Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect. |
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| Se borner à croire seulement ce qu'on voit... | |
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+7dan 26 Chribou Loganj Siana florence_yvonne fidel castor Anaïs 11 participants | |
Auteur | Message |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 20 Mar 2014 - 21:38 | |
| Rappel du premier message :Penser que nous pouvons compter sur notre simple jugement (notre simple vision) pour affirmer que le monde de l'au-delà n'existe pas est une erreur. (surtout qu'en plus, il y a des preuves mais bon...) C'est pourtant ce que font sans arrêt les athées à esprit fermés qui se croient à tort dégagées de conditionnements et pensent qu'ils peuvent se fier à leur "raison". Parfois certains préfèrent ne pas voir. C'est en écoutant le Père Brune qui parlait des sectes sataniques qui existent en France qu'il m'est venu cette comparaison ; Le Père Brune qui a passé sa vie à étudier le sujet, nous apprend que tous les spécialistes sérieux de phénomènes de sectes sataniques sont les premiers à reconnaître les sectes que nous connaissons. Ce sont celles qui ne sont pas dangereuses, celles qui sont dangereuses nous ne les connaissons pas.. Mais le phénomène existe (même en France) Les gens refusent de croire qu'il existe des messes noires où l'on tue des gens et des enfants mais par contre, ces mêmes personnes voient bien qu'il existe de la pornographie enfantine. On voit pourtant des films d'enfants qui tournent, que l'on est en train de torturer et on le film et ça se vend. C'est pourtant bien la même chose !! Là où je veux en venir c'est que parfois, il y a deux lectures d'une chose mais la personne athée à l'esprit fermée ne s'en est pas aperçu et pense avec certitude que c'est elle qui SAIT. Alors qu'il lui en manque un bout... On pourrait donner l'exemple du documentaire : " Kubrick et les Illuminatis" qui essaie de décrypter le film EYES WIDE SHUT. Que son regard soit juste ou pas n'a pas d'importance en soit. Ce qui est intéressant de relever simplement c'est que la plupart des gens n'ont pas vu que dans le film il pouvait s'y cacher autre chose derrière. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 15:16 | |
| Mdr ! Tu me fais rire Dan, tu te crois dénuée de croyances toi ? Tu es tjs un "croyant", figure-toi, tu as juste déplacé ton objet de croyance, maintenant ta croyance c'est l'athéisme. Tu es passé d'une extrême à l'autre...
Mais on tourne en rond dans les croyances qu'elles qu'elle soit. Ce n'est pas "croire" qui nous avancer, c'est ou ouvrir sa conscience aux plans subtils et expérimenter.
Croire peut être une béquille à un moment donné mais ensuite il faut vivre les phénomènes.
Il ne s'agit pas de croire en la sortie astrale, il faut la pratiquer, il ne s'agit pas de croire en la paix profonde, il faut vivre la paix profonde, il s'agit pas de croire en la sagesse, il faut l'incarner !
Et ça ne se fait pas avec l'intellect, l'intellect aussi à un moment donné il faut le lâcher, c'est une béquille. Le mental doit devenir l'instrument de la conscience (mental éclairé ou supra-mental) et pas l'inverse ! Car sans l'ouverture de la conscience au Soi, on tourne en rond avec les raisonnements intellectuels. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 15:32 | |
| - dan 26 a écrit:
Peux tu me dire ce que tu appelles nature profonde . Et ce que tu lis par exemple quand je dis que les textes religieux sont de fabuleux révélateurs psy . Amicalement Bon, tu ne me connais pas encore mais pour que les choses soit claires, sache que les religions c'est pas ma tasse de thé, tu comprends ? Je ne suis pas un croyant, à la base, je ne suis aucun principe, sinon ceux de mon coeur et ma propre éthique, je suis un être en voie d'éveil et je n'ai aucune religion. Donc inutile de me parler de religions, pour moi les religions dans leur aspect exotérique et dogmatique, sont aussi enfermantes que l'athéisme matérialiste. C'est vraiment kifkif. C'est pourquoi je dis que tu as quitté une religion pour une autre. Le matérialisme est aussi une religion. La nature profonde, c'est l'Essence divine en l'homme, c'est le germe divin, c'est cette partie immuable, parfaite et éternelle dont nous nous sommes coupés. Dieu, c'est nous quand on manifeste l'Esprit, il n'y a aucun Dieu extérieur pour moi. Dieu c'est l'Avatar quand on l'incarne, c'est tout. Mais il faut le vivre un jour, car le croire, seulement, ne nous avance pas ! Il faut s'éveiller, croire n'est pas s'éveiller. Nous sommes incarnés pour expérimenter des situations et faire des choix, afin qu'au fil des temps, notre âme sorte de sa torpeur. Et ce n'est pas de croire aveuglément et de suivre des dogmes qui nous révèle à notre nature profonde. C'est dans la pratique intime, dans la réflexion sur soi, dans l'intimité, dans la méditation, dans l'intériorisation. Est-ce c'est plus clair ? |
| | | Antiphon Chercheur
Nombre de messages : 89 Age : 54 Localisation : Sur l'herbe Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 16:47 | |
| Pas mal du tout. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 17:32 | |
| - Antiphon a écrit:
- Personne a écrit:
- Antiphon a écrit:
-
... L'athéisme, c'est la fin du questionnement, de la culpabilité et de l'angoisse. Autrement dit, l'athéisme est, pour l'esprit et le coeur, un luxe indéniable. La croyance est la fin du questionnement , puisqu'elle apporte une réponse. Pour ce qui est de la culpabilité; l'athéisme renvoie à l'homme les conséquences de ses comportements sans l'angoisse d'un jugement post mortem. La Vérité apporte une réponse, non la croyance. Quelle vérité ? |
| | | Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 75 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 18:43 | |
| - dan 26 a écrit:
- Ok , mais peux tu m'indiquer l'intérêt de cette vie éternelle sans corps, si l'on ne peut profiter de nos sens , aimer, manger, boire, voir, sentir , baiser, profiter, voir, lire, etc !!!!
