Jésus a-t-il vraiment existé ?

Rappel du premier message :

Le personnage "Jésus" est, sans nul doute, l'un de ceux qui attirent spontanément la plus grande curiosité, au moins dans notre monde occidental où le récit de sa vie fait partie de notre patrimoine culturel. Il ne se trouve plus guère d'historien sérieux pour contester, aujourd'hui, que Jésus ait vraiment existé, voici deux mille ans.

Que de films et de livres sur Jésus.

Si les traces historiques sont ténues, elles sont suffisantes et convergentes avec le témoignage des premières communautés chrétiennes pour que le doute ne soit pas permis.

Reste à se prononcer sur Jésus lui-même. là, les opinions divergent...

La Folie a écrit:

ptolemee a écrit:

TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois !

Oui, elle vous l'a imagé de la plus belle façon possible... elle croit en ce dont vous n'avez pas idée. Et comme vous n'avez pas idée de ce en quoi elle croit également, ben ça rejoint parfaitement l'idée de Dieu que vous vous faites en réalité.

Vous pouvez faire les pirouettes que vous voulez. La réalité est là : Vous êtes manifestement incapables d'exprimer ce à quoi vous croyez.
La technique de mettre en cause celui qui pose la question est classique pour masquer une désarroi argumentaire.
Soyons clairs : C'est VOUS qui vous dites "CROYANT" ... Je ne suis aucunement en question dans votre affirmation ! Vous fuyez donc !
Je sais que ca vous irrite et le comprend. Mais votre irritation au lieu de la faire porter sur ce qui en est la source (la faiblesse e votre affirmation) vous attaquez celui qui vous la met en evidence ...
Qu'il soit bien clair qu'une discussion de mise en cause personnelle ... qui constitue votre discours ne m'interesse pas et je n'y entrerai pas !
Alors ... Vous croyez à QUOI, QUI ?
Pourquoi est-ce si difficile de l'exprimer ?

Touaémoua a écrit:

Ptolemee la momie a écrit:

TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois !

Pu envie!  

Révélateur du désarroi ...

Tu ne sais pas chercher là où les spécialistes de la métaphysique travaillent ?

Ici tu es dans un forum d'amateurs en spiritualité . Si tu commences à professer
en ce sens tu deviens prosélyte en matière de ...

Perso j'ai expliqué ces choses , mais en amateur pas en professionnel alors
c'est un travail superficiel et léger , amical on s'amuse .
Mais toi tu cherches la discorde non ? Mister Ptolémee ?

@Logan
La question n'est pas moi ... mais Jesus semble-t-il, sur ce sujet !

Sur quoi places-tu la "concorde" une soumission commune à on ne sait quoi ?
Amuses donc !
Il y a manifestement une hypersensibilité qui dérive vers une forme de mépris d'autrui ...
Exprimes-toi, attends-toi à être interpellé ... en quoi ca te derange ?

Bonjour ptolemee

ptolemee a écrit:

Touaémoua a écrit:

Ptolemee la momie a écrit:

TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois !

Pu envie!  

Révélateur du désarroi ...

Révélateur d'une question peut-être, mal posée, mal assimilée,
mal comprise par le questionneur qui se perd dans l'interrogé.




Bien à toi, à chacun et à tous

Merveilleuse journée

Merci beaucoup

Reponse politique(au niveau de débat politique télévisé) ... qui consiste à réfuter la question...
Ceci dit je comprend que la question embarasse ... Et je l'avoue, c'est le but !
Car justement l'embarras,pour celui qui veut progresser est révélateur d'une faiblesse à transformer en un angle de progrès pour solidifier sa conviction, voire sa croyance.
Comment une question aussi simple et basique rend si agressifs ?
Helas, plusieurs préfèrent se renfermer et disqualifier la question, le questionneur ...

Si on interroge un militant politique, il saura au moins lui communiquer l'enthousiasme que lui procure ce à quoi il croit.
Alors pourquoi des militants d'une forme de spiritualité apparraissent génés et agressifs dès qu'on les interroge ?

ptolemee a écrit:

@Logan
La question n'est pas moi ... mais Jesus semble-t-il, sur ce sujet  !

Sur quoi places-tu la "concorde" une soumission commune à on ne sait quoi ?
Amuses donc !
Il y a manifestement une hypersensibilité qui dérive vers une forme de mépris d'autrui ...
Exprimes-toi, attends-toi à être interpellé ... en quoi ca te derange ?

La courtoisie peut-être !? On peut faire preuve de courtoisie et avec un petit plus, et bien on peut faire preuve aussi de douceur à l'égard de son interlocuteur, on peut essayer de ne pas le "brutaliser" comme un taureau déboulerait dans une arène. On n'est pas dans une arène d'abord, et il n'y a pas de taureau ensuite. Nul besoin de sortir son chiffon rouge, on est d'accord je l'espère...

Donc la question est Jésus oui; simple en somme. Il y a ceux qui croient en lui et ceux qui n'y croient pas (autant pour Moïse). Personnellement, je crois en lui après avoir considéré attentivement, très attentivement "tout ce que l'on rapporte à son sujet" - Je crois en Jésus par ce que (note bien) il disait la vérité, la vérité telle que je la conçois moi-même. Affaire de mise en commun. On dit bien: Qui se ressemble s'assemble. Je me suis assemblée (nécessairement) très étroitement à ce qu'il reste d'un tel homme: sa parole. Il le soulignait à juste titre: Celui qui m'aime, garde ma parole. Rien n'est plus vrai et donc plus effectif.

