Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Se borner à croire seulement ce qu'on voit...

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Anaïs
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MessageSujet: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyJeu 20 Mar 2014 - 21:38

Penser que nous pouvons compter sur notre simple jugement (notre simple vision)  pour affirmer que le monde de l'au-delà n'existe pas est une erreur. (surtout qu'en plus, il y a des preuves mais bon...) C'est pourtant ce que font sans arrêt les athées à esprit fermés qui se croient à tort dégagées de conditionnements et pensent qu'ils peuvent se fier à leur "raison". Parfois certains préfèrent ne pas voir. C'est en écoutant le Père Brune qui parlait des sectes sataniques qui existent en France qu'il m'est venu cette comparaison ;

Le Père Brune qui a passé sa vie à étudier le sujet, nous apprend que tous les spécialistes sérieux de phénomènes de sectes sataniques sont les premiers à reconnaître les sectes que nous connaissons. Ce sont celles qui ne sont pas dangereuses, celles qui sont dangereuses nous ne les connaissons pas.. Mais le phénomène existe (même en France)

Les gens refusent de croire qu'il existe des messes noires où l'on tue des gens et des enfants mais par contre, ces mêmes personnes voient bien qu'il existe de la pornographie enfantine. On voit pourtant des films d'enfants qui tournent, que l'on est en train de torturer et on le film et ça se vend.  C'est pourtant bien la même chose !!

Là où je veux en venir c'est  que parfois, il y a deux lectures d'une chose mais la personne athée à l'esprit fermée ne s'en est pas aperçu et pense avec certitude que c'est elle qui SAIT. Alors qu'il lui en manque un bout...

On pourrait donner l'exemple du documentaire : "Kubrick et les Illuminatis" qui essaie de décrypter le film EYES WIDE SHUT. Que son regard soit juste ou pas n'a pas d'importance en soit.  Ce qui est intéressant de relever simplement c'est que la plupart des gens n'ont pas vu que dans le film il pouvait s'y cacher autre chose derrière.

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fidel castor
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 10:30

les athée ne sont pas des gens fermé...loin de la
il y a aucune preuves affirmés de la realité d'un monde invisible et plein de preuves de canular
les livres sacrés sont remplis de contradictions
et pour la bible il y a un miracle tout les deux pages alors que aujourd'hui nada a part les delires d'illuminés

ça fait beaucoup en faveur de ceux qui sont athées
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 10:44

Il y a quelqu'un ici qui voit l'air ? non, alors cela n'existe pas.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 10:56

On parle ici de faits, pas d'invention pour se faire plaisir.
Je vis dans un environnement qui n'est pas celui que l'on croit au premier coup d'oeil, et je dois le prendre en compte tel qu'il est. C'est tout.

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fidel castor
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 11:00

florence_yvonne a écrit:
Il y a quelqu'un ici qui voit l'air ? non, alors cela n'existe pas.

c'est un argument classique totalement faux car c'est un sophisme

deja pour l'air on peux le sentir avec le vent et on le respire...mais le principale contre arguement est pas la
c'est juste que en considerant que un seul sens ici la vue on fausse la realité qui comprends tout les sens et pas seulement un

le principale argument c'est que l'on peux sans probleme demontrer que l'air existe
c'est pas parce que quelque chose echappe a nos sens qu'il existe pas et que surtout on peux pas prouver son existence
et que Dieu si il existe echappe a toute observation ou experimentation....ce qui est pas le cas de l'air
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 11:37

fidel castor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il y a quelqu'un ici qui voit l'air ? non, alors cela n'existe pas.

c'est un argument classique totalement faux car c'est un sophisme

deja pour l'air on peux le sentir avec le vent et on le respire...mais le principale contre arguement est pas la
c'est juste que en considerant que un seul sens ici la vue on fausse la realité qui comprends tout les sens et pas seulement un

le principale argument c'est que l'on peux sans probleme demontrer que l'air existe
c'est pas parce que quelque chose echappe a nos sens qu'il existe pas et que surtout on peux pas prouver son existence
et que Dieu si il existe echappe a toute observation ou experimentation....ce qui est pas le cas de l'air

Ce que tu ne peux concevoir, c'est que certaines personnes puissent justement avoir la possibilité de voir et ressentir des choses qui t'échappent complètement. Croire que rien ne peut t'échapper est dangereux...Ta vision n'est pas la vision de tout le monde. Tout le monde n'est pas au même niveau de compréhension. Nous évoluons tous par étape. Et certains n'ont pas encore eu le déclic. Tu es juste pas encore très avancé spirituellement c'est tout. Ce n'est ni bien ni mal, c'est ton chemin. La seule chose qu'on peut te reprocher c'est d'être persuadé que ta vision représente la vision de tous... que tout le monde ne peut dépasser ton propre niveau...
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 12:04

Anaïs a écrit:
fidel castor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il y a quelqu'un ici qui voit l'air ? non, alors cela n'existe pas.

