Le sionisme

Rappel du premier message :

Définition du dictionnaire : mouvement qui visait à la restauration d'un État juif en Palestine et qui fut à l'origine de l'État d'Israël

Le sionisme n'a plus lieu d'être puisque l'état réclamé à été établi, mais quand est-il des droits des palestiniens ? N'ont-ils pas les mêmes droit à posséder leur propre pays ?

Un peu d'histoire : Le 29 novembre 1947, les Nations unies adoptent la résolution 181 qui prévoit le partage de la Palestine en un État juif et un État arabe. Le plan de partage de la Palestine élaboré par l’UNSCOP est approuvé par l’Assemblée générale de l’ONU, à New York. Ce plan prévoit la partition de la Palestine en trois entités, avec la création d’un État juif et d’un État arabe, Jérusalem et sa proche banlieue étant placées sous contrôle international en tant que corpus separatum.

En 1948, La position sioniste de l’Agence juive est qu’il faut établir un « État juif » sur l’ensemble de la Palestine et ouvrir celui-ci librement à l’émigration.

Après étude du dossier, l’UNSCOP dégage deux options. La première est la création d’un État juif et d’un État arabe indépendants, avec la ville de Jérusalem placée sous contrôle international. La seconde consiste en la création d’un seul État fédéral, contenant à la fois un État juif et un État arabe. À la majorité, l’UNSCOP adopta la première solution,

Les mouvements sionistes de droite, l’Irgoun et le Lehi critiquent toutefois vigoureusement le partage. Ils revendiquent l’ensemble de la Palestine en ce y compris la Transjordanie pour y fonder un État juif. Ils refusent également que Jérusalem soit placée sous juridiction internationale. Depuis 1944, ils mènent une lutte armée sur fond d’attentats, d’assassinats et d’enlèvement contre les Britanniques et les Arabes et annoncent qu’ils vont continuer celle-ci.

En gagnant la guerre de 1948, Israël conquiert 26 % de territoires supplémentaires par rapport au plan de partage et prend le contrôle de 81 % de la Palestine de 1947. La guerre s'accompagne de bouleversements démographiques. Entre novembre 1947 et juillet 1949, environ 720 000 Arabes de Palestine fuient ou sont expulsés des territoires qui formeront Israël et dans les 20 années qui suivront, en parallèle avec les tensions du conflit israélo-arabe, l'essentiel des membres de la communauté juive du monde arabo-islamique, soit plus de 850 000 personnes, fuient ces pays souvent en abandonnant tous leurs biens.

La situation aujourd'hui :

L'État arabe indépendants, n'a jamais été créé contrairement à l'État juif qui a été légitimé depuis longtemps

Avec l'aval des USA, le gouvernement israélien n'a de cesse de coloniser le territoire accordé aux Palestiniens, leur politique du "droit au retour" autorisant tout juif à venir s'installer à Israël il faut "pousser les murs" au détriment du voisin

Processus de paix :

La France condamne l’approbation par le gouvernement israélien de plusieurs centaines de nouvelles constructions dans les colonies de Cisjordanie.

Notre position sur la colonisation est claire et constante : elle est contraire au droit international et constitue un obstacle à une paix juste et durable au Proche-Orient. En conséquence, nous appelons le gouvernement israélien à revenir sur sa décision.

Seule la restitution des terres palestiniennes annexées par le gouvernement israélien et la reconnaissance d'un état palestinien permettra la fin de l'état de guerre qui dure depuis plus d'un demi siècle.

Ne reconnaissant pas la Bible comme un texte révélé, je suis contre la légitimation de l'état israélien comme étant la réalisation d'une soit disant promesse de Dieu

Ce n'est pas la Bible qui doit régir le monde et l'ONU n'avait pas à suivre ses recommandations

Dans l'état actuel des choses, je me revendique anti-sioniste

Je persiste et signe

florence_yvonne

En plus nous autres ne combattons pas les Israëliens dits " Palestiniens " malgré que la Palestine n'a jamais existé et qu'elle est une invention des Romains qui avaient mis des rois Arabes sur le trone d'Israël mais nous combattons les terroristes du hamas et bien sur ceux qui les protègent en plus
sauf cas contraire dans mon genre qui ait combattu et pour Tsahal et pour l'armée Française en tant qu'officier Franco/Israëlien nous autres Israëliens ne nous mêlons pas de la politique ni des conflits dans les autres pays ce qui n'est pas le cas des Français qui bien que n'ayant jamais combattu se mêlent du conflit qui nous oppose avec les terroristes en Israël.
Encore une roquette qui a explosée ce matin quand ça pleuvra sur la France que ferez vous ?