Je n'en vois vraiment pas l'intérêt ? Peux tu développer quel intérêt d'avoir ce fameux "moi ", éternel !!!Je n'en vois aucun . amicalement
- Gilbert_gmg a écrit:
Le respect mutuel m'oblige à proposer une réponse "acceptable" : merci de m'accorder un délai de réflexion, car c'est en effet une question délicate et fondée à laquelle je ne peux répondre par des affirmations qui seraient vides de sens pour vous. merci, de me répondre avec des mots et phrases simples que l'on puisse comprendre . Où un exemple précis . amicalement Bonjour Dan 26, Revenons à votre demande. Si vous me permettez une "ouverture" : vous n'adhérez pas à cette "croyance" mais comme pour le négatif d'une photo, pouvez-vous me dire comment vous vous représentez (ou représentiez) cette vie à laquelle vous ne voulez ou ne pouvez croire !? Vous pouvez , je pense, partir de cette époque où vous étiez du coté des "croyants" !? Vous pouvez aussi évoquer quelle serait "la scène idéale" pour vous quand vous pensez à un être cher disparu : si "tout était possible", quelle représentation de leur "devenir" vous rendrait heureux !? Je ne vous demande pas ce qui "est" selon vous mais bien le scénario que vous, vous aimeriez écrire pour votre bonheur et celui de ceux qui vous manquent . Merci !
Dernière édition par Gilbert_gmg le Mer 14 Mai 2014 - 19:46, édité 1 fois | |
| | | Antiphon Chercheur
Nombre de messages : 89 Age : 54 Localisation : Sur l'herbe Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 19:28 | |
| - Personne a écrit:
- Antiphon a écrit:
- Personne a écrit:
La croyance est la fin du questionnement , puisqu'elle apporte une réponse. Pour ce qui est de la culpabilité; l'athéisme renvoie à l'homme les conséquences de ses comportements sans l'angoisse d'un jugement post mortem. La Vérité apporte une réponse, non la croyance. Quelle vérité ? J'ignore ce qu'Elle est. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 19:40 | |
| [quote] - Endy a écrit:
- Mdr ! Tu me fais rire Dan, tu te crois dénuée de croyances toi ?
Tu es tjs un "croyant", figure-toi, tu as juste déplacé ton objet de croyance, maintenant ta croyance c'est l'athéisme. Tu es passé d'une extrême à l'autre...
Alors vas y décris moi mes réponses aux questions existentielles ? Puisque croire c'est penser avoir ses réponses . ? i - Citation :
- Mais on tourne en rond dans les croyances qu'elles qu'elle soit. Ce n'est pas "croire" qui nous avancer, c'est ou ouvrir sa conscience aux plans subtils et expérimenter.
Cela ne veut rien dire , ce n'est que trouver une forme de placebo qui réconforte et convient
- Citation :
- Croire peut être une béquille à un moment donné mais ensuite il faut vivre les phénomènes.
entièrement d'accord avec toi, si ce n'est que l'on ne vit rien, on" ressent "ce qui est totalement différent . la croyance est très liée au psyché de chacun de nous - Citation :
- Il ne s'agit pas de croire en la sortie astrale, il faut la pratiquer, il ne s'agit pas de croire en la paix profonde, il faut vivre la paix profonde, il s'agit pas de croire en la sagesse, il faut l'incarner !
Je suis d 'accord mais tu ne peux nier que tout est ressenti personnel, rien d'autre. Et un ressenti qui apaise, rend heureux . C'est une quête de bonheur personnel lié à son moi profond. donc son psyché . - Citation :
- Et ça ne se fait pas avec l'intellect, l'intellect aussi à un moment donné il faut le lâcher, c'est une béquille.
Ok je viens de te le dire cela se fait avec le ressenti profond de chacun d'entre nous le fameux psyché - Citation :
- Le mental doit devenir l'instrument de la conscience (mental éclairé ou supra-mental) et pas l'inverse !