c'est un argument classique totalement faux car c'est un sophisme

deja pour l'air on peux le sentir avec le vent et on le respire...mais le principale contre arguement est pas la
c'est juste que en considerant que un seul sens ici la vue on fausse la realité qui comprends tout les sens et pas seulement un

le principale argument c'est que l'on peux sans probleme demontrer que l'air existe
c'est pas parce que quelque chose echappe a nos sens qu'il existe pas et que surtout on peux pas prouver son existence
et que Dieu si il existe echappe a toute observation ou experimentation....ce qui est pas le cas de l'air

Ce que tu ne peux concevoir, c'est que certaines personnes puissent justement avoir la possibilité de voir et ressentir des choses qui t'échappent complètement. Croire que rien ne peut t'échapper est dangereux...Ta vision n'est pas la vision de tout le monde. Tout le monde n'est pas au même niveau de compréhension. Nous évoluons tous par étape. Et certains n'ont pas encore eu le déclic. Tu es juste pas encore très avancé spirituellement c'est tout. Ce n'est ni bien ni mal, c'est ton chemin. La seule chose qu'on peut te reprocher c'est d'être persuadé que ta vision représente la vision de tous... que tout le monde ne peut dépasser ton propre niveau...

j'aime me faire insulté poliment par quelqu'un qui sait rien de moi  Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mdr85 

d'abord je poser le point de vu d'un athée alors que je suis croyant...
ensuite le fait de poser ce qui est rationnel ne veux absolument pas dire que je rejete l'irrationnel
en enfin ma position est celle la :1) je sais que ma croyance est une croyance est pas une certitude ce qui est malheureusement pas le cas de pas mal de croyant
2)je sais que mes sens et meme ma raison peux etre tromper pas mes limitation humaine et donc meme si j'ai fait le choix de croire en Dieu je sais que je peux me tromper
3) enfin j'ai fais le choix de croire en Dieu car je vois jour apres jour les bienfait que cela me procure...en gros j'ai une esperance d'un Dieu bienveillant et d'un happy end au finale pour le monde ce qui me rend optimiste et bon vivant et cela est par contre prouver la vie sourit a ceux qui sourit comme on vas plus vers un mec souriant que vers un mec qui pleure ou est malheureux + l'enseignement de la bible est de mon point de vu bien plus constructif que ce que propose le monde en gros etre dans l'altruisme et l'amour est plus constructif et enrichissant que etre egocentrique et dans la peur ou la haine si minime soit elle
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 12:59

Ne cherche pas à être caressé dans le sens du poil.. il n'y a aucune agressivité de ma part pauvre malheureux.... Juste un peu d'agacement quand je vois que certains veulent convaincre que leur vison du monde est la seule valable seulement parce qu'ils se basent sur des preuves matérielles qui ne le sont pas en définitive. (car tout est illusion sur cette terre) beaucoup trop de gens ne sont pas encore conscient que tout est énergie. Il existe des preuves que le monde ne s'arrête pas après la mort.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 13:02

Anaïs a écrit:
Ne cherche pas à être caressé dans le sens du poil.. il n'y a aucune agressivité de ma part pauvre malheureux.... Juste un peu d'agacement quand je vois que certains veulent  convaincre que leur vison du monde est la seule valable seulement parce qu'ils se basent sur des preuves matérielles qui ne le sont pas en définitive. (car tout est illusion sur cette terre) beaucoup trop de gens ne sont pas encore conscient que tout est énergie. Il existe des preuves que le monde ne s'arrête pas après la mort.

Tu veux parler des NDE ?
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 13:11

florence_yvonne a écrit:
Anaïs a écrit:
Ne cherche pas à être caressé dans le sens du poil.. il n'y a aucune agressivité de ma part pauvre malheureux.... Juste un peu d'agacement quand je vois que certains veulent  convaincre que leur vison du monde est la seule valable seulement parce qu'ils se basent sur des preuves matérielles qui ne le sont pas en définitive. (car tout est illusion sur cette terre) beaucoup trop de gens ne sont pas encore conscient que tout est énergie. Il existe des preuves que le monde ne s'arrête pas après la mort.

Tu veux parler des NDE ?
Je pourrais parler des NDE mais les arguments rejetant ces témoignages me fatiguent. Je n'ai pas envie de reexposer sans fin mes arguments. Je parle cette fois des médiums et leur possibilité de communiquer avec des défunts et des êtres supérieurs.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 13:24

Anaïs a écrit:
Ne cherche pas à être caressé dans le sens du poil.. il n'y a aucune agressivité de ma part pauvre malheureux.... Juste un peu d'agacement quand je vois que certains veulent  convaincre que leur vison du monde est la seule valable seulement parce qu'ils se basent sur des preuves matérielles qui ne le sont pas en définitive. (car tout est illusion sur cette terre) beaucoup trop de gens ne sont pas encore conscient que tout est énergie. Il existe des preuves que le monde ne s'arrête pas après la mort.

pauvre malheureux...pauvre et malheureux comme qualificatif dont tu as pas de preuve...
tout est illusion ...affirmation gratuite et pseudo argument d'autorité
tout est energie...une revisitation de la theorie de la relativité fausse et encore un pseudo argument d'autorité
il existe des preuves que le monde ne s'arrete pas apres la mort...vas y develloppe avec des source valable sinon c'est encore une affirmation gratuite et un pseudo argument d'autorité

et ça 5 ligne maxi ça fait beaucoup...au dela que denigré celui avec qui tu discute est une demarche pueril mais bon j'ai ete animateur pour enfant et je sais gerer ce genre de truc
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 13:37