Si un Romain me demandait ce qu'est la vérité, je lui répondrais alors : La vérité est effective: elle se fait et elle se fait bien.

Je crois en Jésus par ce que j'aime la vérité, il est le seul au monde dont la parole semait en moi la conviction que ce que je croyais mort était vivant ! ( On peut dire qu'il m'a donné la vie alors. )

Sujet "Jesus a-t-il vraiment existé ?"
Ma "courtoisie" ou pas me parait une question sans importance en regard ! Le simple fait d'etiquetter votre interlocuteur est déjà agressif car extremement réducteur, même si les auteurs ne se rendent pas compte tant cette pratique de type propagande politique est ancrée ...
Et lrsqu'on constate, à l'inverse une susceptibilité à fleur de peau ...
Ok, tu commences à entrer dans le sujet ... ce fut laborieux...
"Croire en Jesus" .... idem Croire qu'il est un personnage historique réel, que les récits qui en parlent sont pleins d'enseignement, que c'est un "extra-terrestre"(au sens qu'il n'etait pas un humain classique, qu'il venait d'hors la terre ?

Je suis tres méfiant des clameurs de "vérité".  Au vu de toutes les "vérités" clamées contradictoires entre elles et se diabolisant mutuellement, pas tres convaincant.
Là aussi de quoi s'agit-il(la vérité) ? De ce qui nous plait d'une réalirté tangible, d'une véracité prouvée par des éléments objectifs.
Rappellons que Jesus répétait "en vérité, en vérité"  donc plutôt authencité que clameur de "vérité" (ce qui est à la portée du premier menteur venu).
La survivance de l'âme n'est pas une exclusivité chretienne, que je saches.
Pardon de te brusquer, mais on est pas là por des chichis. Brusquer n'enleve rien de l'amour d'autrui, au contraire !

Sosalido, merci et bravo d'avoir tenu compte de la question cadrage ... C'est plus lisible.

Ptolemee a écrit:

Sujet "Jesus a-t-il vraiment existé ?"

 Bien sûr qu'il a vraiment existé et mieux encore, il existe toujours. Si donc je sais qu'il existe toujours par ce qu'il est en moi (collé/serré) par les termes de sa parole, inévitablement, je vis pour deux.

Citation :

Ma "courtoisie" ou pas me parait une question sans importance en regard ! Le simple fait d'etiquetter votre interlocuteur est déjà agressif car extremement réducteur, même si les auteurs ne se rendent pas compte tant cette pratique de type propagande politique est ancrée ...

 Je trouve que le comportement que l'on adopte à l'égard d'autrui est très important. Ton comportement d'hier, ou de ce matin ne mérite pas plus d'éloges que de réprimandes mais m'oblige à devoir le souligner par ce que cela est désagréable, voire blessant. Tes intentions ne sont pas de blesser volontairement qui que ce soit !? En conséquence accepte que je puisse exprimer très cordialement ce que je désapprouve. Nous sommes ici en communauté.

Citation :

Et lrsqu'on constate, à l'inverse une susceptibilité à fleur de peau ...

 Elle est très bien placée ma susceptibilité ( sensibilité ? )

Citation :

Ok, tu commences à entrer dans le sujet ... ce fut laborieux...
"Croire en Jesus" .... idem Croire qu'il est un personnage historique réel, que les récits qui en parlent sont pleins d'enseignement, que c'est un "extra-terrestre"(au sens qu'il n'etait pas un humain classique, qu'il venait d'hors la terre ?

 Je me permets de rayer ce dont je ne fais pas mention, je ne saurais exprimer ce genre de choses. Propose le à quelqu'un d'autre, je sais que tu trouveras preneur...

Citation :

Je suis tres méfiant des clameurs de "vérité".  Au vu de toutes les "vérités" clamées contradictoires entre elles et se diabolisant mutuellement, pas tres convaincant.
Là aussi de quoi s'agit-il(la vérité) ? De ce qui nous plait d'une réalirté tangible, d'une véracité prouvée par des éléments objectifs.
Rappellons que Jesus répétait "en vérité, en vérité"  donc plutôt authencité que clameur de "vérité" (ce qui est à la portée du premier menteur venu).

 En exemple alors... Jésus lorsqu'il qualifiait la plupart de ses interlocuteurs d'hypocrites, ne mentait pas, il disait la vérité, il disait ce qui se voyait, s'entendait, se faisait sous le regard de tous le monde. Tous le monde pouvait en juger pour pouvoir ou non le reconnaitre. On peut très bien dire le contraire de ce que l'on voit, de ce que l'on entend, de ce qu'il se fait ( c'est d'ailleurs le propre de l'hypocrite que de voir, entendre comme cela lui convient.)