Ce qui se passent en Centre Afrique, la guerre civile, risque bien de se passer demain en France.

JR a écrit:

Ce qui se passent en Centre Afrique, la guerre civile, risque bien de se passer demain en France.

Dans la plus grande partie de l'Europe, en fait...

à+

Mais bien sur JR et les angéliques collabos des islamistes ( les mêmes que ceux qui mettent le bronx en Israël et dans le monde entier ) on pourrait vite les voir pleurnicher et nous leur dire :
Et pourtant on vous a prévenu mais vous n'avez pas écouté ..

C'est pas les Juifs "sionistes " qui vont déclarer la guerre civile ( déjà commencée ) en France mais leur amis islamistes qu'ils aiment tant ou plutôt qui se disent islamistes par ce que Allah est grand avec un pack de mousse a la main avant de foutre le feu a la chapelle du quartier comme ion l'a vu ici dernièrement je ne crois pas que ça plairait a Khomeny

Et l'autre qui m'insulte la tu ne dis rien
C'est retenu !
Je juge ce forum antisemite et pro musulman je branche la ligue de défense Juive dessus

Je te juge raciste, xénophobe et islamophobe, tenant des propos discriminatoires, insultants et de nature à provoquer la haine raciale. J'ai "branché" les services de l'état et les associations antiracistes sur ton cas.

Ce n'est pas une question d'opinion, c'est une question de respect de la Loi. Ici: Articles 24 alinéa 5, 32 alinéa 2, 22 alinéa 3 de la Loi 1881 relative à la liberté de presse. Article 131-26, 2 et 3 du Code Pénal. Article R. 625-7 du Code Pénal. Au choix. Peines encourues: 6 mois à 5 ans d'emprisonnement, 1000 à 45000€ d'amende, privation de droits civiques pendant 10 ans, confiscation définitive du matériel ayant servi à la diffusion du message. La coresponsabilité pénale de l'hébergeur et du créateur de l'espace peuvent être engagées. Sans compter les éventuelles parties civiles à indemniser.
Maintenant un admin avertit en vaut 2!

Je défie quiconque de dire que je diffuse des messages a caractères raciste et je me revendique Islamophobe comme la grande majorité des Français c'est mon droit absolu et mon devoir d'en parler
afin de limiter la diffusion de cette religion violente et de ses attentats criminels .

Enfin une réaction contre les insultes de ce type dont j'ai confiée les captures d'écran a mon ami le procureur de la république de Perpignan .
Il était temps !

nanardingue a écrit:

je me revendique Islamophobe

T'iras expliquer ta position à un juge ducon lajoie, ça le fera rire et toi tu vas pleurer.

hiram83 a écrit:

nanardingue a écrit:

je me revendique Islamophobe

T'iras expliquer ta position à un juge ducon lajoie, ça le fera rire et toi tu vas pleurer.

Le mot "islamophobe" ne figure pas dans le code pénal français à ma connaissance. Il faudrait d'ailleurs en préciser le sens. Je ne sais tout simplement pas si je suis islamophobe ou anti-islamophobe (selon le sens). Sur le marché des étiquettes, il y a "islamo-alarmiste", "islamo-vigilant", "islamo-sceptique".

Je rappelle quand même que d'après un sondage de janvier 2013 près de 75% des Français jugent l'Islam "incompatible avec la République", que par ailleurs, un autre sondage tout récent, au niveau européen, montre que près de la moitié des personnes se disant musulmanes sont pour, au minimum, davantage de loi islamique.