Je ne comprends pas du tout ton emballement. Respire un bon coup, ça va aller...
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 13:45

Anaïs a écrit:
Je ne comprends pas du tout ton emballement. Respire un bon coup, ça va aller...

je m'emballe pas j'analyse tes propos pour te faire realiser ton agressivité (en meprisant les athée et moi meme) et en te montrant tes erreur de raisonnement (les argument d'autorité)

j'ai pas le temps pour m'enervé ou autres...j'essaye d'etre constructif et cela commence a repeter les propos de mon interlocuteur pour lui montrer que j'ai bien compris et poser les probleme de communication de la relation pour partir sur des bonne base..le b a ba de l'ecoute active
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 13:51

Pour diverses raisons qui font que moi, libre-penseuse, je ne crois pas en Dieu bon et juste, je pense, ayant été contactée par deux fois par des personnes à l'instant précis de leur décès, un oralement, l'autre visuellement (deux jours après j'ai eu la confirmation de la façon dont je l'ai vu vêtu quand il est apparu à même pas un mètre de moi et qu'il m'a souri) qu'il est possible de communiquer avec les défunts.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 13:54

Vous ne me voyez pas, peut-être que je n'existe pas, que je ne suis qu'un robot qui balance des messages de façon aléatoire ?
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 13:58

florence_yvonne a écrit:
Vous ne me voyez pas, peut-être que je n'existe pas, que je ne suis qu'un robot qui balance des messages de façon aléatoire ?

meme type de sophisme...limité la realité pour la faussé

un bot ne peux pas argumenter ...il delivre seulement son message...
quand a ce que l'on te vois pas il faut utiliser ton ordinateur pour faire un message...on peut douter sur ton age sexe et autres mais pas que tu existe
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 14:01

fidel castor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Vous ne me voyez pas, peut-être que je n'existe pas, que je ne suis qu'un robot qui balance des messages de façon aléatoire ?

meme type de sophisme...limité la realité pour la faussé

un bot ne peux pas argumenter ...il delivre seulement son message...
quand a ce que l'on te vois pas il faut utiliser ton ordinateur pour faire un message...on peut douter sur ton age sexe et autres mais pas que tu existe

Tu me rassures, un instant j'ai douté de mon existence  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 14:04

florence_yvonne a écrit:
fidel castor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Vous ne me voyez pas, peut-être que je n'existe pas, que je ne suis qu'un robot qui balance des messages de façon aléatoire ?

meme type de sophisme...limité la realité pour la faussé

un bot ne peux pas argumenter ...il delivre seulement son message...
quand a ce que l'on te vois pas il faut utiliser ton ordinateur pour faire un message...on peut douter sur ton age sexe et autres mais pas que tu existe

Tu me rassures, un instant j'ai douté de mon existence  Very Happy 

 lol! 
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 14:08

florence_yvonne a écrit:
Vous ne me voyez pas, peut-être que je n'existe pas, que je ne suis qu'un robot qui balance des messages de façon aléatoire ?

Qui sait ?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 14:11

fidel castor a écrit:
Anaïs a écrit:
Je ne comprends pas du tout ton emballement. Respire un bon coup, ça va aller...

je m'emballe pas j'analyse tes propos pour te faire realiser ton agressivité (en meprisant les athée et moi meme) et en te montrant tes erreur de raisonnement (les argument d'autorité)

j'ai pas le temps pour m'enervé ou autres...j'essaye d'etre constructif et cela commence a repeter les propos de mon interlocuteur pour lui montrer que j'ai bien compris et poser les probleme de communication de la relation pour partir sur des bonne base..le b a ba de l'ecoute active
Il n'y a pas d'agressivité. Le problème c'est que tu te bases beaucoup trop sur des préjugés...
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 14:17

Anaïs a écrit:
fidel castor a écrit:
Anaïs a écrit:
Je ne comprends pas du tout ton emballement. Respire un bon coup, ça va aller...

je m'emballe pas j'analyse tes propos pour te faire realiser ton agressivité (en meprisant les athée et moi meme) et en te montrant tes erreur de raisonnement (les argument d'autorité)

j'ai pas le temps pour m'enervé ou autres...j'essaye d'etre constructif et cela commence a repeter les propos de mon interlocuteur pour lui montrer que j'ai bien compris et poser les probleme de communication de la relation pour partir sur des bonne base..le b a ba de l'ecoute active
Il n'y a pas d'agressivité. Le problème c'est que tu te bases beaucoup trop sur des préjugés...

c'est pas des prejuger c'est de l'analyse de texte...j'ai une formation en communication solide (je suis conteur)
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 14:19