De fait, la vérité, c'est très simple : ça se voit toujours. Comme je le soulignais à juste titre, la vérité est efficiente: toujours. La mauvaise foi, l'injustice etc... Servent à la dissimuler, à l'étouffer, la tordre, l'effacer. Je ne vois donc pas ce qui te rend méfiant. Par ce que si la vérité "cela se voit" te que je le définis : tu n'es pas aveugle pour être en mesure d'en faire le constat. La vérité n'est jamais dissimulé, seul ce qui est tordu pour être mensonger se dissimule. Lorsque Jésus disait "en vérité" il ne voulait pas dire "authenticité" mais bel et bien ce que tu peux lire toi-même et qui est : en vérité. Cela te perturbe ??

Citation :

La survivance de l'âme n'est pas une exclusivité chretienne, que je saches.
Pardon de te brusquer, mais on est pas là por des chichis. Brusquer n'enleve rien de l'amour d'autrui, au contraire !

Je n'ai jamais parlé de survivance de l'âme mais je peux t'en parler si tu veux et tu verras que selon ce que je vois, j'entends de la parole de Jésus que la survivance de l'âme est bel et bien une exclusivité chrétienne puisqu'il n'est pas donné à tous le monde de le connaître. Pour l'amour d'autrui c'est encore une autre histoire!

touaemoua a écrit:

Bien sûr qu'il a vraiment existé et mieux encore, il existe toujours.

sujet clos, donc pour toi ! OK !
NB : T'es-tu interrogé si tu pouvais être blessant en me collant des étiquettes ? Qu'ai-je blessé chez toi ? Et si au lieu de pleurer (je pense pour diversion) on acceptait que l'autre parle sans ménagement ? Si ta croyance est solide elle doit supporter des blessures...

Citation :

"Elle est très bien placée"

...il te faut comprendre qu'avec moi les affirmations restent des affirmations ... gratuites. Savoir si c'est "bien" ou mal demande un regard exterieur.

revenons au sujet :
selon toi : Jesus Christ est donc "terrestre" ?
Peux-tu, sans être blessé, sans pirouette de diversion et "en vérité" considérer ces 2 questions (NB une non reponse .. ou esquive, ou offuscation facile,  serait un élément de mesure de "vérité")
- Comment un TERRESTRE pour créer les cieux et la terre (Jean 1) ?
- Comment un humain classique ressucite ?

Citation :

De fait, la vérité, c'est très simple : ça se voit toujours.

Donc, selon la VISION musulmanne, c'est Mahomet recevant des instructions directement de Dieu ...
suffit pas de mettre des mots sur ce qui ne te convient pas(toujours l'etiquettage). Lorsqu'une decision de justice ne te convient pas et que tu perds est-elle injuste ?

Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs).
Y a-t-il une "vérité absolue" ? peut être, mais dès que quiconque le prétend ca devient une prétention (par définition)
Evidemment tous les groupes religieux, politiques pretendent "dire la Vérité" ... et toutes ces prétentions de vérités etant contradictoires, force est de conclure qu'il ne s'agit que de passions diverses et souvent tres agressives.

Ne cherches pas une "perturbation" chez moi ... ca fait partie de l'attirail militant ... l'autre serait perturbé, en manque, voire désespéré de ne pas connaître "la vérité" pré-emballée et à consommer.(STP ... au nom du respect que tu demandes pour toi, dispenses-toi de telles arguties)
Jesus dit en effet "en vérité" Ilk dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ...
J'attends donc que tu m'expliques ce Qu'est "la vérité" selon toi ...A part "efficiente" tu n'as rien dit ... Le mensonge est lui aussi tres efficient !
Si tu ne lis que les ecrits chretiens, en effet la survivance de l'âme serait exclusivité chretienne ... mais si tu lis les religions precolombiennes, le Coran, les vedas, les Sioux, les franc-maçons ... tu constateras que cette idées est très commune.
La recherche de vérité consiste à sortir de ce qui plait, rassures.

Helas, plusieurs préfèrent se renfermer et disqualifier la question, le questionneur ... a écrit:

Ptolémee

J'ai l'impression que tu débarques sans connaître les intervenants et que tu fonces
comme un bouc , sans même savoir ce que j'ai écrit en 7années ici ...

Et puis je ne t'ai pas disqualifié , mais répondu que pour savoir il faut au moins
connaître la science à laquelle on va donner les meilleures chances de pouvoir
évoluer ...

Croire c'est avoir une preuve de . Savoir c'est concevoir cette question sous tous
ses aspects , et connaître c'est la somme de tout le savoir qu'on a cristallisé en son
âme et conscience .

Cher ptolemee

ptolemee a écrit:

Sosalido, merci et bravo d'avoir tenu compte de la question cadrage ... C'est plus lisible.

Pas d'erreur, merci, bravo, cesse de croire tout ce que tu penses,
et de cracher dans la main tendue ; c'est à dire oublie, trouve autre chose
car tant que écrire, c'est se relire. Aussi, je tiens compte
avant tout du langage par formes représentant 93%
de l'information, tandis que le langage par mots
ne représente que 7% de l'information où

L'intention compte
L'intuition raconte
L'attention opère
L'intérêt coopère

A te lire je comprends que tu recherches la vérité.

Si tu me lis tu comprends que je me tourne
avant tout vers la beauté qui révèle l'unité
du tout à chaque instant, tandis que celui
qui recherche la vérité se dissout dans le temps,
tu as donc un énorme avenir où même le pire n'est pas sur.

Bien à toi, à chacun et à tous
merveilleuse journée

Merci beaucoup

Citation :

"A te lire je comprends que tu recherches la vérité."

