Se borner à croire seulement ce qu'on voit...

Rappel du premier message :

Penser que nous pouvons compter sur notre simple jugement (notre simple vision)  pour affirmer que le monde de l'au-delà n'existe pas est une erreur. (surtout qu'en plus, il y a des preuves mais bon...) C'est pourtant ce que font sans arrêt les athées à esprit fermés qui se croient à tort dégagées de conditionnements et pensent qu'ils peuvent se fier à leur "raison". Parfois certains préfèrent ne pas voir. C'est en écoutant le Père Brune qui parlait des sectes sataniques qui existent en France qu'il m'est venu cette comparaison ;

Le Père Brune qui a passé sa vie à étudier le sujet, nous apprend que tous les spécialistes sérieux de phénomènes de sectes sataniques sont les premiers à reconnaître les sectes que nous connaissons. Ce sont celles qui ne sont pas dangereuses, celles qui sont dangereuses nous ne les connaissons pas.. Mais le phénomène existe (même en France)

Les gens refusent de croire qu'il existe des messes noires où l'on tue des gens et des enfants mais par contre, ces mêmes personnes voient bien qu'il existe de la pornographie enfantine. On voit pourtant des films d'enfants qui tournent, que l'on est en train de torturer et on le film et ça se vend.  C'est pourtant bien la même chose !!

Là où je veux en venir c'est  que parfois, il y a deux lectures d'une chose mais la personne athée à l'esprit fermée ne s'en est pas aperçu et pense avec certitude que c'est elle qui SAIT. Alors qu'il lui en manque un bout...

On pourrait donner l'exemple du documentaire : "Kubrick et les Illuminatis" qui essaie de décrypter le film EYES WIDE SHUT. Que son regard soit juste ou pas n'a pas d'importance en soit.  Ce qui est intéressant de relever simplement c'est que la plupart des gens n'ont pas vu que dans le film il pouvait s'y cacher autre chose derrière.

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laisse tomber dan26, en fait on s'en tape complètement de ce que tu peux penser car chacun a fait une opinion sur toi et tu as beau jongler avec ton intellect pour contourner tes détracteurs tu n'es pas crédible... reste dans ton étroitesse d'esprit, je t'ai déjà dit ce que je pensais de toi, si tu veux insister tu ferais mieux d'aller chez un psy que d'intervenir ici.. parce que c'est bon, ton message est passé, on sait ce que tu penses, alors c'est vraiment pas la peine d'en rajouter car de toute façon tu n'es soutenu par personne ici.. vas faire un tour chez les septiques du Québec, ils se feront un plaisir de te recevoir et de te plaindre d'avoir osé débarqué chez des croyants heu pardon des crédules... eux ils te caresseront dans le sens du poil...

Si l'on doit se borner à ce que l'on voit, je pleins sincèrement les aveugles.

JR a écrit:

Non, parce que ce que tu dis n'est pas vrai, tu te mens à toi même, tu es loin d'avoir trouvé la paix, tu t'agites vainement sur tous les forums, en voulant imposer à tous tes explications, placébo, besoin de merveilleux, et patin-couffin ...

mais ce n'est pas possible !!!Tu me fais encore me re re re re rénetter ,
C'est juste un sujet fabuleux qui me passionne . Comme ceux sur l'économie, la bourse, la mondialisation ,le bio, etc etc
a ton le droit d'être passionné sans être traité de tous les noms .
amicalement

vent-des-cimes a écrit:

laisse tomber dan26, en fait on s'en tape complètement de ce que tu peux penser car chacun a fait une opinion sur toi et tu as beau jongler avec ton intellect pour contourner tes détracteurs tu n'es pas crédible... reste dans ton étroitesse d'esprit, je t'ai déjà dit ce que je pensais de toi, si tu veux insister tu ferais mieux d'aller chez un psy que d'intervenir ici.. parce que c'est bon, ton message est passé, on sait ce que tu penses, alors c'est vraiment pas la peine d'en rajouter car de toute façon tu n'es soutenu par personne ici.. vas faire un tour chez les septiques du Québec, ils se feront un plaisir de te recevoir et de te plaindre d'avoir osé débarqué chez des croyants heu pardon des crédules... eux ils te caresseront dans le sens du poil...

mais je n'ai pas envie que l'on me caresse dans les sens du poil !!
La contradiction fait avancer , accoucher les idées .
amicalement

florence_yvonne a écrit:

Si l'on doit se borner à ce que l'on voit, je pleins sincèrement les aveugles.

Raison pour laquelle c'est impossible , la valeur, le son, l'odeur, la douleur , le ressenti ne se voient pas!!
amicalement

vent-des-cimes a écrit:

dan 26 a écrit:

La contradiction fait avancer , accoucher les idées

sauf que toi t'accouches de rien !

Peut être parce que vous n'avez pas d'arguments solides , ou crédibles !!
amicalement

vent-des-cimes a écrit:

dan 26 a écrit:

La contradiction fait avancer , accoucher les idées

sauf que toi t'accouches de rien !

Il a ses protecteurs , ceux qui le gardent dans les coulisses , you know ? les admin sont de mèche avec .

1 il fait du spectacle .
2 ça arrange les admins .
3 son protecteur est un banisseur athée .
4 Il ne sait pas écrire ni transcrire sa pensée et s'embrouille .
5 Et la proprio de ce lieu veut le voir se faire déchirer ou bien
elle est athée et cache son jeu .