Il a déjà été abordé le sujet du cerveau et de son fonctionnement. ce qui nous entoure et nos sens ne sont qu'un miroir de ce que nous percevons. Nous ne sommes jamais en contact direct avec la réalité. Dans ce cas, nous ne pouvons que constater que nous vivons dans l'illusion et l'interprétation de notre naissance jusqu'à notre mort.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 14:19

fidel castor a écrit:
Anaïs a écrit:
fidel castor a écrit:


je m'emballe pas j'analyse tes propos pour te faire realiser ton agressivité (en meprisant les athée et moi meme) et en te montrant tes erreur de raisonnement (les argument d'autorité)

j'ai pas le temps pour m'enervé ou autres...j'essaye d'etre constructif et cela commence a repeter les propos de mon interlocuteur pour lui montrer que j'ai bien compris et poser les probleme de communication de la relation pour partir sur des bonne base..le b a ba de l'ecoute active
Il n'y a pas d'agressivité. Le problème c'est que tu te bases beaucoup trop sur des préjugés...

c'est pas des prejuger c'est de l'analyse de texte...j'ai une formation en communication solide (je suis conteur)
Je confirme que ce sont des préjugés.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 14:23

Anaïs a écrit:
Il a déjà été abordé le sujet du cerveau et de son fonctionnement. ce qui nous entoure et nos sens ne sont qu'un miroir de ce que nous percevons. Nous ne sommes jamais en contact direct avec la réalité. Dans ce cas, nous ne pouvons que constater que nous vivons dans l'illusion et l'interprétation de notre naissance jusqu'à notre mort.

presque vrai...donc faux

tes propos sont juste ...mais c'est encore un sophisme
oui nous percevont la realité par nos sens
mais on peut percevoir le monde par notre raison aussi et si effectivement notre raison peux etre tromper par les sophisme par exemple avec la rigueur scientifique on peut etre sur de certaine realité pas de toute mais de celle qui sont observable et/ou experimentable
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 14:25

Anaïs a écrit:
fidel castor a écrit:
Anaïs a écrit:

Il n'y a pas d'agressivité. Le problème c'est que tu te bases beaucoup trop sur des préjugés...

c'est pas des prejuger c'est de l'analyse de texte...j'ai une formation en communication solide (je suis conteur)
Je confirme que ce sont des préjugés.

c'est sur que confirmer sans argumenter c'est tres efficace  Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Mdr85 ....pseudo argument d'autorité encore et toujours...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 14:36

ok...
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 20:55

Nous vivons notre vie entière au sein de notre cerveau. Les gens que nous voyons, les fleurs que nous sentons, la musique que nous écoutons, les fruits que nous savourons, l’humidité sur nos mains… Tout ça se forme dans notre cerveau. En réalité, ni les couleurs, ni les sons, ni les images existent dans notre cerveau. Les seules choses présentes dans le cerveau sont les signaux électriques. Cela signifie que nous vivons dans un monde formé de signaux électriques dans notre cerveau. Ce n'est ni une option, ni une hypothèse, mais l’explication scientifique de la manière dont on perçoit le monde.

Tous ce que nous sentons par nos 5 sens pénètrent dans le cerveau sous forme d'impulsions électriques qui, comme la chute en cascade d'une rangée de dominos, se transmettent de neurone à neurone le long d'un circuit particulier. Rien de plus. Au bout du trajet, aucun transformateur ne convertit à nouveau cette activité électrique en ondes ou en molécules. Ces courants électriques aboutiront à la vision ou à l'odorat selon le type des neurones stimulés

A partir là, on peut tout à fait admettre que nous vivons de notre naissance à notre mort, dans l'illusion totale et que lorsque l'on touche un objet, on ne peut pas savoir s'il existe vraiment puisque ce n'est qu'une illusion, une interprétation de notre cerveau.

Les scientifiques matérialistes ont du souci à se faire.....et les septiques à esprits fermés aussi...
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 21:33

Tout est ondes, tout est vibrations, tout est phases et cycles, tout est énergie, et notre esprit interagit, est co-créateur de sa réalité, alors c'est clair que les images et les formes n'existe que dans notre conscience. Un objet qui apparaît solide et inerte à notre conscience ne l'est pas si on l'observe dans un microscope. Même les minéraux vibrent et sont pleins d'énergie. Donc la science elle-même, nous apprend que nous ne pouvons pas faire confiance à nos sens, à ce que nous voyons et que la réalité est toute autre. En réalité il n'y a que l'énergie. Mais cela, a été perçu par les sages, les voyants, depuis des millénaires, alors que la science empirique n'en est qu'à ses balbutiements.

Et ce n'est pas une question d'être théiste ou pas (chacun prend le chemin qui lui convient) car il existe des systèmes non théistes qui sont allés très loin dans l'explication de la relation entre l'esprit et l'énergie de la matière.

Mais voilà...le scientiste occidental dans son orgueil, sûr de sa supériorité intellectuelle, est persuadé de détenir à lui seul tout le savoir et méprise toute autre forme de connaissance qui ne correspondrait pas à son système de croyance, c'est tout simplement minable comme attitude.