Non ! dommage pour ta perpicacité ... ma quête est toute autre !
et toi, pourquoi tu craches sur ma "main tendue" ?

Je te parle de TES erreurs éventuelles !
J'ai répondu sur les miennes !
Pas toi !
Le jour où tu descendras de ton piedestal, il sera plus facile de se tendre la main, non ?

Je note qu'apres m'avoir interpellé sur un quête que tu me prêtes ... tu n'es plus là dès qu'il s'agit de TOI ...
Alors que si pour ma part, je ne revendique rien de particulier TU affirmes tes idées. Sont-ce les tiennes où tu ressors un enseignement appris ?
Tu vois solisido, tant que tu te contentes de publier des sentences, tu es déconnecté de toute communication avec autrui.
Et dans ce cadre poster des diapos, sans rien de toi est une action robotisée.

Ptolemee a écrit:

- Comment un TERRESTRE pour créer les cieux et la terre (Jean 1) ?
- Comment un humain classique ressucite ?

 Peux-tu reformuler la première question, s'il te plait...  ( Je ne comprends pas ce que signifie le mot terrestre. Tout est terrestre à ma connaissance, rien, mais alors rien d'extra terrestre. )
 J'imagine que pour humain classique, tu fais référence à l'humain tout simplement. Les humains ne ressuscitent pas.

Citation :

Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs).
Y a-t-il une "vérité absolue" ? peut être, mais dès que quiconque le prétend ca devient une prétention (par définition)
Evidemment tous les groupes religieux, politiques pretendent "dire la Vérité" ... et toutes ces prétentions de vérités etant contradictoires, force est de conclure qu'il ne s'agit que de passions diverses et souvent tres agressives.

 La vérité n'est pas contradictoire, au contraire.

Citation :

Jesus dit en effet "en vérité" Ilk dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ...

Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs, ça c'est un mensonge par exemple. Mais si tu veux le soutenir, il va falloir nous montrer quelle parole Jésus formulait pour dire: j'attends des adorateurs. Je n'en ai jamais vu...

Citation :

J'attends donc que tu m'expliques ce Qu'est "la vérité" selon toi ...A part "efficiente" tu n'as rien dit ... Le mensonge est lui aussi tres efficient !

Ici aussi, il va falloir nous expliquer comment il serait possible de rendre le mensonge efficient. Par principe, le mensonge ne sera jamais efficient puisqu'il s'agit d'une "invention" visant à recouvrir, voiler, dissimuler toujours et encore la vérité. Lorsque tu dis par exemple que Jésus a dit qu'il attendait des adorateurs, tu formules un mensonge qui n'a rien d'efficient puisqu'il ne l'a jamais dit, ce qui se verra noir sur blanc dans les évangiles (les apocryphes tout autant) dont il ne reste de lui que cela (ou presque).

Citation :

Si tu ne lis que les ecrits chretiens, en effet la survivance de l'âme serait exclusivité chretienne ... mais si tu lis les religions precolombiennes, le Coran, les vedas, les Sioux, les franc-maçons ... tu constateras que cette idées est très commune.
La recherche de vérité consiste à sortir de ce qui plait, rassures.

Sans commentaires...

Ptolemee a écrit:

Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs).

Bien sûr que c'est facile de dire la vérité, facile par ce que fidèle à ce que l'on voit, que l'on entend ou qui est fait. Je suis un imposteur de la vérité et toi un imposteur du mensonge même pas fichu de rester "fidèle" à la parole (écrite quand même) de Jésus. Puisque ce que tu lui prêtes de dire: n'a jamais été écrit; personne n'en a jamais témoigné. Donc, tu vois bien que ton mensonge n'a rien d'efficient, ce que tu avances n'existe pas et ne se fera pas. C'est tout ce qui se distingue de la vérité... l'efficience.

Bien à toi.


PS: C'est une discussion intéressante, au moins avec toi nous pouvons faire des travaux pratiques.

Bonjour ptolemee

ptolemee a écrit:

Je note qu'apres m'avoir interpellé sur un quête que tu me prêtes ... tu n'es plus là dès qu'il s'agit de TOI ...
Alors que si pour ma part, je ne revendique rien de particulier TU affirmes tes idées. Sont-ce les tiennes où tu ressors un enseignement appris ?
Tu vois solisido, tant que tu te contentes de publier des sentences, tu es déconnecté de toute communication avec autrui.
Et dans ce cadre poster des diapos, sans rien de toi est une action robotisée.

solisido,  <=== quel talent !

C'est aussi cela reconnaître ses erreurs, inclure sans exclure
qu'il importe avant tout de rester dans le sujet et de respecter la charte...

Bien à toi

Merci beaucoup

Solasido ... je me suis exprimé sur MES erreurs ...
ET TOI ?
Le "langage des formes" est-il le sujet présent ?

Touaémoua a écrit:

Ptolemee a écrit:

Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs).

Bien sûr que c'est facile de dire la vérité, facile par ce que fidèle à ce que l'on voit, que l'on entend ou qui est fait. Je suis un imposteur de la vérité et toi un imposteur du mensonge même pas fichu de rester "fidèle" à la parole (écrite quand même) de Jésus. Puisque ce que tu lui prêtes de dire: n'a jamais été écrit; personne n'en a jamais témoigné. Donc, tu vois bien que ton mensonge n'a rien d'efficient, ce que tu avances n'existe pas et ne se fera pas. C'est tout ce qui se distingue de la vérité... l'efficience.

