sauveur ? sauveur de quoi ?

Rappel du premier message :

Messieurs Dames,

Je viens de tomber sur un slogan en le forum fondamentaliste protestant Topchrétien, voire "topcrétin" pour les mauvaises langues, hi hi hi, arguant "Christ sauveur" : sauveur de quoi, bon sang de bon soir ?

Ben oui, ces fondamentalistes protestants ne cessent de nous clamer cette histoire de sauveur : ben oui, sauveur de quoi, à la fin ?

[quote]

Juliah a écrit:

Par contre, si Jésus n'a rien écrit c'est qu'il y a une très bonne raison, ça ne veut pas dire qu'il n'ait pas existé.
Sa mission n'était pas d'écrire faut croire.

CE n'est pas une raison mais une tentative d'explication, pour venir au secours de ces vieux textes .

Citation :

Dans la période antique, les égyptiens avaient une science spirituelle très évoluée et n'avaient pourtant "que" les hiéroglyphes pour l'exprimer.

Tout à fait mais c'etait écrit , de nombreux textes de l'époque ont été retrouvé, il y avait même des scribes et des historiens sur place . Voir par exemple Juste de Tibériade secrétaire et historien d'Hérode Antipa

Citation :

La notion de la Balance, de la Justice divine ça vient d'eux...

tout à fait mais c'est ecrit dans la pierre , JC n'a strictement rien laissé de sa main. C'est tout de même incompréhensible pour un personnage qui voulait créer une religion, aucune règle, aucune observance, aucun rite, aucun livre de sa main !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

C'est tout de même incompréhensible pour un personnage qui voulait créer une religion, aucune règle, aucune observance, aucun rite, aucun livre de sa main !!!

Combien allons-nous te répéter que Jésus n'a voulu créé aucune religion ?
Le christianisme c'est Saül/Paul.
Si tu acceptais ce fait ou postulat ( appelle ça comme tu le souhaites), tu verrais probablement les choses enfin clairement

Juliah a écrit:

Combien allons-nous te répéter que Jésus n'a voulu créé aucune religion ?
Le christianisme c'est Saül/Paul.
Si tu acceptais ce fait ou postulat ( appelle ça comme tu le souhaites), tu verrais probablement les choses enfin clairement

Alors pourquoi lui fait ont dire dans les évangiles " Pierre sur cette pierre tu construiras mon église ! "
Et quand il décrit la scène en disant" faites cela en mémoire de moi !!!!Que fait il ?
Il n'est pas question d'accepter ou pas non mais de lire les évangiles littéralement .
Amicalement

dan 26 a écrit:

Alors pourquoi lui fait ont dire dans les évangiles " Pierre sur cette pierre tu construiras mon église ! "
Et quand il décrit la scène en disant" faites cela en mémoire de moi !!!!Que fait il ?

En ce 21 e siècle , il est préférable de ne pas faire de lecture littérale  mais de tenter de replacer les textes dans le contexte de leur rédaction .

Sinon .....on est un fondamentaliste à la manière des .......

Avec l'esprit critique qui caractérise notre époque on se pose des questions , on remet en question l'interprétation traditionnelle du magistère .

Tout ce qui vise à une institutionnalisation du message de Jésus est suspect  .
C'est l'oeuvre de stratèges qui l'ont instrumentalisé .

Moi, j'aimerais que l'on me sauve de toute cette violence que je vois à la télévision. Il y a des jours où je me verrais bien vivre au pays des bisounours.

florence_yvonne a écrit:

Moi, j'aimerais que l'on me sauve de toute cette violence que je vois à la télévision. Il y a des jours où je me verrais bien vivre au pays des bisounours.

Moi aussi mais j'ai trouvé la solution .....je change de chaine .
amicalement

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, j'aimerais que l'on me sauve de toute cette violence que je vois à la télévision. Il y a des jours où je me verrais bien vivre au pays des bisounours.

Moi aussi mais j'ai trouvé la solution .....je change de chaine .
amicalement

Et tu regardes quoi ? le championnat du monde de jeu d'échec ?

Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.

Parce que tu crois que des matérialistes juifs, chrétien ou musulmans cela n'existe pas ?

florence_yvonne a écrit:

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, j'aimerais que l'on me sauve de toute cette violence que je vois à la télévision. Il y a des jours où je me verrais bien vivre au pays des bisounours.

Moi aussi mais j'ai trouvé la solution .....je change de chaine .
amicalement

Et tu regardes quoi ? le championnat du monde de jeu d'échec ?

j'ai 360 chaines j'ai le choix .
Amicalement

jayrâm a écrit:

Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.  