En tout cas moi j'en ai rien à cirer , merci . Il y a d'autre forum où je me sens beaucoup mieux bien que ces endroits soient hanté par de tels individus .

heuuuuuuuuuu, loganj là t'es pas sur ta messagerie privé...   

ah parce qu'il y a que toi et JR qui ont le droit d'écrire des jugements criant et outrageant pour tout le monde ? à cause de ce fléau général nous ne pouvons plus avancer , nous sommes dans un piège infernal . Mais là , tu as vu je me détache complètement , il y a des ondes terribles ici qui se répercutent dans l'au delà .

vent-des-cimes a écrit:

laisse tomber dan26, en fait on s'en tape complètement de ce que tu peux penser car chacun a fait une opinion sur toi et tu as beau jongler avec ton intellect pour contourner tes détracteurs tu n'es pas crédible... reste dans ton étroitesse d'esprit, je t'ai déjà dit ce que je pensais de toi, si tu veux insister tu ferais mieux d'aller chez un psy que d'intervenir ici.. parce que c'est bon, ton message est passé, on sait ce que tu penses, alors c'est vraiment pas la peine d'en rajouter car de toute façon tu n'es soutenu par personne ici.. vas faire un tour chez les septiques du Québec, ils se feront un plaisir de te recevoir et de te plaindre d'avoir osé débarqué chez des croyants heu pardon des crédules... eux ils te caresseront dans le sens du poil...

Mais encore une fois, ce n'est pas Dan 26 qu'il faut "juger" mais ce qu'il dit !

"L'or reste de l'or dans la main d'un mendiant ou celle d'un prince" !

Que Dan soit athée ne retire rien à la valeur de ses propos auxquels il vous appartient de répondre de façon satisfaisante pour lui !

Parce que, même si vous "éliminez" Dan, ses propos lui "survivront" et un "autre Dan" viendra prendre la relève ...

Ce n'est pas en "combattant" l'athéisme que vous avancerez, mais en l'intégrant et en le dépassant:  peu ici semblent en mesure de dépasser l'athéisme tout simplement parce que cet athéisme correspond au "vide" qu'ils doivent faire en eux avant de prétendre avoir la foi authentique .

Cette "foi authentique" est - comme déjà dit par plusieurs auteurs de toute conviction: croyants ou athées - "un degré" au-dessus de l'athéisme.

Ce qui signifie clairement que le "croyant" qui ne parvient pas à intégrer et dépasser l'athéisme se situe, sur la voie de l'évolution, "un degré en dessous" de l'athée:  on en a la démonstration ici où, à court d'arguments, chacun s'attaque à la personne de Dan (ce que lui ne fait jamais vis à vis de ses contradicteurs!) au lieu de "lui tenir tête" par des arguments convaincants.

vent-des-cimes a écrit:

dan 26 a écrit:

La contradiction fait avancer , accoucher les idées

sauf que toi t'accouches de rien !

    

on ne combat pas l'athéisme Gilbert, sinon faudrait refaire le monde....

on s'attaque à la manière de faire, au comportement inacceptable et à l'intolérance de Dan, de ce fait on en vient ostensiblement à parler de sa personne !!! je pense que sa névrose n’échappe à personne et même si son équilibre psychique lui appartient et ne doit pas faire l'objet d'une persécution ou d'un procès d'intention à son égard, force est de constater qu'il utilise ce forum pour exorciser son traumatisme d'ancien religieux trompé et déçu et qu'il prend un malin plaisir et très pernicieux à remettre en cause les propos et les croyances des uns et des autres... Cette attitude serait-elle constructive, on pourrait encore l'accepter mais son entêtement à vouloir prendre au piège et en défaut les croyances et à les relativiser par un regard moqueur et perfide ne peut que soulever l’opprobre, pour le moins la mienne et celle de quelques autres ici.

@loganj: comme souvent tu te fais tout un cinéma; ta vie doit être un vrai roman  

vent-des-cimes a écrit:

on ne combat pas l'athéisme Gilbert, sinon faudrait refaire le monde....

on s'attaque à la manière de faire, au comportement inacceptable et à l'intolérance de Dan, de ce fait on en vient ostensiblement à parler de sa personne !!! je pense que sa névrose n’échappe à personne et même si son équilibre psychique lui appartient et ne doit pas faire l'objet d'une persécution ou d'un procès d'intention à son égard, force est de constater qu'il utilise ce forum pour exorciser son traumatisme d'ancien religieux trompé et déçu et qu'il prend un malin plaisir et très pernicieux à remettre en cause les propos et les croyances des uns et des autres... Cette attitude serait-elle constructive, on pourrait encore l'accepter mais son entêtement à vouloir prendre au piège et en défaut les croyances et à les relativiser par un regard moqueur et perfide ne peut que soulever l’opprobre, pour le moins la mienne et celle de quelques autres ici.

@loganj: comme souvent tu te fais tout un cinéma; ta vie doit être un vrai roman  

On peut "ignorer" Dieu mais LE servir mieux que ceux qui "croient" en LUI ...!

Comme déjà rappelé sous une autre forme:

-"Il ne croit pas en Dieu, dis-tu, mais il sera bien avant toi, bien avant certains qui vont tous les jours à la messe, sur la voie de l'évolution. Essaie d'en faire autant !"

@ Gilbert gmg,
ça fait depuis 2008 que je lis dan 26 alias Daniel Maimone, sur différents forums et je connais sa mauvaise foi, son seul but est d'imposer ses explications scientistes et en ce faisant de chercher à insérer le doute, pour détruire la foi. On lui a expliqué maintes fois, que son piège qui consiste à faire admettre que la religion est un placébo, donc un faux médicament, était trop grossier. Toi même qui
prétends être le seul de ce forum a avoir la foi authentique, je m'étonne qu tu n'aies pas compris, la foi ne se justifie pas par les arguments de scientistes ou par un raisonnement intellectuel.

