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| Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? | |
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+12franck17360 simplequidam Pierrot tchar alexandre Attila zarzou2 NIKOLAJ TJ/TJC Hugues Philippe83 Foetus. janot2012 16 participants | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 21 Sep 2012 - 11:02 | |
| Rappel du premier message :
Nous avons vu les TJ on décidé d'introduire, dans leur traduction de la Bible très "particulière" le nom de Jehovah à la place de "Seigneur"(Kurios) qu'y avaient mis les evangelistes et apotres, selon tous les manuscrits qui nous sont connus.
Il s'agit bien sûr d'un irrespect total de la Bible, d'autant plus qu'en suite les dirigeants TJ présentent leur fraude comme étant "biblique". N'hésitant pas, c'est le comble!, à accuser ceux qui restent fidèles aux manuscrits bibliques de fraude ! Tout cette controverse génère de la confusion dont ceux qui ne prennent pas la peine de vérifier la réalité choisissent finalement ce qui leur est proche.
En fait, côté chrétien cette controverse n'existe pas et désintéresse la plupart. C'est vu comme un lubie TJ, jugée inoffensive. Mais est-ce aussi innofensif ? C'est là le but de cet article. ---------------------------------- Depuis quand le nom Jehova(ou YHWH) est utilisé ?
Selon la source Johaviste, depuis Enosh, fils de Seth ou il parle du "nom de l'Eternel". Mais aucune explicitation de son origine ni de quel nom il s'agirait. Selon la source elohiste, pas un mot.
Jehovah le dieu privé des israelites La vraie apparition du nom de Jehovah est à situer à Exode 3
3.1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb. 3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. [...] 3.6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. 3.7 L'Éternel dit: J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Égypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs. 3.8 Je suis descendu pour le délivrer de la main des Égyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens. 3.13 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous. 3.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Par conséquent, dans ce que texte nous raconte, nous voyons Le Dieu universel El, Elohim, Elion se dédier sons le nom de Jehovah(que Moïse ne connaît pas !) au peuple d'Israel, contre les cananéens, palestiniens, egyptiens. Tres clairement, les isrealites decident que Dieu avait pris parti pour eux. Ceci n'a evidemment rien d'original. On retrouve cà tout au cours de l'histoire de tous les peuples. L'histoire du peuple d'Isael montre que cette fidélité à YHWH fut tres cahotique et la theologie plutôt incertaine en particulier la relation avec Baal ...(manifestation locale d'Elion qui est pourtant le Dieu dont se reclame Jehovah à Moïse). Confusion aussi autour d'Ashera - Astarté que les israelites continuent d'adorer.
La doctrine chrétienne exposée par la Bible
Bien entendu les evangiles presentent JC comme le Messie attendu par le peuple juif. Pour autant se limite-t-il à celà ? Manifestement le salut apporté par JC depasse largement l'attente du peuple juif :
- il s'adresse à l'ensemble du monde (ce qui a fait débat entre les disciples au début) - son salut depasse la liberation "politique" qu'attendait le peuple mais s'adresse au salut individuel de chacun et une promesse de "vie eternelle".(cf Jean 1)
Dans ce cadre, s'adresser au Dieu privé des juifs(Jehovah) consacré à une fonction "politique" et nationaliste a-t-il un sens ?
Actes 10.45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.
L'abberation de vouloir insérer Jehovah dans le NT
Ainsi les remplacements délibérés du nom de Jehovah lorsque les apotres citent l'AT sont significatifs de cette volonté des apotres d'abandonner le culte jehovique. Lorsque les TJ le remettent contre la volonté des apotres, ils s'opposent totalement au sens des Ecritures.
Cette volonté est clairement manifesté par l'apotre Paul en Hebreux :
JC est sacrificateur "selon l'ordre de Melchisedek" et non plus Aaron. (Hebreux 5). Qu'est-ce que ca signifie ? MelkiTzedek est le prêtre roi d'El-Elion, le dieu primordial universel don Jehovah se reclame être une déclinaison dédié au peuple juif.
De plus le NT affiche clairement que "le nom" auquel on doit s'adresser est "Jesus Christ".
Par consequent, non seulement Jehovah-YHWH dans le NT n'a aucun fondement littéral, mais est une aberration, une négation de la Bible et de la volonté des apotres. Il conviendrait ensuite de se pencher pourquoi les TJ sont aussi acharnés à promouvoir cette derive anti-biblique. Mais ca merite un autre article.
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Auteur | Message |
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 26 Oct 2012 - 22:49 | |
| - Arlitto a écrit:
- Hugues a écrit:
- Nous pouvons considérer le Christ comme le démiurge qui règne sur notre système solaire. Puisqu'il est la lumière (astre solaire) il est la vie...
démiurge, nom masculin
Sens 1 Nom donné par Platon au Créateur de l'univers [Philosophie]. Synonyme dieu Sens 2 Personne qui a créé une œuvre de grande envergure [Littéraire
le démiurge est une définition reprise "pour faire court" par Macion antisémite catholique notoire qui inventa le concept du N.T et A.T...rien à voir avec le Christ Jésus..le vrai!!!.
démiurge notion non biblique!. D'accord. Mais la Bible n'est pas la parole de Dieu. Elle (l'AT) est une invention humaine, pour justifier l'existence d'un peuple sorti de nul pat. Lire à ce sujet, l'ouvrage du professeur Israël Finkelstein "L'invention du peuple juif"... Analyse que je partage... Par ailleurs, les antisémites sont contre tous les sémites, arabes compris...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 26 Oct 2012 - 22:52 | |
| - Hugues a écrit:
- Arlitto a écrit:
- Hugues a écrit:
- Nous pouvons considérer le Christ comme le démiurge qui règne sur notre système solaire. Puisqu'il est la lumière (astre solaire) il est la vie...
démiurge, nom masculin
Sens 1 Nom donné par Platon au Créateur de l'univers [Philosophie]. Synonyme dieu Sens 2 Personne qui a créé une œuvre de grande envergure [Littéraire le démiurge est une définition reprise "pour faire court" par Macion antisémite catholique notoire qui inventa le concept du N.T et A.T...rien à voir avec le Christ Jésus..le vrai!!!.
démiurge notion non biblique!. D'accord. Mais la Bible n'est pas la parole de Dieu. Elle (l'AT) est une invention humaine, pour justifier l'existence d'un peuple sorti de nul pat. Lire à ce sujet, l'ouvrage du professeur Israël Finkelstein "L'invention du peuple juif"... Analyse que je partage... Il est vrai que le peuple Juif n'existe pas!...n'importe quoi. Si la Bible n'est pas la parole de Dieu de qui est-elle??? |
| | | Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 74 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 26 Oct 2012 - 22:59 | |
| - Arlitto a écrit:
Il est vrai que le peuple Juif n'existe pas!...n'importe quoi. Je n'ai pas dit qu'il n'existe pas. J'ai dit qu'il est sorti de nul part, nuance... - Arlitto a écrit:
- Si la Bible n'est pas la parole de Dieu de qui est-elle???
De l'homme, pour les hommes. Il suffit de lire l'A.T., pour être convaincu qu'il s'agit d'une invention humaine, eu égard aux appels au meurtre, à un Dieu jaloux, vengeur et sanguinaire. Ce Dieu là n'est pas le mien. Les juifs ont même réussi l'exploit d'introduire des interpolations dans les évangiles, pour rattacher à tous prix, le christianisme au judaïsme, ce qui est une falsification. Je ne vois pas Dieu se choisir un peuple au détriment du reste de l'humanité, en particulier un peuple usurpateur. Cela dit, je n'engage que moi...
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 9:24 | |
| - Arlitto a écrit:
- Attila a écrit:
- Et ça c'est du poulet ...?
1 Jean 5 : 20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle
Tu as raison c'est du poulet...moi j'aurais dit du flan!!!. te fatigues pas, Attila. Arlitto n'a qu'une lecture TJ. Tu peux lui presenter toutes les evidences bibliques, comme celle que tu viens de citer et qui contrarient les elubrations WT, il niera, evacuera, insultera, pretendra mauvaise traduction. Pour eux, toute raison s'efface pour defendre leur addiction. Comme tu le constates et nous l'avons vu dans tous les cas, pas le moindre argument de la part d'arlitto, juste une evacuation colereuse. Ca fait illusion dans les Salles du Royaume. alors il essaie de faire pareil ici.. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 10:39 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- ---le voyelles existent depuis que le langage existe, avec Adam, qui parlait avec YHWH, et avec Ève qui parlait avec Adam, de plus, elle avait parlé au chérubin protecteur, ce dernier qui se fit diable et satan ...