Tu dis n'importe quoi, vraiment n'importe quoi .
Personé ne veut se débarrassera des religions surtout pas moi, puisque je dis que pour certains elles ont un intérêt. Ramener la religion à une sorte de morale, c'est ignorer l'histoire avec les millions de morts dont la religion en est la cause .
C'est effrayant cette façon de lier la croyance à la bonne attitude .
Veux tu des exemples ?
amicalement

florence_yvonne a écrit:

Parce que tu crois que des matérialistes juifs, chrétien ou musulmans cela n'existe pas ?

Ce n'est pas le matérialisme qui pose problèmes mais l'intégrisme le fondamentalisme religieux de tous bords , qui de plus veut imposer sa croyance . Nous en avons des exemples tous les jours .
amicalement

Tournesol a écrit:

Chribou a écrit:

Et pour nous compliquer davantage le tout on nous dit que Marc a tout d'abord été Jean

Et tout en sachant qu'avant Marc ,Mathieu , existait un document dont ils se seraient inspirés : la Source Q .

Et en se rappelant que Jésus lui-même n'a jamais écrit ...sauf sur le sable , dans le récit de la femme adultère :

Citation :

Ensuite il est dit qu'il écrit dans le sable avec son doigt. Il y a là une énigme, bien des théologiens se sont demandé ce que Jésus avait bien pu écrire là, la seule fois où il est montré en train d'écrire. Mais en fait, c'est certainement une allusion à un autre événement biblique. Un autre personnage avait autrefois écrit quelque chose de son doigt par terre : Dieu au mont Sinaïe.

Bien pour ma part ma Source Q devenue pour moi ''affaire classée'' est le livre "Quiproquo sur Dieu" de Bernard Lamborelle qui est venu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous exposer sa thèse selon laquelle Hammurabi fut le seigneur d'Abraham et devint plus tard le dieu Yahvé dans l'esprit des juifs ce qui me fait penser à Jean devenu Marc ou Simon devenu Pierre.

Or dans un lointain passé paradoxalement il fut Ûr cette Cité où l'activité religieuse était particulièrement intense comme en témoignent ses Fêtes d'équinoxe si bien que dans la Bible « Ur des Chaldéens » est présentée comme la ville d'origine du patriarche Abraham.

Ce qui pourrait peut-être une piste en réponse à la question ''Jésus sauveur ? sauveur de quoi ?'' si Sauveur devait être pris pour Sauve Ûr sachant que cette Cité s'est retrouvée en mauvaise posture voire sur son déclin après que le roi Hammurabi se soit fait l'envahisseur de cette Ville qui avait connu sa lamentation dont il est dit que ce désastre sera annulé grâce aux supplications de Ningal la déesse d'Ur et ce qu'il en reste sera "pendu à un clou" devant le temple d'Enlil, le grand dieu de Sumer :

Citation :

Ses hommes qu'anéantit la hache, aucun casque ne les protège ;
Comme une gazelle prise au piège, ils s'allongent, la bouche dans la poussière...
Les mères et les pères qui ne sortent pas de leur maison sont recouverts par le feu ;
Les enfants couchés dans le giron de leur mère, comme des poissons sont emportés par les eaux...
Puisse ce désastre être entièrement anéanti !
Comme la grande grille de la nuit, puisse la porte être refermée sur lui ![...]"

Outre le ''pendu à un clou'' ce texte semble faire un étrange parallèle avec le Christ qui nous promet une nouvelle Terre après des moments de terreur:

Citation :

Elle (la lamentation) a été composée et récitée pour un événement particulier : la ruine de la capitale, puis la reconstruction de la cité d'Ur. Ce récit relate la décision des grands dieux de laisser faire cette infamie qu'est la destruction de leurs temples, décrit le sac de la ville, puis le revirement des dieux destructeurs.

L'histoire nous apprend aussi que non seulement Ur a eu à souffrir d'Hammourabi mais que ce dernier a trahi la confiance de Zimri le roi de la Cité de Mari qui a encouru à sa perte après avoir fait alliance avec lui or l'auteur du livre ''Quiproquo sur Dieu'' suggère très fortement l'hypothèse que ce soit Hammourabi lui-même qui ait engrossé lors d'une ''visite'' dans sa tente Sarah la demi-soeur d'Abraham pour ainsi devenir le père biologique d'Isaac et peut-être aussi à mon avis le père de la nation juive.

Citation :

Jean 8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8.8
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8.9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

Alors selon moi cette énigme s'explique par le fait que Jésus en ratissant ainsi le sol avec son doigt a symboliquement fait une fouille archéologique l'ayant amené à un examen de conscience en profondeur où il a réalisé qu'ils étaient tous en quelque sorte le fruit de cet adultère entre Hammourabi et Sarah depuis les plus âgés comme les plus jeunes qui pouvaient être en plus comme lui les descendants du roi David lui-même adultère avec Bethsabée sans compter la possibilité que Jésus lui-même puisse avoir été conçu de cette manière si le père naturel de Jésus devait tenir plus du récit Talmudique que biblique avec toutefois un fond de vérité ce qui expliquerait pourquoi lui non ne pouvait être trop prompt à jeter la première pierre...

