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Petit Phils Professeur
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Mar 4 Sep 2012 - 12:25 | |
| "Il n'est hors de l'Homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'Homme, c'est ce qui le souille. Si quelqu'un à des oreilles pour entendre, qu'il entende."
Sa me semble clair... | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Jeu 6 Sep 2012 - 18:43 | |
| ---l'usage ou non usage du sang dans la bible a été règlementé par YHWH lui même, dès la genèse auprès de Noé, et de sa famille survivante du déluge universel, alors de qui descendons-nous? qui devons nous respecter, les hommes (femmes) de sciences modernes ou le créateur et ses "notices d'emploi"?
citation: ***(Genèse 9:1-7) [...] Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre. 2 Et une crainte de vous et une terreur de vous continuera d’être sur toute créature vivante de la terre et sur toute créature volante des cieux, sur tout ce qui se meut sur le sol et sur tous les poissons de la mer. Ils sont maintenant livrés en votre main. 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. 5 D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme. 6 Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme. 7 Quant à vous, soyez féconds et devenez nombreux, faites que la terre pullule de vous et devenez nombreux sur elle. ”***
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Jeu 6 Sep 2012 - 18:45, édité 1 fois (Raison : ortho...précisions bibliques) | |
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Sep 2012 - 11:49 | |
| ...donc les TJ ne sont pas soumis à l'enseignement de Jésus, ils ne sont donc pas chrétien ! | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Sep 2012 - 13:54 | |
| Les TJ sont totalement incohérents et trompeurs comme d'habitude !
Il invoquent des raisons medicales(totalement farfelues) pour justifier leur position pour finalement rejeter les avis medicaux et scientifiques et se focaliser sur un jusqueboutisme religieux.
Donc dans les dicussions avec eux sur le sujet, ils ont l'art de semer la confusion en pirouettant autour de ces 2 axes.
Examinons l'aspect religieux :
Il faut pour celà se pencher sur les raisons de croyance de cete interdit de "consommer" le sang.
La croyance israelite que l'on retrouve dans la Bible (Levitique) est que pour eux "l'âme est dans le sang". par consequent, consommer (la seule methode qu'ils connaissaient etait l'absorption par le tube digestif) le sang entraînait faire entrer les ames de ceux dont on consommait le sang.
Alors, et là, exceptionnellement je donne crédit aux TJ, si on croit à cette idée, introduire le sang par transfusion a le même effet que le consommer par le tube digestif.
Toujours sur le plan religieux, il est bon de se pencher sur les consignes des apotres qui se content de rappelelr qu'il ne faut pas forcer les juifs qui y croient encore et pour cette raison, de maintenir le principe. Ce qui montre que cet interdit (à cette reserve près) disparaît du christianisme ou plus aucune mention d'une "âme dans le sang" n'apparaît.
Par consequent, chacun reconnaît que cette croyance d'"ame dans le sang" est absurde, y compris chez les juifs. Il s'agit d'une obstination TJ
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Sep 2012 - 20:48 | |
| - Attila a écrit:
- ...donc les TJ ne sont pas soumis à l'enseignement de Jésus, ils ne sont donc pas chrétien !
---déduction digne de Hollywood... ---les tj sont des disciples assidus de JC... référence: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Ven 7 Sep 2012 - 20:50, édité 1 fois (Raison : précisions compléments) | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 8:59 | |
| Comme d'ahbitude, Nicolai, les TJ estiment dans leur immense orgueil pouvoir être juges d'eux-même !
En effet les TJ s'opposent clairement à l'enseignement de Jesus et du NT, transformant à coup de falsifications bibliques, fraudes diverses, JC en un archange Michael, createur en second, en opposition totale avec la Bible, dementant le principe de la vie eternelle annoné par JC.
Pour raison "commerciale", ils font croire à leurs adeptes que ces elucubrations seraient bibliques. | |
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manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 9:26 | |
| - janot2012 a écrit:
- Manou,
l'interdiction religieuse est une question de croyance ou pas à ce qu'ont raconté des hommes. Pas de commentaire là dessus.
Par contre pour mesurer la santé publique, on ne demande pas à des religieux ! Dans le cas de la transfusion sanguine, on mesure au travers des statistiques de transfusions et de problemes dûs à ces transfusions. On est sur 1 cas sur 50 000, ce qui est infinimemnt moins dangereux que la plupart d'interventions medicales. C'est donc totalement idiot de se prevaloitr là dessus de la part des TJ.
Concernant la consommation de porc, pas la moindre indication que la viande de porc, dans les conditions d'hygiene moderne pose quelque probleme quue ce soit. Des interêts de l'industrie porcine ? Dans ce cas, je pourrais te revoyer des intérêts de l'industrie ovine ou bovine à l'inverse. Et les interêts des boites qui font du hallal ou du jasher.
Pour Nicolai qui nous faisait son numero parano que Janot est un mechant anti-tj, il ne peut que constater que je suis aussi virulent face aux extremistes islamistes que vis à vis des TJ. Qu'espere-t-il une alliance TJ-salafistes contre Janot ?
Les TJ qui defendent la vision sioniste(dieu privé YHWH) convergeant avec les victimes du sionisme !!! on aura tout vu dans la perversion TJ !