J'avais oublié que Adam et Eve parlaient avec Dieu... Ainsi que le serpent bien sûr Un tel degré de crédulité en ces naïves croyances me navrent. • J'ajoute tout de même qu'il ne faut pas confondre un langage écrit avec un langage parlé Le son retranscrit par une image ne connaît ni voyelles ni consonnes précises et peut différer selon les cultures. Donc écrire le nom de "Dieu", c'est le dessiner, le représenter même si au cours des siècles l'image a été déformée, il représente toujours une référence d'origine. Prenons le cas de la Lettre "A" (lien) Résumé: Écrire un "A" c'est dessiner un boeuf (?), un taureau... L'écriture se fait en utilisant des "images", une lettre écrite est une image. J'avoue émettre un doute sur tes aptitudes à comprendre ce raisonnement, mais on peut espérer qu'un jour tu comprendras... |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 11:17 | |
| - Arlitto a écrit:
- Attila a écrit:
- Et ça c'est du poulet ...?
1 Jean 5 : 20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle
Tu as raison c'est du poulet...moi j'aurais dit du flan!!!
peut-être un problème de lecture l'ami???...reprends bien ta citation biblique!!!
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui "le Dieu de Jésus" qui est le Dieu véritable et la vie éternelle
d'ailleurs ce verset est volontairement orienté et non scripturaire!!!.Si tu es Bibliste tu dois le savoir??? sinon tu es victime parmi tant d'autres d'une escroquerie non scripturaire!.Jésus Dieu tout-puissant dans la Bible n'existe pas!!!.
Si Dieu est le Véritable, et que le seul accés pour ce Véritable est Jésus-Christ ( son enseignement ) il s'avère que le seul Dieu est Jésus-Christ. C'est du moins ainsi que l'on compris les disciples de Jésus-Christ selon le témoignage de leurs écrits christo/bibliques et je doute que vos affirmations gratuites ainsi que vos manipulations de textes y changent quoi que se soit... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 12:44 | |
| - Attila a écrit:
- Arlitto a écrit:
- Attila a écrit:
- Et ça c'est du poulet ...?
1 Jean 5 : 20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle
Tu as raison c'est du poulet...moi j'aurais dit du flan!!!
peut-être un problème de lecture l'ami???...reprends bien ta citation biblique!!!
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui "le Dieu de Jésus" qui est le Dieu véritable et la vie éternelle
d'ailleurs ce verset est volontairement orienté et non scripturaire!!!.Si tu es Bibliste tu dois le savoir??? sinon tu es victime parmi tant d'autres d'une escroquerie non scripturaire!.Jésus Dieu tout-puissant dans la Bible n'existe pas!!!.
Si Dieu est le Véritable, et que le seul accés pour ce Véritable est Jésus-Christ ( son enseignement ) il s'avère que le seul Dieu est Jésus-Christ. C'est du moins ainsi que l'on compris les disciples de Jésus-Christ selon le témoignage de leurs écrits christo/bibliques et je doute que vos affirmations gratuites ainsi que vos manipulations de textes y changent quoi que se soit... Pas les premiers Chrétiens en tout cas!!!tout cela n'appartient qu'aux conciles Nicée 325 et Constantinople 386 officiellement...mais en aucun cas selon les écritures ni les premiers disciples du Christ...pas un seul!...dans la Bible en tout cas!.Les affirmations gratuites viennent de vous les trinitaires et autres Jésus Dieu tout-puissant=pas bibliques. . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 12:48 | |
| - janot2012 a écrit:
- Arlitto a écrit:
- Attila a écrit:
- Et ça c'est du poulet ...?
1 Jean 5 : 20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle
Tu as raison c'est du poulet...moi j'aurais dit du flan!!!. te fatigues pas, Attila. Arlitto n'a qu'une lecture TJ. Tu peux lui presenter toutes les evidences bibliques, comme celle que tu viens de citer et qui contrarient les elubrations WT, il niera, evacuera, insultera, pretendra mauvaise traduction. Pour eux, toute raison s'efface pour defendre leur addiction. Comme tu le constates et nous l'avons vu dans tous les cas, pas le moindre argument de la part d'arlitto, juste une evacuation colereuse. Ca fait illusion dans les Salles du Royaume. alors il essaie de faire pareil ici.. Quelles évidences???Pas une seule!!!.vous faites des déductions pour arriver à la fausse conclusion que Jésus = Dieu c'est tout...rien de bien concret,ni de biblique. Comment Dieu peut-il être le premier né de toutes les créatures comme l'est Jésus???Vous ne réfléchissez jamais???. . |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 14:14 | |
| - Arlitto a écrit:
- Attila a écrit:
Si Dieu est le Véritable, et que le seul accés pour ce Véritable est Jésus-Christ ( son enseignement ) il s'avère que le seul Dieu est Jésus-Christ. C'est du moins ainsi que l'on compris les disciples de Jésus-Christ selon le témoignage de leurs écrits christo/bibliques et je doute que vos affirmations gratuites ainsi que vos manipulations de textes y changent quoi que se soit... Pas les premiers Chrétiens en tout cas!!!tout cela n'appartient qu'aux conciles Nicée 325 et Constantinople 386 officiellement...mais en aucun cas selon les écritures ni les premiers disciples du Christ...pas un seul!...dans la Bible en tout cas!.Les affirmations gratuites viennent de vous les trinitaires et autres Jésus Dieu tout-puissant=pas bibliques. Ok...pourquoi Paul, dans ses doxologies, se fout du tétragramme comme de l'an quarante...? A sa place ( si elle devait écrire les lettres de Paul )...combien de fois votre sainte église broklinienne aurait-elle truffé ces textes de Jéhovah par ci et Jéhovah par là...? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 14:35 | |
| - Attila a écrit:
- Arlitto a écrit:
- Attila a écrit:
Si Dieu est le Véritable, et que le seul accés pour ce Véritable est Jésus-Christ ( son enseignement ) il s'avère que le seul Dieu est Jésus-Christ. C'est du moins ainsi que l'on compris les disciples de Jésus-Christ selon le témoignage de leurs écrits christo/bibliques et je doute que vos affirmations gratuites ainsi que vos manipulations de textes y changent quoi que se soit... Pas les premiers Chrétiens en tout cas!!!tout cela n'appartient qu'aux conciles Nicée 325 et Constantinople 386 officiellement...mais en aucun cas selon les écritures ni les premiers disciples du Christ...pas un seul!...dans la Bible en tout cas!.Les affirmations gratuites viennent de vous les trinitaires et autres Jésus Dieu tout-puissant=pas bibliques. Ok...pourquoi Paul, dans ses doxologies, se fout du tétragramme comme de l'an quarante...? A sa place ( si elle devait écrire les lettres de Paul )...combien de fois votre sainte église broklinienne aurait-elle truffé ces textes de Jéhovah par ci et Jéhovah par là...? Déjà 1 je ne suis pas TJ...et de 2...Saul de tarse était pharisien il connaissait parfaitement le nom Divin mais cela faisait 150 ans environ que les Juifs ne le prononçaient plus à cause du 3èm commandements "tu ne prendras pas le nom en vain..... etc...."Peut-être que ceci explique cela!. Dans tous les cas Paul convertis à Jésus n'a jamais dit que Jésus était Dieu ou s'est fait Dieu fait homme!!!....pas une fois dans ses êpitres en tout cas...le reste ne sont que des déductions non scripturaires qui fait que vous manger tous le pain des Conciles et avez remplacé le Père de Jésus par les pères de l'églises s'en peut être même vous en rendre comptent. . |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 15:48 | |
| - Arlitto a écrit:
- Attila a écrit:
- Arlitto a écrit:
Pas les premiers Chrétiens en tout cas!!!tout cela n'appartient qu'aux conciles Nicée 325 et Constantinople 386 officiellement...mais en aucun cas selon les écritures ni les premiers disciples du Christ...pas un seul!...dans la Bible en tout cas!.Les affirmations gratuites viennent de vous les trinitaires et autres Jésus Dieu tout-puissant=pas bibliques. Ok...pourquoi Paul, dans ses doxologies, se fout du tétragramme comme de l'an quarante...? A sa place ( si elle devait écrire les lettres de Paul )...combien de fois votre sainte église broklinienne aurait-elle truffé ces textes de Jéhovah par ci et Jéhovah par là...? Déjà 1 je ne suis pas TJ...et de 2...Saul de tarse était pharisien il connaissait parfaitement le nom Divin mais cela faisait 150 ans environ que les Juifs ne le prononçaient plus à cause du 3èm commandements "tu ne prendras pas le nom en vain..... etc...."Peut-être que ceci explique cela!.