Excusez le long détoûr...

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.  

Tu dis n'importe quoi, vraiment n'importe quoi .
Personé ne veut se débarrassera des religions surtout pas moi, puisque je dis que pour certains elles ont un intérêt. Ramener la religion à une sorte de morale, c'est ignorer l'histoire avec les millions de morts  dont la religion  en est la cause .
C'est effrayant cette façon de lier la croyance à   la bonne attitude .
Veux tu des exemples  ?
amicalement

Il y a une chose que tu n'as pas compris. Les intégrismes religieux ne sont que des réactions au matérialisme athée. Par exemple, ce n'est pas avec le matérialisme athée ou l'humanisme, qu'on sera en mesure de freiner l'islamisation, car corrompus par l'argent, la jeunesse ramollie par la drogue, sans aucune véritable conviction que le hasard, vous n'avez rien à opposer aux intégrismes, à part des discours redondants et bien pensants, et les intégristes eux, ils le savent, si vous ne le savez pas, ils ont le temps pour eux, et ils n'auront pas beaucoup d'efforts à faire, quand le fruit est pourri. Tu vas faire quoi avec tes 360 chaines de télé...

[quote]

jayrâm a écrit:

Il y a une chose que tu n'as pas compris. Les intégrismes religieux ne sont que des réactions au matérialisme athée.

Non désolé il suffit d'aller voir la définition de l'intégrisme religieux.

Citation :

Par exemple, ce n'est pas avec le matérialisme athée ou l'humanisme, qu'on sera en mesure de freiner l'islamisation, car corrompus par l'argent, la jeunesse ramollie par la drogue, sans aucune véritable conviction que le hasard, vous n'avez rien à opposer aux intégrismes, à part des discours redondants et bien pensants, et les intégristes eux, ils le savent, si vous ne le savez pas, ils ont le temps pour eux, et ils n'auront pas beaucoup d'efforts à faire, quand le fruit est pourri. Tu vas faire quoi avec tes 360 chaines de télé..

.
Détrompe toi, l'islamisation vas se régler tout seul , c'est la charia contre la charia depuis que des pays comme l'Egypte et la Jordanie, et la ligue Arabe ce sont liés contre ces fous de dieu !!!!Un point important il y a d'un coté la technologie, et du coté des fous de dieu le moyen Age . Le problème devrait se régler tout seul pour revenir à des bases plus saines , des religions modérées .
Par contre je ne vois vraiment pas ce que viennent faire les 360 chaines de télévision dans ta réponse .
amicalement

jayrâm a écrit:

Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.  

ah mais , quoi que cela m'indiffère , l ' Eglise selon Jésus ne tombera pas ...

" Nul n'aura raison de cette Eglise " bon , celle qu'il voyait naître de ces oeuvres
sans doute .
Si les extrêmistes de l'islam frappent vraiment Rôme , je pense que les US vont
les détruire jusqu'au dernier .

Loganj a écrit:

[Si les extrêmistes de l'islam frappent vraiment Rôme , je pense que les US vont
les détruire jusqu'au dernier .

la ligue arabe est en train de prendre partie , c'est la charia contre la charia , ils vont se détruire eux même .Pourquoi cette commande d'avions de la part de l'Egypte avec livraisons d'au moins deux exemplaires rapidement ?
Amicalement

également le phénomène de destruction mutuelle Dieu a plus d'un tour dans son sac .

Loganj a écrit:

jayrâm a écrit:

Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.  

ah mais , quoi que cela m'indiffère , l ' Eglise selon Jésus ne tombera pas ...

" Nul n'aura raison de cette Eglise " bon , celle qu'il voyait naître de ces oeuvres
sans doute .
Si les extrêmistes de l'islam frappent vraiment Rôme , je pense que les US vont
les détruire jusqu'au dernier .

il ne faut pas oublier que l'ECR a un très mauvais karma qui de toute façon va s'accomplir.

jayrâm a écrit:

il ne faut pas oublier que l'ECR a un très mauvais karma qui de toute façon va s'accomplir.  

comment peut ont  attribuer le terme Karma à une organisation humaine . Je ne comprends pas!!

Loganj a écrit:

également le phénomène de destruction mutuelle Dieu a plus d'un tour dans son sac .

