Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?

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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptySam 30 Aoû 2014 - 18:00

Rappel du premier message :

Adam et Eve par exemple, voyaient-ils Dieu ?
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https://mourir-dignement.forumactif.com/

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Pandore
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMar 21 Avr 2015 - 20:03

Avec un implant cérébrale et vos pensées ,vous pouvez faire fonctionner un robot
donc l'humain lui apporte cette conscience
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 22 Avr 2015 - 9:32

Non désolé , si la conscience demeure après la mort elle n'est en aucun cas produit du cerveau,
mais corps pensant et conscient de la réalité utilisant des organes physiques en se réincarnant
pour évoluer . Autrement dit une entité est composée de plusieurs corps comme la poupée russe .
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 22 Avr 2015 - 10:35

spamoi a écrit:
Si Dieu/la conscience initiale existe, au mieux on peut eventuellement la vivre, mais la voir parait insensé car cette conscience est censée etre  à l'origine de Tout. La voir reviendrait donc à faire du Sujet suprême un simple objet et de soi-même un sujet au dela de la cause premiere. Dieu ne peut pas etre vu car s il est vu, il n est plus Dieu mais un simple objet de la Creation, ce qui est un non-sens.

Toute conscience, tel un concept, est invisible.
Sans conscience expliquant la création, celle-ci se serait fabriquée de son propre chef, comme sous l’effet d’une volonté consciente. Bizarroïde! Et si rien n’engendre notre univers (contredisant toute logique), quand et comment se développe la conscience?
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spamoi
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 22 Avr 2015 - 11:01

Mais il n y a jamais eu de Creation, tout est depuis l'eternité, sous une forme ou une autre.

Le probleme qui se pose est surtout de savoir si la conscience emerge (hypothèse commune de la science) ou si elle est eternelle et omniprésente. Parfois j'ai l impression qu'en elle même la conscience originelle est partout indifférenciée, lisse, unique mais que la matiere crée en quelque sorte des "noeuds" au sein de l'unicité primordiale du champs de conscience, chaque noeud devenant un foyer de conscience individuelle limitée.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 22 Avr 2015 - 17:05

spamoi a écrit:
Tiersi a écrit:
spamoi a écrit:

Les robots qui apprennent existent deja. Avec un cablage suffisamment puissant pourquoi ne pourraient ils pas decouvrir des choses que l'homme n'a pas découvert ? A moins que tu consideres l'esprit humain d'origine divine et non depassable ? (sifflotte)

Dans un avenir plus ou moins lointain, l’intelligence artificielle égalera, puis surpassera celle des hommes, au point de détrôner progressivement nos plus brillants esprits. Une telle I.A. sera en mesure de prendre conscience d’elle-même. Elle engendrera même de nouvelles I.A. afin d’augmenter son efficience. En pareil cas, s’ils veulent échapper à d’irrémédiables catastrophes, les hommes ne devront jamais accorder à ces I.A., la toute-puissance, le commandement global des choses matérielles, le pouvoir souverain sur les humains… Pourquoi? Dès son origine, ayant été conçu par des hommes imparfaits, l’I.A. sera et restera imparfaite. Pour son développement intellectuel, elle se sera nourrie d’informations, de connaissances, de cultures.., imparfaites. Une conscience ayant les pleins pouvoirs produit toujours la tyrannie. Voire pire, s’agissant d’un psychisme fabriqué, «mutant», dénué de sensibilité biologique. L’intelligence, artificielle ou non, n’a pas forcément de morale. L’imperfection de l’homme peut être grande. Celle d’une I.A. prodigieuse sera forcément gigantesque.
Les hommes devront anticiper les sophismes, déjouer les pièges conceptuels et les entourloupes d’une intelligence artificielle démesurée, aux origines problématiques. L’informatique est indissociable des bogues. Il faudra par conséquent multiplier les «interrupteurs» inaccessibles aux «êtres» non humains, aux machines, en plaçant ces sécurités dans des lieux réservés aux seuls êtres biologiques autorisés. L’I.A. aux possibilités phénoménales pourra cependant fournir une expertise, mais jamais diriger directement les organismes sociaux, politiques et autres secteurs cruciaux. Si les hommes se comportaient comme des c… en faisant confiance aveuglément à l’I.A. prodigieuse, en acceptant que s’exerce sur eux sa domination, ils subiront le sort calamiteux assigné aux c…

Ce que je ne comprends pas c est comment ces ordinateurs, aussi surpuissant soient ils, pourraient acquérir la conscience.