Dans tous les cas Paul convertis à Jésus n'a jamais dit que Jésus était Dieu ou s'est fait Dieu fait homme!!!....pas une fois dans ses êpitres en tout cas...le reste ne sont que des déductions non scripturaires qui fait que vous manger tous le pain des Conciles et avez remplacé le Père de Jésus par les pères de l'églises s'en peut être même vous en rendre comptent. Ah oui, peut-être... pour moi que tu es ta carte de TJ ou pas ne change rien au fait que tu défends leurs thèses et donc tu es un TJ point barre ! Alors comme ça, d'après toi, Paul ne serait pas obnubilé pour transcrire le tétragramme par Jéhovah, ainsi que vous le faites, serait du au fait qu'il était pharisien...mais c'est vraiment n'importe quoi ! Paul se fiche d'accorder un nom à Dieu pour la simple et bonne raison que, pour lui, seul compte le non de Jésus .Qu'on en juge ... 1 Corinthiens 1 : 2 à l'Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre :
1 Corinthiens 1 : 10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment
1 Corinthiens 5 : 4 Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus,
1 Corinthiens 6 : 11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Ephésiens 5 : 20 rendez continuellement grâces pour toutes choses à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ,
Philippiens 2 : 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
Colossiens 3 : 17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
1 Thessaloniciens 4 : 1 Au reste, frères, puisque vous avez appris de nous comment vous devez vous conduire et plaire à Dieu, et que c'est là ce que vous faites, nous vous prions et nous vous conjurons au nom du Seigneur Jésus de marcher à cet égard de progrès en progrès.
2 Thessaloniciens 1 : 12 pour que le nom de notre Seigneur Jésus soit glorifié en vous, et que vous soyez glorifiés en lui, selon la grâce de notre Dieu et du Seigneur Jésus-Christ.
2 Thessaloniciens 3 : 6 nous vous recommandons, frères, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, de vous éloigner de tout frère qui vit dans le désordre, et non selon les instructions que vous avez reçues de nous
2 Timothée 4 : 1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,Tu crois vraiment que Paul aussi aurait mangé le pain des conciles avant l' heure... De plus quand Paul dit aux Romains ... 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, 11 selon ce que dit l'Ecriture : Quiconque croit en lui ne sera point confus. 12 Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. 13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.Diras-tu que Paul pharisianisne en appliquant la prophètie de Joël au nom de Jésus ...? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 16:09 | |
| . Et toi Attila tu es quoi ou qui pour annuler la parole de Dieu en disant que l'A.T. n'est pas divin???...Sais-tu que cette dichotomie marcionite Ancien et Nouveau testament n'existait pas avant cet être "Marcion"antisémite notoire???la Bible est un seul et même message de la Genèse à l'Apocalypse!...la seule nouveauté est que Jésus a contracté une nouvelle alliance avec ses apôtres pour un royaume.
Vous ne savez pas lire correctement les alis...!!!Rien que dans le notre père...Jésus demande que le nom de Dieu soit sanctifié!.
Notre père qui est aux cieux que ton nom soit sanctifié.....Tu peux me dire quel nom doit-il être sanctifié stp???
PS:ne viens pas me dire le nom de Père..car il ne peut s'agir du mot Père qui est un titre et pas un nom d'autant plus qu'il le prononce juste avant!!!.notre père...que ton nom....
Paul n'a jamais dit ou fait de Jésus Dieu...mais il a dit très clairement qu'il était le premier né de toutes les créatures....Dieu n'est pas une créature...ni un premier né..ni..etc.
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| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 16:44 | |
| Sanctifier ne veut pas dire se gargariser les amygdales avec un nom inventé de toute pièce par des usurpateurs. Sanctifier veut dire reconnaître comme saint et là je te redirige vers Paul aux Romains qui dit .. 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, 11 selon ce que dit l'Ecriture : Quiconque croit en lui ne sera point confus. 12 Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. 13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
En Matth 6/9 Jésus ne préconise pas de nom particulier pour la bonne raison qu'il était conscient de représenter en sa personne et en son enseignement la seule façon de sanctifier le nom de son père.
Vous avez extrapolé toute une théologie mensongère qui fait de Dieu un monstre génocidaire rancunier et agressif...de celà vous en rendrez prochainement compte...
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| | | Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 74 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 17:11 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 18:25 | |
| - Attila a écrit:
- Sanctifier ne veut pas dire se gargariser les amygdales avec un nom inventé de toute pièce par des usurpateurs.
Sanctifier veut dire reconnaître comme saint et là je te redirige vers Paul aux Romains qui dit .. 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, 11 selon ce que dit l'Ecriture : Quiconque croit en lui ne sera point confus. 12 Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. 13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
En Matth 6/9 Jésus ne préconise pas de nom particulier pour la bonne raison qu'il était conscient de représenter en sa personne et en son enseignement la seule façon de sanctifier le nom de son père.
Vous avez extrapolé toute une théologie mensongère qui fait de Dieu un monstre génocidaire rancunier et agressif...de celà vous en rendrez prochainement compte...
Tu n'es pas un juge mais un trinitaire ou un Jésus Dieu tout-puissant inexistant dans la Bible...relis bien!!!c'est le Dieu de Jésus qui le relève d'entre les morts et pas lui-même... Le Nom qui doit être invoqué et sanctifié est celui de YHWH et pas de Jésus qui est sa parole selon l'Apo... de Jean... Apocalypse 1:1..c'est la révélation de Dieu que Jésus reçoit elle ne vient pas de lui...(sic(c'est donc bien vous qui rendrez compte pour vos mensonges et fausses doctrines devant le vrai et unique Dieu le Dieu de Jésus qui est sa première créature selon Paul.(sic) . |
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 18:33 | |
| ---Atilla, considère ceci stp:
/*/(Romains 1:1-9) 1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, 2 qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes, 3 concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair, 4 mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur, 5 grâce à qui nous avons reçu faveur imméritée et apostolat afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations à propos de son nom, 6 [nations] parmi lesquelles vous êtes, vous aussi, ceux qui ont été appelés pour qu’ils appartiennent à Jésus Christ — 7 à tous ceux qui sont à Rome comme bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. 8 Tout d’abord, je rends grâces à mon Dieu par Jésus Christ au sujet de vous tous, parce qu’on parle de votre foi dans le monde entier. 9 Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils, m’est témoin que sans cesse je fais toujours mention de vous dans mes prières [...]/*/
---même si le nom de YHWH n'est pas mentionné ici par Paul, ses lecteurs, interlocuteurs savaient identifier YHWH par rapport à JC...
| |
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:05 | |
| - Citation :
- te fatigues pas, Attila. Arlitto n'a qu'une lecture TJ. Tu peux lui presenter toutes les evidences bibliques, comme celle que tu viens de citer et qui contrarient les elubrations WT, il niera, evacuera, insultera, pretendra mauvaise traduction. Pour eux, toute raison s'efface pour defendre leur addiction.
Comme tu le constates et nous l'avons vu dans tous les cas, pas le moindre argument de la part d'arlitto, juste une evacuation colereuse. Ca fait illusion dans les Salles du Royaume. alors il essaie de faire pareil ici.. - arlitto a écrit:
- Quelles évidences???Pas une seule!!!.vous faites des déductions
Merci d'avoir démontré en direct ce que j'avancais plus haut. Tout le monde ici sait que tu es un TJ qui tente de tromper ... Inutile de reprendre ton numero ridicule, arlitto, ca ne trompe plus personne, tu le sais bien ! Tu nous a deja fait ta crise de publication a repetition de la propagande WT ! Tu vas par remmettre çà ? | |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:06 | |
| - Arlitto a écrit:
Le Nom qui doit être invoqué et sanctifié est celui de YHWH et pas de Jésus qui est sa parole selon l'Apo... de Jean... Hélas encore pour vous, le chapitre 22 de l'Apocalypse nous révèle que YHWH et Jésus forme une seule entité. 6. Il me dit: « Ces paroles sont adhérence, vérité. » I HVH-Adonaï, l’Elohîms des souffles des inspirés, envoie son messager pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver vite. 7. Voici, je viens vite ! En marche, le gardien des paroles de l’inspiration de ce volume ! 8. Moi, Iohanân, l’entendeur, le voyant de cela, quand j’entends et vois, je tombe pour me prosterner aux pieds du messager qui me montre cela. 9. Il me dit: « Vois ! Non ! Je suis un compagnon de service comme toi et tes frères, les inspirés, les gardiens des paroles de ce volume. Prosterne-toi devant Elohîms ! » 10. Il me dit: « Ne scelle pas les paroles de l’inspiration de ce volume: oui, proche est le temps ! 11. L’injuste, qu’il soit injuste encore; le contaminé, qu’il se contamine encore, le juste, qu’il fasse justice encore ! le consacré, qu’il se consacre encore ! 12. Voici, je viens vite, et mon salaire avec moi, pour rendre à chacun selon ses oeuvres. 13. Moi, l’aleph et le tav, le premier et le dernier, l’entête et la fin. 14. En marche, ceux qui lavent leurs robes ! Ils ont puissance sur l’arbre de la vie; qu’ils entrent par les portes dans la cité ! 15. Dehors, les chiens, les sorciers, les putains, les tueurs, les idolâtres, tout amateur et faiseur de mensonge. » 16. Moi, Iéshoua‘, j’ai envoyé mon messager pour témoigner, à vous, de cela pour les communautés. Car bien entendu un seul ange reçoit la révélation de la part de Dieu ... 1. Découvrement de Iéshoua‘, le messie: Elohîms le lui donne pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver vite. Il le signifie en l’envoyant par son messager à son serviteur Iohanân. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:15 | |
| - janot2012 a écrit:
-
- Citation :
- te fatigues pas, Attila. Arlitto n'a qu'une lecture TJ. Tu peux lui presenter toutes les evidences bibliques, comme celle que tu viens de citer et qui contrarient les elubrations WT, il niera, evacuera, insultera, pretendra mauvaise traduction. Pour eux, toute raison s'efface pour defendre leur addiction.