C'est le principe du four autonettoyant
Amicalement

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

il ne faut pas oublier que l'ECR a un très mauvais karma qui de toute façon va s'accomplir.  

comment peut ont  attribuer le terme Karma à une organisation humaine . Je ne comprends pas!!
amicalement  

C'est pourtant tout le concept fondamental du karma. Une personne accumule du karma selon ses actions. Puis, de manière qu'on n'arrive pas encore à déterminer, il se passe une rétribution karmique, où la personne vit un moment plus ou moins agréable ou douloureux selon le type de karma qu'elle a accumulé. Le concept de karma est intrinsèquement lié aux humains.

l'intondable a écrit:

C'est pourtant tout le concept fondamental du karma. Une personne accumule du karma selon ses actions. Puis, de manière qu'on n'arrive pas encore à déterminer, il se passe une rétribution karmique, où la personne vit un moment plus ou moins agréable ou douloureux selon le type de karma qu'elle a accumulé. Le concept de karma est intrinsèquement lié aux humains.

Tout à fait mais pas à une organisation humaine comme l'ECR.
Comment une organisation peut elle représenter toutes les actions de tous ses représentants , et redistribuer les résultats.
C'est impossible.
Le karma   s'applique (pour ceux qui y croient) aux actions de la vie d'une personne !!!
amicalement

Tu prétends tout savoir alors que tu ne connais pas grand chose, reconnais ton ignorance

extraits d'un article de l'ordre de la rose croix amorc :

Citation :

Étant donné que toute collectivité humaine est un ensemble plus ou moins grand d'individus, il existe un karma collectif pour chaque famille, chaque communauté, chaque ville, chaque pays, chaque continent et, d'intégration en intégration, pour toute l'humanité. De même, chaque religion, chaque organisation politique, économique, sociale ou autre, chaque branche de la science, des arts, etc., est sous l'influence d'un karma collectif qu'elle s'est créé elle-même au cours du temps. Pour des raisons évidentes, ce karma collectif peut être négatif ou positif, et se traduire par conséquent par des effets de même nature sur une échelle plus ou moins grande.

jayrâm a écrit:

Tu prétends tout savoir alors que tu ne connais pas grand chose, reconnais ton ignorance

où as tu lu cela en clair dans tous mes messages , avoir des arguments ce n'est pas tout savoir

Citation :

extraits d'un article de l'ordre de la rose croix amorc :

Rose croix secte qui se dit d'origine essénienne les fameuses robes , tuniques blanches !!!! tu rigoles j'espère !!!
Classé là aussi dans des sectes dangereuses !!!
Vas voir sur Wiki ou un dico la définition du Karma, cela ne peut en aucun cas s'attribuer à un groupe , c'est totalement erroné .
Puisque un karma et le bilan d'une vie en quelque sorte .
Je confirme la phrase ne veut rien dire
Amicalement

C'est toujours ce que tu réponds "ça ne veut rien dire" mais je comprends que tu es complètement dépassé. Ah si wiki a dit que le karma collectif n'existe pas

C'est que son karma est trop lourd pour être partagé !

jayrâm a écrit:

C'est toujours ce que tu réponds "ça ne veut rien dire" mais je comprends que tu es complètement dépassé. Ah si wiki a dit que le karma collectif n'existe pas    

relis moi attentivement, seulement quand le message ne veut vraiment rien dire , à savoir ce type de messages alambiquées, et abscons que je dénonce depuis que je suis sur els forums .
Lis la définition et dis moi si cela peut s'appliquer à un groupe constitué . merci
amicalement

Ce n'est pas Jayram qui a une écriture alambiquée . Est-ce que tu te relis parfois ? on ne comprend
absolument rien à ton charabia écoute change ta façon d'écrire ou prend des cours de Français ...

C'est pourtant tout le concept fondamental du karma. Une personne accumule du karma selon ses actions. Puis, de manière qu'on n'arrive pas encore à déterminer, il se passe une rétribution karmique, où la personne vit un moment plus ou moins agréable ou douloureux selon le type de karma qu'elle a accumulé. Le concept de karma est intrinsèquement lié aux humains. a écrit:

L'intondable

Là on comprend ce qu'écrit cet auteur remarquable , fais-tu la différence ?

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

C'est toujours ce que tu réponds "ça ne veut rien dire" mais je comprends que tu es complètement dépassé. Ah si wiki a dit que le karma collectif n'existe pas    

relis moi attentivement, seulement quand le message ne veut vraiment rien dire , à savoir  ce type de messages alambiquées, et abscons que je dénonce depuis que je suis sur els forums .
Lis la définition et dis moi si cela peut s'appliquer à un groupe constitué . merci
amicalement  

Ton Ego n'arrive tout simplement pas à admettre qu'il ne comprends pas tout, qu'il est limité, et il se rebelle...et tout ce que tu trouves à dire dans ces cas là c'est "ça ne veut strictement rien dire, c'est abscons" on commence à connaître ta tactique qui te permet te t'échapper.