Raison pour laquelle je pense que la psychanalyse, peut être aussi efficace que la foi la croyance . Je suis d'accord - Citation :
- Car sans l'ouverture de la conscience au Soi, on tourne en rond avec les raisonnements intellectuels.
"conscience en soi "on est en pleine psychanalyse , merci donc de confirmer mes propos . amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 19:54 | |
| [quote] - Gilbert_gmg a écrit:
Bonjour Dan 26, Revenons à votre demande. Si vous me permettez une "ouverture" : vous n'adhérez pas à cette "croyance" mais comme pour le négatif d'une photo, pouvez-vous me dire comment vous vous représentez (ou représentiez) cette vie à laquelle vous ne voulez ou ne pouvez croire !?
Comme on me l'avait enseigné , sans chercher à comprendre, puisque ej croyais éperdument . - Citation :
- Vous pouvez , je pense, partir de cette époque où vous étiez du coté des "croyants" !?
Vous pouvez aussi évoquer quelle serait "la scène idéale" pour vous quand vous pensez à un être cher disparu : si "tout était possible", quelle représentation de leur "devenir" vous rendrait heureux !?
La scène idéale serait de pouvoir vivre , et vieillir ensemble le plus longtemps possible ....en bonne santé bien sûr!!! - Citation :
- Je ne vous demande ce qui "est" selon vous mais bien le scénario que vous, vous aimeriez écrire pour votre bonheur et celui de ceux qui vous manquent .
Merci !
vivre le plus longtemps possible;en bonne santé , et faire en sorte que la logique soit respectée. Les personnes plus âgées mourant avant les plus jeunes . Pour preuve à la mort de ma mère, malgré la peine naturelle ressenti, j'ai éprouvé un bonheur immense de l'avoir accompagnée dans ces tous derniers moments qu'elle appréhendais tant (elle etait croyante), par notre présence avec mon frère, et nos attentions . Elle est partie heureuse et en paix. Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 20:10 | |
| Non, Dan, tu ne comprends pas ce que j'essaie de t'expliquer parce que tu restes bloqué sur tes notions de croyances et de ressentis qui selon toi sont forcément faussé et tu tournes tout le temps autour de ça. Pourtant c'est simple, une croyance c'est: je crois que, je pense que. Si tu dis :j e crois qu'il n'y a rien après de la mort tu es dans la croyance, je suis désolé; parce que tu ne peux pas le prouver qu'il n'y a rien après la mort ou alors avec des preuves matérielles vaguement scientifiques et tronquées... La science matérialiste athée prouve tout un tas de choses mais doit sans cesse se remettre en question parce que justement ses médiums d'analyses et d'observation sont imparfaits et ne prennent pas en compte la réalité holistique de l'être et de la Vie. Mais bon si toi tu décides que seule la science matérialiste athée a raison eh bien tu es dans la croyance comme les autres en déclarant en plus que cette croyance est juste et pas les autres. C'est très exactement ce que font les religions. Donc ton athéisme est bel et bien une religion. Ensuite puis tu me compares la conscience du Soi (et non la conscience du moi !) que j'évoque avec la psychanalyse, non vraiment c'est un détournement complet... Donc ça confirme ma première décision, ne plus dialoguer avec toi. Vraiment je pense que tu es sincère dans ta démarche, mais tu ne saisis absolument pas ce qu'on essaye de te faire passer... Mais bon c'est pas grave...
Dernière édition par Endy le Mer 14 Mai 2014 - 20:21, édité 2 fois |
| | | Antiphon Chercheur
Nombre de messages : 89 Age : 54 Localisation : Sur l'herbe Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 20:18 | |
| Une introspection psychanalytique est-elle réellement spirituelle ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 20:27 | |
| Ps: ceux qui ont vécu des NDE ne sont plus dans la croyance et le ressenti, ils ont expérimenté. Ceux qui font des sorties astrales également. Ceux qui vivent le Samadhi, l'unité profonde avec tout ce qui est, l'ouverture du coeur (coeur centre hein pas coeur émotionnel) sont à une niveau de conscience qui dépasse le "moi", le psychologique et tout ce qui y a trait. Mais toi tu vas me sortir que tout ça c'est de l'imaginaire, les nde ça n'existe aps, les sorties astrales non plus, il n'y a rien au delà du moi personnel puisque le divin n'existe pas pour toi. Bref. je ne suis pas trop doué pour faire sur ce forum de la pédagogie style: la réalité du Divin, la réalisation du Soi (et non du moi) expliquée aux sceptiques du québec qui se sont trompés de forum Eventuellement tape Khrisnamurti sur gogole et essaye de voir si ça te parle ou pas. Je ne suis pas un enseignant mystique |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 12270 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 20:55 | |
| - Antiphon a écrit:
- Une introspection psychanalytique est-elle réellement spirituelle ?