Comme tu le constates et nous l'avons vu dans tous les cas, pas le moindre argument de la part d'arlitto, juste une evacuation colereuse. Ca fait illusion dans les Salles du Royaume. alors il essaie de faire pareil ici..
- arlitto a écrit:
- Quelles évidences???Pas une seule!!!.vous faites des déductions
Merci d'avoir démontré en direct ce que j'avancais plus haut. Tout le monde ici sait que tu es un TJ qui tente de tromper ... Inutile de reprendre ton numero ridicule, arlitto, ca ne trompe plus personne, tu le sais bien ! Tu nous a deja fait ta crise de publication a repetition de la propagande WT ! Tu vas par remmettre çà ? Tu sais que sur un autre site on m'a tellement bassiné avec ça que j'ai mis TJ sur mon avatar et maintenant ils me demandent pourquoi j'ai mis TJ???je leur ais répondu que c'est vous qui m'avaient baptisé TJ alors que je ne le suis pas....MDR Le jour où tu as vu que j'ai mis une publication ou de la propagande de la WT tu viendras me le dire et me le montrer à travers mes écrits...tu rêves tout seul Janot tu projettes tes propres fantasmes sur moi..alors évite stp de dire n'importe quoi ou pire de mentir mon endroit...Je ne fais que citer les écritures sans les détourner contrairement à vous trinitaires et autres Jésus Dieu tout-puissant qui est inexistant dans la bible...si tu ne le sais pas alors tant pis pour toi tu es victime de ton ignorance ou pire de ton hypocrisie...devant Dieu c'est le même prix!!!pour les grands comme pour les petits!.(sic) . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:23 | |
| - Attila a écrit:
- Arlitto a écrit:
Le Nom qui doit être invoqué et sanctifié est celui de YHWH et pas de Jésus qui est sa parole selon l'Apo... de Jean... Hélas encore pour vous, le chapitre 22 de l'Apocalypse nous révèle que YHWH et Jésus forme une seule entité.
6. Il me dit: « Ces paroles sont adhérence, vérité. » IHVH-Adonaï, l’Elohîms des souffles des inspirés, envoie son messager pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver vite. 7. Voici, je viens vite ! En marche, le gardien des paroles de l’inspiration de ce volume ! 8. Moi, Iohanân, l’entendeur, le voyant de cela, quand j’entends et vois, je tombe pour me prosterner aux pieds du messager qui me montre cela. 9. Il me dit: « Vois ! Non ! Je suis un compagnon de service comme toi et tes frères, les inspirés, les gardiens des paroles de ce volume. Prosterne-toi devant Elohîms ! » 10. Il me dit: « Ne scelle pas les paroles de l’inspiration de ce volume: oui, proche est le temps ! 11. L’injuste, qu’il soit injuste encore; le contaminé, qu’il se contamine encore, le juste, qu’il fasse justice encore ! le consacré, qu’il se consacre encore ! 12. Voici, je viens vite, et mon salaire avec moi, pour rendre à chacun selon ses oeuvres. 13. Moi, l’aleph et le tav, le premier et le dernier, l’entête et la fin. 14. En marche, ceux qui lavent leurs robes ! Ils ont puissance sur l’arbre de la vie; qu’ils entrent par les portes dans la cité ! 15. Dehors, les chiens, les sorciers, les putains, les tueurs, les idolâtres, tout amateur et faiseur de mensonge. » 16. Moi, Iéshoua‘, j’ai envoyé mon messager pour témoigner, à vous, de cela pour les communautés.
Car bien entendu un seul ange reçoit la révélation de la part de Dieu ...
1. Découvrement de Iéshoua‘, le messie: Elohîms le lui donne pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver vite. Il le signifie en l’envoyant par son messager à son serviteur Iohanân.
Tu rêves toi aussi Attila jamais Jésus n'est Dieu même après sa résurrection au ciel il appelle Dieu son Dieu dans Apo...(sic)Tu ne pourras jamais changer cela...Jésus a un Dieu plus grand que lui d'ailleurs à la fin de sa mission selon Paul il se soumettra à celui qui lui as tout soumis c'est-à-dire à son Dieu=100 % bibliques. C'est contre YHWH que vous combattez vous qui faites d'une créature 'Jésus" Dieu et pas contre ceux qui le reconnaissent comme seul vrai et unique Dieu celui de Jésus! Apocalypse1:1 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, . |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:27 | |
| Tu ferais mieux de raisonner sur les textes que je te fourni au lieu de te livrer à des gesticulation stériles et ridicules...
Je note que vous prenez la bible pour mieux la barrer d'un trait ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:29 | |
| - Attila a écrit:
- Tu ferais mieux de raisonner sur les textes que je te fourni au lieu de te livrer à des gesticulation stériles et ridicules...
Regardes bien ci-dessus qui donne cette révélation à Jésus au lieu de dire n'importe l'ami!!. Apo1:1....et viens me dire qui lui donne cette révélation "pour ne parler que de cela". . |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:36 | |
| - Arlitto a écrit:
- Attila a écrit:
- Tu ferais mieux de raisonner sur les textes que je te fourni au lieu de te livrer à des gesticulation stériles et ridicules...
Regardes bien ci-dessus qui donne cette révélation à Jésus au lieu de dire n'importe l'ami!!.
Apo1:1....et viens me dire qui lui donne cette révélation "pour ne parler que de cela".
Est-ce que le verset d'apoc parle de Dieu ( IHVH-Adonaï, l’Elohîms des souffles des inspirés, envoie son messager )?? Ben non...il parle pas de Dieu mais de YHWH , nuance Jésus selon l'évangéliste Jean n'a jamais cessé de se présenter sous cette forme YHWH au grand dam des mecs comme toi. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:39 | |
| .
Yéhoshua nom de Jésus veut dire YHWH sauve....c'est quoi le problème...est-il Dieu pour autant???pas du tout car tous les noms hébreux comportent le nom du vrai Dieu YHWH...
Réponds si tu es honnête...qui lui donne cette révélation???
. |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:43 | |
| - Arlitto a écrit:
- .
Yéhoshua nom de Jésus veut dire YHWH sauve....c'est quoi le problème...est-il Dieu pour autant???pas du tout car tous les noms hébreux comportent le nom du vrai Dieu YHWH...
Réponds si tu es honnête...qui lui donne cette révélation??? Ca n'a strictement rien à voir avec le sujet d'Apoc 22 ! En APOC 22 Jésus se présente aussi bien sous le nom de YHWH que de Jésus . NON PAS LA SIGNIFICATION JUIVE DU NOM JESUS mais le nom révélé à Moïse dans le désert! Pas vrai Marcel....?! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:51 | |
| . Le sujet n'est pas APO 22 mais "Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? "
Tu es pris au piège comme tous les tiens rien qu'avec ce simple petit verset qui remet tout le monde à sa place à laquelle personne ne peut y déroger ou le changer.
C'est bien Dieu qui donne cette révélation...son Dieu...il y a encore plusieurs autres versets dans Apo où Jésus parle de son Dieu...eh oui il a un Dieu au-dessus de lui ne vous en déplaisent...Vous ne pouvez rien changer si ce n'est vous mentir à vous-mêmes.