Et donc le discours "critique de l'Islam=racisme=pas beau" a complètement foiré. Il est mensonger et liberticide, il fait le lit du vrai racisme. Les dénonciateurs les plus remontés de l'Islam sont arabes (ou kabyles, iraniens, etc.), tandis que les islamistes les plus dangereux sont souvent des convertis de souche.

Il faudrait un autre fil (s'il n'existe pas déjà).   

à+

nanardingue a écrit:

Je défie quiconque de dire que je diffuse des messages a caractères raciste et je me revendique Islamophobe comme la grande majorité des Français c'est mon droit absolu et mon devoir d'en parler
afin de limiter la diffusion de cette religion violente et de ses attentats criminels .

Tu peux revendiquer ton droit "islamophobe", comme je revendique mon droit "antisioniste"; ce qui n'est ni antisémite ni antichrétien, ni antijuif.

nanardingue a écrit:

Enfin une réaction contre les insultes de ce type dont j'ai confiée les captures d'écran a mon ami le procureur de la république de Perpignan .
Il était temps !

  Inutile de capturer, le forum n'est pas caché, tu as tort de croire que tu ne serais pas toi-même condamné par tes propos, car rien ne sera effacé.

nanardingue a écrit:

L'état d'Israël et de Judas n'existaient que dans la bible mais la Palestine n'existait pas du tout

Ce qui démontre ton inculture, et ton attachement à une propagande mensongère.
Hérodote dans son livre d'histoire évoque la  Palestine syrienne, les contrées arabes; rien sur Israël ni les Juifs.
-"Les Arabes, plus que nul autre peuple, respectent leurs traités"
(Hérodote II, 8]
-"La plupart des colonnes que le roi Sésostris a dressées en diverses contrées ne subsistent plus; mais dans la Palestine syrienne,..."
(Hérodote II, 106]

Il y a bien d'autres passage qui évoquent la Palestine... Hérodote, c'est ma bible!

tchar a écrit:

Il faudrait un autre fil (s'il n'existe pas déjà).

De toute manière, c'est le genre de sujet qui finit toujours en "foire d'empoigne"

Tu sembles faire parti de ceux qui défendent le sionisme en restant correct contrairement à l'autre "dingue" qui n'a d'autre argumentaire que la menace et l'insulte. 

Personne a écrit:

Tu sembles faire parti de ceux qui défendent le sionisme en restant correct contrairement à l'autre "dingue" qui n'a d'autre argumentaire que la menace et l'insulte. 

Mais je ne défends pas le sionisme, je demande juste qu'il soit traité équitablement.  

à+

tchar a écrit:

Le mot "islamophobe" ne figure pas dans le code pénal français à ma connaissance.

Islamophobe non, mais la discrimination, l'insulte, le dénigrement, l'appel à la haine concernant une population en raison d'une appartenance religieuse (ici l'Islam) oui.
Si le mot islamophobie n'est pas dans les textes législatifs, sa définition oui.

Je défie qui conque de troiuver des insultes dans mes propos par contre dans les tiens ils sont légions .
Autre chose je n'ai toujours pas trouvé les mentions légales OBLIGATOIRES concernant ce forum
Tous nos sites a nous ont des mentions légales mais pas ce forum de prosélytisme islamiste
quand au dénigrement il n'y a pas besoin de moi vous autres Islamistes êtes assez grands pour vous dénigrer par vos crimes et attentats sans moi ni mes services

nanardingue a écrit:

Je défie quiconque de dire que je diffuse des messages a caractères raciste et je me revendique Islamophobe comme la grande majorité des Français c'est mon droit absolu et mon devoir d'en parler
afin de limiter la diffusion de cette religion violente et de ses attentats criminels .

Enfin une réaction contre les insultes de ce type dont j'ai confiée les captures d'écran a mon ami le procureur de la république de Perpignan .
Il était temps !

En fait tu es juste là pour jouer la provocation, je pense que c'est comme cela que tu prends ton pied.

PS : je pense que ton ami le procureur de la république de Perpignan à d'autres chats à fouetter que tes captures d'écran et je suis prête à parier que tu l'embarrasses plus qu'autre chose.