Il n'y a rien d'abscons dans le texte rosicrucien, il est tout ce qu'il y a de plus logique, ce qui s'applique à un individu s'applique aussi à un groupe d'individus. Je ne pense pas que la rose croix se soit fait remarquer par des dérives sectaires. C'est un chemin initiatique, c'est tout, et ça te fait hérisser les poils.

Déjà tu ne crois pas au karma alors je ne comprends pas de quoi tu peux parler ? alors je t'apprendrai que le karma collectif existe bel et bien pour un pays, un peuple etc...

[quote="Loganj"]

C'est pourtant tout le concept fondamental du karma. Une personne accumule du karma selon ses actions. Puis, de manière qu'on n'arrive pas encore à déterminer, il se passe une rétribution karmique, où la personne vit un moment plus ou moins agréable ou douloureux selon le type de karma qu'elle a accumulé. Le concept de karma est intrinsèquement lié aux humains. a écrit:

L'intondable

Où lis tu dans cette définition que la notion de karma peut être attribuée à un groupe ?
Amicalement

jayrâm a écrit:

extraits d'un article de l'ordre de la rose croix amorc :

Citation :

Étant donné que toute collectivité humaine est un ensemble plus ou moins grand d'individus, il existe un karma collectif pour chaque famille, chaque communauté, chaque ville, chaque pays, chaque continent et, d'intégration en intégration, pour toute l'humanité. De même, chaque religion, chaque organisation politique, économique, sociale ou autre, chaque branche de la science, des arts, etc., est sous l'influence d'un karma collectif qu'elle s'est créé elle-même au cours du temps. Pour des raisons évidentes, ce karma collectif peut être négatif ou positif, et se traduire par conséquent par des effets de même nature sur une échelle plus ou moins grande.

La Rose-Croix est un ordre hermétiste chrétien légendaire dont les premières mentions remontent au début du XVIIe siècle en Allemagne. L'existence de l'ordre, et celle de son fondateur Christian Rosenkreutz, sont sujettes à controverse.

Quoi qu'il en soit, à partir du XVIIIe siècle et jusqu'à aujourd'hui, de nombreux mouvements se sont réclamés de l'ordre de la Rose-Croix, ou se sont référés à la « tradition rosicrucienne » ou à l'« héritage de Christian Rose-Croix ». Leurs membres sont appelés « les rosicruciens ». Le terme « Rose-Croix » désigne, dans leur langage, un état de perfection spirituelle et morale.

Comme archétype de société secrète, immémoriale et toute-puissante, les rose-croix apparaissent dans la littérature « ésotérisante »1, souvent comme successeurs des chevaliers du Graal et des Templiers.

Les mouvements rosicruciens sont mentionnés de nombreuses fois dans les rapports de commission parlementaire sur les sectes en France2,3.

Quand je te dis qu'il s'agit d'une secte !!!!
amicalement

Tu dis vraiment n'importe quoi mais on a l'habitude avec toi. A part wiki qu'est-ce que tu connais ?

Je n'ai pas besoin comme toi, pauvre ignare, d'aller chercher sur wiki pour connaitre les différents mouvements rosicruciens.

Ton rapport parlementaire ne vaut rien, il a été abandonné depuis longtemps, et quand à l'amorc, c'est un ordre comparable aux francs maçons, et qui à ma connaissance n'a jamais été condamné comme secte, donc c'est de la pure diffamation. Je vais leur envoyé une copie.

[quote]

jayrâm a écrit:

Tu dis vraiment n'importe quoi mais on a l'habitude avec toi. A part wiki qu'est-ce que tu connais ?

J'ai 6 livres dans ma bibliothèque sur les roses croix,

Citation :

Je n'ai pas besoin comme toi, pauvre ignare, d'aller chercher sur wiki pour connaitre les différents mouvements rosicruciens.

c'est élémentaire tu as du avoir une révélation !!!La connaissances de cette secte t'est venue du saint esprit je suppose .
Merci de chercher Rose croix sur Google tu as les réponses .
amicalement

Attention à ce que tu dis ... traiter un mouvement de secte pourrait te coûter cher surtout que la commission d'enquête parlementaire s'est excuser et a reconnu que la rose croix Amorc exerçait son rôle associatif en toute légalité et en respectant la libre-pensée. Alors fais bien attention à ce que tu vas dire.

jayrâm a écrit:

Attention à ce que tu dis ... traiter un mouvement de secte pourrait te coûter cher surtout que la commission d'enquête parlementaire s'est excuser et a reconnu que la rose croix Amorc exerçait son rôle associatif en toute légalité et en respectant la libre-pensée. Alors fais bien attention à ce que tu vas dire. :

regarde bien les listes de sectes déclarées dangereuses, elles évoluent d'une année sur l'autre .
amicalement

Faux, elle date de 1995 et a été déclarée désuète, et non avenue par les gouvernements qui ont suivi.
Le dernier rapport de 2013 fait état de comportements sectaires notamment dans le domaine de la santé, mais il n'y a plus aucune liste, c'est illégal.