La conscience existe chez les animaux, y compris les insectes. Conscience sans laquelle nul ne peut vivre. Grâce à elle, tout individu sait qu’il existe. Tout individu sait qu’il doit prolonger sa vie en renouvelant des actes indispensables (manger, boire, excréter, se protéger des conditions météorologiques extrêmes, dormir dans un lieu sûr…). Tout individu sait que s’il affronte un rival ou un prédateur, il doit prendre garde à ne pas perdre la vie. Tout individu sait qu’il doit perpétuer son espèce…
Si l’insecte possède une conscience (rudimentaire, compte tenu de sa petitesse), pourquoi serait-elle interdite à la «puissance cérébrale» d’un «cloud gigantesque»?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 22 Avr 2015 - 17:18

Je ne vois pas le rapport entre un cablage de transistors et la conscience.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 22 Avr 2015 - 18:54

Mais l'information n'est pas la conscience. Ce n'est pas la vitesse de traitement de l'information ni la taille du reseau de neurones/transistors qui crée la conscience.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 22 Avr 2015 - 20:36

Le verbe voir n'est pas en adéquation avec le concept de ressentir Dieu ou la conscience
cosmique . Si nous utilisons le verve issu de la notion de sensation la compréhension de
ces mécanismes métaboliques prend une tout autre dimension .
Si des entités ont ressenti vibrer leurs corps astraux et observé des phénomènes ultra
lumineux et des nuances de couleurs , de l'énergie faire pulser leur volonté , et ont fait
l'expérience de la projection astrale consciemment ils savent que la conscience distincte
est indépendante du système neuronal .
La conscience distincte n'est pas un produit mais un(e) entité pensante et agissante qui
est le fruit de l'interaction du cerveau et de la conscience cosmique ; l'Absolu et Saint Soleil
sis au coeur du cosmos infini . Comme un germe divin engendré et déposé dans la chair
qui évolue au cours d'innombrables vies successives la conscience distincte n'est autre
que l'âme dont parle tous les chercheurs en spiritualité . Si la science prétend une chose ,
nous , on prétend avoir expérimenté avec les sens et non avec des bistouris et des micro-
scopes .
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 22 Avr 2015 - 22:03

Ok pas de problème . La science dit aussi qu'une rancune illusoire ou virtuelle
que peut contracter un dialoguiste qu'il s'agit d'une névrose .
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 22 Avr 2015 - 22:42

Respirer à fond régulièrement et se relaxer à fond également permet de rester Zen ,
hi . Ta licorne rose Dédé c'est ton avatar je pense , bah moi en tout cas les étiquettes
je m'en tamponne le bras avec un buvard . Comprendo ? non ? pas grave . Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 98471
Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 Megaphon Et molo sur le café sinon ça donne ça Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 0027
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyJeu 23 Avr 2015 - 3:15

Florence yvonne :"Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?"

Car on a fermé nos coeurs et oublié ce qu'est l'Amour et de ce fait Dieu.  
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyJeu 23 Avr 2015 - 10:34

Pandore a écrit:
Spamoi
Code:
Ce que je ne comprends pas c est comment ces ordinateurs, aussi surpuissant soient ils, pourraient acquérir la conscience.

je pense qu'ils n'auront jamais de conscience malgré (qu'en neuroscience)qu'ils implantent des circuits informatifs dans le cerveau d'être humain, peut être que l'inverse pourrait exister,c'est à dire faire subsister un cerveau dans un robot ou l'homme deviendra de plus en plus un robotiser.

Implanter une conscience comparable à celle de l’insecte dans un «être» informatisé requerrait peu d’ingénierie. Ensuite, avec le temps et les progrès techniques…
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyJeu 23 Avr 2015 - 14:59

Tu as oublié de dire que c etait un placebo
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Pandore
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyJeu 23 Avr 2015 - 16:43

L'insensé dit en son cœur ,il n'y a point de Dieu ! Psaume 14:1

En effet ,les perfections invisibles de Dieu,sa puissance éternelle et sa divinité,se voient comme à l'œil ,depuis la création du monde,quand on les considère dans ses ouvrages.Ils sont donc inexcusables, romain 1:20
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyJeu 23 Avr 2015 - 17:35

dan 26 a écrit:
Tiersi a écrit:

Il y a longtemps, des robots-chiens d’origine japonaise furent reprogrammés par de jeunes ingénieurs occidentaux pour jouer au football. La partie se déroula correctement. Soudain les programmeurs exultèrent. Les chiens-robots venaient d’effectuer une manœuvre en groupe qu’aucun ingénieur n’avait imaginé.

peux tu donner tes sources STP ?