Surtout que Jean-Pierre Dreno, procureur de la République à Perpignan depuis 2004, s’apprête à quitter le Pays Catalan, après avoir traité de nombreuses affaires, dont certaines ont fait beaucoup de bruit, bien au-delà du territoire. Dans une dizaine de jours, Il exercera ses fonctions à Monaco, où il vient d’être nommé par le ministère de la Justice. Et une semaine après il t'aura oublié toi et tes captures d'écrans.

nanardingue a écrit:

Je défie qui conque de troiuver des insultes dans mes propos par contre dans les tiens ils sont légions .
Autre chose je n'ai toujours pas trouvé les mentions légales OBLIGATOIRES concernant ce forum
Tous nos sites a nous ont des mentions légales mais pas ce forum de prosélytisme islamiste
quand au dénigrement il n'y a pas besoin de moi vous autres Islamistes êtes assez grands pour vous dénigrer par vos crimes et attentats sans moi ni mes services

Qu'entends-tu par tous nos sites à nous ? et si tu fréquentes tant sites et de forums, il faut croire que tu n'as vraiment rien d'autre à faire de tes journées.

Very Happy Inutile de capturer, le forum n'est pas caché, tu as tort de croire que tu ne serais pas toi-même condamné par tes propos, car rien ne sera effacé.


Personne:


Ouais à condition de ne pas le bannir comme tu l'as fais pour moi , et pour une queue de poire !

Tu as effacé les traces de mes messages plouf plouf mais je m'en fous .
Téoma disparu .

Je voudrais savoir aussi comment appelle-t-on ce racisme particulier qui consiste à s'affirmer un peuple à part ? supérieur ou élu ? est-ce le fondement du sionisme ?

florence_yvonne a écrit:

nanardingue a écrit:

Je défie qui conque de troiuver des insultes dans mes propos par contre dans les tiens ils sont légions .
Autre chose je n'ai toujours pas trouvé les mentions légales OBLIGATOIRES concernant ce forum
Tous nos sites a nous ont des mentions légales mais pas ce forum de prosélytisme islamiste
quand au dénigrement il n'y a pas besoin de moi vous autres Islamistes êtes assez grands pour vous dénigrer par vos crimes et attentats sans moi ni mes services

Qu'entends-tu par tous nos sites à nous ? et si tu fréquentes tant sites et de forums, il faut croire que tu n'as vraiment rien d'autre à faire de tes journées.

Personne ne sait de quoi sont faites les journées d'autrui. Il ne faut pas porter de jugement.

JR a écrit:

Je voudrais savoir aussi comment appelle-t-on ce racisme particulier qui consiste à s'affirmer un peuple à part ? supérieur ou élu ? est-ce le fondement du sionisme ?

Bonne question.
  

florence_yvonne a écrit:

nanardingue a écrit:

Je défie quiconque de dire que je diffuse des messages a caractères raciste et je me revendique Islamophobe comme la grande majorité des Français c'est mon droit absolu et mon devoir d'en parler
afin de limiter la diffusion de cette religion violente et de ses attentats criminels .

Enfin une réaction contre les insultes de ce type dont j'ai confiée les captures d'écran a mon ami le procureur de la république de Perpignan .
Il était temps !

En fait tu es juste là pour jouer la provocation, je pense que c'est comme cela que tu prends ton pied.

PS : je pense que ton ami le procureur de la république de Perpignan à d'autres chats à fouetter que tes captures d'écran et je suis prête à parier que tu l'embarrasses plus qu'autre chose.

Surtout que Jean-Pierre Dreno, procureur de la République à Perpignan depuis 2004, s’apprête à quitter le Pays Catalan, après avoir traité de nombreuses affaires, dont certaines ont fait beaucoup de bruit, bien au-delà du territoire. Dans une dizaine de jours, Il exercera ses fonctions à Monaco, où il vient d’être nommé par le ministère de la Justice. Et une semaine après il t'aura oublié toi et tes captures d'écrans.