Peut-être , si l'on considère que pendant l'élévation spirituelle et au cours des exercices de yogas se développent des idées sur la famille , la violence , le renom , le pays , jusqu'à l'extinction de leur pouvoir sur le mental . | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 23:09 | |
| [quote] - Endy a écrit:
- Non, Dan, tu ne comprends pas ce que j'essaie de t'expliquer parce que tu restes bloqué sur tes notions de croyances et de ressentis qui selon toi sont forcément faussé et tu tournes tout le temps autour de ça.
Pourtant c'est simple, une croyance c'est: je crois que, je pense que. Si tu dis :je crois qu'il n'y a rien après de la mort tu es dans la croyance, je suis désolé; parce que tu ne peux pas le prouver qu'il n'y a rien après la mort ou alors avec des preuves matérielles vaguement scientifiques et tronquées...
Je n'ai strictement jamais dit qu'elle etait ma réponse eschatologique . as tu une seule preuve toi de ce que tu crois , à savoir qu'il y a quelque chose après la mort ? persone je dis bien personne n'as de preuve, tout le monde espère . Espérer fortement est dans le domaine de la croyance désolé de te le dire . Croire éperdument envers et contre tout est ce eu l'on appelle la foi - Citation :
- La science matérialiste athée prouve tout un tas de choses mais doit sans cesse se remettre en question parce que justement ses médiums d'analyses et d'observation sont imparfaits et ne prennent pas en compte la réalité holistique de l'être et de la Vie.
C'est la qualité de la science se remettre en cause perpétuellement devant les nouvelles découvertes . Attitude que les croyants n'ont pas, n'ayant pas besoin de preuves. Ils croient simplement , parce que cela les réconforte . - Citation :
- Mais bon si toi tu décides que seule la science matérialiste athée a raison eh bien tu es dans la croyance comme les autres en déclarant en plus que cette croyance est juste et pas les autres.
C'est très exactement ce que font les religions. Donc ton athéisme est bel et bien une religion .Désolé tu vas encore me faire me re re répéter , l'athéisme de raison n'est pas une religion, mais le résultat d'une longue réflexion . Je ne vais pas à nouveau développé !!! - Citation :
- Ensuite puis tu me compares la conscience du Soi (et non la conscience du moi !) que j'évoque avec la psychanalyse, non vraiment c'est un détournement complet...
désolé c'est la même chose, tout el reste n'est qu'habillage, artifice. : - Citation :
- Donc ça confirme ma première décision, ne plus dialoguer avec toi. Vraiment je pense que tu es sincère dans ta démarche, mais tu ne saisis absolument pas ce qu'on essaye de te faire passer...
Mais décidément vous ne comprenez strictement rien !! Vous essayez de me faire "passer" , c'est à dire de me convaincre à vos croyances . Et moi je vous explique simplement pourquoi certaines personnes ont besoin de croire . Cette fameuse angoisse qu'elles ont de la mort et quelles neutralisent par la croyance en ......(il y a le choix). en terme clair vous faites du prosélytisme, et moi je donne des explications , étant donné que je n'ai jamais dit contrairement à vous à quoi il fallait croire . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mer 14 Mai 2014 - 23:54 | |
| Non, je n'essaye pas de te con-vaincre Dan, c'est plutôt toi qui essaye de me convaincre que je ne vis rien que j'affabule, que je me berce d'illusion... j'ai bien tout compris ton raisonnement: ton athéisme est "raisonnable" et fondé, c'est le fruit d'une réflexion intelligente et ce que vivent et expérimentent tes semblables n'est que chimères qui relève juste de la psychanalyse... En somme tu laisses plus ou moins ostensiblement entendre que je suis un malade mental. Bon ça va j'ai de la chance tu ne m'a pas encore envoyé en HP Et bien sûr comme je ne peux te prouver ce que je vis dans mes espaces de conscience modifiée, où la conscience ordinaire fait de sensations, d'émotions et de pensées fait place à un autre type de conscience, notre dialogue tourne court faute de munition. Et non le Soi n'a rien à voir avec le moi, qu'on appelle aussi, la petite personne ou encore la personnalité incarnée, renseigne-toi mieux, à défaut de le vivre... Et non je n'ai pas besoin de croire en Dieu, encore raté dans ta perception de l'autre, avant de vivre ce que je vis aujourd'hui, je ne croyais pas en Dieu. J'en reviens donc à mon mess précédent: tu as ta vision de la vie et j'ai la mienne, les deux sont incompatibles, donc je te salue bien cordialement. Bien le bonjour chez toi |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 7:22 | |
| [quote] - Endy a écrit:
- Non, je n'essaye pas de te con-vaincre Dan, c'est plutôt toi qui essaye de me convaincre que je ne vis rien que j'affabule, que je me berce d'illusion...
Je me répète encore une fois je ne cherche pas à te convaincre à une croyance métaphysique , je ne fais qu'expliquer la raison pour laquelle l'homme a besoin de croire, et le processus - Citation :
- j'ai bien tout compris ton raisonnement: ton athéisme est "raisonnable" et fondé, c'est le fruit d'une réflexion intelligente et ce que vivent et expérimentent tes semblables n'est que chimères qui relève juste de la psychanalyse...