Bien à toi.


PS: C'est une discussion intéressante, au moins avec toi nous pouvons faire des travaux pratiques.

C'est en effet facile de prétendre dire la vérité. Tout imposteur, menteur le fait. C'est mêmme ne des premieres caracteristiques !
C'est surtout vide de sens de pretendre "dire la vérité" ! Ca n'apporte rien ! La vérité se constate, se perçoit au travers de véracité, réalité, solidité ...
La pretendre est un élément non seulement inutile mais negatif.
Je ne discutera pas tes affirmations issues de tes desirs(en attendant que tu apportes des arguments) ... un desir ne se discute pas.

Touaémoua a écrit:

Ptolemee a écrit:

- Comment un TERRESTRE pour créer les cieux et la terre (Jean 1) ?
- Comment un humain classique ressucite ?

 Peux-tu reformuler la première question, s'il te plait...  ( Je ne comprends pas ce que signifie le mot terrestre. Tout est terrestre à ma connaissance, rien, mais alors rien d'extra terrestre. )
 J'imagine que pour humain classique, tu fais référence à l'humain tout simplement. Les humains ne ressuscitent pas.

pour t'aider à comprendre : Une roche martienne est-elle "terrestre" ?
Donc Jesus n'est pas humain ?

Citation :

 La vérité n'est pas contradictoire, au contraire.

La vérité, par définition, non ...Les pretentions de vérité d'humains(dont la tienne) se contredisent ... Relis ! N'attribues pas "la vérité" à ce que tu pretends ! Si c'est le cas, on constatera.
adorateurs : Jean 4:23 ... si tu veux argumenter sur les evangiles il te faut faire effort de te renseigner ... essaies déjà la véracité ! pour la vérité ... c'est l'avenir qui le dira ...
Je comprend que ta "vérité" prétendue consiste à renier des réalités (en l'occurence des réalités d'autres doctrine religieuses)
Dis-donc ... si c'est çà ta "vérité" ...
Nombre de groupes sectaires pretendus fideles à la Bible fonctionnent sur le mensonge institutionnalisé ! Il senseignent même à leurs fideles de le pratiquer au nom d'une "vérité" (l'intérêt de leur groupe) .
Rien d'extraordinaire ... procédé identique à la pub, la manipulation politique, mentale ou sectaire.

Cher ptolemee et à tous

ptolemee a écrit:

Solasido ... je me suis exprimé sur MES erreurs ...
ET TOI ?
Le "langage des formes" est-il le sujet présent ?

NB : il s'agit du langage par formes et non pas du langage des formes...

Même si le mot est à la forme-pensée, ce que la forme est à l'egrégore,
aucun mot ne peut décrire le contenu d'un instant présent
car appelé à ne plus reproduire il  n'en a pas besoin.

De même la mémoire est à la conscience de chacun
ce qu'est la pesanteur à son corps. Or il est toujours
possible de distinguer sans se méprendre entre mémoire
et rappel à soi, en pratoquant l'exercice prévu à cet effet
qui consiste à récapituler sans capituler...

Autrement dit


Tu ne peux pas faire autrement
chacun dispose actif, passif ou neutre
un langage par mots et un langage par formes.

Tes dissonances cognitives à ce propos
indiquent que tu ne sais pas que tu ne sais pas,
car tu es bien entendu de bonne foi, tu ignores
donc allègrement que tu tiens pour négligeable 93%
du message de tes interlocuteurs.

Il semble à te lire (au seul niveau du langage par mots)
que tu souhaites que ton ignorance devienne la norme
pour tes interlocuteurs, alors qu'il n'en est rien au niveau
du langage par formes...


Bien à toi, à chacun et à tous

Merveilleuse journée

Merci beaucoup

1) solasido : le minima est d'argumenter sur la base d'éléments reconnus par tous.
2) si tu es incapable(jusqu'à preuve du contraire) d'imaginer un instant que tu puisses être dans l'erreur et pourtant affirmes des erreurs de l'autre, ce n'est pas en faveur de la pertinence de ton propos.
3) Si ton desir est réellement d'echanger, lorsque 2 personnes veulent echanger le protocole de base est la langue commune à chacun. Lorsque je vais en Corée, ne connaissant pas le coréen et un coréen ne parlant pas francais, nous echangeons en anglais.
4) Avant de me vendre ton "langage des formes" comme un outil de communication entre nous, il convient donc de te montrer convaincant respectueux(pas par des formules de politesse convenues), dans notre langage commun sur ce forum.
Donc si tu le veux bien, descends de ton piedestal, et echanges à egalité avec tous ...
A moins que ca t'inspire de la crainte ?

ptolemee a écrit:

Jesus dit en effet "en vérité" Il dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ...

Il est écrit en Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Nous sommes donc d'accord, Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs MAIS que se sont les adorateurs "en esprit et en vérité" que le Père demande. ( le père (dieu) ce n'est pas Jésus; Jésus ne pouvait pas attendre des adorateurs. ) De fait Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs. Tu comprends !?

Touaémoua a écrit:

ptolemee a écrit:

Jesus dit en effet "en vérité" Il dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ...