Il faut toujours se rappeler qu'un arroseur peut être arrosé !
Le nanardingue est facilement retrouvable sur Facebook, nom, prénom, adresse, lecture, ainsi que voyages et photos personnelles !
Facebook est consultable publiquement et ceci est à double tranchant, bien faire attention aux informations qu'on lui met, ils peuvent vous revenir dans la figure comme un boomerang !

nanardingue a écrit:

Je défie qui conque de troiuver des insultes dans mes propos

Un procureur s'en chargera.

@ Logan J "Hors sujet:

Je pense que Nanar dingue ne passera pas le nouvel An avec nous.

Toute nos condoléances, ainsi que celles des pseudos Islamistes du forum.    

florence_yvonne a écrit:

En fait tu es juste là pour jouer la provocation, je pense que c'est comme cela que tu prends ton pied.

Il y en a qui prennent leur pied en tuant leurs ennemis. Je préfère mourir plutôt que de connaître ce genre de jouissances.   

Hé non je ne passerai pas nouvel an avec vous car je n'aurai pas le temps de venir agacer les islamistes de ce forum comme d'hab c'est la que j'aurai le plus de taf
C'est bien dommage on commençait seulement a se marrer   

Attention les moslimes picolez pas trop c'est interdit par le coran
et comme ça les Chrétiens et les Juifs en aurons plus !

Bon bonne année quand même .

Juste encore un petit mot pour vous énerver
Ha ça vous les casse que je sois un élu du peuple élu
allez avouez !

Ce qui devrait te faire râler toi c'est ton petit effet rouleur de mécaniques qui s'est pris un beau râteau surtout!   
Si tu étais un peu malin, tu viendrais faire ton numéro de cirque et restant bien planqué derrière ton écran. En réalité, en deux clics on sait qui tu es et ton pédigrée est sur la toile.
C'est bien joli de vouloir "énerver" les autres, mais un de ces jours c'est toi qui seras bien énervé de voir ton identité partout, sur n'importe quel forum, peut-être même en train de vanter les valeurs de l'Islam   

Tu vois le tableau ?

Mais je suis déjà partout sur la toile ( je devrais dire nous mais je suis individualiste )   

nanardingue a écrit:

je suis partout  

Citation :

"Je suis partout" est un hebdomadaire français publié par Arthème Fayard, dont le premier numéro sortit le 29 novembre 1930. Pierre Gaxotte est son responsable jusqu'en 1939. Jusqu'en 1942, la rédaction se trouve rue Marguerin à Paris avant de s'installer rue de Rivoli. Journal rassemblant des plumes souvent issues ou proches de l'Action française, il devient, à partir de 1941, le principal journal collaborationniste et antisémite français sous l'occupation allemande. Le dernier numéro paraît en août 1944, et ses rédacteurs seront ensuite jugés et condamnés.

  

   

Spoiler:

message sans rapport avec l'hebdo antisémite "Je suis partout"

JR a écrit:

Je voudrais savoir aussi comment appelle-t-on ce racisme particulier qui consiste à s'affirmer un peuple à part ? supérieur ou élu ? est-ce le fondement du sionisme ?

Il y a des sionistes athées ou de diverses autres religions, libres de se déclarer tels en Israël. Et beaucoup d'autres gens considèrent d'une façon ou d'une autre leur ethnie ou nation comme particulièrement distinguée par Dieu (voir la France "fille ainée de l'Eglise", Jeanne d'Arc, "Dieu et mon droit", "In God we trust"... pour ne rien dire des musulmans voire de beaucoup d'Arabes) ou leur dieu. Il y a aux USA une renaissance vigoureuse de la religion ancestrale des Sioux et c'est passablement intégriste. Il faut voir comment il se sentent élus de Wakan Tanka.

Ce n'est pas vraiment la faute des juifs si leur dieu tribal parmi d'autres dieux tribaux (à l'origine) est devenu universel, ce ne sont en tout cas pas eux qui ont imposé cette idée à la moitié du monde. Et ils ont été les premiers à trouver des façons de s'inspirer de la Bible moins idiotes que de la prendre à la lettre.

Bref, je ne vois toujours rien qui justifie un traitement singulier, et je persiste à voir un traitement singulier.