C’est vieux. Compétition médiatisée d’élèves ingénieurs. Peut-être sur M6, quand l’émission de Mac Lesggy parlait encore de science. Depuis, les affreux la com’télé ont fait crever cette émission avec des sujets tels que: comment maigrir, comment avoir une belle peau, comment bien dormir, etc. Désormais, que des sujets destinés à la ménagère de moins de 50 ans (considérée par l’engeance publicitaire comme une demeurée). Evidemment, je ne regarde plus cette émission.


dan 26 a écrit:

Citation :
La liberté de l’homme envers la Conscience Initiale, d’ordre métaphysique, quand elle est bafouée, se transforme, d’une manière ou d’une autre, tôt ou tard, en «régime pénitentiaire», d’ordre physique, sur terre.

Peux tu nous dire ce que cela veut dire avec un exemple précis STP , avec des mots simples .

Les prochaines vies des djihadistes seront épouvantables.


dan 26 a écrit:

Citation :
D’autant plus implacable que le coupable s’adonne davantage au mal. Même quand son destin le gâte, chaque homme, dès la naissance, est condamné à mort, à perdre les êtres chers, à tout perdre.

Ok mais rien de bien  nouveau, nous en prenons tous conscience un jour ou l'autre . C'est une lapalissade

Mais qui trouve cela bien?


dan 26 a écrit:

Citation :
Ce «régime pénitentiaire», peu à peu, s’adoucit, avant de s’effacer, au fur et à mesure qu’avance l’amendement du coupable.

C'est quoi ce régime pénitentiaire sur terre , et c'est qui se coupable ?

Les tourments de l’existence, mort comprise. Ecce homo.


dan 26 a écrit:

Citation :
Il lui faut, pour cela, lutter contre le mal. Le sien propre comme le mal collectif. Croire que certains hommes ne connaissent pas la moindre contrariété durant toute leur existence sur terre (à commencer par la perte inéluctable de sa vie ou celle des proches) relève de l’aberration.

Effectivement mais là aussi c'est une lapalissade

Certains s’imaginent que tous ceux qui brillent dans les média ont une vie de rêve.


dan 26 a écrit:

Citation :
Le séjour terrestre forme un terrain d’exercice idéal pour se confronter aux différentes manifestations du mal. Le bien consiste à priver le mal de ses pouvoirs.

Comment peux tu imaginer  que les que les actions d'un homme toute sa vie puisse toutes etre mal, ou bien !!! C'est impossible .

Personne ne peut annihiler le mal. Il est un élément constituant de la conscience humaine. Le mal ne se supprime pas, il se paralyse. Une fois «vaincu», le mal doit être scellé au moyen d’innombrables chaînes et placé derrière une porte imaginaire sur laquelle on inscrit: «ne jamais détacher la chose immonde enfermée là». Dès que le mal est enchaîné, l’homme devient libre.
Le bien consiste à évacuer de l’intellect humain tous les aspects archaïques appartenant à son animalité primitive. Egoïsme pathologique intolérable dans une société civilisée. L’amélioration de l’homme appelle celle de la société. La première facilite la seconde tandis que la seconde accélère la première. Pour cela, il faut prioritairement instaurer un cadre économique permettant de supprimer la misère. Il faut ensuite instaurer des règles sociétales qui offrent à tous les individus des chances permanentes d’améliorer leur situation. Le bonheur personnel est une chimère s’il procède du malheur des plus faibles que soi.


dan 26 a écrit:

Citation :
dans l’au-delà, appelé à tort «paradis», l’individu qui présente un ou plusieurs «bugs» ne change pas.

Impossible à dire, on est incapable de le savoir, c'est une profession de foi, une croyance, une espérance c'est tout .

Qui ne croit pas en quelque chose?


dan 26 a écrit:

Citation :
L’égoïste continue à ne se soucier que de lui. L’hypocrite continue à feindre. L’ignorant continue à refuser d’apprendre. Le menteur continue à mentir. Le tricheur continue à tricher. L’arriviste continue à rabaisser les autres. Le voleur continue à voler. L’avare continue à entasser. Le criminel continue à «tuer». Le pervers continue à faire souffrir les autres. Etc.

totalement impossible à dire , ce n'est que spéculation , espérance, croyance , personne n'est encore revenu de l'au delà, aucun témoignage ne le confirme, aucune preuve!!!