Un exemple, la médecine chinoise fonctionne, on l'utilise, mais on ne peut pas prouver l'existence des nadis, et des corps énergétiques.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyVen 21 Mar 2014 - 22:13

JR a écrit:
Tout est ondes, tout est vibrations, tout est phases et cycles, tout est énergie, et notre esprit interagit, est co-créateur de sa réalité, alors c'est clair que les images et les formes n'existe que dans notre conscience. Un objet qui apparaît solide et inerte à notre conscience ne l'est pas si on l'observe dans un microscope. Même les minéraux vibrent et sont pleins d'énergie. Donc la science elle-même, nous apprend que nous ne pouvons pas faire confiance à nos sens, à ce que nous voyons et que la réalité est toute autre. En réalité il n'y a que l'énergie. Mais cela, a été perçu par les sages, les voyants, depuis des millénaires, alors que la science empirique n'en est qu'à ses balbutiements.

Et ce n'est pas une question d'être théiste ou pas (chacun prend le chemin qui lui convient) car il existe des systèmes non théistes qui sont allés très loin dans l'explication de la relation entre l'esprit et l'énergie de la matière.

Mais voilà...le scientiste occidental dans son orgueil, sûr de sa supériorité intellectuelle, est persuadé de détenir à lui seul tout le savoir et méprise toute autre forme de connaissance qui ne correspondrait pas à son système de croyance, c'est tout simplement minable comme attitude.

Un exemple, la médecine chinoise fonctionne, on l'utilise, mais on ne peut pas prouver l'existence des nadis, et des corps énergétiques.

Ce qui est fou d'ailleurs, c'est que les hôpitaux accueillent depuis peu dans quelques services, des acupuncteurs. On se demande pourquoi. Je pense qu'ils voient qu'ils commencent à perdre pied et se disent que d'ici quelques temps, "on fera gober aux gogos conditionnés que l'acupuncture a été inventée par Pasteur"... ça fait toujours bien....
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyDim 23 Mar 2014 - 20:11

Et des magnétiseurs .
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyMer 26 Mar 2014 - 16:20

Ah ! les magnétiseurs ! Je ne m'aventurerai pas à vous en parler. Et pourtant, récemment, j'ai soigné à distance (600 kilomètres) le chien d'une amie qui, selon les avis de trois vétérinaires, devrait être selon toute vraisemblance, vu son état, être amputé d'une patte.
Mi-février, j'ai reçu la photo de la plaie ouverte qui n'était pas belle à voir (tendons, muscles et nerfs coupés ou très abimés, plus début de nécrose). J'ai "travaillé" sur la photo et une semaine plus tard, la seconde photo montrait que la granulation de la plaie s'était produite. Les vétérinaires disaient qu'ils ne comprenaient pas. Ils ont pu alors recoudre les bords de la plaie et aujourd'hui, c'est cicatrisé, les poils ont repoussé et le chien est en pleine forme et marche sur ses quatre pattes. J'attends d'ailleurs une photo de lui qu'on doit m'envoyer. Qu'on y croit ou qu'on n'y croit pas, cela m'importe peu. Pour moi seul le résultat compte. De toute façon, je n'en ai pas fait une profession.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyMer 26 Mar 2014 - 16:47

Siana a écrit:
Ah ! les magnétiseurs ! Je ne m'aventurerai pas à vous en parler. Et pourtant, récemment, j'ai soigné à distance (600 kilomètres) le chien d'une amie qui, selon les avis de trois vétérinaires,  devrait être selon toute vraisemblance, vu son état, être amputé d'une patte.
Mi-février, j'ai reçu la photo de la plaie ouverte qui n'était pas belle à voir (tendons, muscles et nerfs coupés ou très abimés, plus début de nécrose). J'ai "travaillé" sur la photo et une semaine plus tard, la seconde photo montrait que la granulation de la plaie s'était produite. Les vétérinaires disaient qu'ils ne comprenaient pas. Ils ont pu alors recoudre les bords de la plaie et aujourd'hui, c'est cicatrisé, les poils ont repoussé et le chien est en pleine forme et marche sur ses quatre pattes. J'attends d'ailleurs une photo de lui qu'on doit m'envoyer. Qu'on y croit ou qu'on n'y croit pas, cela m'importe peu. Pour moi seul le résultat compte. De toute façon, je n'en ai pas fait une profession.

Voici donc une belle expérience qui nous prouve qu'il ne faut pas trop CROIRE ce que veuvent nous faire avaler comme seule vérité, ces pseudo-scientifiques matérialistes...
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyMer 26 Mar 2014 - 16:59

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Il y a quelques temps, il avait la patte retournée et ne pouvait pas marcher sur ses coussinets.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyMer 26 Mar 2014 - 17:04

Anaïs a écrit:
Ce qui est fou d'ailleurs, c'est que les hôpitaux accueillent depuis peu dans quelques services, des acupuncteurs. On se demande pourquoi. Je pense qu'ils voient qu'ils commencent à perdre pied et se disent que d'ici quelques temps, "on fera gober aux gogos conditionnés que l'acupuncture a été inventée par Pasteur"... ça fait toujours bien....