à+

Mon boss est sioniste et il dit que seul Israël est capable de gouverner la bas et qu'il n'y a pas que des Juifs dans le gouvernement d'israël il y a même des arabes et des chrétiens .Il dit que dans la réalité il n'y a pas de conflits avec les palestiniens car ils n'existent pas mais que le conflit c'est avec le hamas qui est une organisation terroriste ..
Moi je m'en fout je me mêle pas de leur politique tant qu'ils viennent pas se mêler de la notre mon boss dit d'ailleurs que les français n'ont pas a s'en mêler et qu'ils feraient mieux de s'occuper correctement de leur pays qui part en javel depuis longtemps
Moi je vais pas contrarier mon boss puisque c'est lui qui me paie !

Mère fouettard a écrit:

Mon boss est sioniste et il dit que seul Israël est capable de gouverner la bas et qu'il n'y a pas que des Juifs dans le gouvernement d'israël il y a même des arabes et des chrétiens .Il dit que dans la réalité il n'y a pas de conflits avec les palestiniens car ils n'existent pas mais que le conflit c'est avec le hamas qui est une organisation terroriste ..
Moi je m'en fout je me mêle pas de leur politique tant qu'ils viennent pas se mêler de la notre mon boss dit d'ailleurs que les français n'ont pas a s'en mêler et qu'ils feraient mieux de s'occuper correctement de leur pays qui part en javel depuis longtemps
Moi je vais pas contrarier mon boss puisque c'est lui qui me paie !

Ton boss n'est peu-être pas très objectif, mais tu as raison de ne pas le contrarier, je te conseille d'ailleurs de ne discuter ni religion ni politique au travail. (en famille non plus)

Moi je ne parle jamais de politique et je m'en fout complètement des sionistes et des non sionistes tant qu'ils me lâchent rien a battre d'eux mais il a raison de dire qu'ici on s'occupe trop de la politique des autres et pas assez de la notre ( je ne sais pas combien les israéliens paient d’impôts mais moi je sais que j en paie énormément )

tchar a écrit:

JR a écrit:

Je voudrais savoir aussi comment appelle-t-on ce racisme particulier qui consiste à s'affirmer un peuple à part ? supérieur ou élu ? est-ce le fondement du sionisme ?

Il y a des sionistes athées ou de diverses autres religions, libres de se déclarer tels en Israël. Et beaucoup d'autres gens considèrent d'une façon ou d'une autre leur ethnie ou nation comme particulièrement distinguée par Dieu (voir la France "fille ainée de l'Eglise", Jeanne d'Arc, "Dieu et mon droit", "In God we trust"... pour ne rien dire des musulmans voire de beaucoup d'Arabes) ou leur dieu. Il y a aux USA une renaissance vigoureuse de la religion ancestrale des Sioux et c'est passablement intégriste. Il faut voir comment il se sentent élus de Wakan Tanka.

Ce n'est pas vraiment la faute des juifs si leur dieu tribal parmi d'autres dieux tribaux (à l'origine) est devenu universel, ce ne sont en tout cas pas eux qui ont imposé cette idée à la moitié du monde. Et ils ont été les premiers à trouver des façons de s'inspirer de la Bible moins idiotes que de la prendre à la lettre.

Bref, je ne vois toujours rien qui justifie un traitement singulier, et je persiste à voir un traitement singulier.

à+

S'il y a un traitement singulier, je crois que c'est justement parce qu'ils se revendiquent un peuple à part parmi tous, au nom d'un mythe ?  
Avant le judaïsme, il me semble que les peuples polythéistes ne se faisaient pas la guerre au nom de leurs dieux, qui étaient facilement transposables d'une culture à l'autre. Peut-on dire que le judaïsme a inventé le racisme religieux et que cela les poursuit depuis 2500 ans ? C'est vrai que le judaïsme n'est pas prosélyte, et que ce sont les chrétiens, puis les musulmans qui ont propagé le monothéisme.