Il est écrit en Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Nous sommes donc d'accord, Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs MAIS que se sont les adorateurs "en esprit et en vérité" que le Père demande. ( le père (dieu) ce n'est pas Jésus; Jésus ne pouvait pas attendre des adorateurs. ) De fait Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs. Tu comprends !?

tu pinailles .. C'est Jesus qui demande(4:21 Jesus dit) des adorateurs du Pềre "en esprit et en vérité" .... Mais comme il est dans le Pere et le Père en lui (10:38)... Passons c'est pas le sujet du moment j'ai l'impression que tu deriverais volontiers là dessus ...
Bon le sujet etait "en esprit et en vérité" ...
Recentres-toi donc sur les questions que tu as esquivé :
Restons donc dans le recit biblique, en admetant qu'il soit "vérité" (tu vois, je suis conciliant) :

- JC (ou le Logos si tu preferes)etait-il terrestre ou extra-terrestre (provenant d'autre chose que la terre). ... a mon avis tu as la reponse dans Jean 1, Hebreux 8, Apo 1, Col 1
- Comment un humain biologique ressucite, traverse les murs, grimpe au ciel ?

Cher ptolemee

ptolemee a écrit:

1) solasido : le minima est d'argumenter sur la base d'éléments reconnus par tous.

Même au pied de l'Everest, ce n'est pas sur que tu verras une montagne!


Plusieurs de mes messages indiquent, montrent sans démonter que  si tu n'es pas
celui convient le Yi king, et donc le langage par formes ne s'ouvre pas à toi...
car personne ne peut respirer, boire, manger, comprendre à ta place.

Polémiquer ne mène à rien ...


Tous est-ce que ce terme représente
ce qui est reconnu comme grec et chrétien ?



A propos d'éléments reconnu par tous,
sans le yi king, internet n'en serait pas là.

Bien à toi, à chacun et à tous

Merveilleuse journée


Merci beaucoup

Citation :

Même au pied de l'Everest, ce n'est pas sur que tu verras une montagne!

sauf que tu n'as même pas tenté un chateau de sable ... A part ton mépris, quoi d'autre ? C'est çà ta "politesse" ?
Je suis fort heureux ... et même fier de ne pas convenir ... les pigeons ne manquent pas.

Avec ton attitude, ne peut exister que polemique ou gobage sans condition de ce que tu racontes ...
Ah oui, c'est vrai ... pas d'erreurs chez toi ... tu devrais t'entendre avec le pape ! lui aussi se proclame infaillible!

Tu vois, ca m'ennuie de te railler ... mais faute d'accepter de considérer les autres humains, tu t'exposes.
Peut être peux-tu comprendre que je n'ai strictement aucune raison de t'accodrer par pincipe competence, pertinence, superorité ...
C'est à toi de te montrer préalablement amical, humble, respectueux d'autrui et ensuite pertinent, efficace.
A ce moment là, au regard de la pertinence de tes propos je pourrais reconnaître un "maitre" pourquoi pas ?
Mais il y un long chemin a faire par toi, "petit scarabée" (comme disait le film).

Dire que Solasido est un ringard il faut quand-même un sacré culot ...

sosalido.
c'est bien de reposter le sujet ...
dommage que tu persistes à "centrer" ...Manifestement c'est irrémédiable ...
Donc peux-tu dans un langage commun à tous ici (le langage des formes t'etant particulier) exprimer ton idée sur la question...

Loganj a écrit:

Dire que Solasido est un ringard il faut quand-même un sacré culot ...

qui a dit çà ? a part Loganj ?

Quel toupet ! t'es d'quelle planète toi ?

Loganj a écrit:

Quel toupet ! t'es d'quelle planète toi ?

tu veux polemiquer longtemps ainsi ... ? soaslido semblait parti pour clore ....

Sinon en parlant de planete .... tu auras peut-être la reponse aux questions posées sur Jesus ... ton compere a préféré se lancer dans des avis sur le commentateur plutôt que le sujet...

Jesus terrestre ou pas ?

Ptolemee a écrit:

- JC (ou le Logos si tu preferes)etait-il terrestre ou extra-terrestre (provenant d'autre chose que la terre). ... a mon avis tu as la reponse dans Jean 1, Hebreux 8, Apo 1, Col 1
- Comment un humain biologique ressucite, traverse les murs, grimpe au ciel ?

Tes questions sont impertinentes, insolentes, arrogantes. Je ne répondrais pas à ce torchon...

Cher ptolemee et à tous

ptolemee a écrit:

sosalido.
c'est bien de reposter le sujet ...
dommage que tu persistes à "centrer" ...Manifestement c'est irrémédiable ...
Donc peux-tu dans un langage commun à tous ici (le langage des formes t'etant particulier) exprimer ton idée sur la question...

Loganj a écrit:

Dire que Solasido est un ringard il faut quand-même un sacré culot ...

qui a dit çà ? a part Loganj ?

Solasido a écrit:

Question pourquoi et comment expérimentes-tu l'inexistence ou l'existence de Jesus
et avec quels outils, principes ou méthodes, procèdes-tu ?

Mais puisque je vous le dis .


Pff bon , j'ai une intuition bizare ... j'crois que j'vais m'faire lyncher ...
Alors j'm'écrase et ... advienne que pourra .