. |
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 20:55 | |
| - Attila a écrit:
- Arlitto a écrit:
- . Yéhoshua nom de Jésus veut dire YHWH sauve....c'est quoi le problème...est-il Dieu pour autant???pas du tout car tous les noms hébreux comportent le nom du vrai Dieu YHWH... Réponds si tu es honnête...qui lui donne cette révélation???
Ca n'a strictement rien à voir avec le sujet d'Apoc 22 !En APOC 22 Jésus se présente aussi bien sous le nom de YHWH que de Jésus .NON PAS LA SIGNIFICATION JUIVE DU NOM JESUS mais le nom révélé à Moïse dans le désert! Pas vrai Marcel....?! ---relisant attentivement le chapitre 22 de la révélation, il y a bien la distinction du PÈRE (YHWH) et du FILS (JC), ce sujet est assurément en accord avec le thème proposé...il y a bien le NOM de YHWH à sa place légitime, par l'inspiration de l'Esprit Saint de Yahawah-Dieu...sauf dans les mauvaise traductions...qui confondent (le) Seigneur, avec (le) SEIGNEUR, le premier étant le fils JC auquel la révélation fut donnée par : LE SEIGNEUR (YHWH)... ---allons de nouveau sur les bancs de l'école de la bible... pour apprendre à bien y lire afin de bien en comprendre toutes les nuances, subtilités, prophéties, et histoires vraies... | |
| | | Philippe83 Etudiant
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 21:49 | |
| Apo 1:5,6 "celui qui est qui était et qui vient(qui est-ce???) et de la part de Jésus-Chris(qui est-ce???)t...et il a fait de nous un royaume de prètres POUR SON DIEU ET PERE. "Son Dieu et Père" de qui???
Apo 3:12 "...MON DIEU...LE NOM DE MON DIEU" Puisque c'est Jésus qui parle alors qui est "son Dieu" et quel est" son Nom"??? En disant "mon Dieu" Jésus pourtant au ciel parle donc de qui??? A+Attila. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 27 Oct 2012 - 22:31 | |
| ---beau raisonnement ...bibliquement éprouvé... | |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 8:42 | |
| - Arlitto a écrit:
- .
Le sujet n'est pas APO 22 mais "Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? "
Tu es pris au piège comme tous les tiens rien qu'avec ce simple petit verset qui remet tout le monde à sa place à laquelle personne ne peut y déroger ou le changer.
C'est bien Dieu qui donne cette révélation...son Dieu...il y a encore plusieurs autres versets dans Apo où Jésus parle de son Dieu...eh oui il a un Dieu au-dessus de lui ne vous en déplaisent...Vous ne pouvez rien changer si ce n'est vous mentir à vous-mêmes. Avec les versets 6 et 16 du chapitre 22 l'auteur du livre de l'Apocalypse installe avec force et précision que Jésus et YWHW ne font qu'une seule et même entité soumise au Dieu /Père en tant que Logos. | |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 8:45 | |
| - Philippe83 a écrit:
- Apo 1:5,6 "celui qui est qui était et qui vient(qui est-ce???) et de la part de Jésus-Chris(qui est-ce???)t...et il a fait de nous un royaume de prètres POUR SON DIEU ET PERE.
"Son Dieu et Père" de qui???
Apo 3:12 "...MON DIEU...LE NOM DE MON DIEU" Puisque c'est Jésus qui parle alors qui est "son Dieu" et quel est" son Nom"??? En disant "mon Dieu" Jésus pourtant au ciel parle donc de qui??? A+Attila. Réponds toi-même à tes questions à la con qui ne sont là que pour faire de la mousse, je répète cette vérité essentielle dissimulée par vos détracteurs professionnels de la bible... Avec les versets 6 et 16 du chapitre 22 l'auteur du livre de l'Apocalypse installe avec force et précision que Jésus et YWHW ne font qu'une seule et même entité soumise au Dieu /Père en tant que Logos. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 8:53 | |
| Que les TJ se congratulent entre eux fait partie de leur maniere de croire qu'ils sont dans le juste.
Beau détournement par tir groupé à 3 ... mais qui répetent la même anerie.
1) Pas la moindre trace de YHWH dans le NT et encore moins l'apocalipse. Nos TJ y vont de leur tromperie habituelle de l'ajouter où il n'a jamais été selon tous les manuscrits dont nous disposons. Mais à force d'asséner leur tromperie, ils esperent forcer le passage(comme dans les Salles du Royaume). Rappellons qu'en trompant ainsi ils sont en violation flagrante des commendements, mais nos TJ s'en foutent, les seuls commandements sont ceux de leurs dirigeants du CC...
2) Les ecrits de Jean sont clairs, il y a assimiliation entre Jesus et YHWH-Elohim. C'est explicite en Jean 1 (La PArole était Dieu) et direct en Apocalipse : JC est présenté comme l'alpha et l'omega, le seul et unique Créateur, le Dieu Tout Puissant. Il es identique en louange gloire et adoration au Père. Pour tenter de s'en sortir, nos TJ se lancent dans les explications touffues que l'on lit ci-dessus où l'apotre aurait changé de personnage sans prévenir(lui qui prend soin de détailler "Celui" systematiquement), qu'il y aurait plusieurs "alpha et omega", plusieurs "celui qui vient", plusieurs "premier et dernier" et ils triomphent de la confusion qu'ils ont ainsi créé avec de multiples personnages dieux, archanges, etc. ...
3) Nos TJ, comme d'habitude, s'excitent autour d' un autre élément complémentaire de l'enseignement Johannique(et de Paul) ... : Dieu se manifeste de plusieurs manieres comme dans le desert : manifestation visible par exemple, agneau, celui qui ouvre les sceaux, le lion de David, celui qui vit aux siecles des siecles pour imager ces differents et importants aspects de la divinité. Perversement les TJ veulent faire des "personnes" differentes de ce que Jean presente pourtant comme le seul et unique Dieu sous differentes manifestations.
C'est autour de cette perversité qui consiste à défier la Bible que s'organise toute la doctrine TJ. Les TJ tentent d'effacer des versets de la Bible à l'aide d'autres. Quand ils n'y arrivent pas ils se fabriquent leur BIble frelatée(TMN).
Rappelons les commandements : Tu n'invoqueras pas le nom du SEIGNEUR (YHWH), ton Dieu, pour tromper: le SEIGNEUR ne tiendra pas pour innocent celui qui invoquera son nom pour tromper. (Exode 20:7)
1er commandement : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Non seulement les TJ mettent(TMN, Jean 1) leur "un dieu" à côté de Dieu(pour Deut 32, il n'y pas de dieu à côté de Dieu) mais ils l'adorent (TMN, Rev5)
Mais les commandements, nos TJ s'en foutent ! ils se sont déjà fabriqués leurs excuses foireuses à agir ainsi ... Attila, les TJ Nicolai, Philippe et arlitto s'activent à défier, provoquer, pour masquer leur déroute ... ils esperent créer de l'irritation. ca leur suffit pour s'imaginer que leurs gourous aient vu juste...
| |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 9:03 | |
| - janot2012 a écrit:
Attila, les TJ Nicolai, Philippe et arlitto s'activent à défier, provoquer, pour masquer leur déroute ... ils esperent créer de l'irritation. ca leur suffit pour s'imaginer que leurs gourous aient vu juste...
Très juste Janot, je l'ai bien constaté une fois de plus...merci | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 10:06 | |
| - janot2012 a écrit:
- Que les TJ se congratulent entre eux fait partie de leur maniere de croire qu'ils sont dans le juste.
Beau détournement par tir groupé à 3 ... mais qui répetent la même anerie.
1) Pas la moindre trace de YHWH dans le NT et encore moins l'apocalipse. Nos TJ y vont de leur tromperie habituelle de l'ajouter où il n'a jamais été selon tous les manuscrits dont nous disposons. Mais à force d'asséner leur tromperie, ils esperent forcer le passage(comme dans les Salles du Royaume). Rappellons qu'en trompant ainsi ils sont en violation flagrante des commendements, mais nos TJ s'en foutent, les seuls commandements sont ceux de leurs dirigeants du CC...