En effet, les choses bougent doucement, mais surement.
L'acupuncture est enseignée dans certaines universités françaises, telles que Bordeaux, Lyon, Montpellier, Nantes, Paris XIII et Strasbourg.
On y prépare des Diplômes Universitaires d'acupuncture destinés aux médecins. Une fois diplômés, ces médecins peuvent exercer l'acupuncture dans leurs cabinets ou dans certains hôpitaux.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyMer 26 Mar 2014 - 17:48

Ton histoire est très intéressante, Siana  Very Happy 

Je ne m'y connais que très peu en magnétisme mais, pour avoir vu des guérisons spectaculaires, je ne doute pas que certaines personnes (qui ont développé cette faculté de l'esprit) puissent jouer un grand rôle dans le rétablissement de la santé... tant physique que psychique.

Par contre, je me suis toujours demandé si, une autre partie de la guérison ne pouvait pas aussi être attribuable à la foi de la personne malade (un peu comme un effet placébo). Ce qui aurait pu expliquer, à mon avis, la raison pour laquelle le magnétisme ne semble pas fonctionner chez certains sujets.

Cependant, dans le cas que tu mentionnes, il est bien certain que la foi (du chien) ne peut pas être prise en considération. Alors, selon tes expériences, comment expliquerais-tu que, parfois, ce transfert d'énergie soit inefficace chez certains patients ?
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyMer 26 Mar 2014 - 18:20

Et quand on appose la main sur une photo où la maladie est grave , une douleur monte dans l'avant bras et peut vous le serrer comme s'il était pris dans un étau ...
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyMer 26 Mar 2014 - 19:45

Bluejay a écrit:
Ton histoire est très intéressante, Siana  Very Happy 

Je ne m'y connais que très peu en magnétisme mais, pour avoir vu des guérisons spectaculaires, je ne doute pas que certaines personnes (qui ont développé cette faculté de l'esprit) puissent jouer un grand rôle dans le rétablissement de la santé... tant physique que psychique.

Par contre, je me suis toujours demandé si, une autre partie de la guérison ne pouvait pas aussi être attribuable à la foi de la personne malade (un peu comme un effet placébo). Ce qui aurait pu expliquer, à mon avis, la raison pour laquelle le magnétisme ne semble pas fonctionner chez certains sujets.

Cependant, dans le cas que tu mentionnes, il est bien certain que la foi (du chien) ne peut pas être prise en considération. Alors, selon tes expériences, comment expliquerais-tu que, parfois, ce transfert d'énergie soit inefficace chez certains patients ?

Il m'est arrivé de ne rien "sentir" en passant la main au-dessus d'un malade. Mais c'est rare. Ça fait un drôle d'effet. Je pense, qu'effectivement (pour ma part je ne peux pas parler de foi mais de confiance) le fait d'être méfiant peut bloquer le "passage" du magnétisme. Avec les animaux, aucun problème de ce genre, c'est pourquoi, je préfère les soigner eux. Quand je m'auto-soigne, là non plus les médecins ne comprennent pas comment une (alors que j'ai fait enlever le plâtre au bout d'une semaine) peut être complètement ressoudée en 15 jours. De même, j'ai eu la tuberculose et un an après, quand j'ai passé une radio, le personnel a cru qu'il s'était trompé de dossier quand je leur ai demandé si j'avais une cicatrice aussi minime soit-elle. Il n'y avait aucune trace.

Je ne peux pas fournir d'explication logique mais les faits sont là.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyMer 26 Mar 2014 - 20:31


Je suis assez impressionnée par tes résultats. Tu sembles avoir bien développé et maîtrisé cette force. C'est tout de même assez rare de rencontrer des gens de ton calibre.

Il me paraît assez juste de penser que la confiance peut stimuler la guérison... tout autant que la résistance, l'incrédulité ou la fermeture d'esprit peut en limiter les effets. C'est peut-être pour cela que les animaux, qui sont neutres, réagissent si bien à ce transfert.

Si ce n'est pas trop indiscret...
Comment as-tu découvert que tu possédais ce potentiel ?
Est-ce qu'au fil du temps, tu as remarqué une croissance de ta faculté (dans le sens que tu peux traiter des cas de plus en plus importants ou sévères ?
Et aussi, quel(s) conseil(s) donnerais-tu aux gens qui souhaitent se guérir eux-mêmes ?

Merci pour ton témoignage  Se borner à croire seulement ce qu'on voit... 307888
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyJeu 27 Mar 2014 - 9:39

Alors que j'avais 14 ans, j'étais chez une copine de classe. A un moment, elle m'a dit qu'elle avait très mal à la tête et s'est assise sur une chaise. Sans avoir pourquoi, je suis allée près d'elle et ai posé mes main au-dessus de sa tête et me suis concentrée en disant tout bas que ça devait cesser. C'était vraiment instinctif. Au bout d'un moment, elle m'a dit : c'est drôle, je n'ai plus mal.
Le tems a passé et comme je lisais beaucoup, un jour je suis tombée sur un livre parlant des divers dons et ça m'a rappelé cet épisode, mais je n'ai pas cherché à renouveler l'expérience. Je me suis intéressée à d'autres sujets du même du même genre (c'est-à-dire sortant du "normal") et ai découvert le pouvoir de la pensée créatrice. Ensuite, j'ai commencé à avoir des prémonitions, des flashs et au cours des années, j'ai laissé tomber peu à peu le rationnel et ai pris l'habitudes "d'être à l'écoute" de mes sens et de mon intuition et j'ai progressé dans cette voie et... ça continue.