Après on peut aussi parler du traitement singulier du racisme anti juif qui répond justement à cette revendication de peule juif.
Etait-ce vraiment nécessaire de créer un délit à part, d'antisémitisme ? Il est vrai que la Shoah ne peut pas être remise en cause, et qu'il est tout à fait normal de condamner l'apologie des crimes nazis, mais face à cela, on voit d'autres peuples qui pensent qu'il y a une différence de traitement dans les génocides.
Est-ce que la vie des victimes du génocide arméniens, du génocide des amérindiens, des khmers, ou des victimes de l'esclavage n'a pas la même valeur ? ou bien est-ce parce que le traumatisme est récent ? il faudrait étudier l'histoire de l'antisémitisme depuis le début.  

Certains pensent qu'un intégrisme sionisme se réfugie derrière la Shoah et devient de ce fait inattaquable. On a le droit de se moquer de tous les peuples, mais dès qu'il s'agit d'Israël, ça devient suspect, et cette confusion est entretenue. De là, se renforce l'idée dans l'imaginaire collectif, qu'il existe un complot sioniste international. Comme il existerait un complot islamiste...c'est vrai qu'on n'a pas le droit de se moquer de l'islam. On en sort pas.

Alors oui il y a bien un traitement singulier, mais quant à en démêler les causes... l'idée même de complot est déjà un complot en soi.

En France nous avons la loi Gayssot et les lois mémorielles, elles doivent être appliquées sauf à changer la loi, ce qui n'est pas le cas jusqu'à présent.
Qui sont ceux qui s'en prennent à ces lois ? Qu'elles en sont leurs intérêts ?

Moi je trouve que ça ne regarde absolument pas les Français qui feraient mieux de s'occuper de leur pays qui coure a la catastrophe

Pourquoi les Français de confession juive ne seraient-ils pas concernés par la loi Gayssot ?
Pourquoi les Français ne seraient-ils pas concernés par les lois mémorielles ? N'y a-t-il pas eu de colonisation et de traite négrière par les Français ?

Sais-tu de quoi parle-t-on au moins ?

JR a écrit:

S'il y a un traitement singulier, je crois que c'est justement parce qu'ils se revendiquent un peuple à part parmi tous, au nom d'un mythe ?

Généraliserais-tu ça à tous les juifs ? A tous les sionistes ? 

JR a écrit:

Avant le judaïsme, il me semble que les peuples polythéistes ne se faisaient pas la guerre au nom de leurs dieux, qui étaient facilement transposables d'une culture à l'autre. Peut-on dire que le judaïsme a inventé le racisme religieux et que cela les poursuit depuis 2500 ans ?  

Même question. Et surtout, en quoi les juifs actuels sont-ils responsables des élucubrations et turpitudes de leurs supposés lointains ancêtres ? Encore une fois, s'il faut incriminer quelqu'un pour les horreurs de la Bible, ce sont tous ceux qui persistent à la tenir pour sacrée !

JR a écrit:

Etait-ce vraiment nécessaire de créer un délit à part, d'antisémitisme ?

1) l'antisémitisme n'a pas été théorisé par les juifs, mais par Wilhelm Marr, qui préconisait de débarrasser l'Europe de ses juifs en les expédiant en Palestine (il était donc aussi sioniste...).
2) il est particulièrement difficile de considérer les juifs comme une "race" au sens habituel.
3) aucun autre racisme à ma connaissance ne prête une malveillance active quasi-systématique (edit : tout antisémite à ses bons juifs) à ses cibles.
4) en admettant que ce traitement à part ne soit pas pertinent, cela justifie-t-il de le reprocher à l'ensemble des juifs, ou même à l'ensemble des sionistes ?
5) je ne connais aucun autre racisme qui s'appuie à ce point sur un texte supposé produit par sa cible.
6) je ne connais aucun autre racisme qui persiste depuis deux millénaires à rendre sa cible responsable des épidémies (mais ça s'explique par la Bible : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ca ne suffit pas ?

JR a écrit:

Certains pensent qu'un intégrisme sionisme se réfugie derrière la Shoah et devient de ce fait inattaquable.

Il n'y en a pas de plus attaqué !

JR a écrit:

On a le droit de se moquer de tous les peuples, mais dès qu'il s'agit d'Israël, ça devient suspect, et cette confusion est entretenue.

Par qui ?