2) Les ecrits de Jean sont clairs, il y a assimiliation entre Jesus et YHWH-Elohim. C'est explicite en Jean 1 (La PArole était Dieu) et direct en Apocalipse : JC est présenté comme l'alpha et l'omega, le seul et unique Créateur, le Dieu Tout Puissant. Il es identique en louange gloire et adoration au Père. Pour tenter de s'en sortir, nos TJ se lancent dans les explications touffues que l'on lit ci-dessus où l'apotre aurait changé de personnage sans prévenir(lui qui prend soin de détailler "Celui" systematiquement), qu'il y aurait plusieurs "alpha et omega", plusieurs "celui qui vient", plusieurs "premier et dernier" et ils triomphent de la confusion qu'ils ont ainsi créé avec de multiples personnages dieux, archanges, etc. ...
3) Nos TJ, comme d'habitude, s'excitent autour d' un autre élément complémentaire de l'enseignement Johannique(et de Paul) ... : Dieu se manifeste de plusieurs manieres comme dans le desert : manifestation visible par exemple, agneau, celui qui ouvre les sceaux, le lion de David, celui qui vit aux siecles des siecles pour imager ces differents et importants aspects de la divinité. Perversement les TJ veulent faire des "personnes" differentes de ce que Jean presente pourtant comme le seul et unique Dieu sous differentes manifestations.
C'est autour de cette perversité qui consiste à défier la Bible que s'organise toute la doctrine TJ. Les TJ tentent d'effacer des versets de la Bible à l'aide d'autres. Quand ils n'y arrivent pas ils se fabriquent leur BIble frelatée(TMN).
Rappelons les commandements : Tu n'invoqueras pas le nom du SEIGNEUR (YHWH), ton Dieu, pour tromper: le SEIGNEUR ne tiendra pas pour innocent celui qui invoquera son nom pour tromper. (Exode 20:7)
1er commandement : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Non seulement les TJ mettent(TMN, Jean 1) leur "un dieu" à côté de Dieu(pour Deut 32, il n'y pas de dieu à côté de Dieu) mais ils l'adorent (TMN, Rev5)
Mais les commandements, nos TJ s'en foutent ! ils se sont déjà fabriqués leurs excuses foireuses à agir ainsi ... Attila, les TJ Nicolai, Philippe et arlitto s'activent à défier, provoquer, pour masquer leur déroute ... ils esperent créer de l'irritation. ca leur suffit pour s'imaginer que leurs gourous aient vu juste...
N'importe quoi...MDR... . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 13:31 | |
| ---très très mauvaises conclusions et études de textes de la part d'Atilla...demande donc à des spécialistes de la bible davantage d'éclaircissements, cela te rendra peut-être moins sur de toi...et plus avisé... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 13:33 | |
| - Attila a écrit:
- Philippe83 a écrit:
- Apo 1:5,6 "celui qui est qui était et qui vient(qui est-ce???) et de la part de Jésus-Chris(qui est-ce???)t...et il a fait de nous un royaume de prètres POUR SON DIEU ET PERE."Son Dieu et Père" de qui??? Apo 3:12 "...MON DIEU...LE NOM DE MON DIEU" Puisque c'est Jésus qui parle alors qui est "son Dieu" et quel est" son Nom"??? En disant "mon Dieu" Jésus pourtant au ciel parle donc de qui???A+Attila.
Réponds toi-même à tes questions à la con qui ne sont là que pour faire de la mousse, je répète cette vérité essentielle dissimulée par vos détracteurs professionnels de la bible...
Avec les versets 6 et 16 du chapitre 22 l'auteur du livre de l'Apocalypse installe avec force et précision que Jésus et YWHW ne font qu'une seule et même entité soumise au Dieu /Père en tant que Logos. ---très très mauvaises conclusions et études de textes de la part d'Atilla...demande donc à des spécialistes de la bible davantage d'éclaircissements, cela te rendra peut-être moins sur de toi...et plus avisé... | |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 14:07 | |
| Ah bon...il n'est donc plus avisé de se faire béréen pour vérifier la bible par soi-même...?! La bonne attitude serait maintenant de se soumettre à votre jugement en tant que spécialiste de la bible...?!
Mort de rire ! | |
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Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 15:32 | |
| - Attila a écrit:
- Ah bon...il n'est donc plus avisé de se faire béréen pour vérifier la bible par soi-même...?!
La bonne attitude serait maintenant de se soumettre à votre jugement en tant que spécialiste de la bible...?!
Mort de rire ! ---Jean répond à cette question de savoir qui parle, quand et comment, en rapportant les paroles suivantes de l’ange : /*/(Révélation 22:6) 6 Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah [[YHWH]] le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. /*/ ---Jéhovah [[YHWH]], le Roi d’éternité, s’adresse maintenant une dernière fois aux lecteurs de la prophétie de la Révélation, en disant :
/*/“ Écoute ! Je [[YHWH]] viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre. Je [[YHWH]] suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit d’aller aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes. Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ” — Révélation 22:12-15./*/
---Après Jéhovah [[YHWH]], Jésus prend la parole. Il adresse personnellement ces paroles d’encouragement aux personnes droites qui lisent la Révélation :
/*/(Révélation 22:16) 16 “ ‘ Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les congrégations. Je suis la racine et le descendant de David, et l’étoile brillante du matin. ’ ”/*/
---quiconque arrive à confondre YHWH avec JC en une seule entité a vraiment l'esprit tordu de science fiction...---rire par moqueries à tout va te fera déchanter un jour... | |
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Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 19:28 | |
| Nicolai!
affirmation gratuite de ta confiance en la propagande de ton groupe, mais pas la moindre etude biblique. Bah, on a l'habitude.
Nicolai, tu te racontes une histoire TJ sur la Bible pour tenter d'effacer ce qu'elle dit parfaitement clairement. Attilla se contente de citer le texte. Comme d'habitude avec les TJ, on vous cite un texte .... et vous racontez qu'"il faut comprendre" autre chose que ce qu'il dit clairement !
Bataille permanente des TJ contre la Bible !
| |
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| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 28 Oct 2012 - 22:44 | |
| ---YHWH voit toutes tes mauvaises actions janot2012... | |
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Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 13 Nov 2012 - 13:00 | |
| Au regard de la propagande que repand Nicolai ... oui Janot est mauvais pour cette propagande, je suis d'accord. Mais pour ma part, je me garde de prêter à YHWH des intentions. Comme le montre le message d'introduction de ce fil, l' "affreux Janot qui ose critiquer les TJ" se contente de rappeller la Bible. Laissons donc le dit YHWH juger qui a raison :
- Nicolai(et ses amis) qui introduit pour tromper Jehovah dans le NT(tromperie puisqu'il fait croire que cette introduction issue d'une croyance serait "tradiuction") - Janot qui rappelle le texte biblique de l'AT, l'origine de l'appellation YHWH et les ecrits des apotres.
Ce qui est revelateur surtout, c'est la fureur et le refus total de considérer que les dogmes TJ seraient (peut être) une erreur ... tout en reconnaissant que d'anciens dogmes TJ etaient des erreurs. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 14 Nov 2012 - 16:38 | |
|
Dernière édition par Arlitto le Mer 14 Nov 2012 - 16:43, édité 1 fois |
| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 63 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 14 Nov 2012 - 16:38 | |
| " Et tandis qu'on le lapidait, Étienne faisait cette invocation : " Seigneur Jésus, reçois mon esprit. " Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : " Seigneur, ne leur impute pas ce péché. " Et en disant cela, il s'endormit. " - Actes 7,59-60 ( B d J) " Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ”Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte : “ Jéhovah, ne leur compte pas ce péché. ” Et après avoir dit cela, il s’endormit [dans la mort]." ( TMN) Au mépris de tous les manuscrits du NT et du sens du texte, la TMN intrduit l'occurence "Jéhovah", totalement absente du texte grec. Pire, la TMN bafoue le sens du texte, puisque Etienne s'adresse au Seigneur" Jésus et puis d'un coup, il change d'interlocuteur qui devient, "Jéhovah", alors que cette occurence, n'est pas presente dans les manuscrits. Seul la TMN a méprisé ainsi les manuscrits du NT, (Chouraqui est exception, mais il le fait d'autres raisons, notamment sa volonté d'établir une filiation entre le christianisme et le judaïsme). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Encore plus dramatique, la TMN utilise le texte de Westcott & Hort, or il ne contient pas l'occurence "Jéhovah" ou le tétragramme. θεις δε τα γονατα εκραξεν φωνη μεγαλη κυριε μη στησης αυτοις ταυτην την αμαρτιαν και τουτο ειπων εκοιμηθη (ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:60) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 14 Nov 2012 - 16:42 | |
| . Bon OK mais il faut tout lire l'ami...Les Juifs ne rejetaient pas YHWH Dieu leur Dieu en qui ils avaient foi mais Jésus le faux prophète qui se prétendait le Messie,le fils unique de Dieu qu'ils prenaient pour un usurpateur...Il faut remettre les choses en leurs contextes que vois Etienne??? Etienne parle bien de l'A.T avant d'arriver à Jésus en passant par Abraham Moïse etc....il faut prendre tous les versets dans leurs contextes pour en comprendre le sens...Etienne voit Jésus à la droite de Dieu...jésus ne peut être Dieu et lui-même enfin un peu de cohérence les amis.Il s'adresse ici à Jésus et à Dieu pour faire le lien entre les deux devant les Juifs qui détestaient Jésus.Jamais il ne laisse croire aux Juifs que Jésus est Dieu!. - Spoiler:
Actes 7:
1
Le souverain sacrificateur dit : Les choses sont-elles ainsi ?