Je n'ai jamais dit que j'etais intelligent, c'est le fruit d'une longue recherche basé sur la logique et la raison . - Citation :
- En somme tu laisses plus ou moins ostensiblement entendre que je suis un malade mental.
Bon ça va j'ai de la chance tu ne m'a pas encore envoyé en HP :
Je n'ai jamais dit ni pensé cela , puisque je dis que pour certain, c'est une attitude naturelle qui est efficace . Un etat naturel n'est pas une maladie que dis tu là, serais tu con- plexée . Je te rappelle que jai été comme vous pendant plus de 30 ans . - Citation :
- Et bien sûr comme je ne peux te prouver ce que je vis dans mes espaces de conscience modifiée, où la conscience ordinaire fait de sensations, d'émotions et de pensées fait place à un autre type de conscience, notre dialogue tourne court faute de munition.
Pas du tout puisqu'il n'est pas question que toi et moi essayons de convaincre l'autre à nos idées . Pouir preuve le fait de savoir pourquoi et comment tu crois, ne veut pas dire pour autant qu'il faut que tu arrêtes de croire . C'est juste une prie de conscience du mécanisme naturel. Pour preuve j'ai trouvé moi aussi mon placebo . Il faut juste prendre conscience , que nous sommes toi et moi devant un besoin et un ressenti - Citation :
- Et non le Soi n'a rien à voir avec le moi, qu'on appelle aussi, la petite personne ou encore la personnalité incarnée, renseigne-toi mieux, à défaut de le vivre...
désolé mais ceux sont des termes utilisés en psychanalyse , ce qui démontre bien le lien entre la croyance, le besoin de croire et cette science . - Citation :
- Et non je n'ai pas besoin de croire en Dieu, encore raté dans ta perception de l'autre, avant de vivre ce que je vis aujourd'hui, je ne croyais pas en Dieu.
ta phrase semble se contredire. mais ce n'est pas grave . Un truc est certain cette croyance actuelle te convient, te tranquilise te rend heureuse, que demander de mieux, où est le problème . Tu as donc comme nous tous de trouver le bonheur, et dieu(ou ce que tu crois ) t'y aide. C'et parfait , que demander de mieux . - Citation :
- J'en reviens donc à mon mess précédent: tu as ta vision de la vie et j'ai la mienne, les deux sont incompatibles, donc je te salue bien cordialement. :
Non désolé les deux sont compatibles au contraire, .............quand on ne cherche pas à imposer sa vision personnelle de la métaphysique aux autres , il faut savoir être tolérant, et accepter que d'autres puissent penser autrement , et trouver aussi le bonheur le bien être personnel . Pour information j'ai deux amis très croyants (un diacre, et un mystique qui intervient dans les hôpitaux pour la fin de vie ) , ils connaissent mes idées, moi les leurs. Aucun des trois ne cherchent à imposer sa conviction aux autres . C'est très bien comme cela . qui a de s'aimer les uns les autres sans distinction déjà ? amicalement | |
| | | Antiphon Chercheur
Nombre de messages : 89 Age : 54 Localisation : Sur l'herbe Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 9:11 | |
| La méthode psychanalytique ou analyse est davantage verbale que silencieuse, contrairement à la méditation. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 9:17 | |
| - Antiphon a écrit:
- La méthode psychanalytique ou analyse est davantage verbale que silencieuse, contrairement à la méditation.
tout à fait ; deux méthodes différentes mais qui fonctionnent sur le même principe , faire sortir ce que l'on a de plus profond en soi (le fameux subconscient ). amicalement | |
| | | Antiphon Chercheur
Nombre de messages : 89 Age : 54 Localisation : Sur l'herbe Date d'inscription : 04/05/2014
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 12:05 | |
| - Citation :
- il faut savoir être tolérant, et accepter que d'autres puissent penser autrement
commence par toi, charité... etc Arrêt de revenir à la psychanalyse à chauqe fois ! je ne parle pas de psychanalyse quand je parle du Soi, c'est une terme emprunté à la spiritualité. La psychanalyse n'est pas mon propos ! c'est comme si je te donnais une version poétique du terme atome alors que toi tu parles de physique pure. Dernière encore une fois: je ne suis pas un croyant Et dernière chose je ne suis pas une femme. Décidément ! Ca fait bcp d'idées reçues ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 12:26 | |
| Le Soi n'est pas différent de Dieu, mais le Soi n'est pas la psychée, tous les sages l'affirment, mais cela il n'est pas prêt de le comprendre. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 12:31 | |
| |
| | | Invité Invité
| | | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 13:38 | |
| Ce que l'on voit en photo, cela compte ? | |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 13:49 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Ce que l'on voit en photo, cela compte ?