Solasido a écrit:

Question pourquoi et comment expérimentes-tu l'inexistence ou l'existence de Jesus et avec quels outils, principes ou méthodes, procèdes-tu ?

C'est une question qui selon mon point de vue est vraiment bien posée au regard de ce que je pense bien sûr. Pour d'autres je ne sais pas, mais pour moi c'est la question idéale.  Curieusement, j'ai exactement les réponses qu'il faut mais je ne les ais jamais exprimées, c'est pour cela que je trouve l'exercice intéressant... C'est comme d'avoir quelque chose en soi que l'on n'a jamais dit et cherche l'occasion de se faire savoir, c'est surprenant.

1.Pourquoi est ce que j'expérimente l'inexistence ou (et) l'existence de Jesus ?
  Comme je le soulignais hier à notre ami Ptolemee c'est en écoutant attentivement la parole de Jésus que je trouvais vraiment la vie. Que je trouvais enfin quelque chose à me mettre sous la dent qui ne soit pas fait de cette amertume quotidienne que génère l'esprit humain pour définir la vie tout à fait autrement. Disons que nous ne voyons pas du tout les choses de la même façon, Jésus était habité d'un esprit différent de celui qui nous habite, il ne raisonnait pas comme nous le faisons, il ne pensait pas du tout de la même façon. J'ai trouvé dans la forme de pensée qui habitait cet homme ce qu'il convient d'être bon à vivre comme je pouvais secrètement l'espérer, c'est pour cela que je peux dire qu'il m'a donné la vie.

 De fait, je sais que cette forme d'existence, cette définition de la vie n'est plus relative à l'existence ou l'inexistence de Jésus, dès lors que cette pensée "unique" en ce monde reste accessible par le biais de témoignages par exemple alors elle offrira à tous ceux qui le comprendront la possibilité de vivre l'esprit humain tout à fait autrement pour un soulagement.  

PS: Pour inexistence et existence (les deux) - c'est un paradoxe;

Touaémoua a écrit:

Ptolemee a écrit:

- JC (ou le Logos si tu preferes)etait-il terrestre ou extra-terrestre (provenant d'autre chose que la terre). ... a mon avis tu as la reponse dans Jean 1, Hebreux 8, Apo 1, Col 1
- Comment un humain biologique ressucite, traverse les murs, grimpe au ciel ?

Tes questions sont impertinentes, insolentes, arrogantes. Je ne répondrais pas à ce torchon...

???? a part invectiver ton interlocuteur qu'as-tu à dire ? Qu' y a-t-il de si insupportable là-dedans ?

Rappelons que JC, selon le recit biblique etait justement un impertinent, abattant les convenances, croyances, idées reçues !
Merci donc de ce compliment.

-----------------Bon...puisque notre "croyant" est parti dans une grande fureur, je vais développer la question moi-même :
Sur la base des récits bibliques, sans préjuger de leur véracité ou de ma croyance ...

JC est mentionné comme le Logos(Parole, Verbe) auprès de Dieu et Dieu lui-même.
Il est le Créateur de tout, les cieux, la terre.
Les TdJ ont développé une théorie un peu touffue qu'il serait une sorte de créateur en segond ... mais peu importe, ca ne change rien au propos du moment.

Il s'avere donc que JC est préalable à la création de la terre. Il n'est donc pas terrestre. C'est ce qu'on appelle un "extra-terrestre" par définition. Ce qui n'en fait pas un bonhomme vert de la science-fiction !
Pour autant il s'incarne(fait chair) et devient ainsi "un homme".
il est condamné et exécuté sur la croix.
Il ressucite 3 jours plus tard, ce qui pose la question qui doit interpeller les croyants :
Etait-il un humain classique biologiquement ? On peut estimer que non ! La degradation du corps est irréversible.
Ou alors s'agit-il d'une resurection en pur esprit, ce qui est conforté par ses traversées de murs apparitions subites et parfois incomprises ?

Certains on "expérimenté" l'existence de Viracocha, de Vichnou, de Jesus, de saints, de la vierge, d'Alhah, Mithra, etc.
Nulle moquerie de ma part ... mais simplement se rendre compte qu'il s'agit de quelque chose de tres ..."personnel" mais soufflé par des autorités religieuses ...
On peut espérer que les fans de l’expérience de Jesus sauront montrer le même respect pour les autres expériences qu'ils l'exigent pour eux-même.
Est-ce que çà apporte soulagement, paix, sérénité, ouverture ? . Au vu des réactions des "croyants" c'est pas convaincant !
Reste à la question de la sérénité face à la mort qui est le "fond de commerce" des religions. Et là non plus c'est pas convaincant. Beaucoup d'athées semblent tout aussi sereins.
Donc TOuaemoua, supportes-tu qu'on emette une opinion divergente ?

@ ptolemee

a part invectiver ton interlocuteur qu'as-tu à dire ? ( En gras c'est ce que j'appelle une apostrophe ( signifie: interpellation brusque et peu courtoise ) )

Pour le reste je me suis exprimée.

ptolemee quasimodo a écrit:

Rappelons que JC, selon le recit biblique etait justement un impertinent, abattant les convenances, croyances, idées reçues !
Merci donc de ce compliment.