Gilbert_gmg a écrit:

vent-des-cimes a écrit:

on ne combat pas l'athéisme Gilbert, sinon faudrait refaire le monde....

on s'attaque à la manière de faire, au comportement inacceptable et à l'intolérance de Dan, de ce fait on en vient ostensiblement à parler de sa personne !!! je pense que sa névrose n’échappe à personne et même si son équilibre psychique lui appartient et ne doit pas faire l'objet d'une persécution ou d'un procès d'intention à son égard, force est de constater qu'il utilise ce forum pour exorciser son traumatisme d'ancien religieux trompé et déçu et qu'il prend un malin plaisir et très pernicieux à remettre en cause les propos et les croyances des uns et des autres... Cette attitude serait-elle constructive, on pourrait encore l'accepter mais son entêtement à vouloir prendre au piège et en défaut les croyances et à les relativiser par un regard moqueur et perfide ne peut que soulever l’opprobre, pour le moins la mienne et celle de quelques autres ici.

@loganj: comme souvent tu te fais tout un cinéma; ta vie doit être un vrai roman  

On peut "ignorer" Dieu mais LE servir mieux que ceux qui "croient" en LUI ...!

Comme déjà rappelé sous une autre forme:

-"Il  ne croit pas en Dieu, dis-tu, mais  il sera bien avant toi, bien avant certains qui vont tous les jours à la messe, sur la voie de l'évolution. Essaie d'en faire autant !"

Pas d'accord. La foi vient en premier, et inspire les œuvres, car les œuvres sans la, foi ne valent rien sinon à se glorifier.

JR a écrit:

@ Gilbert gmg,
ça fait depuis 2008 que je lis dan 26 alias Daniel Maimone, sur différents forums et je connais sa mauvaise foi, son seul but est d'imposer ses explications scientistes et en ce faisant de chercher à insérer le doute, pour détruire la foi. On lui a expliqué maintes fois, que son piège qui consiste à faire admettre que la religion est un placébo, donc un faux médicament, était trop grossier. Toi même qui
prétends être le seul de ce forum a avoir la foi authentique, je m'étonne qu tu n'aies pas compris, la foi ne se justifie pas par les arguments de scientistes ou par un raisonnement intellectuel.

Mais la foi authentique (!) c'est comme l'amour vrai qui aime sans conditions: tant qu'on peut " perdre la foi" (ou se sentir attaqué dans sa foi) ce n'est pas la foi authentique; comme quand on cesse d'aimer ce n’était pas de l'amour authentique.

Gilbert_gmg a écrit:

Mais la foi authentique (!) c'est comme l'amour  vrai qui aime sans conditions: tant qu'on peut " perdre la foi" (ou se sentir attaqué dans sa foi)  ce n'est pas la foi authentique; comme quand on cesse d'aimer ce n’était pas de l'amour  authentique.

comment peux-tu penser que notre Foi puisse vaciller en lisant les propos de Dan de la Drôme ?  
la meilleure réponse à lui donner est de l'ignorer après lui avoir dit (pour lui rendre service) ce que l'on pensait de lui; il n'y a pas de haine rassures-toi... c'est un frère égaré qui devra comme tout le monde se réincarner pour apprendre de nouveau à se rapprocher du Créateur par l'entremise de Ses Lois.

JR a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

vent-des-cimes a écrit:

on ne combat pas l'athéisme Gilbert, sinon faudrait refaire le monde....

on s'attaque à la manière de faire, au comportement inacceptable et à l'intolérance de Dan, de ce fait on en vient ostensiblement à parler de sa personne !!! je pense que sa névrose n’échappe à personne et même si son équilibre psychique lui appartient et ne doit pas faire l'objet d'une persécution ou d'un procès d'intention à son égard, force est de constater qu'il utilise ce forum pour exorciser son traumatisme d'ancien religieux trompé et déçu et qu'il prend un malin plaisir et très pernicieux à remettre en cause les propos et les croyances des uns et des autres... Cette attitude serait-elle constructive, on pourrait encore l'accepter mais son entêtement à vouloir prendre au piège et en défaut les croyances et à les relativiser par un regard moqueur et perfide ne peut que soulever l’opprobre, pour le moins la mienne et celle de quelques autres ici.

@loganj: comme souvent tu te fais tout un cinéma; ta vie doit être un vrai roman  

On peut "ignorer" Dieu mais LE servir mieux que ceux qui "croient" en LUI ...!

Comme déjà rappelé sous une autre forme:

-"Il  ne croit pas en Dieu, dis-tu, mais  il sera bien avant toi, bien avant certains qui vont tous les jours à la messe, sur la voie de l'évolution. Essaie d'en faire autant !"

Pas d'accord. La foi vient en premier, et inspire les œuvres, car les œuvres sans la, foi ne valent rien sinon à se glorifier.

Chacun est libre de "ne pas être d'accord" ... Ce n'est jamais une indication que le propos ne soit pas vrai  !

Il y a toujours (et toujours eu) plus de gens d'accord avec un mensonge que de gens d'accord avec la vérité:  l'un rassure, l'autre dérange !

C'est ce qui ne peut qu'induire le doute chez un observateur (qui n'appartient pas à un "prêt à penser" ) cette présomption implicite de la part de ceux qui se revendiquent de tel ou tel enseignement:  alors que, de tous temps, le "Porteur" de cet Enseignement n' a été suivi que par une minorité insigne , on voudrait nous faire croire que des siècles plus tard la majorité suit fidèlement cet Enseignement juste parce qu'il s'en revendique ..!?