Conchita, prouves nous que tu es bien une femme à barbe |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 13:53 | |
| Les hallucinations, cela compte ? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 17:17 | |
| - Antiphon a écrit:
- dan 26 a écrit:
- Antiphon a écrit:
- La méthode psychanalytique ou analyse est davantage verbale que silencieuse, contrairement à la méditation.
tout à fait ; deux méthodes différentes mais qui fonctionnent sur le même principe , faire sortir ce que l'on a de plus profond en soi (le fameux subconscient ).
Parfaitement dan, la psychanalyse fait ressurgir ce que l'on a enfui en soi. La méditation, elle, nous invite à découvrir qu'il existe en soi-même un "état" intime et étranger à la fois. Donc le but est le même seule la méthode change , c'est parfait , il suffit de le savoir . Chacun sa méthode . amicalement | |
| | | Antiphon Chercheur
Nombre de messages : 89 Age : 54 Localisation : Sur l'herbe Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 17:22 | |
| - dan 26 a écrit:
- Antiphon a écrit:
- dan 26 a écrit:
tout à fait ; deux méthodes différentes mais qui fonctionnent sur le même principe , faire sortir ce que l'on a de plus profond en soi (le fameux subconscient ).
Parfaitement dan, la psychanalyse fait ressurgir ce que l'on a enfui en soi. La méditation, elle, nous invite à découvrir qu'il existe en soi-même un "état" intime et étranger à la fois. Donc le but est le même seule la méthode change , c'est parfait , il suffit de le savoir . Chacun sa méthode . amicalement Pas tout à fait, puisque la méditation ne propose pas de but en soi. | |
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 17:25 | |
| [quote] - Endy a écrit:
-
- Citation :
- il faut savoir être tolérant, et accepter que d'autres puissent penser autrement
commence par toi, charité... etc
Quand je dis que toutes les méthodes, sont bonnes , et vous que seule la croyance est efficace , qui est le plus tolérant ? - Citation :
- Arrêt de revenir à la psychanalyse à chaque fois ! je ne parle pas de psychanalyse quand je parle du Soi, c'est une terme emprunté à la spiritualité. La psychanalyse n'est pas mon propos !
Ok alors vas y donne moi les définitions du moi, et du soi .Je pense sincèrement que la spiritualité, et la psychanalyse sont très liées . Il suffit de voir le principe d'interprétation qui est utilisé dans la spiritualités - Citation :
- c'est comme si je te donnais une version poétique du terme atome alors que toi tu parles de physique pure.
Peu importe il y a le sens commun, et l'interprétation en fonction d' l'utilisation . - Citation :
- Dernière encore une fois: je ne suis pas un croyant
Et dernière chose je ne suis pas une femme. Décidément ! Ok pour le premier désolé pour le second, j'ai répondu trop vite . amicalement | |
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 17:29 | |
| [quote="Antiphon"][quote="dan 26"] - Antiphon a écrit:
Parfaitement dan, la psychanalyse fait ressurgir ce que l'on a enfui en soi. La méditation, elle, nous invite à découvrir qu'il existe en soi-même un "état" intime et étranger à la fois. Dan a répondu : Donc le but est le même seule la méthode change , c'est parfait , il suffit de le savoir . Chacun sa méthode . Antiphon a répondu ensuite Pas tout à fait, puisque la méditation ne propose pas de but en soi. Désolé la méditation a un but , ne serait ce que la relaxation, ou la recherche d'une forme de bien etre le fameux sans appuis . tout ce que l'on fait l'est dans un but avoué ou non . amicalement | |
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 17:31 | |
| - JR a écrit:
- Le Soi n'est pas différent de Dieu, mais le Soi n'est pas la psychée, tous les sages l'affirment, mais cela il n'est pas prêt de le comprendre.
il suffit de donner la definition du soi, et du moi !!!! j'attends donc vos réponses . amicalement | |
| | | Antiphon Chercheur
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 20:01 | |
| - dan 26 a écrit:
- Antiphon a écrit:
- dan 26 a écrit:
Désolé la méditation a un but , ne serait ce que la relaxation, ou la recherche d'une forme de bien etre le fameux sans appuis . tout ce que l'on fait l'est dans un but avoué ou non . amicalement
Dan, as-tu déjà pratiqué la méditation ? | |
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 23:45 | |
| - Antiphon a écrit:
- dan 26 a écrit:
Désolé la méditation a un but , ne serait ce que la relaxation, ou la recherche d'une forme de bien etre le fameux sans appuis . tout ce que l'on fait l'est dans un but avoué ou non . amicalement
Dan, as-tu déjà pratiqué la méditation ? J'ai essayé la méthode de thich Nhat Hank la cloche, la respiration, les temps d'arrêts , etc de pleine conscience , ce n'est pas fait pour moi . Ceux sont des pratiques sectaires pour moi qui ne correspondent pas à mon tempérament . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Jeu 15 Mai 2014 - 23:55 | |
| La méditation une pratique sectaire ... essaie plutôt la masturbation ça correspond plus à ton tempérament. |
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 0:12 | |
| - JR a écrit:
- La méditation une pratique sectaire ... :
essaie plutôt la masturbation ça correspond plus à ton tempérament. c'est fait !!! merci c'est même écrit dans la bible !!!Et je te rassure cela fait du bien merci As tu vu au moins le détail des pratiques du fameux sage dont je donnais le nom , avant de répondre ? Désolé de te l'apprendre mais tout ce qui englobe des postures particulières inconfortables , des mouvements de groupes, des vibrations, des travaux sur soi même , des abstinences, des chants de groupes , des relations avec un gourou (ou un maitre) , une forme de maitre à penser , une dialectique non reconnue par les dictionnaires, des régimes alimentaires particuliers , des coûts de stage etc etc . S'apparente à des méthodes sectaires pour moi . amicalement | |
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 0:14 | |
| JR peux tu me dire la définition du fameux" moi", et du" soi " STP ?
Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 7:52 | |
| Il faut distinguer entre le "moi" le "Moi" et le Soi. Le moi est le Moi vu à travers le prisme de l'ignorance, de l'illusion, qui au contact de la matière s'identifie faussement avec elle. Le Soi est le Moi de tous les moi ... Il est écrit : "Par le Soi tu dois délivrer le Moi car le Moi est l'ami et le moi est l'ennemi." Pour moi c'est clair, c'est ce qui compte...mais je doute que tu comprennes quelque chose, étant donné que nous ne parlons pas le même langage. |
| | | Antiphon Chercheur
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 10:32 | |
| - JR a écrit:
- Il faut distinguer entre le "moi" le "Moi" et le Soi.
Le moi est le Moi vu à travers le prisme de l'ignorance, de l'illusion, qui au contact de la matière s'identifie faussement avec elle. Le Soi est le Moi de tous les moi ...
Il est écrit : "Par le Soi tu dois délivrer le Moi car le Moi est l'ami et le moi est l'ennemi."
Pour moi c'est clair, c'est ce qui compte...mais je doute que tu comprennes quelque chose, étant donné que nous ne parlons pas le même langage. Effectivement pour moi cela ne veut strictement rien dire !!! etrangement je t'ai demandé de l'expliquer avec des mots et phrases simples etrange que tu ne puisse le faire . Ceux sont des méthodes utilisées par les gnostiques pour faire croire à une science pour cacher .............la misére intellectuelle. alors je vais t'aider le moi c'est ............... le Moi c'est ................ le Soi c'est ................ le soi c'est ................. je comprend à peu prêt l'artifice utilisé par les mystiques au sujet de la lettre majuscule . Peux tu donc répondre simplement , tu sais je ne suis pas très intelligent (etant athée ), il faut savoir te mettre à mon niveau . amicalement | |
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 10:34 | |
| - Antiphon a écrit:
Lorsque l'on entreprend une psychanalyse, il n'est pas rare de devoir changer d'analyste avant de rencontrer celui/celle qui nous convient le mieux. C'est exactement pareil lorsque l'on commence à méditer. Bon chemin à toi. entièrement d'accord avec toi , preuve que la méditation est faite dans un but , et que cela se limite à des méthodes . amicalement | |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 10:42 | |
| Arrête ton chantage Dan 26 . | |
| | | Antiphon Chercheur
Nombre de messages : 89 Age : 54 Localisation : Sur l'herbe Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 10:43 | |
| Soit ! Même si je préfère le terme "rituel" à celui de méthode. | |
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 10:51 | |
| - Loganj a écrit:
- Arrête ton chantage Dan 26 .
où vois tu un chantage ? Je ne fais qu'expliquer certains phénomènes que je connais pour les avoir étudié . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 11:06 | |
| - dan 26 a écrit:
- JR a écrit:
- Il faut distinguer entre le "moi" le "Moi" et le Soi.
Le moi est le Moi vu à travers le prisme de l'ignorance, de l'illusion, qui au contact de la matière s'identifie faussement avec elle. Le Soi est le Moi de tous les moi ...
Il est écrit : "Par le Soi tu dois délivrer le Moi car le Moi est l'ami et le moi est l'ennemi."