Il y a une quinzaine d'année, j'avais une chienne à laquelle le vétérinaire avait enlevé une chaîne mammaire parce qu'elle avait une tumeur. Il m'a dit qu'ensuite, je serais tranquille. Mais au bout d'un mois ou deux, j'ai remarqué qu'une nouvelle tumeur se développait sur la seconde chaîne. Le véto m'a dit qu'il fallait réopérer sinon que la chienne allait mourir rapidement. J'ai refusé et ai utilisé le magnétisme. La tumeur a régressé à la taille d'un petit pois et la chienne a vécu trois ans de plus et elle aurait même pu vivre plus longtemps si un événement familial ne l'avait pas traumatisée. J'ai dû la donner à garder quelques jours et la tumeur s'est réveillée et en rentrant, j'ai su que cette fois, je pourrais rien faire.

J'ai prolongé aussi la vie d'une de mes chattes et d'un autre chien. Je me suis occupée aussi de mon mari qui avait un lipome de la taille d'un demi œuf dur sur la nuque et qui aurait dû être enlevé chirurgicalement. Un matin, avant qu'il parte au bureau, j'ai magnétisé la grosseur. Le soir, quand j'ai regardé sa nuque, elle était tuméfiée. Alors, j'ai remagnétisé et instinctivement (toujours), j'ai pressé et j'ai vu sortir comme des espèces de lamelles blanches que j'ai enlevées jusqu'à ce que plus rien ne sorte. Entre deux opérations, nettoyais avec un désinfectant. Une fois terminé, j'ai mis un pansement que j'ai enlevé deux jours après. Il n'y avait plus rien.

Pour se guérir soi-même, il faut utiliser sa force mentale (tout le monde en a plus qu'il ne le croit), avoir confiance en elle, travailler sa concentration, refuser que la maladie prenne le dessus, se visualiser guéri. Et aussi s'entraîner le plus souvent possible à utiliser cette force sur diverses choses, pas seulement sur les ennuis de santé. Le mot magique est VOULOIR.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyJeu 27 Mar 2014 - 15:36

Merci d'avoir pris le temps de me faire part de ton cheminement.  Se borner à croire seulement ce qu'on voit... Smilejap 

Siana a écrit:
Je me suis intéressée à d'autres sujets du même du même genre (c'est-à-dire sortant du "normal") et ai découvert le pouvoir de la pensée créatrice. Ensuite, j'ai commencé à avoir des prémonitions, des flashs et au cours des années, j'ai laissé tomber peu à peu le rationnel et ai pris l'habitudes "d'être à l'écoute" de mes sens et de mon intuition et j'ai progressé dans cette voie et... ça continue.

Oui, je suis d'accord que d'être à l'écoute de ce qui se vit à l'intérieur de nous et d'accueillir tout simplement... sans chercher à tout relativiser... laisse toute la place à l'intuition qui se veut le meilleur guide qui soit.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyJeu 27 Mar 2014 - 17:32

Si l'on ne devait croire qu'a ce que l'on voit, que doivent croire les aveugles de naissance qui n'ont jamais rien vu ?
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyJeu 27 Mar 2014 - 19:19

florence_yvonne a écrit:
Si l'on ne devait croire qu'a ce que l'on voit, que doivent croire les aveugles de naissance qui n'ont jamais rien vu ?
Eh oui, si l'on se bornait à croire seulement ce que l'on voit, on ne croirait pas à grand chose...
Beaucoup ne se laveraient plus les mains.... Se borner à croire seulement ce qu'on voit... 7999 
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptyJeu 27 Mar 2014 - 19:44

Les croyants, les non-croyants, tous autant qu'ils sont, sont conditionnés et ignorants en croyant en leur portable.. (et chacun essaie de dégainer plus vite que son ombre....) Pourtant, combien sauraient dire ce qu'est un "micro-onde" ?
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptySam 29 Mar 2014 - 8:41

Donc , il faut suivre les athées et agnostiques , ils ont raison de croire à la science qui a tout détruit ?

???  Very Happy  Oui je souris , c'est la raison qui baigne mon visage ....................................
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptySam 29 Mar 2014 - 11:55

Loganj a écrit:
Donc , il faut suivre les athées et agnostiques , ils ont raison de croire à la science qui a tout détruit ?

???  Very Happy  Oui je souris , c'est la raison qui baigne mon visage ....................................

Qu'est-ce que la science à détruit exactement ?
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptySam 29 Mar 2014 - 14:45

florence_yvonne a écrit:


Qu'est-ce que la science à détruit exactement ?

Simple petit rappel:ce sont des scientifiques qui ont conçu des bombes atomiques.

C'est aussi la science qui a permis l'élaboration de pesticides qui aujourd'hui menacent très sérieusement les abeilles dont la disparition pourrait causer aussi la nôtre.