à+

juju a écrit:

Pourquoi les Français de confession juive ne seraient-ils pas concernés par la loi Gayssot ?
Pourquoi les Français ne seraient-ils pas concernés par les lois mémorielles ? N'y a-t-il pas eu de colonisation et de traite négrière par les Français ?

A titre personnel, je suis contre ces lois mémorielles. Je sais que c'était aussi l'opinion de Pierre Vidal-Naquet, qui a fait plus que quiconque pour contrer les négateurs de la Shoah. On voit bien qu'une loi mémorielle excite les appétits et en appelle toujours plus d'autres...

à+

Vraiment je ne vois pas le rapport avec la traite négrière et le sionisme ?
Ni avec quoi que ce soit de Français

tchar a écrit:

juju a écrit:

Pourquoi les Français de confession juive ne seraient-ils pas concernés par la loi Gayssot ?
Pourquoi les Français ne seraient-ils pas concernés par les lois mémorielles ? N'y a-t-il pas eu de colonisation et de traite négrière par les Français ?

A titre personnel, je suis contre ces lois mémorielles. Je sais que c'était aussi l'opinion de Pierre Vidal-Naquet, qui a fait plus que quiconque pour contrer les négateurs de la Shoah. On voit bien qu'une loi mémorielle excite les appétits et en appelle toujours plus d'autres...

à+

Ces lois ont été faites pour contrer les abus, et ils sont nombreux en ce domaine.

tchar a écrit:

Même question. Et surtout, en quoi les juifs actuels sont-ils responsables des élucubrations et turpitudes de leurs supposés lointains ancêtres ? Encore une fois, s'il faut incriminer quelqu'un pour les horreurs de la Bible, ce sont tous ceux qui persistent à la tenir pour sacrée !

Justement, je sais qu'il y a beaucoup de juifs non croyants et qui ne sont pas sionistes, mais qui tiennent à leur identité ce qui parait assez incompréhensible pour un non juif. Puisque aujourd'hui cette identité n'est plus forcément lié à la croyance en Dieu, ni à une race ou une ethnie depuis le temps, à quoi tient-elle ? l'attachement à une histoire commune ? Quel rapport entre un juif russe, un juif noir du Kerala, un falacha d'Ethiopie et un juif américain athée ? Si comme le dit Shlomo Sand le peuple juif est une invention, quel est l'intéret d'un athée à se dire juif ?  

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[quote="JR"][quote="tchar"] Si comme le dit Shlomo Sand le peuple juif est une invention, quel est l'intéret d'un athée à se dire juif ?  

Une solidarité plus que millénaire.

Je suis en train de lire un livre où j'ai trouvé une illustration de cette solidarité qui traverse les siècles et les pays :

"Des juifs du Finistère sous l'occupation" de Marie Noëlle Postic éditions coop breizh

JR a écrit:

Si comme le dit Shlomo Sand le peuple juif est une invention, quel est l'intéret d'un athée à se dire juif ?

Quel peuple n'a pas été inventé ? Derrière le mot "peuple" il peut y avoir un territoire (plus ou moins), une ethnie (plus ou moins), une culture. Si on réserve ce questionnement aux juifs, ça fait bizarre...

à+

D'après ce que je sais pour travailler avec beaucoup de Juifs plus ou moins hatées comme mon patron ou même comme un de mes collègues "Juif bouddhiste" le fait d'avoir une mère Juive rend Juif et ne se renie jamais même en cas de conversion a d'autres religions

Mère fouettard a écrit:

Moi je trouve que ça ne regarde absolument pas les Français qui feraient mieux de s'occuper de leur pays qui coure a la catastrophe

Moi, en tant que française, je suis bien contente que les américains se soient mêlés de nos affaires pendant la seconde guerre mondiale, car sans leur intervention, je ne sais pas ce que nous serions devenus.

Mère fouettard a écrit:

D'après ce que je sais pour travailler avec beaucoup de Juifs plus ou moins hatées comme mon patron ou même comme un de mes collègues "Juif bouddhiste" le fait d'avoir une mère Juive rend Juif et ne se renie jamais même en cas de conversion a d'autres religions

C'est marrant que tu écrives "hathées" avec un "H"!
Tu fais comme nanardingue qui vient d'être banni du fofo   

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