Pour moi c'est clair, c'est ce qui compte...mais je doute que tu comprennes quelque chose, étant donné que nous ne parlons pas le même langage. Effectivement pour moi cela ne veut strictement rien dire !!! etrangement je t'ai demandé de l'expliquer avec des mots et phrases simples etrange que tu ne puisse le faire . Ceux sont des méthodes utilisées par les gnostiques pour faire croire à une science pour cacher .............la misére intellectuelle. alors je vais t'aider
le moi c'est ............... le Moi c'est ................ le Soi c'est ................ le soi c'est ................. je comprend à peu prêt l'artifice utilisé par les mystiques au sujet de la lettre majuscule . Peux tu donc répondre simplement , tu sais je ne suis pas très intelligent (etant athée ), il faut savoir te mettre à mon niveau . amicalement
désolé je ne peux pas, dans le domaine spirituel, je ne peux parler que mon langage, je ne peux pas me mettre à la place d'un scientiste matérialiste et athée qui fonctionne avec d'autres valeurs que les miennes...on ne vit pas dans le même monde, on ne peut pas communiquer |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 16:22 | |
| j'ai compris, dan26 est un robot du net, ce manque criant de sensibilité spirituelle, son énergie à la répartie inépuisable, sa ténacité et son omniprésence sur le forum n'est pas humain.. qui veut bien le débrancher pour qu'on puisse avoir la paix ? |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 12270 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 23:00 | |
| Enfin bref , de toute façon on ne verra plus grand-chose quand les pôles seront fondus , reste 30 ans pour la nasa . Et plouf . | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Ven 16 Mai 2014 - 23:57 | |
| - JR a écrit:
désolé je ne peux pas, dans le domaine spirituel, je ne peux parler que mon langage, je ne peux pas me mettre à la place d'un scientiste matérialiste et athée qui fonctionne avec d'autres valeurs que les miennes...on ne vit pas dans le même monde, on ne peut pas communiquer comme c'est étrange !!!aurai je découvert le pot aux roses !!! la supercherie, la méthode gnostique? . Qui par un langage abscons des phrases alambiquées , veut faire croire en trompant, à une science qui cache strictement rien ou des banalités ? merci de ta réponse mon cher JR, je le savais . Ce n'est pas que tu ne peux pas communiquer, mais tu sais fort bien que si tu te mets à expliquer les fameux moi, et soi avec des mots simples tu te trouveras en terrain découvert et va etre tiré comme un lapin !!!! tu sais pertinemment que cela prouvera la liaison que j'explique avec la psychanalyse et la foi . Et sera obligé de convenir que j'ai raison dans mon explication sur ce point precis . et cela t'est insupportable tu préfères cette pirouette , cette fuite . Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Sam 17 Mai 2014 - 0:01 | |
| - vent-des-cimes a écrit:
- j'ai compris, dan26 est un robot du net, ce manque criant de sensibilité spirituelle, son énergie à la répartie inépuisable, sa ténacité et son omniprésence sur le forum n'est pas humain.. qui veut bien le débrancher pour qu'on puisse avoir la paix ?
quand je dis que je suis d'un tempérament passionné . tu traduis "dan26 est un robot du net," Etrange ce refus de vouloir écouter son interlocuteur . amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Sam 17 Mai 2014 - 0:02 | |
| - Loganj a écrit:
- Arrête ton chantage Dan 26 .
où vois tu un chantage dans mes propos ?Ceux sont des arguments , rien que des arguments . amicalement ; | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Sam 17 Mai 2014 - 9:38 | |
| - dan 26 a écrit:
- JR a écrit:
désolé je ne peux pas, dans le domaine spirituel, je ne peux parler que mon langage, je ne peux pas me mettre à la place d'un scientiste matérialiste et athée qui fonctionne avec d'autres valeurs que les miennes...on ne vit pas dans le même monde, on ne peut pas communiquer comme c'est étrange !!!aurai je découvert le pot aux roses !!! la supercherie, la méthode gnostique? . Qui par un langage abscons des phrases alambiquées , veut faire croire en trompant, à une science qui cache strictement rien ou des banalités ? merci de ta réponse mon cher JR, je le savais .
Ce n'est pas que tu ne peux pas communiquer, mais tu sais fort bien que si tu te mets à expliquer les fameux moi, et soi avec des mots simples tu te trouveras en terrain découvert et va etre tiré comme un lapin !!!! tu sais pertinemment que cela prouvera la liaison que j'explique avec la psychanalyse et la foi . Et sera obligé de convenir que j'ai raison dans mon explication sur ce point precis . et cela t'est insupportable tu préfères cette pirouette , cette fuite . Amicalement Je souris de ton ignorance en matière de religions, pour quelqu'un qui soi-disant a étudié les religions, tu ne peux même pas suivre une discussion... non ce n'est pas tiré des gnostiques, tu as tout faux, mais peu importe, je n'ai pas envie de t'instruire, ce qui compte c'est que d'autres comprennent, car il y a longtemps que l'on a renoncé à se faire comprendre de toi. Il n'y a pas de pirouette, ce qui est insupportable c'est de descendre dans ton cloaque, et de tourner en boucle indéfiniment, une sorte d'enfer que tu t'es créé et dont tu n'arrives plus à sortir... Je comprends que ce soit abscons, mais à part satisfaire tes besoins primaires, qu'est-ce qui n'est pas abscons pour toi ? Tu démontres seulement que ton niveau est au ras des pâquerettes, alors je suis désolé mais tu n'as rien à faire sur un forum ou l'on parle d'idées abstraites. |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Sam 17 Mai 2014 - 9:43 | |
| - dan 26 a écrit:
- Loganj a écrit:
- Arrête ton chantage Dan 26 .
où vois tu un chantage dans mes propos ?Ceux sont des arguments , rien que des arguments . amicalement ; C'est flagrant on est à 75% du même avis , donc une majorité écrasante . | |
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