Ce sont aussi des scientifiques qui ont conçu nos voitures qui nous rendent paresseux,nous blessent,nous tuent et polluent notre air qui selon les dernières nouvelles endommage beaucoup plus notre santé que nous ne l'avions d'abord cru.

D'ailleurs si ce forum était fréquenté par un moins grand nombre de névrosés et davantage de gens plus matures nous parlerions beaucoup moins de religions et beaucoup plus d'environnement et de simplicité volontaire.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptySam 29 Mar 2014 - 14:52

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Qu'est-ce que la science à détruit exactement ?

Simple petit rappel:ce sont des scientifiques qui ont conçu des bombes atomiques.

C'est aussi la science qui a permis l'élaboration de pesticides qui aujourd'hui menacent très sérieusement les abeilles dont la disparition pourrait causer aussi la nôtre.

Ce sont aussi des scientifiques qui ont conçu nos voitures qui nous rendent paresseux,nous blessent,nous tuent et polluent notre air qui selon les dernières nouvelles endommage beaucoup plus notre santé que nous ne l'avions d'abord cru.

D'ailleurs si ce forum était fréquenté par un moins grand nombre de névrosés et davantage de gens plus matures nous parlerions beaucoup moins de religions et beaucoup plus d'environnement et de simplicité volontaire.

Tu devrais vivre en ermite, vivant de ce que tu trouveras dans la nature et vivant dans une grotte habillé de peaux de bêtes et te déplaçant à pied, c'est la seule façon d'échapper totalement à la science.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptySam 29 Mar 2014 - 15:31

Bien c'est un peu pas mal ça que j'ai fait mais la gentrification par son expansion fulgurante est venue m'envahir et m'a perverti avec sa technologie sans compter qu'elle a considérablement fait augmenter mon compte de taxes.

Echapper seul à la science c'est très difficile et je le sais pour avoir vécu à contre-courant pendant 9 ans sans électricité et 12 ans sans voiture à bonne distance des villages ce qui me fait dire aujourd'hui qu'un effort collectif sera nécessaire pour y arriver sinon je n'ose pas imaginer ce qui s'en vient ou bien des esprits réellement Conscients de la bêtise humaine vont réussir à trouver le moyen d'imposer une dictature écolo qui viendra renverser la vapeur.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptySam 29 Mar 2014 - 16:54

Moi, j'ai quand même l'électricité, une voiture que j'utilise une fois par semaine pour aller faire des courses et quand parfois je pars en voyage.
Quand mon lave-vaisselle, mon micro-ondes, m'ont lâchée, je ne les ai pas remplacés. Faire la vaisselle à la main ne me dérange pas ; pendant que mes mains travaillent, mon esprit s'envole. J'utilise un téléphone filaire parce que le portable me brûle tout autour de l'oreille les rares fois où je l'utilise.
Depuis que j'ai compris comment étaient traités (une horreur) les animaux, je ne mange plus de viande.

Il y a quelques jours, j'ai vu une émission montrant comment la vie des agriculteurs avait changé depuis l'arrivée de ce qu'on appelle le progrès. Au début, ils étaient contents mais ensuite ils ont déchanté lorsque les terrains ont été démembrés, les arbres, les haies abattus, la création des coopératives, etc.. Ils ont compris qu'il n'étaient plus maîtres de faire ce qu'ils voulaient, qu'ils étaient pris dans un engrenage. Avant, il n'étaient pas riches mais ils ne le sont pas davantage à présent. Quand on n'a plus eu besoin d'eux des centaines de chevaux de labour ont été abattus. Le plus drôle, si on peut dire, c'est que de nos jours, on commence à avoir de nouveau recours à eux. Comme quoi !

J'ai la chance d'avoir pu arrêter de travailler à l'extérieur à 30 ans. Depuis, je vis hors de la ville, dans ma maison, avec mes animaux, mes bouquins, mes CD, je me suis libérée des faux amis et des contraintes en tout genre.
Le problème, c'est qu'à présent, les choses bougent. Des antennes-relais ont été installées et je suis hyper allergique à l'électromagnétisme, la pollution de la ville arrive jusque dans mon village où depuis un an on détruit des maisons, des villas, on abat des arbres centenaires pour construire des immeubles modernes à la place. Les vieux murs en pierres qui bordaient les chemins sont démolis les uns après les autres afin d'élargir les routes.

Quand je me promène, je vois des gens qui de loin, donnent l'impression de parler tout seuls (avant on les auraient enfermés dans un asile) et c'est quand nous nous croisons que je vois qu'ils téléphonent, les yeux baissés, ne regardant plus le décor autour d'eux, ne profitant plus de la beauté de la nature. Ils sont dans leur monde... moi dans le mien.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Se borner à croire seulement ce qu'on voit... EmptySam 29 Mar 2014 - 17:01

On a abattu les arbres, les haies, on a comblé les fossés il n'y a plus rien pour freiner la course des eau de pluies, les rivières qui débordes et on s'étonne de la multiplication des zones inondables, surtoit que les habitations se multiplient dans ses zones.
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