2
Etienne répondit : Hommes frères et pères, écoutez ! Le Dieu de gloire apparut à notre père Abraham, lorsqu'il était en Mésopotamie, avant qu'il s'établît à Charran;
3
et il lui dit : Quitte ton pays et ta famille, et va dans le pays que je te montrerai.
4
Il sortit alors du pays des Chaldéens, et s'établit à Charran. De là, après la mort de son père, Dieu le fit passer dans ce pays que vous habitez maintenant;
5
il ne lui donna aucune propriété en ce pays, pas même de quoi poser le pied, mais il promit de lui en donner la possession, et à sa postérité après lui, quoiqu'il n'eût point d'enfant.
6
Dieu parla ainsi : Sa postérité séjournera dans un pays étranger; on la réduira en servitude et on la maltraitera pendant quatre cents ans.
7
Mais la nation à laquelle ils auront été asservis, c'est moi qui la jugerai, dit Dieu. Après cela, ils sortiront, et ils me serviront dans ce lieu-ci.
8
Puis Dieu donna à Abraham l'alliance de la circoncision; et ainsi, Abraham, ayant engendré Isaac, le circoncit le huitième jour; Isaac engendra et circoncit Jacob, et Jacob les douze patriarches.
9
Les patriarches, jaloux de Joseph, le vendirent pour être emmené en Egypte. Mais Dieu fut avec lui,
10
et le délivra de toutes ses tribulations; il lui donna de la sagesse et lui fit trouver grâce devant Pharaon, roi d'Egypte, qui l'établit gouverneur d'Egypte et de toute sa maison.
11
Il survint une famine dans tout le pays d'Egypte, et dans celui de Canaan. La détresse était grande, et nos pères ne trouvaient pas de quoi se nourrir.
12
Jacob apprit qu'il y avait du blé en Egypte, et il y envoya nos pères une première fois.
13
Et la seconde fois, Joseph fut reconnu par ses frères, et Pharaon sut de quelle famille il était.
14
Puis Joseph envoya chercher son père Jacob, et toute sa famille, composée de soixante-quinze personnes.
15
Jacob descendit en Egypte, où il mourut, ainsi que nos pères;
16
et ils furent transportés à Sichem, et déposés dans le sépulcre qu'Abraham avait acheté, à prix d'argent, des fils d'Hémor, père de Sichem.
17
Le temps approchait où devait s'accomplir la promesse que Dieu avait faite à Abraham, et le peuple s'accrut et se multiplia en Egypte,
18
jusqu'à ce que parut un autre roi, qui n'avait pas connu Joseph.
19
Ce roi, usant d'artifice contre notre race, maltraita nos pères, au point de leur faire exposer leurs enfants, pour qu'ils ne vécussent pas.
20
A cette époque, naquit Moïse, qui était beau aux yeux de Dieu. Il fut nourri trois mois dans la maison de son père;
21
et, quand il eut été exposé, la fille de Pharaon le recueillit, et l'éleva comme son fils.
22
Moïse fut instruit dans toute la sagesse des Egyptiens, et il était puissant en paroles et en oeuvres.
23
Il avait quarante ans, lorsqu'il lui vint dans le coeur de visiter ses frères, les fils d'Israël.
24
Il en vit un qu'on outrageait, et, prenant sa défense, il vengea celui qui était maltraité, et frappa l'Egyptien.
25
Il pensait que ses frères comprendraient que Dieu leur accordait la délivrance par sa main; mais ils ne comprirent pas.
26
Le jour suivant, il parut au milieu d'eux comme ils se battaient, et il les exhorta à la paix : Hommes, dit-il, vous êtes frères; pourquoi vous maltraitez-vous l'un l'autre ?
27
Mais celui qui maltraitait son prochain le repoussa, en disant : Qui t'a établi chef et juge sur nous ?
28
Veux-tu me tuer, comme tu as tué hier l'Egyptien ?
29
A cette parole, Moïse prit la fuite, et il alla séjourner dans le pays de Madian, où il engendra deux fils.
30
Quarante ans plus tard, un ange lui apparut, au désert de la montagne de Sinaï, dans la flamme d'un buisson en feu.
31
Moïse, voyant cela, fut étonné de cette apparition; et, comme il s'approchait pour examiner, la voix du Seigneur se fit entendre :
32
Je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Et Moïse, tout tremblant, n'osait regarder.
33
Le Seigneur lui dit : Ote tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
34
J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Egypte, j'ai entendu ses gémissements, et je suis descendu pour le délivrer. Maintenant, va, je t'enverrai en Egypte.
35
Ce Moïse, qu'ils avaient renié, en disant : Qui t'a établi chef et juge ? c'est lui que Dieu envoya comme chef et comme libérateur avec l'aide de l'ange qui lui était apparu dans le buisson.
36
C'est lui qui les fit sortir d'Egypte, en opérant des prodiges et des miracles au pays d'Egypte, au sein de la mer Rouge, et au désert, pendant quarante ans.
37
C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël : Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi.
38
C'est lui qui, lors de l'assemblée au désert, étant avec l'ange qui lui parlait sur la montagne de Sinaï et avec nos pères, reçut des oracles vivants, pour nous les donner.
39
Nos pères ne voulurent pas lui obéir, ils le repoussèrent, et ils tournèrent leur coeur vers l'Egypte,
40
en disant à Aaron : Fais-nous des dieux qui marchent devant nous; car ce Moïse qui nous a fait sortir du pays d'Egypte, nous ne savons ce qu'il est devenu.
41
Et, en ces jours-là, ils firent un veau, ils offrirent un sacrifice à l'idole, et se réjouirent de l'oeuvre de leurs mains.
42
Alors Dieu se détourna, et les livra au culte de l'armée du ciel, selon qu'il est écrit dans le livre des prophètes : M'avez-vous offert des victimes et des sacrifices Pendant quarante ans au désert, maison d'Israël ?.
43
Vous avez porté la tente de Moloch Et l'étoile du dieu Remphan, Ces images que vous avez faites pour les adorer ! Aussi vous transporterai-je au delà de Babylone.
44
Nos pères avaient au désert le tabernacle du témoignage, comme l'avait ordonné celui qui dit à Moïse de le faire d'après le modèle qu'il avait vu.
45
Et nos pères, l'ayant reçu, l'introduisirent, sous la conduite de Josué, dans le pays qui était possédé par les nations que Dieu chassa devant eux, et il y resta jusqu'aux jours de David.
46
David trouva grâce devant Dieu, et demanda d'élever une demeure pour le Dieu de Jacob;
47
et ce fut Salomon qui lui bâtit une maison.
48
Mais le Très-Haut n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme, comme dit le prophète :
49
Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison me bâtirez-vous, dit le Seigneur, Ou quel sera le lieu de mon repos ?
50
N'est-ce pas ma main qui a fait toutes ces choses ?.
51
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles ! vous vous opposez toujours au Saint-Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
52
Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté ? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,
53
vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée !.
54
En entendant ces paroles, ils étaient furieux dans leur coeur, et ils grinçaient des dents contre lui.
55
Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
56
Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
57
Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,
58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
59
Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit !
60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit.
Compte tenu de la longueur, une partie du message est dans le cadre "spoiler" sur lequel il suffit de cliquer pour le visualiser. Modéré par Personne.
Dernière édition par Arlitto le Mer 14 Nov 2012 - 16:49, édité 1 fois |
| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 63 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 14 Nov 2012 - 16:47 | |
| - Citation :
- Etienne parle bien de l'A.T avant d'arriver à Jésus en passant par Abraham Moïse etc....il faut prendre tous les versets dans leurs contextes pour en comprendre le sens...Etienne voit Jésus à la droite de Dieu...jésus ne peut être Dieu et lui-même enfin un peu de cohérence les amis.Il s'adresse ici à Jésus et à Dieu pour faire le lien entre les deux devant les Juifs qui détestaient Jésus.Jamais il ne laisse croire aux Juifs que Jésus est Dieu!.