L’absence de preuve fait partie du processus «rédempteur».


dan 26 a écrit:

Citation :
Entre deux incarnations, les esprits, suivant leur degré d’évolution, se répartissent sur des «aires» de différents «niveaux». Les hommes «libérés» participent à l’«orientation» des êtres en devenir. De concert avec l’humain astreint au retour, quand celui-ci a suffisamment progressé.

personne ne sait dans ce domaine, tous imaginent des solutions différentes pour se tranquilliser , c'est tout . Afin d'accepter sa finitude
Amicalement

L’ego redoute la mort, pas le soi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyJeu 23 Avr 2015 - 18:50

Pandore a écrit:
L'insensé dit en son cœur ,il n'y a point de Dieu !  Psaume 14:1

En effet ,les perfections invisibles de Dieu,sa puissance éternelle et sa divinité,se voient comme à l'œil ,depuis la création du monde,quand on les considère dans ses ouvrages.Ils sont donc inexcusables, romain 1:20

C'est une perle .
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyJeu 23 Avr 2015 - 19:16

spamoi a écrit:
Tu as oublié de dire que c etait un placebo
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Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 Bisous14
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyVen 24 Avr 2015 - 11:17

Loganj a écrit:
Non désolé , si la conscience demeure après la mort elle n'est en aucun cas produit du cerveau,
mais corps pensant et conscient de la réalité utilisant des organes physiques en se réincarnant
pour évoluer . Autrement dit une entité est composée de plusieurs corps comme la poupée russe .

La conscience de l’homme vivant s’échelonne déjà sur plusieurs niveaux: moi, soi, subconscient, inconscient...
Quand l’homme meurt, son cadavre se dissocie, mais l’énergie qui le constitue ne disparaît pas. Sa conscience ne disparaît pas non plus. Après le dernier soupir, l’essence du psychisme individuel de chaque être perdure «quelque part». Au moment où la conscience du défunt donne la vie cérébrale à un nouvel organisme, cette conscience est en partie «effacée». Plus exactement, l’intellect ne dispose plus de toutes les informations caractérisant son moi passé. Pour autant, l’individu reste-t-il le même? A la fois, oui et non. Situation semblable à celle de l’amnésique. Après avoir perdu la mémoire, il n’est pas devenu quelqu’un d’autre. Il garde sa sensation d’exister. Subsistent ses goûts, son langage, des aptitudes consécutives à de longs apprentissages, des règles de vie... Son caractère profond demeure. Débarrassée de l’accablant fardeau d’un ego dépassé qui entraverait son développement, la conscience «réinitialisée» est en mesure d’améliorer la progression de l’entité humaine.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyVen 24 Avr 2015 - 16:11

tu parle de l'âme après la mort ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyVen 24 Avr 2015 - 16:41

spamoi a écrit:

Citation :

Toute conscience, tel un concept, est invisible.
Sans conscience expliquant la création, celle-ci se serait fabriquée de son propre chef, comme sous l’effet d’une volonté consciente. Bizarroïde! Et si rien n’engendre notre univers (contredisant toute logique), quand et comment se développe la conscience?

Mais il n y a jamais eu de Creation, tout est depuis l'eternité, sous une forme ou une autre.

Le probleme qui se pose est surtout de savoir si la conscience emerge (hypothèse commune de la science) ou si elle est eternelle et omniprésente. Parfois j'ai l impression qu'en elle même la conscience originelle est partout indifférenciée, lisse, unique mais que la matiere crée en quelque sorte des "noeuds" au sein de l'unicité primordiale du champs de conscience, chaque noeud devenant un foyer de conscience individuelle limitée.

Dès l’«origine», il n’existe que le «monde des idées», attribut de la Conscience Initiale. Avec Son autre attribut: le «générateur pouvant tout créer», au moyen de l’énergie. Rien d’autre.
Comment fonctionne la conscience, à tous les niveaux? Bonne question. Impression intéressante.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyVen 24 Avr 2015 - 17:24

Dédé 95 a écrit:
La conscience est issue des neurones du cerveau qui sont reliés entre eux par les synapses!
Un neurone seul ne fera rien, il en va de même d'un transistor, c'est pourquoi ils sont reliés et fonctionnent...à l'électricité!