Jamais  ne se sont trouvés, parmi ceux qui revendiquaient une appartenance religieuse,  les gens "éclairés" (ceux qui reconnaissent un prophète pour ce qu'il est ou Jésus pour Verbe de Dieu) !!!
Tous (à de très très rares exceptions!) ont privilégié leur appartenance "à l'ancien" plutôt que d'admettre "le nouveau" qu'on leur présentait !

vent-des-cimes a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Mais la foi authentique (!) c'est comme l'amour  vrai qui aime sans conditions: tant qu'on peut " perdre la foi" (ou se sentir attaqué dans sa foi)  ce n'est pas la foi authentique; comme quand on cesse d'aimer ce n’était pas de l'amour  authentique.

comment peux-tu penser que notre Foi puisse vaciller en lisant les propos de Dan de la Drôme ?  
la meilleure réponse à lui donner est de l'ignorer après lui avoir dit (pour lui rendre service) ce que l'on pensait de lui; il n'y a pas de haine rassures-toi... c'est un frère égaré qui devra comme tout le monde se réincarner pour apprendre de nouveau à se rapprocher du Créateur par l'entremise de Ses Lois.

Les réincarnations touchent à leur terme ...
C'est bien pourquoi on compte à présent 7 000 000 000 d'âmes sur cette Planète: "les réincarnations de la dernière chance" avant le trou noir ....

ce n'est pas un souci pour le Créateur pour fournir de nouvelles âmes pour occuper les nouveaux corps qui naissent en masse.. d'ailleurs beaucoup d'âmes immatures s'incarnent sans avoir eu le temps de "mûrir" de l'autre côté et c'est une des raisons de la dégénérescence de la civilisation actuelle.. tant que l'homme n'aura aucun contrôle sur ses pulsions d'accouplement le monde ira mal...

Gilbert_gmg a écrit:

Les réincarnations touchent à leur terme ...
C'est bien pourquoi on compte à présent 7 000 000 000 d'âmes sur cette Planète: "les réincarnations de la dernière chance" avant le trou noir ....

La nature est en perpétuelle évolution. Parler de fin est très difficile à définir il me semble, avec notre vision actuelle. Il doit sûrement nous en manquer un bout....
Ce doit être difficile de se prononcer vu que sans doute, notre conscience est complètement limitée ici et ne représente pas du tout ce que nous sommes sans doute capable de comprendre quand nous sommes débarrassés de notre pauvre carcasse.

Gilbert_gmg a écrit:

Chacun est libre de "ne pas être d'accord" ... Ce n'est jamais une indication que le propos ne soit pas vrai  !

Il y a toujours (et toujours eu) plus de gens d'accord avec un mensonge que de gens d'accord avec la vérité:  l'un rassure, l'autre dérange !

C'est ce qui ne peut qu'induire le doute chez un observateur (qui n'appartient pas à un "prêt à penser" ) cette présomption implicite de la part de ceux qui se revendiquent de tel ou tel enseignement:  alors que, de tous temps, le "Porteur" de cet Enseignement n' a été suivi que par une minorité insigne , on voudrait nous faire croire que des siècles plus tard la majorité suit fidèlement cet Enseignement juste parce qu'il s'en revendique ..!?

Jamais  ne se sont trouvés, parmi ceux qui revendiquaient une appartenance religieuse,  les gens "éclairés" (ceux qui reconnaissent un prophète pour ce qu'il est ou Jésus pour Verbe de Dieu) !!!
Tous (à de très très rares exceptions!) ont privilégié leur appartenance "à l'ancien" plutôt que d'admettre "le nouveau" qu'on leur présentait !

Heureusement que chacun est libre, y compris de s'égarer.

Ton soi disant "prêt à penser" nouveau, s'appelle "Dans la lumière de la vérité d'Abd Ru Shin" ou "Gitta Mallaz" c'est absolument ton droit d'y croire, bien que je n'y vois rien de nouveau, mais cela ne te donne pas le droit de juger le chemin de ton prochain, sinon ça s'appelle de l'orgueil spirituel.

Tu peux très bien nous faire croire que toi, tu es un adepte zélé, appartement à cette élite de ceux qui possèdent la vraie foi, dans la seule incarnation du Verbe de Dieu ... si ça te fait plaisir, c'est facile, tu reste néanmoins comme chacun de nous conditionné par une croyance.

Faut-il croire à la réalité de ce que l'on voit dans ses rêves ?

JR a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Chacun est libre de "ne pas être d'accord" ... Ce n'est jamais une indication que le propos ne soit pas vrai  !

Il y a toujours (et toujours eu) plus de gens d'accord avec un mensonge que de gens d'accord avec la vérité:  l'un rassure, l'autre dérange !

C'est ce qui ne peut qu'induire le doute chez un observateur (qui n'appartient pas à un "prêt à penser" ) cette présomption implicite de la part de ceux qui se revendiquent de tel ou tel enseignement:  alors que, de tous temps, le "Porteur" de cet Enseignement n' a été suivi que par une minorité insigne , on voudrait nous faire croire que des siècles plus tard la majorité suit fidèlement cet Enseignement juste parce qu'il s'en revendique ..!?

Jamais  ne se sont trouvés, parmi ceux qui revendiquaient une appartenance religieuse,  les gens "éclairés" (ceux qui reconnaissent un prophète pour ce qu'il est ou Jésus pour Verbe de Dieu) !!!
Tous (à de très très rares exceptions!) ont privilégié leur appartenance "à l'ancien" plutôt que d'admettre "le nouveau" qu'on leur présentait !

Heureusement que chacun est libre, y compris de s'égarer.
 
Ton soi disant "prêt à penser" nouveau, s'appelle "Dans la lumière de la vérité d'Abd Ru Shin" ou "Gitta Mallaz" c'est absolument ton droit d'y croire, bien que je n'y vois rien de nouveau, mais cela ne te donne pas le droit de juger le chemin de ton prochain, sinon ça s'appelle de l'orgueil spirituel.