Voilà un exemple typique de ce l'on appelle une "interprétation" personnelle et sans lien avec le texte. Au v 59, Etienne s'adresse au "Seigneur Jésus" (" Seigneur Jésus, reçois mon esprit. "), ensuite au v 60, le texte grec, nous indique qu'il continue toujours à s'adresser au "Seigneur" (que la TMN tranforme en "Jéhovah"). Pourquoi l'identité du "Seigneur" aurait-elle changé d'un verset 59 au verset 60 ? Pourquoi mettre l'occurence "Jéhovah" ou les manuscrits mettent, "Seigneur" ? C'est une question de coherence du texte et de respect des manuscrits. Ensuite on peut toujours avec des raisonnments alambiqués et tortueux faire dire au texte autre chose que ce qu'il exprime. On peut également toujours justifier le mépris des manuscrits ... ce n'est pas ma position !!! - Citation :
- Etienne parle bien de l'A.T avant d'arriver à Jésus en passant par Abraham Moïse etc....il faut prendre tous les versets dans leurs contextes pour en comprendre le sens...Etienne voit Jésus à la droite de Dieu...jésus ne peut être Dieu et lui-même enfin un peu de cohérence les amis.Il s'adresse ici à Jésus et à Dieu pour faire le lien entre les deux devant les Juifs qui détestaient Jésus.Jamais il ne laisse croire aux Juifs que Jésus est Dieu!.
Ou ai-je dit que Jésus était Dieu ???? Etienne prie manifestement le "Seigneur Jésus" au v 59 et il continue à s'adresser à ce même Seigneur ... c'est une question de coherence. Rien dans le texte ne laisse supposer qu'Etienen change d'interlocuteur ... sauf à avoir beaucoup d'imagination. de plus je ne vois pas en quoi le fait qu'il fasse reference à Abraham ou Moïse change quelque chose au contenu du texte ... peut-être encore beaucoup d'imagination ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 14 Nov 2012 - 16:59 | |
| Il faut lire tous les versets et bien lire Alexandre et ne pas prendre un seul verset pour en sortir une théorie du genre "mon père et moi sommes un"aux mépris de tous les autres versets qui expliquent le contraire.[/i]
Etienne voit Jésus à la droite de Dieu et pas Jésus seul.1+1=2
55 - Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
56 - Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. |
| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 63 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 14 Nov 2012 - 17:04 | |
| - Citation :
- Etienne voit Jésus à la droite de Dieu et pas Jésus seul.1+1=2
Arlitto ... vous êtes obsédé par le fait que j'aurai pu dire que Jésus = Dieu ... or ce n'est pas le but de mon post .. manifestement vous ne le comprenez pas. faites moi plaisir, arretez avec vos calculs ridicules (1+1=2) et sans lien avec mon propos ... en effet même si vous n'êtes pas TdJ, vous partagez avec eux l'obsession du débat de la trinité. Je m'interesse au respect du texte et des manuscrits en rapport avec l'introduction de l'occurence "Jéhovah" dans le NT ... le comprenez-vous ??? Faites un effort ... je sais que vous pouvez y arriver ... merci. Au v 59, Etienne s'adresse au "Seigneur Jésus" (" Seigneur Jésus, reçois mon esprit. "), ensuite au v 60, le texte grec, nous indique qu'il continue toujours à s'adresser au "Seigneur" (que la TMN tranforme en "Jéhovah"). Pourquoi l'identité du "Seigneur" aurait-elle changé d'un verset 59 au verset 60 ? Pourquoi mettre l'occurence "Jéhovah" ou les manuscrits mettent, "Seigneur" ? C'est une question de coherence du texte et de respect des manuscrits. Ensuite on peut toujours avec des raisonnments alambiqués et tortueux faire dire au texte autre chose que ce qu'il exprime. On peut également toujours justifier le mépris des manuscrits ... ce n'est pas ma position !!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 14 Nov 2012 - 17:13 | |
| . Je m'interesse au respect du texte te des manuscrits en rapport avec l'introduction de l'occurence "Jéhovah" dans le NT ... le comprenez-vous ??? ....................................................................................................................................
Oui je comprends mais c'est pour arriver à quelle conclusion???
Que Jésus est Dieu???ou autres choses peut-être comme je ne vois pas votre confession.
Ma lecture me dit qu'Etienne voulait faire le lien devant les Juifs avec leur Dieu YHWH et Jésus le Messie qui est monté à sa droite et pas dire que Jésus était Dieu. . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 14 Nov 2012 - 17:49 | |
| Arlitto, ta demarche brouillonne et addictive est eloquente :
alexandre t'exprime posément l'objet de son etude, les outils qu'il utilise et expose les faits bibliques les manuscrits originaux connus, l'usage qu'en ont fait les TJ.
Comme on le constate, toi tu t'interesses à la "conclusion". est "bon" ce qui correspond à ta passion. Un esprit non conditionné par une secte verra justement s'elaborer sa conclusion comme fruit de son etude. Et sa conclusion est simple et imparable : les TJ ont triché, encore ! Pour la raison que tu indiques Arlitto : Toutes leurs "etudes"(si on peut employer ce mot dans ce cas) consiste à justement travestir le texte vers la conclusion préférée de la secte.
Pour ce qui est du debat "Jesus-Dieu ou pasDieu" comme on le constate la conclusion des chretiens est le resultat de la comilation de plusieurs indices. Les TJ pocedent autrement : ils etablissent leur doctrine comme la "conclusion" à viser et s'acharnent à dementir, defier, tordre la BIble jusqu'à leur doctrine favorite.
Merci arlitto d'avoir démontré là encore en direct la perversion intellectuelle du discours TJ. | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 14 Nov 2012 - 17:52 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 14 Nov 2012 - 18:13 | |
| - janot2012 a écrit:
- Arlitto, ta demarche brouillonne et addictive est eloquente :
alexandre t'exprime posément l'objet de son etude, les outils qu'il utilise et expose les faits bibliques les manuscrits originaux connus, l'usage qu'en ont fait les TJ.
Comme on le constate, toi tu t'interesses à la "conclusion". est "bon" ce qui correspond à ta passion. Un esprit non conditionné par une secte verra justement s'elaborer sa conclusion comme fruit de son etude. Et sa conclusion est simple et imparable : les TJ ont triché, encore ! Pour la raison que tu indiques Arlitto : Toutes leurs "etudes"(si on peut employer ce mot dans ce cas) consiste à justement travestir le texte vers la conclusion préférée de la secte.
Pour ce qui est du debat "Jesus-Dieu ou pasDieu" comme on le constate la conclusion des chretiens est le resultat de la comilation de plusieurs indices. Les TJ pocedent autrement : ils etablissent leur doctrine comme la "conclusion" à viser et s'acharnent à dementir, defier, tordre la BIble jusqu'à leur doctrine favorite.
Merci arlitto d'avoir démontré là encore en direct la perversion intellectuelle du discours TJ. Janot tu sais très bien comme moi qu'Etienne n'a jamais ou dire ce mot "Jéhovah" terme inexistant avant 1230 de NE,déjà à l'époque de Jésus cela faisait 150 ans environ qu'ils ne prononçaient plus le nom divin par peur et à cause du 3èm commandements... Mais Etienne a pu dire Hachem qui veut dire "le nom" ou Dieu ou Adonaï ou etc. Mais cela ne veut pas dire que YHWH n'est pas le nom du vrai et unique Dieu dans la Bible,la traduction TMN l'a articulé ainsi "Jéhovah" mais c'est quand même tiré du tétragramme du nom divin YHWH. Le tétragramme (ou tétragrammaton) YHWH (יהוה) est un nom hébraïque se composant des quatre lettres yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו), hē (ה). Présenté comme le « nom propre » de Dieu dans le judaïsme, ce mot est alors désigné comme « le Tétragramme ». Ses quatre lettres sont issues de la racine trilittérale היה (HYH) du verbe « être ». Le Tanakh (la Bible hébraïque) rapporte que cette expression fut entendue par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï. Pour les juifs, ce nom — dont la vocalisation, si elle a jamais existé, n'est pas connue — ne doit pas être prononcé, en vertu du Troisième Commandement, traduit par : « Tu ne prononceras pas le nom de YHWH en vain... ». En revanche, les chrétiens (comme le chanoine Crampon) l’ont parfois transcrit dans les traductions par « Yahvé », « Yahweh » ou « Jehovah », en le prononçant. Cependant, depuis le début du XXIe siècle, l’Église catholique préconise de remplacer « YHWH » par l’appellation « le Seigneur »4.
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