Citation :
Ces neurones échangent des informations, codées par des influx nerveux, des sortes de "courants électriques", qui passent de neurone en neurone, et se propagent à travers tout le système nerveux. Ces influx nerveux sont ensuite traités par les neurones.

Sur un ordinateur, quand vous le branchez il va chercher dans sa mémoire "programmée" ce qu'il doit faire, cette mémoire, la mémoire morte, c'est un peu nos gènes pour le cerveau, le jour ou le cerveau est détruit, nous n'avons plus de conscience et nous mourrons, il en va ainsi de l'ordinateur, débranchez la mémoire morte, relancez votre PC et admirez...un écran vide!

Sauf si la conscience (programmation logicielle) est conservée à l’intérieur d’un «cloud» spécial, puis transférée dans une machine neuve qui nécessite neuf mois de fabrication.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyVen 24 Avr 2015 - 19:36

Tiersi a écrit:
Dédé 95 a écrit:
La conscience est issue des neurones du cerveau qui sont reliés entre eux par les synapses!
Un neurone seul ne fera rien, il en va de même d'un transistor, c'est pourquoi ils sont reliés et fonctionnent...à l'électricité!

Citation :
Ces neurones échangent des informations, codées par des influx nerveux, des sortes de "courants électriques", qui passent de neurone en neurone, et se propagent à travers tout le système nerveux. Ces influx nerveux sont ensuite traités par les neurones.

Sur un ordinateur, quand vous le branchez il va chercher dans sa mémoire "programmée" ce qu'il doit faire, cette mémoire, la mémoire morte, c'est un peu nos gènes pour le cerveau, le jour ou le cerveau est détruit, nous n'avons plus de conscience et nous mourrons, il en va ainsi de l'ordinateur, débranchez la mémoire morte, relancez votre PC et admirez...un écran vide!

Sauf si la conscience (programmation logicielle) est conservée à l’intérieur d’un «cloud» spécial, puis transférée dans une machine neuve qui nécessite neuf mois de fabrication.


C'est une possibilité mais alors comment peux tu affirmer que la concience pourrait prendre place dans un ordinateur ? Un ordinateur n'est pas comparable à un organisme biologique.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyVen 24 Avr 2015 - 20:48

J'ai juste une question, pour vous qu'est ce que la conscience? Est ce que c'est la "connaissance, intuitive ou réflexive immédiate, que chacun a de son existence et de celle du monde extérieur." ? Ou c'est une "représentation mentale claire de l'existence, de la réalité de telle ou telle chose"? (définitions du Larousse)
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptySam 25 Avr 2015 - 9:18

Le_Chat a écrit:
J'ai juste une question, pour vous qu'est ce que la conscience? Est ce que c'est la "connaissance, intuitive ou réflexive immédiate, que chacun a de son existence et de celle du monde extérieur." ? Ou c'est une "représentation mentale claire de l'existence, de la réalité de telle ou telle chose"? (définitions du Larousse)
C'est le présent, c'est être dans le présent ! C'est vivre pleinement ce que l'on est en train de faire en ce moment !
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptySam 25 Avr 2015 - 16:54

Mariine a écrit:
Florence yvonne :"Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?"

Car on a fermé nos coeurs et oublié ce qu'est l'Amour et de ce fait Dieu.  

Fermer son cœur implique qu’il fut ouvert. Pas sûr, pour certains. Amour synonyme de Dieu: pas forcément. Mais voilà une excellente voie permettant de faire cesser le cycle des réincarnations et d’approfondir la connaissance divine.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptySam 25 Avr 2015 - 18:50

Oui, s'il est fermé, c'est qu'il a un jour été ouvert. L'amour fait marcher le monde à l'endroit. C'est donc pas mal de le considérer Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyLun 27 Avr 2015 - 11:40

dan 26 a écrit:
Tiersi a écrit:


Les prochaines vies des djihadistes seront épouvantables.

Et pourtant ils sont convaincus du contraire, avec les 70 vierges qui les accueillent  !!qui croire

Peut-on sérieusement imaginer Dieu récompensant la cruauté diabolique des djihadistes?
L’éternité est «très très très longue». Alors un cheptel de 70 pouffes, quelle blague!
Pour meubler l’éternité, la personne chassant assidûment d’innombrables partenaires sexuels, aurait besoin, non pas d’une septantaine d’houris (promesse d’escrocs religieux pingres), mais de galaxies entières peuplées d’êtres en rut, serrés comme des sardines.


dan 26 a écrit:

Citation :
Mais qui trouve cela bien?

personne c'est pour cela que les hommes ont crée les religions, afin d'apporter , des réponses  différentes qui tranquillisent .

