela ne dépend que de lui... J'espère qu'un jour il réalisera que ce que nous tenons dans nos mains est aussi fuyant que des eaux. Qu'en somme nous n'avons rien, donc rien auquel nous devrions nous attacher comme font les tiques sur un chien. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 17:16 | |
| Juju, mieux vaut être seul que mal accompagné. merci pour tes souhaits, enfin toi tu as la chance d'avoir tout compris, comme Zarzou, dont l'ego sur-dimensionné a horreur d'être contredit qu'il en devient parfois violent. Tant mieux pour vous, vous avez atteint un tel niveau qu'on a du mal de vous entendre d'en bas, vous n'avez plus rien à apprendre, et si on ne vous suit pas, c'est forcément qu'on n'a rien compris. Doit-on vous appelez Maitres ? Ah vous me faites de beau donneurs de leçons. Des gourous en puissance ! Ce pôvre JR, se sent tout petit devant vous tous, qui avez tant de connaissances, vous qui savez tout, qui savez expliquer les phénomènes de la foi par des arguments rationnels. Quel argument pourrais-je vous opposer, alors que je ne sais pas brandir la bible, ni le coran, ni les dernières conclusions des explorateurs du cerveau si chers à Dan26, et qu'avec mon intellect limité, je ne comprends rien à vos discours. Je me nourris uniquement de ma petite voix intérieure, qui ose dire NON. (Vous allez me dire, c'est celle du Malin, mais non, je sais la reconnaître.) Ce forum me fait penser à une ruche ou chacun a son propre langage, et où rares sont ceux qui parviennent à se comprendre. Parfois une idée originale surgit, mais est vite inaudible sous les aboiements de la meute. Dois-je quand même préciser que mon coup de gueule était en réaction à cette phrase de dan26 qui disait : C'est un point que les croyants religieux sont incapables de comprendre . Ils veulent que leur méthode, leur religions soient la solution pour tous . C'est totalement impossible et inadmissible pour un esprit libre de penser seul . mais si vous partagez cet avis, il n'y a pas de problème, d'ailleurs peut être parlait-il pour Zarzou ? Je suis seulement fatigué de répéter qu' un croyant déiste, panthéiste ou panenthéiste, n'appartient pas à la religion du Livre, donc ne fait pas de prosélytisme et n'impose pas ses croyances, ne brandit pas des écritures, contrairement à ceux qui savent tout, qu'ils soient athée ou croyants, d'ailleurs. Ce qu'ils imposent, les uns comme les autres, c'est avant tout leur ego phénoménal et susceptible. Comme vous voyez pour défendre ma position, je suis obligé de ferrailler des deux côtés, contre les fanatiques du Livre et contre certains nihilistes matérialistes, ce n'est pas une position facile de dire non aux uns et aux autres. Un proverbe dit : "Une cruche reste une cruche qu'on la remplisse de miel ou de vinaigre" |
| | | Pythie manquée Etudiant
Nombre de messages : 139 Age : 99 Localisation : languedoc-roussillon Date d'inscription : 12/10/2012
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 17:25 | |
| non, Jeff, t'es pas tout seul! chantait Brel . Mais toi non plus, JR : je n'ai pas de livre sacré dans la main - j'en lis beaucoup, de pas sacrés- mais les zététiciens me servent de repoussoir . Les matérialistes ont cet avantage, de te fournir plein d'arguments pour une transcendance . | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 17:35 | |
| JR ne soit donc pas d'aussi mauvaise foi lorsque tu prétends ne vouloir discuter qu'avec ceux qui partagent tes idées ( un point c'est tout. ) on peut s'interroger sur tes interminables échanges avec Dan comme si ta nourriture en dépendait maintenant si tout ceux qui s'opposent à toi sont des démons: ou va t'on ? Bref, dans la mesure où je ne suis pas très regardante sur ce qui m'appartient pourrais-tu me faire connaître un de ces posts dans lequel je ferais preuve de violence Je suis curieuse de voir ça parceque je n'ai pas le moindre souvenir d'en faire usage. Je ne remets pas ce que tu dis en question bien sûr mais je me demande simplement quel message pouvait te sembler violent ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 17:46 | |
| JR, tu n'es pas panthéiste, tu es pathétique je dirais Tu me fais penser aux vieux qu'on invite aux mariages ou anniversaires pour leur faire plaisir, et qui nous emmerdent avec leur radotage qu'ils crachent au travers de leurs râteliers branlants. Ce genre de vieux qui ont été cons jeune et qui mourront cons, une vie entière passée à côté, gâchée et de plus qui n'a servie à personne ! Parfois on se demande si certaines mères n'auraient pas eu intérêt à faire des fausses couches |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 18:54 | |
| Carton rouge . Et dire que j'aurais pûetre modo pfffffff |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 18:55 | |
| - zarzou a écrit:
- JR ne soit donc pas d'aussi mauvaise foi lorsque tu prétends ne vouloir discuter qu'avec ceux qui partagent tes idées ( un point c'est tout. ) on peut s'interroger sur tes interminables échanges avec Dan comme si ta nourriture en dépendait maintenant si tout ceux qui s'opposent à toi sont des démons: ou va t'on ?
Bref, dans la mesure où je ne suis pas très regardante sur ce qui m'appartient pourrais-tu me faire connaître un de ces posts dans lequel je ferais preuve de violence Je suis curieuse de voir ça parceque je n'ai pas le moindre souvenir d'en faire usage. Je ne remets pas ce que tu dis en question bien sûr mais je me demande simplement quel message pouvait te sembler violent ?
Désolé, je n'ai pas le temps de rechercher, mais c'était avec Dan26 justement, rappelle-toi. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 19:06 | |
| - juju a écrit:
- JR, tu n'es pas panthéiste, tu es pathétique je dirais
Tu me fais penser aux vieux qu'on invite aux mariages ou anniversaires pour leur faire plaisir, et qui nous emmerdent avec leur radotage qu'ils crachent au travers de leurs râteliers branlants. Ce genre de vieux qui ont été cons jeune et qui mourront cons, une vie entière passée à côté, gâchée et de plus qui n'a servie à personne !
Parfois on se demande si certaines mères n'auraient pas eu intérêt à faire des fausses couches J'ai du toucher ton ego, pour que tu deviennes insultant soudainement ? ça ne t'élève pas mais ça tu le sais. Je ne te connais pas, et tu ne me donnes pas l'envie de te connaitre plus, donc sache que la bave de crapaud ne m'atteint pas, et comme je n'accepte pas tes compliments orduriers, qu'ils te retombent dessus, débrouille toi avec. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 19:12 | |
| Attends Jayram il y a le pote de Dan26 Gaston21 , c'est une invasion |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu Sam 13 Oct 2012 - 19:14 | |
| - Pythie manquée a écrit:
- non, Jeff, t'es pas tout seul! chantait Brel . Mais toi non plus, JR : je n'ai pas de livre sacré dans la main - j'en lis beaucoup, de pas sacrés- mais les zététiciens me servent de repoussoir . Les matérialistes ont cet avantage, de te fournir plein d'arguments pour une transcendance .
Ici comme ailleurs les refouloirs ne manquent pas, je les remercie pour la motivation qu'ils me donnent, de m'élever au dessus du marécage, c'est leur seule nourriture, alors qu'ils y restent. |
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