Tu peux très bien nous faire croire que toi, tu es un adepte zélé, appartement à cette élite de ceux qui possèdent la vraie foi, dans la seule incarnation du Verbe de Dieu ... si ça te fait plaisir, c'est facile, tu reste néanmoins comme chacun de nous conditionné par  une croyance.

Toujours et encore cette même attitude qu'avec Dan !!!
Ne pouvant argumenter avec des éléments objectifs, vous préférez "attaquer" la personne qui émet des propos qui vous sont inconfortables à défaut de pouvoir réfuter objectivement ces propos !

Anaïs a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Les réincarnations touchent à leur terme ...
C'est bien pourquoi on compte à présent 7 000 000 000 d'âmes sur cette Planète: "les réincarnations de la dernière chance" avant le trou noir ....

La nature est en perpétuelle évolution. Parler de fin est très difficile à définir il me semble, avec notre vision actuelle. Il doit sûrement nous en manquer un bout....
Ce doit être difficile de se prononcer vu que sans doute, notre conscience est complètement limitée ici et ne représente pas du tout ce que nous sommes sans doute capable de comprendre quand nous sommes débarrassés de notre pauvre carcasse.

Une " loi" est une" loi" !

Ce qui s'observe sur le plan terrestre ne fait que refléter ce qui préexiste sur les plans supérieurs et dans toutes les sphères de La Création .

Ainsi , il y a un temps pour les semailles (cette époque a pris fin avec  Jésus quand Il vint parmi les hommes et annoncer les "récoltes" prochaines: le Jugement) où le "jardinier" peut encore "arroser" (de sa parole) , arracher les mauvaises herbes, renforcer (la foi) là où c'est nécessaire, redresser ce qui en a besoin etc. : ce fut la Mission de Jésus parachevant celle des prophètes avant Lui.

Mais, quand vient le temps des moissons ou des récoltes, le "jardinier" n'adopte plus la même attitude:  quand la saison est dépassée (ce qui est le cas au niveau de la Planète) , on ne sème plus, on n'arrose plus: le "jardinier"  se contente de récolter et de trier car plus rien ne peu mûrir s'il n'a atteint déjà sa maturité .

Il faut éliminer les fruits qui n'ont pas mûri de même que ceux qui sont impropres à la consommation ou qui pourraient contaminer les fruits sains .

La Terre est depuis quelques temps déjà  arrivée à la moitié du début de sa fin ....!
Elle a dépassé "l'automne de sa vie" .

Les réincarnations touchent à leur terme ...
C'est bien pourquoi on compte à présent 7 000 000 000 d'âmes sur cette Planète: "les réincarnations de la dernière chance" avant le trou noir ....[/quote]
[/quote]

Quel est le programme après la dernière incarnation ? Que deviennent ceux qui n'ont pas eu la chance de finir le programme ?
Qui n'ont pas réussi a évoluer suffisamment d'incarnation en incarnation ?

Anaïs a écrit:

Quel est le programme après la dernière incarnation ? Que deviennent ceux qui n'ont pas eu la chance de finir le programme ?
Qui n'ont pas réussi a évoluer suffisamment d'incarnation en incarnation ?

D'une façon ou d'une autre les Textes des religions le disent :  la "seconde mort" ou mort spirituelle :  en fait, on peut dire que ce qui est avancé par les "non-croyants" se réalise: avec la mort du corps physique , l'esprit ou "âme" de cette personne se "décompose" elle aussi et il ne "reste plus rien" de la personne !

Si ce n'est que, comme  il en est pour le corps qui se décompose (ou qui est en cendres) ,  et "retourne à la terre" en tant qu'éléments "compostables" , de même, l'esprit se "décompose" en perdant son identité et son "moi personnel", pour retourner , lui aussi, à l'état d'éléments spirituels "compostables" .

Les éléments "assemblés" d'un corps "étaient" le corps identifiable d'une personne (son identité physique) mais ils ne le sont plus une fois ce corps décomposé.
De même, cette identité spirituelle qui s'était forgée au cours des expériences vécues au fil des incarnations successives et qui était constitutive du vrai moi, cesse d'exister.

Gilbert_gmg a écrit:

Anaïs a écrit:

Quel est le programme après la dernière incarnation ? Que deviennent ceux qui n'ont pas eu la chance de finir le programme ?
Qui n'ont pas réussi a évoluer suffisamment d'incarnation en incarnation ?

D'une façon ou d'une autre les Textes des religions le disent :  la "seconde mort" ou mort spirituelle :  en fait, on peut dire que ce qui est avancé par les "non-croyants" se réalise: avec la mort du corps physique , l'esprit ou "âme" de cette personne se "décompose" elle aussi et il ne "reste plus rien" de la personne !

Si ce n'est que, comme  il en est pour le corps qui se décompose (ou qui est en cendres) ,  et "retourne à la terre" en tant qu'éléments "compostables" , de même, l'esprit se "décompose" en perdant son identité et son "moi personnel", pour retourner , lui aussi, à l'état d'éléments spirituels "compostables" .

Les éléments "assemblés" d'un corps "étaient" le corps identifiable d'une personne (son identité physique) mais ils ne le sont plus une fois ce corps décomposé.
De même, cette identité spirituelle qui s'était forgée au cours des expériences vécues au fil des incarnations successives et qui était constitutive du vrai moi, cesse d'exister.