Je crois qu'aucun gouvernement ne s'amusera plus à faire des listes ... ça rappelle de mauvais souvenirs, et puis certains avaient déjà posé la question à l'époque pourquoi les loges maçonniques n'y figuraient pas ? pour la rose croix c'est pareil. La rose+croix est un peu un rameau de la franc-maçonnerie, à l'origine c'était un grade maçonnique.

[quote]

jayrâm a écrit:

Faux, elle date de 1995 et a été déclarée désuète, et non avenue par les gouvernements qui ont suivi.
Le dernier rapport de 2013 fait état de comportements sectaires notamment dans le domaine de la santé, mais il n'y a plus aucune liste, c'est illégal.

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amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

jayrâm a écrit:

Faux, elle date de 1995 et a été déclarée désuète, et non avenue par les gouvernements qui ont suivi.
Le dernier rapport de 2013 fait état de comportements sectaires notamment dans le domaine de la santé, mais il n'y a plus aucune liste, c'est illégal.

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amicalement

 tu n'as rien trouver de plus sérieux qu'un blog de jeune fille ?

Je ne trouve pas le centre védantique qui est honorablement connu, ouf, ça me rassure

bon tu es comique quand tu veux, mais je n'ai pas que ça à faire.

[quote]

jayrâm a écrit:

 tu n'as rien trouver de plus sérieux qu'un blog de jeune fille ?

tu crois sincèrement que c'est elle qui a fait la liste!!!!!

Citation :

bon tu es comique quand tu veux, mais je n'ai pas que ça à faire

. alors revient au sujet JC sauve qui et de quoi exactement

Citation :

alors revient au sujet JC sauve qui et de quoi exactement

Seuls ceux qui sont sauvés sauront de quoi ils sont sauvés

Il ne sauve que ceux qui veulent être sauvés, donc nous ne sommes pas concernés.

dan 26 a écrit:

Citation :

jayrâm a écrit:

 tu n'as rien trouver de plus sérieux qu'un blog de jeune fille ?

tu crois sincèrement que c'est elle qui a fait la liste!!!!!    

Citation :

bon tu es comique quand tu veux, mais je n'ai pas que ça à faire

. alors revient au sujet JC sauve qui et de quoi exactement  

Si tu étais un peu futé tu te serais aperçu que c'est tiré de la fameuse liste de 1995 déclarée caduque et non avenue.
Vas au moins sur un site gouvernemental.

Sur le sujet "Juif" , dans mon dernier message ,je fais cette citation selon laquelle l'idée d'un " sauveur " vient aussi du zoroastrisme et du mazdéisme .

Citation :

Le mazdéisme a également la notion d'un ordre cosmique. Le temps est divisé en douze millénaires avec quatre périodes de trois mille ans ; à la fin de la quatrième période, Zoroastre doit réapparaître sous la forme du " sauveur " qui amène le règne vainqueur d'Ahura Mazda

jayrâm a écrit:

Si tu étais un peu futé tu te serais aperçu que c'est tiré de la fameuse liste de 1995 déclarée caduque et non avenue.
Vas au moins sur un site gouvernemental.

Les sectes en France


Le 10 janvier 1996, était publié le rapport (n° 2468) de la Commission d’enquête sur les sectes de l'Assemblée Nationale, présidée par Alain Gest. Outre le constat d'une augmentation du nombre des sectes et de leurs adeptes, il contenait une liste de 172 sectes jugées dangereuses. Cette liste a été établie à partir de critères empruntés aux Renseignements Généraux : •la déstabilisation mentale ;
•le caractère exorbitant des exigences financières ;
•la rupture induite avec l'environnement d'origine ;
•les atteintes à l'intégrité physique ;
•l'embrigadement des enfants ;
•le discours plus ou moins anti-social;
•les troubles à l'ordre public ;
•l'importance des démêlés judiciaires ;
•l'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels ;
•les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics.

La définition de la notion de secte étant floue, voire impossible à établir, la publication de cette liste a suscité une très vive polémique notamment de la part les mouvements concernés. A l'inverse, certains partisans de la lutte contre les sectes ont pu s'étonner, qu'au vu de ces critères, ne figurent aucun parti politique, ni aucune des grandes religions, ni la moindre organisation religieuse soutenue par l'Eglise catholique.