Les religions qui promettent l’enfer au moindre écart de conduite tranquillisent qui?


dan 26 a écrit:

Citation :
Les tourments de l’existence, mort comprise. Ecce homo.

Ok mais alors la vie n'a aucun sens !!!

Le «régime pénitentiaire», permettant de racheter ses fautes, fait cesser l’astreinte aux réincarnations. Voilà un sens à la vie. Quel est celui que propose l’athéisme?


dan 26 a écrit:

Citation :
Certains s’imaginent que tous ceux qui brillent dans les média ont une vie de rêve.

C'est aussi intelligent que de penser que ce qui est écrit est vrai !!

L’intelligent véritable comprend ceux qui le sont moins.


dan 26 a écrit:

Citation :
Personne ne peut annihiler le mal. Il est un élément constituant de la conscience humaine. Le mal ne se supprime pas, il se paralyse. Une fois «vaincu», le mal doit être scellé au moyen d’innombrables chaînes et placé derrière une porte imaginaire sur laquelle on inscrit: «ne jamais détacher la chose immonde enfermée là». Dès que le mal est enchaîné, l’homme devient libre.
Le bien consiste à évacuer de l’intellect humain tous les aspects archaïques appartenant à son animalité primitive. Egoïsme pathologique intolérable dans une société civilisée. L’amélioration de l’homme appelle celle de la société. La première facilite la seconde tandis que la seconde accélère la première. Pour cela, il faut prioritairement instaurer un cadre économique permettant de supprimer la misère. Il faut ensuite instaurer des règles sociétales qui offrent à tous les individus des chances permanentes d’améliorer leur situation. Le bonheur personnel est une chimère s’il procède du malheur des plus faibles que soi.

tu ne réponds pas la vie d'un etre humain est faite de bien et de mal , !!!Croire que le bonheur dépend du malheur des autres c'est très c.., excuse moi .

«La vie d’un être humain est faite de bien et de mal», forcément puisque l’existence du mal conditionne une totale liberté envers Dieu.
Pas c…, pervers.


dan 26 a écrit:

Citation :
Qui ne croit pas en quelque chose?

Merci donc de confirmer que ce n'est qu'ne croyance qui rassure OK . J'ai compris .

L’athée croit en la nature, voilà qui rassure!


dan 26 a écrit:

Citation :
L’absence de preuve fait partie du processus «rédempteur».

cela ne veut rien dire désolé !!!

Aucune importance. Cette idée offrira peut-être à certains un sujet de réflexion.


dan 26 a écrit:

Citation :
L’ego redoute la mort, pas le soi.

là aussi désolé cela ne veut rien dire .
amicalement

Ces «niveaux de conscience» pourraient se différencier ainsi. Simple exemple. Lors d’un vote, l’«ego» choisit son candidat afin d’obtenir des avantages matériels. Connaissant les conséquences désastreuses de ce choix pour l’environnement, il s’en f… Tenant compte du bien commun, le «soi» fait un choix moins avantageux pour son propre intérêt.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyLun 27 Avr 2015 - 15:56

manou a écrit:

Citation :

La conscience de l’homme vivant s’échelonne déjà sur plusieurs niveaux: moi, soi, subconscient, inconscient...
Quand l’homme meurt, son cadavre se dissocie, mais l’énergie qui le constitue ne disparaît pas. Sa conscience ne disparaît pas non plus. Après le dernier soupir, l’essence du psychisme individuel de chaque être perdure «quelque part». Au moment où la conscience du défunt donne la vie cérébrale à un nouvel organisme, cette conscience est en partie «effacée». Plus exactement, l’intellect ne dispose plus de toutes les informations caractérisant son moi passé. Pour autant, l’individu reste-t-il le même? A la fois, oui et non. Situation semblable à celle de l’amnésique. Après avoir perdu la mémoire, il n’est pas devenu quelqu’un d’autre. Il garde sa sensation d’exister. Subsistent ses goûts, son langage, des aptitudes consécutives à de longs apprentissages, des règles de vie... Son caractère profond demeure. Débarrassée de l’accablant fardeau d’un ego dépassé qui entraverait son développement, la conscience «réinitialisée» est en mesure d’améliorer la progression de l’entité humaine.

tu parle de l'âme après la mort ?