Pourtant nous sommes énergie à 10 % et nous avons 7 corps. Seul le corps physique meurt. Que deviennent les autres corps ?
Je ne pense pas que nous ne soyons "identifiable" que par le corps... L'identité ne disparait pas, la conscience se transforme; prenons l'exemple de la foule. Lorsque nous nous trouvons dans la foule, nous avons l'air d'être noyé dans cette foule et n'avons plus d'identité propre nous faisons partie d'un tout, pourtant en formant ce tout, en étant liés les uns aux autres, nous gardons quand même notre identité, nous sommes toujours cette même personne.

... vous aurez deviné j'espère que j'ai oublié un zéro quelque part...

Loganj a écrit:

ah parce qu'il y a que toi et JR qui ont le droit d'écrire des jugements criant et outrageant pour tout le monde ? à cause de ce fléau général nous ne pouvons plus avancer , nous sommes dans un piège infernal . Mais là , tu as vu je me détache complètement , il y a des ondes terribles ici qui se répercutent dans l'au delà .

    EFFRAYANT au 21 eme siècle
amicalement

vent-des-cimes a écrit:

NON CE N'EST PAS VDC !

Les réincarnations touchent à leur terme ...
C'est bien pourquoi on compte à présent 7 000 000 000 d'âmes sur cette Planète: "les réincarnations de la dernière chance" avant le trou noir ....

[/quote]

Anaïs a écrit:

Quel est le programme après la dernière incarnation ? Que deviennent ceux qui n'ont pas eu la chance de finir le programme ?
Qui n'ont pas réussi a évoluer suffisamment d'incarnation en incarnation ?

anaïs, je n'ai pas écris ceci, c'est Gilbert, faire attention quand vous citez de ne pas faire dire quelque chose que quelqu'un n'a pas dit. c'est déjà assez compliqué comme çà avec le troll de service...

vent-des-cimes a écrit:

vent-des-cimes a écrit:

NON CE N'EST PAS VDC !

Les réincarnations touchent à leur terme ...
C'est bien pourquoi on compte à présent 7 000 000 000 d'âmes sur cette Planète: "les réincarnations de la dernière chance" avant le trou noir ....

Anaïs a écrit:

Quel est le programme après la dernière incarnation ? Que deviennent ceux qui n'ont pas eu la chance de finir le programme ?
Qui n'ont pas réussi a évoluer suffisamment d'incarnation en incarnation ?

anaïs, je n'ai pas écris ceci, c'est Gilbert, faire attention quand vous citez de ne pas faire dire quelque chose que quelqu'un n'a pas dit. c'est déjà assez compliqué comme çà avec le troll de service...[/quote]
Excuses-moi, j'ai un peu de mal avec les citations...

Vi , très compliqué , il a même fait fuir les vrais athées qui n'ont pas du tout la même démarche , c'est curieux .

Anaïs a écrit:

Excuses-moi, j'ai un peu de mal avec les citations...

vous pouvez vérifier votre message et le rééditer si vous faites une erreur  

Gilbert_gmg a écrit:

Les réincarnations touchent à leur terme ...
C'est bien pourquoi on compte à présent 7 000 000 000 d'âmes sur cette Planète: "les réincarnations de la dernière chance" avant le trou noir ....

Bonjour Gilbert. Qu'entends-tu par "trou noir" peux-tu préciser ta pensée ?

Gilbert_gmg a écrit:

Une " loi" est une" loi" !

Ce qui  s'observe sur le plan terrestre ne fait que refléter ce qui préexiste sur les plans supérieurs et dans toutes les sphères de La Création .

Ainsi , il y a un temps pour les semailles (cette époque a pris fin avec  Jésus quand Il vint parmi les hommes et annoncer les "récoltes" prochaines: le Jugement) où le "jardinier" peut encore "arroser" (de sa parole) , arracher les mauvaises herbes, renforcer (la foi) là où c'est nécessaire, redresser ce qui en a besoin etc. : ce fut la Mission de Jésus parachevant celle des prophètes avant Lui.

Mais, quand vient le temps des moissons ou des récoltes, le "jardinier" n'adopte plus la même attitude:  quand la saison est dépassée (ce qui est le cas au niveau de la Planète) , on ne sème plus, on n'arrose plus: le "jardinier"  se contente de récolter et de trier car plus rien ne peu mûrir s'il n'a atteint déjà sa maturité .

Il faut éliminer les fruits qui n'ont pas mûri de même que ceux qui sont impropres à la consommation ou qui pourraient contaminer les fruits sains .

La Terre est depuis quelques temps déjà  arrivée à la moitié du début de sa fin ....!
Elle a dépassé "l'automne de sa vie" .

Je suis absolument en accord avec cette logique.
D'ailleurs "Moisson" est un mot que j'ai entendu un matin dans la période où je m'interrogeais sur l'avenir de l'humanité dans un futur plus ou moins lointain.
J'ai entendu au centre de ma tête: "il arrive le temps de la moisson". J'ai été surpris car Moisson n'est pas un terme que j'ai l'habitude d'employer.

Un peu plus tard cette même journée, je suis tombé sur un passage de la bible: "un sera pris, l'autre laissé". Et j'ai compris ce que ça signifiait pour l'humanité, j'avais ma réponse.  

Loganj a écrit:

Vi , très compliqué , il a même fait fuir les vrais athées qui n'ont pas du tout la même démarche , c'est curieux .

il n'y que très peu d'athée de raison , c'est normal !!
c'est incroyable toutes les interprétations que l'on peut faire avec ces vieux textes !!!
    
amicalement

Endy a écrit:

J'ai entendu au centre de ma tête: "il arrive le temps de la moisson". J'ai été surpris car Moisson n'est pas un terme que j'ai l'habitude d'employer.