Plusieurs décisions de tribunaux ont confirmé qu'une telle liste n'avait pas de valeur juridique. Dans un article du journal "Le Monde" du 16 septembre 2000, Alain Vivien, président de la MILS (Mission Interministérielle de Lutte contre les Sectes), suggère d'abandonner l'usage de cette liste.

Cependant le 18 mai 2005, un arrêt du Conseil d'Etat, à l'occasion d'un recours des "Associations spirituelles de l'église de scientologie", reconnaît le caractère informatif de la liste des sectes de l'Assemblée Nationale. Il précise "qu'eu égard aux risques que peuvent présenter les pratiques de certains organismes communément appelés sectes, alors même que ces mouvements prétendent également poursuivre un but religieux, les associations ne sont pas fondées à soutenir que les circulaires précitées méconnaîtraient le principe de la liberté religieux", ce qui signifie que des circulaires ministérielles peuvent légalement reprendre les éléments du rapport parlementaire sur les sectes et recommander aux procureurs d'user de toutes les possibilités du droit pour combattre les dérives sectaires.

Le 27 juin 2005, dans un communiqué de presse, Philippe Vuilque, Georges Fenech et Jean-Pierre Brard, respectivement Président et Vice-Présidents du groupe d’études sur les sectes à l’Assemblée nationale, ont précisé que "par cet arrêt, le Conseil d’Etat confirme l’intérêt "informatif" de la liste parlementaire qui reste donc une référence pour le travail de prévention et de lutte contre les dérives sectaires.
Les critères de dangerosité précis qui ont été établis par les parlementaires donnent d’excellents outils qui permettent d’identifier et donc de prévenir ou de traiter toute dérive par la voie judiciaire."

Pour ton information personnelle
amicalement

Je vais encore être obligé de te mettre les points sur les 'i' . Ca fait je ne sais combien de fois que je répète que cette liste est obsolète et n'a aucun caractère juridique. Beaucoup de soi-disantes "sectes" ont été retirées de cette liste qui n'est plus à jour.  

Tu as besoin d'une piqûre de rappel ?

Citation :

Refus officiel d'utiliser des listes de mouvements sectaires[modifier | modifier le code]
Depuis 2005, le contenu de cette liste de mouvements sectaires de 1995 est en outre considérée comme obsolète, tant par le gouvernement et les représentants parlementaires55 que par la Miviludes56.

Dans sa circulaire du 27 mai 2005 relative à la lutte contre les dérives sectaires, le Premier ministre recommande à nouveau d'éviter le recours à des listes de sectes au profit de l'utilisation de faisceaux de critères, reconnaissant que la liste de mouvements annexée au rapport parlementaire de 1995 devient de moins en moins pertinente, au vu de la complexité du phénomène sectaire. Une liste, par sa rigidité, ne permet pas d'appréhender les fluctuations importantes de ces mouvements ; ce rapport évoque cette difficulté, engendrée par la formation de petites structures, diffuses, mouvantes et moins aisément identifiables. Toutefois, ce texte indique que ce changement, loin d’affaiblir l’action menée, est là pour mieux garantir son efficacité, en exerçant une vigilance particulière sur toute organisation paraissant exercer une emprise dangereuse pour la liberté individuelle de ses membres.

Quant à Jean-Michel Roulet, le nouveau président de la MIVILUDES en 2005, il estime que la liste parlementaire des sectes de 1995 est « complètement caduque » mais reconnaît qu'elle « a permis de cerner le phénomène même si c'était de manière parfois erronée et partiellement incomplète ».

La circulaire du premier Ministre en date du 27 mai 2005 relative à la lutte contre les dérives sectaires a clairement indiqué la nécessité d’abandonner dans la recherche des dérives sectaires toute référence à des listes, pour privilégier une logique de faits ayant l’avantage d’élargir le champ des investigations sans limiter celles-ci à des groupements préalablement identifiés. »

donc ta liste tu te la mets où je pense, il n'y a pas de sectes mais uniquement des dérives sectaires.

Oui mais quand même Jayram on ne va pas quand même pas passer sous silence qu'il y a de très dangereuses sectes chez qui leurs adeptes allaient jusqu'à placer dans leurs potagers des pierres près des plantes dont ils voulaient favoriser la croissance en attirant vers elles la chaleur du Soleil qui lui est le Symbole par excellence de toutes ces misérables et infâmes sectes alors soyons reconnaissants envers la perspicacité et le travail acharné de tous les Dan 26 de ce bas-monde qui veillent au grain et nous protègent contre ces inqualifiables monstruosités sectaires!

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Tournesol a écrit:

Sur le sujet "Juif" , dans mon dernier message ,je fais cette citation selon laquelle l'idée d'un " sauveur " vient aussi du zoroastrisme et du mazdéisme .