Oui! Et du retour de la conscience personnelle dans un nouveau corps humain.
«Ame» a une connotation trop religieuse pour moi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMar 28 Avr 2015 - 15:54

spamoi a écrit:
Tiersi a écrit:
Dédé 95 a écrit:
La conscience est issue des neurones du cerveau qui sont reliés entre eux par les synapses!
Un neurone seul ne fera rien, il en va de même d'un transistor, c'est pourquoi ils sont reliés et fonctionnent...à l'électricité!

Sur un ordinateur, quand vous le branchez il va chercher dans sa mémoire "programmée" ce qu'il doit faire, cette mémoire, la mémoire morte, c'est un peu nos gènes pour le cerveau, le jour ou le cerveau est détruit, nous n'avons plus de conscience et nous mourrons, il en va ainsi de l'ordinateur, débranchez la mémoire morte, relancez votre PC et admirez...un écran vide!

Sauf si la conscience (programmation logicielle) est conservée à l’intérieur d’un «cloud» spécial, puis transférée dans une machine neuve qui nécessite neuf mois de fabrication.


C'est une possibilité mais alors comment peux tu affirmer que la concience pourrait prendre place dans un ordinateur ? Un ordinateur n'est pas comparable à un organisme biologique.

Je n’affirme rien d’une façon butée. Mes propositions ne sont pas des dogmes. Chacun peut les discuter. Le savoir adapté à la mentalité d’une époque avancée supplante les pensées surannées, provisoirement. En attendant une réactualisation ultérieure. Ainsi progresse la connaissance…
La conscience se forme spontanément dès qu’un ensemble complexe est en mesure de fonctionner par lui-même. Autrement dit: dès qu’une possible autonomie le rend viable. Processus automatique, comparable à la formation d’une planète s’agrégeant à partir d’une myriade d’astéroïdes éparpillés dans l’espace, sous l’effet de la gravitation.
Principes universels. La conscience engendre la conscience. Rien de vivant n’existe sans conscience.
Les hommes s’interrogeront bientôt à propos des robots très perfectionnés, autonomes. A juste titre. Evidemment, pas plus qu’avec l’insecte, on ne discutera des spéculations de Kant avec l’être artificiel. Encore qu’avec un robot savant… Les hommes, autrefois, se sont posés des questions similaires à propos des femmes, des sauvages, se demandant s’ils avaient une âme. Aujourd’hui, pour beaucoup, cette question s’applique à leur toutou ou à leur minet. Au fil des âges, les points de vue changent. La conscience qui s’attache automatiquement à tout organisme autonome composé d’ADN pourrait-elle en faire autant avec un être artificiel, et interférer avec sa programmation informatique? Cela signifierait que cette conscience spontanée est capable d’exercer son action sur du silicium. Question pour demain…
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMar 28 Avr 2015 - 16:16

Le_Chat a écrit:
J'ai juste une question, pour vous qu'est ce que la conscience? Est ce que c'est la "connaissance, intuitive ou réflexive immédiate, que chacun a de son existence et de celle du monde extérieur." ? Ou c'est une "représentation mentale claire de l'existence, de la réalité de telle ou telle chose"? (définitions du Larousse)

D’une certaine façon, la conscience de l’être terrestre pourrait se comparer à la programmation d’un logiciel, restant toujours invisible à son utilisateur. Une constitution fondamentale qui réunit les règles primordiales permettant de préserver l’organisme. Lois de la nature primitive assurant l’autonomie: savoir qu’on vit, savoir qu’on doit prolonger sa vie en effectuant des actes indispensables (manger, boire, excréter, se protéger des conditions météorologiques extrêmes, dormir dans un lieu sûr…), savoir s’il faut fuir ou affronter l’attaquant, savoir ne pas perdre sa vie au cours du combat, savoir qu’il faut perpétuer son espèce… Lois impérieuses quand il s’agit de garantir la biologie de chaque individu, à commencer par les organismes rudimentaires. S’agissant des êtres plus avancés sur l’échelle de l’évolution, observer les règles «morales», dont ils sont pourvus, reste facultatif. Liberté fondamentale octroyée à l’homme.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMar 28 Avr 2015 - 16:33

Voir Dieu, mais vous le faite partout, tous les jours, comment pourriez-vous voir si vous ne regardez pas ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMar 28 Avr 2015 - 16:34

Voir Dieu, mais vous le faite partout, tous les jours, comment pourriez-vous voir si vous ne regardez pas ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMar 28 Avr 2015 - 19:49