Un peu plus tard cette même journée, je suis tombé sur un passage de la bible: "un sera pris, l'autre laissé". Et j'ai compris ce que ça signifiait pour l'humanité, j'avais ma réponse.  

C'est grave!!!
amicalement

Mais non allons, rien n'est grave,    l'Esprit est éternel, il n'est jamais né, il est parfait de toute éternité, seule l'âme sera refondue et bien sûr toute trace de la personna incarnée.

C'est une perspective que je trouve réjouissante pour ma part.
On ne garde logiquement que la graine qui a germé. Mais l'Esprit de Vie lui ne disparait jamais, il est la cause des causes
Bien à toi

Endy a écrit:

C'est une perspective que je trouve réjouissante pour ma part.
Bien à toi

a qui le dis tu !!!effectivement . Comme le disait Luc ferry , c'est tellement réjouissant et apaisant que l'on croirait que ceux sont les hommes qui l'on imaginé .
C'est parfait .
Pour ma part je préfère le paradis des Musulman, 70 vierges (coquines ) des rivières de parfum, et de miel !!!! chacun ses goûts. Pourvu que mon épouse ne me suive pas !!!!    
amicalement

Le paradis des musulmans c'est toujours l'illusion de la matrice astrale.

Une fois désincarné, chacun peut imaginer son monde particulier, (les cathos avec leurs anges ailées, les musulmans avec leurs vierges...) et le concrétiser jusqu'à la réincarnation suivante.
Ce n'est pas la libération.
La désintégration de l'âme et les retrouvailles avec l'esprit sont de loin préférables aux illusions astrales de toutes sortes

Endy a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Les réincarnations touchent à leur terme ...
C'est bien pourquoi on compte à présent 7 000 000 000 d'âmes sur cette Planète: "les réincarnations de la dernière chance" avant le trou noir ....

Bonjour Gilbert. Qu'entends-tu par "trou noir" peux-tu préciser ta pensée ?

Je parle de ce que les scientifiques ont observé dans le ciel:  à savoir comment ils ont pu observer la "disparition" d'un corps céleste du fait du retour de la matière à l'état d'énergie pure .  C'est ce en quoi consiste un "trou noir":  la matière "sort" du système d'observation un peu comme un "big-bang" "à l'envers .

C'est donc ce qui attend notre Planète - un jour ou l'autre mais: "nul ne connait ni le jour ni l'heure" - et, c'est en vérité, ce qu'il faut comprendre par "Jugement dernier" : si un bateau coule, ceux qui sont encore à bord vont sombrer avec lui .

J'aime bien ce schéma qui suggère assez bien ce qu'il en est et ce qui va arriver:

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Anaïs a écrit:

Pourtant nous sommes énergie à 100 % et nous avons 7 corps. Seul le corps physique meurt. Que deviennent les autres corps ?
Je ne pense pas que nous ne soyons "identifiable" que par le corps...  L'identité ne disparait pas, la conscience se transforme; prenons l'exemple de la foule. Lorsque nous nous trouvons dans la foule, nous avons l'air d'être noyé dans cette foule et n'avons plus d'identité propre nous faisons partie d'un tout, pourtant en formant ce tout, en étant liés les uns aux autres,  nous gardons quand même notre identité, nous sommes toujours cette même personne.  

Quand je parle du corps en tant que "notre identité" je renvoie à ce qu'on appelle justement une "photo d'identité" .
Il y a ensuite notre "personnalité", c'est "autre chose" .

Comme il en est dans la nature, il n'y a que notre "noyau", notre "moi véritable" qui peut s'inscrire dans le cycle de " La Vie éternelle" . Toutes les autres "enveloppes" ou "écorces" (âme) ne sont utiles et "vivantes" que le temps de notre séjour sur les plans correspondants comme ce corps physique ne nous "enveloppe" que le temps de notre séjour sur Terre , leur nature étant en adéquation (même densité).

Endy a écrit:

Le paradis des musulmans c'est toujours l'illusion de la matrice astrale.

Une fois désincarné, chacun peut imaginer son monde particulier, (les cathos avec leurs anges ailées, les musulmans avec leurs vierges...) et le concrétiser jusqu'à la réincarnation suivante.
Ce n'est pas la libération.
La désintégration de l'âme et les retrouvailles avec l'esprit sont de loin préférables aux illusions astrales de toutes sortes

Chacun choisit le paradis qui lui convient puisqu'on à le choix .
Tout le problème est là !!!
Si il y a le choix, pour moi désolé il y a un sacré doute pour une vérité commune !!!
amicalement

Gilbert_gmg a écrit:

Comme  il en est dans la nature, il n'y a que notre "noyau", notre "moi véritable" qui peut s'inscrire dans le cycle de " La Vie éternelle" .  Toutes les autres "enveloppes" ou "écorces" (âme) ne sont utiles et "vivantes" que le temps de notre séjour sur les plans correspondants comme ce corps physique ne nous "enveloppe" que le temps de notre séjour sur Terre , leur nature étant en adéquation (même densité).