Ben non justement, si Jésus s'était montré impertinent (signifie: personne qui parle avec arrogance. Syn: irrévérencieux, insolent, sans gène, impoli, désinvolte.) ... je ne l'aurais pas aimé du tout. Par ce que ceux qui agissent ainsi sont comme des mercenaires, des brutes, des tordus. J'aime la droiture, la constance, le respect, la considération et surtout, oui, j'aime la vérité et aussi la justice. Pour justice certains méritent bien plus que mon pied aux fesses mais par ce que je connais la fragilité de la vie en ce monde, je serais "peut être" moins viscérale qu'il ne l'était sur la question du raz le bol qui dépasse les bornes. Et puis je ne viens sauver personne, ce qui me retire toute autorité !

Tu mérites le fouet autant qu'il le méritait mais pas pour les mêmes raisons. Il était droit, tu es tordu.. ça se soigne. ( Tu veux mon corset ? )

Lorsque JC interpelle les pharisiens, les marchands du temple, se moque de leurs traditions ... il fait quoi ?

Nul doute que les docteurs de la loi le traitaient d'impertinent, insolent ... comme toi à mon égard !

En matiere d'"arrogance" t'es-tu relu ? De quoi s'agit-il quand on pretend à "la Vérité" ?
Le mercenaire obéit à des autorités humaines ..JC, Non !
Je n'ai en effet aucun doute sur des désirs de violence (ce qui montre l'effet de ton fanatisme religieux ...)
merci de nous montrer en direct l'effet en matiere de violence...
---------------
Donc non, je n'ai aucune envie de violence à ton egard. C'est bien ce qui nous separe. Je contemple, désolé ce que certains font du beau message de JC...

ptolemee a écrit:

Lorsque JC interpelle les pharisiens, les marchands du temple, se moque de leurs traditions ... il fait quoi ?

Lorsque Jésus interpelle "certains" de ses contemporains c'est pour leur reprocher de se livrer à l'hypocrisie, le mensonge, la tromperie mise en œuvre quotidiennement pour asservir les autres. Ce n'est pas de l'impertinence, c'est du bon sens... ( de la vérité ? de la justice ? ) - Jésus ne se moquait pas, jamais, il REPROCHAIT à celui qui agissait trompeusement de le faire.

Il se battait contre le mensonge
pour les gens

Il y a un fait l'interpellation et ensuite le motif de l'interpellation.
Tu reproches l' "interpellation" classée impertinente parce qu'elle ne te convient pas.
manifestement le "bon sens" que tu attribues à JC n'etait pas vu comme tel par ceux qui étaient visés !

Il en est de même dans notre discussion ! Il me paraît de "bon sens" de te demander ce que tu entends par Dieu, la nature dde Jesus ... et tu t'estimes offensé ... comme les pharisiens à l'epoque de Jesus.
Et ta violence du propos est similaire !
@lolivier. En effet il faut lutter contre le mensonge ... mais il ne suffit pas d'etiquetter "mensonge" ce qui contrarie vos passions. Le caractere de "mensonge" s'etablit par comparaison entre une affirmation et des faits tangibles.

Ainsi lorsque Touaemoua dénie un passage biblique, nous avons la Bible pour vérifier. Et c'est la comparaisons entre son affirmation et le texte biblique qui permet de rancher sur mensonge ... ou erreur, admettons !
Il faut sortir des considerations affectives. Manifestement Toua manifeste toute sa detestation à mon egard et sa volonté de violence. Je m'en moque ! Ca n'engage que lui(elle ?) Je ne lui en veux même pas. Et ca n'a pas à intervenir dans les debats ...

Vous êtes dans un combat d'égos.
Touaémoua a raison, toi aussi.
Cherchez vos points d'accord avant vos points de désaccord.

Touaémoua doit plus relativiser ton discours.
Tu dois chercher à la comprendre.

Vous n'utilisez pas les mots de la même manière.
Vous ne vous comprenez pas car vous ne parlez pas la même langue.

Edit :
Le OUI ouvre
le NON ferme

lolivier a écrit:

Vous êtes dans un combat d'égos.
Touaémoua a raison, toi aussi.
Cherchez vos points d'accord avant vos points de désaccord.
Touaémoua doit plus relativiser ton discours.
Tu dois chercher à la comprendre.
Vous n'utilisez pas les mots de la même manière.
Vous ne vous comprenez pas car vous ne parlez pas la même langue.
Edit :
Le OUI ouvre
le NON ferme

Il y a une solution .... ne plus parler l'un de l'autre, mais du sujet en cours ....
Tu dis qu'il faut chercher accord ! Pourquoi faire ? Nous ne sommes pas dans un conseil d'administration avec une decison à prendre et ou chacun doit faire un compromis.
Il est possible d'être en desaccord sur es idées et se respecter, non ?
Pour ma part, ca ne me derange aucunement que Toua exprime ce qu'il veut sur le sujet ! Rien ne me choque.
Et sa violence à mon egard est aussi un élément instructif sur les effets de ces passions religieuses. Je n'en fais pas une affaire !

L'existence de Jesus ne peut être qu'une question qui cloisonne chacun dans sa croyance.

La vraie question :
Le Christ existe il ?
Le Christ vit il ?
Qui est il ?

Qu'est le Christ ?

solasido a écrit:

Même pas vrai !

Qu'est-ce qui n'est pas vrai ?Ta segneurie daignerait-elle repondre au miserable crapaud que je suis..?