Tiersi a écrit:
manou a écrit:

Citation :

La conscience de l’homme vivant s’échelonne déjà sur plusieurs niveaux: moi, soi, subconscient, inconscient...
Quand l’homme meurt, son cadavre se dissocie, mais l’énergie qui le constitue ne disparaît pas. Sa conscience ne disparaît pas non plus. Après le dernier soupir, l’essence du psychisme individuel de chaque être perdure «quelque part». Au moment où la conscience du défunt donne la vie cérébrale à un nouvel organisme, cette conscience est en partie «effacée». Plus exactement, l’intellect ne dispose plus de toutes les informations caractérisant son moi passé. Pour autant, l’individu reste-t-il le même? A la fois, oui et non. Situation semblable à celle de l’amnésique. Après avoir perdu la mémoire, il n’est pas devenu quelqu’un d’autre. Il garde sa sensation d’exister. Subsistent ses goûts, son langage, des aptitudes consécutives à de longs apprentissages, des règles de vie... Son caractère profond demeure. Débarrassée de l’accablant fardeau d’un ego dépassé qui entraverait son développement, la conscience «réinitialisée» est en mesure d’améliorer la progression de l’entité humaine.

tu parle de l'âme après la mort ?

Oui! Et du retour de la conscience personnelle dans un nouveau corps humain.
«Ame» a une connotation trop religieuse pour moi.


tout ce que tu as décrit en 10 phrases, je te le décris en un mot " l'âme."
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 29 Avr 2015 - 14:24

Pour moi, l'âme c'est l'esprit, la pensée.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu? - Page 11 EmptyMer 29 Avr 2015 - 16:37

dan 26 a écrit:
Tiersi a écrit:


La conscience de l’homme vivant s’échelonne déjà sur plusieurs niveaux: moi, soi, subconscient, inconscient...
Quand l’homme meurt, son cadavre se dissocie, mais l’énergie qui le constitue ne disparaît pas. Sa conscience ne disparaît pas non plus. Après le dernier soupir, l’essence du psychisme individuel de chaque être perdure «quelque part».

Peux tu juste nous donner une preuve !!!Je rappelle que le ressenti  au travers des EMI, NDE, OBE ont été expliqués par les sciences cognitives .

Celui qui attend des «preuves divines» est comme un voyageur vérifiant l’authenticité du moindre détail de sa carte routière. Tellement absorbé par cet examen, il ne voit pas le bus qui s’arrête pour emporter des passagers.


dan 26 a écrit:

Citation :
Au moment où la conscience du défunt donne la vie cérébrale à un nouvel organisme, cette conscience est en partie «effacée».

La aussi une simple preuve verifiable suffit, peux tu nous la donner .

Un nouveau bus vient de partir.


dan 26 a écrit:

Citation :
Plus exactement, l’intellect ne dispose plus de toutes les informations caractérisant son moi passé. Pour autant, l’individu reste-t-il le même? A la fois, oui et non. Situation semblable à celle de l’amnésique. Après avoir perdu la mémoire, il n’est pas devenu quelqu’un d’autre. Il garde sa sensation d’exister. Subsistent ses goûts, son langage, des aptitudes consécutives à de longs apprentissages, des règles de vie... Son caractère profond demeure. Débarrassée de l’accablant fardeau d’un ego dépassé qui entraverait son développement, la conscience «réinitialisée» est en mesure d’améliorer la progression de l’entité humaine.

si tu ne peux donner une preuve de ce que tu dis, (ou semble avoir copié), nous restons dans le domaine  des croyances qui rassurent , ou d'une profession de foi,  rien de plus .  
J'attends donc tes preuves incontestable de ce que tu dis . Merci

Ces réflexions proviennent de mon inspiration. Ma muse, dirait un poète.
Encore un bus que le voyageur stagnant n’a pas remarqué.
Au lieu d’attendre des «preuves incontestables», introuvables dans le domaine métaphysique, il faut se poser les bonnes questions. Est-ce «logique»? Est-ce plausible? Est-ce que cela fait progresser l’humanité? Vouloir des «preuves divines» équivaut à briguer des pouvoirs thaumaturgiques. Ces «faits surnaturels» sont des charges qui gênent l’ascension du chercheur gravissant les pentes de la connaissance. Dans l’«au-delà», l’être «libéré» ne doit avoir pratiquement rien pour bénéficier d’une infinité de satisfactions.
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