Ok , mais peux tu m'indiquer l'intérêt de cette vie éternelle sans corps, si l'on ne peut profiter de nos sens , aimer, manger, boire, voir, sentir , baiser, profiter, voir, lire, etc !!!!
Je n'en vois vraiment pas l'intérêt ?
Peux tu développer quel intérêt d'avoir ce fameux "moi ", éternel !!!Je n'en vois aucun .
amicalement

dan 26 a écrit:

Ok , mais peux tu m'indiquer l'intérêt de cette vie éternelle sans corps, si l'on ne peut profiter de nos sens , aimer, manger, boire, voir, sentir , baiser, profiter, voir, lire, etc  !!!!
Je n'en vois vraiment pas l'intérêt ?
Peux tu développer quel intérêt d'avoir ce fameux "moi ", éternel !!!Je n'en vois aucun

En disant cela tu montres tes limites, si tu crois que les satisfactions sensorielles et physiques d'ordre factices est le but de la vie humaine, non seulement tu ne montres aucune spiritualité mais ton niveau de conscience est tout simplement archaïque encore aveuglé par l'univers sensoriel. Je te laisse débattre dans ta finitude bien triste, en ce qui me concerne je quitte ce forum provisoirement car non seulement tu n'es pas à ta place ici mais tu pollues les discussions. Je cherche à débattre spiritualité et non à devoir justifier en permanence mes idées devant un troll plombé par sa matérialité et son athéisme.

dan 26 a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Comme  il en est dans la nature, il n'y a que notre "noyau", notre "moi véritable" qui peut s'inscrire dans le cycle de " La Vie éternelle" .  Toutes les autres "enveloppes" ou "écorces" (âme) ne sont utiles et "vivantes" que le temps de notre séjour sur les plans correspondants comme ce corps physique ne nous "enveloppe" que le temps de notre séjour sur Terre , leur nature étant en adéquation (même densité).

Ok , mais peux tu m'indiquer l'intérêt de cette vie éternelle sans corps, si l'on ne peut profiter de nos sens , aimer, manger, boire, voir, sentir , baiser, profiter, voir, lire, etc  !!!!
Je n'en vois vraiment pas l'intérêt ?
Peux tu développer quel intérêt d'avoir ce fameux "moi ", éternel !!!Je n'en vois aucun .
amicalement  

Tu es sincères là ?   Où tu forces le trait à dessein ?  

La matérialité de l'incarnation physique est une étape (et n'aurait jamais du conduire au matérialisme, mais c'est un autre débat)...
Il y a d'autres formes de vie possibles et même des vies sans forme, sans existence.
D'ici il est très difficile de concevoir à quoi cela ressemble, ça ne ressemble à rien de connu.

Mais si la seule chose à laquelle tu aspires c'est l'exaltation et l'exultation des sens, tu brides le développement de tes sens supérieurs.

[quote]

vent-des-cimes a écrit:

dan 26 a écrit:

Ok , mais peux tu m'indiquer l'intérêt de cette vie éternelle sans corps, si l'on ne peut profiter de nos sens , aimer, manger, boire, voir, sentir , baiser, profiter, voir, lire, etc  !!!!
Je n'en vois vraiment pas l'intérêt ?
Peux tu développer quel intérêt d'avoir ce fameux "moi ", éternel !!!Je n'en vois aucun

En disant cela tu montres tes limites, si tu crois que les satisfactions sensorielles et physiques d'ordre factices est le but de la vie humaine, non seulement tu ne montres aucune spiritualité mais ton niveau de conscience est tout simplement archaïque encore aveuglé par l'univers sensoriel.

tu n'as pas répondu , quel intérêt d'etre un moi sans sens à vaguer dans l'espace, avec d'autres mois invisibles , sans but sans sens, sans envie, sans rien ? Merci d'etre précis  STP dans ta répônse . Si il n'y a aucune satisfaction sensorielles , même l'esprit puisqu'il vient du cerveau, je n'arrive pas à comprendre l'intérêt de tout cela !!! quel intérêt d'être une goute d'eau dans la mer éternellement .

Citation :

Je te laisse débattre dans ta finitude bien triste,

Comment peux tu le savoir et connaître mon placebo, n'en ayant strictement jamais parlé contrairement à vous !!Une fois que l'on a accepté sa finitude, il n'y a plus de problème la vie est belle . i

Citation :

en ce qui me concerne je quitte ce forum provisoirement car non seulement tu n'es pas à ta place ici mais tu pollues les discussions. Je cherche à débattre spiritualité et non à devoir justifier en permanence mes idées devant un troll plombé par sa [b]matérialité et son athéisme[/b

je ne pollue rien , je vous met juste devant vos contradictions quand vous voulez prouver que ...
Pour preuve essaye avant de  nous quitter (avec regret pour moi )  de répondre à ma question sur l'intérêt de la vie éternelle dans tes conditions !!!
amicalement. l

Quelle est l'intérêt de la vie éternelle ? Mais tu n'as pas conscience à quel point cette question est naïve et inepte ? Il n'y a pas "d'intérêt" au sans forme, il n'y a que l'Essence.
Et peu importe que toi - en tant que petit humain incarné et à la personnalité limitée par la prison de tes sens et pas ton identification exclusive au corps physique - y trouve ou pas de l'intérêt, ton Esprit est éternel et sans raisonnement d'intérêt. Il est bien au delà de tout conflits d'intérêt.
C'est vraiment la première fois que je lis un raisonnement pareil !

Tu ne pourras pas saisir les choses du divin avec ton intellect, de plus tu peux déceler des contradictions chez tes semblables, mais elles ne sont que tiennes que tu projettes sur autrui.
Il n'y a pas de contradiction dans les dires qui précèdent, pas plus qu'il n'y a contradiction entre l'existence physique et la mort, ce sont juste deux états différents.

dan 26 a écrit:

Chacun choisit le paradis qui lui convient puisqu'on à le choix .
Tout le problème est là !!!
Si il y a le choix, pour moi désolé il y a un sacré doute pour une vérité commune !!!
amicalement

Je parlais de l'astral qui oui est un plan illusoire et subjectif, mais au-delà du plan astral existent d'autres plans, seulement tant qu'on n'a pas atteint un certain niveau de conscience on n'y a pas accès, on n'a accès qu'à l'illusion de la maya qui englobe le plan physique, le plan astral et le plan mental.