Ces dieux sauveurs, dits" dieux du salut étaient connus bien avant le christianismes , Adonis, Attis, Dionysos ou Bacchus , Isis, Mithra, Sérapis,  . Ils semblerait même que certains , ont influencé  sérieusement cette nouvelle religion .Le fameux syncrétisme
Amicalement

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jayrâm a écrit:

Je vais encore être obligé de te mettre les points sur les 'i' . Ca fait je ne sais combien de fois que je répète que cette liste est obsolète et n'a aucun caractère juridique. Beaucoup de soi-disantes "sectes" ont été retirées de cette liste qui n'est plus à jour.  
Tu as besoin d'une piqûre de rappel ?

tu ne retiens vraiment que ce qui t'intéresse!!!

Le 27 juin 2005, dans un communiqué de presse, Philippe Vuilque, Georges Fenech et Jean-Pierre Brard, respectivement Président et Vice-Présidents du groupe d’études sur les sectes à l’Assemblée nationale, ont précisé que "par cet arrêt, le Conseil d’Etat confirme l’intérêt "informatif" de la liste parlementaire qui reste donc une référence pour le travail de prévention et de lutte contre les dérives sectaires.
Les critères de dangerosité précis qui ont été établis par les parlementaires donnent d’excellents outils qui permettent d’identifier et donc de prévenir ou de traiter toute dérive par la voie judiciaire."

Sais tu lire au moins rassure moi ?
. Donc cette liste est toujours en service est utilisée dans le cadre de l'information sur les sectes
Amicalement

Chribou a écrit:

Oui mais quand même Jayram on ne va pas quand même pas passer sous silence qu'il y a de très dangereuses sectes chez qui leurs adeptes allaient jusqu'à placer dans leurs potagers des pierres près des plantes dont ils voulaient favoriser la croissance en attirant vers elles la chaleur du Soleil qui lui est le Symbole par excellence de toutes ces misérables et infâmes sectes alors soyons reconnaissants envers la perspicacité et le travail acharné de tous les Dan 26 de ce bas-monde qui veillent au grain et nous protègent contre ces inqualifiables monstruosités sectaires!

si pour toi la centaine de morts du temple solaire, de certaines sectes sataniques, de la secte japonaise qui a utilisé du gaz sarin à Tokyo , etc etc sont des détails, désolé je ne le vois pas comme cela .
Cela démontre au contraire jusqu'où peut mener la certitude de certaines croyances ésotériques .
amicalement

Tournesol a écrit:

Sur le sujet "Juif" , dans mon dernier message ,je fais cette citation selon laquelle l'idée d'un " sauveur " vient du zoroastrisme et du mazdéisme .

Heum...L'idée de l'attente d'un sauveur est universelle.
Sauf qu'on est obligé de souligner le strict parallèle entre Esaïe (Dieu sauve) et Yeshoua (Dieu sauve) si l'on s'en tient à ta thèse de départ Tournesol : Jésus était un "réformateur juif" (ce sont tes mots) venu uniquement pour les siens ( ce qui est vrai à la base).

Dan 26 a écrit:

i pour toi la centaine de morts du temple solaire, de certaines sectes sataniques, de la secte japonaise qui a utilisé du gaz sarin à Tokyo , etc etc sont des détails, désolé je ne le vois pas comme cela .
Cela démontre au contraire jusqu'où peut mener la certitude de certaines croyances ésotériques .
amicalement

Et c'est pour cela que j'ai tenu à saluer la très grande perspicacité de personnes comme toi nous ayant protégé contre les Rose-Croix sinon sait-on jusqu'où ce genre de sectes auraient pu aller bien moi je dis qu'ils auraient pu pousser l'ignominie jusqu'à engraisser leurs potagers avec du purin d'ortie et qu'ensuite n'ayant aucun scrupule ils l'auraient fait oui et je pèse mes mots ils seraient allés jusqu'à les arroser avec de l'eau de pluie oui vous avez bien entendu de l'eau de pluie qu'ils auraient récupéré de leurs toitures et cela grâce à des personnes comme toi il nous est permis de penser que tout sera fait pour les en empêcher CAR À CE STADE CE SERAIT LE DÉBUT DE LA FIN!!!

Juliah a écrit:

Heum...L'idée de l'attente d'un sauveur est universelle.
Sauf qu'on est obligé de souligner le strict parallèle entre Esaïe (Dieu sauve) et Yeshoua (Dieu sauve) si l'on s'en tient à ta thèse de départ Tournesol : Jésus était un "réformateur juif" (ce sont tes mots) venu uniquement pour les siens ( ce qui est vrai à la base).

Au départ ,c'est souvent un sauveur d'une nation qui s'universalise lors des conquêtes des nations voisines par ses héritiers .