Alors bien sûr manou peut voir chez les TJ une approche similaire au fanatisme islamiste salafiste ...
donc je suis obligée de me ranger du côté de TJ car tu insultes mes frères salafiste qui ne sont que des musulmans comme les autres. je suis aussi contre beaucoup de principes instaurés par les TJ, mais il faut respecter leur croyances. s'ils sont convaincus qu'il ne faut pas donner son sang, il faut l'accepter, car ils ont leur raisons. en islam quand le porc est interdit je vais avant tout m'en abstenir, mais par contre, je dois savoir et rechercher le pourquoi de cet interdiction et je dois me donner de bonnes raisons. combien de fois j'ai dis à mon fils de ne pas toucher au couteau, à l'électricité, à l'eau chaude, s'il avait confiance en moi il m'écouterais car je sais mieux que lui. mais il ne m'écoute pas, et il a été électrocuté, coupé par le couteau, et brûlé le doigt. tu vas dire qu'il veut faire sa propre expérience, mais pourtant il aurait été plus judicieux de me croire depuis le début. en résumé, quand les tj disent que la transfusion sanguine est interdite dans la bible, ils doivent en donner les preuves bibliques pour commencer, et plus tard les preuves scientifiques, car si dieu n'interdit pas sans raisons. si c'était interdit dans la bible, elle serait aussi interdite dans le coran et c'est pas le cas je le confirme. donc cher nickola j je redemande des preuves bibliques et aussi des preuves scientifiques. pour le porc ça fera un hors sujet, non pas que je veux éviter d'en parler au contraire mais ça allourdirait le vrai sujet. le porc est interdit dans toutes les religions, et si tu en consomme je respecte, je ne fais que t'avertir, si tu me crois pas c'est ton affaire. on continue à chercher les raisons de cette interdiction, et je suis sûr qu'ils vont trouver plus que ce qui a déjà été découvert. le porc vit dans sa crotte, il mange sa crotte, il n'a pas de cou pour l'égorger et le vider de son sang, c'est une viande sale, c'est une poubelle embulante, il ne se débarrasse pas des toxines, il est charognard, comment peut-ont manger une viande à ce point sale ? pas besoin de scientifiques pour comprendre que c'est une viande pourrie. les gens veulent vendre, et pour cela ils sont prêts à tout. n'y a t-il pas assez d'animeaux propre à la consommation ? | |
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manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 9:31 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- ---l'usage ou non usage du sang dans la bible a été règlementé par YHWH lui même, dès la genèse auprès de Noé, et de sa famille survivante du déluge universel, alors de qui descendons-nous? qui devons nous respecter, les hommes (femmes) de sciences modernes ou le créateur et ses "notices d'emploi"?
citation: ***(Genèse 9:1-7) [...] Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre. 2 Et une crainte de vous et une terreur de vous continuera d’être sur toute créature vivante de la terre et sur toute créature volante des cieux, sur tout ce qui se meut sur le sol et sur tous les poissons de la mer. Ils sont maintenant livrés en votre main. 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. 5 D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme. 6 Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme. 7 Quant à vous, soyez féconds et devenez nombreux, faites que la terre pullule de vous et devenez nombreux sur elle. ”***
est ce que ce sont ces versets qui vous font dire qu'il est interdit de donner son sang ? si non quels sont les versets qui l'interdisent.....? | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 9:42 | |
| rép.à manou: ---oui principalement et ***(Actes 15:17-21) [...] afin que ceux qui restent des hommes cherchent réellement Jéhovah, ainsi que des gens de toutes les nations, gens qui sont appelés de mon nom, dit Jéhovah, qui fait ces choses 18 connues depuis les temps anciens. ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”
(Actes 15:28, 29) [...] Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”***
---ces citations du "NT" sont claires, sauf pour le impies...
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 9:45 | |
| - janot2012 a écrit:
- Comme d'ahbitude, Nicolai, les TJ estiment dans leur immense orgueil pouvoir être juges d'eux-même ! En effet les TJ s'opposent clairement à l'enseignement de Jesus et du NT, transformant à coup de falsifications bibliques, fraudes diverses, JC en un archange Michael, createur en second, en opposition totale avec la Bible, dementant le principe de la vie eternelle annoné par JC. Pour raison "commerciale", ils font croire à leurs adeptes que ces elucubrations seraient bibliques.
---en disant cela tu juges la bible et la parole de YHWH...?
---JC ordonne à tous ces disciples authentiques ou à venir: ***(Matthieu 7:1-5) 7 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.***
---les "pailles" chez les tj sont faciles à ôter...avec la bible....
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 9:46 | |
| - Citation :
- ---les tj sont des disciples assidus de JC...
Disciples sans doute...mais suffit-il d'être disciple pour entrer dans la maîtrise ? | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 10:20 | |
| Ce qui est amusant c'est le rapprochement entre fanatiques sur la simple raison que le deux sont fanatiques. Peu importe que leur fanatisme soit gravement opposé, le plus important est de defendre le fanatisme. plutôt cocasse que des musulmans defendent la vision sioniste des TJ(YHWH est la version privée de El-Alah-Elohim au service des israelites pour aller tabasser leurs freres cannanéens, palestiniens) cf Exode 2 ! La question du porc ou du sang ce sont 2 sujets differents. Mais l'approche est similaire : les musulmans fanatiques s'inventent des raisons rationnelles contre la consommation du porc pour tenter des justifications de leur croyance. le procédé est le même chez les TJ. Les TJ y ajoutent mensonge et tromperie ! Et d'autre part , les consequences sont bien plus graves : les TJ se vantent de leurs enfants "ayant choisi Dieu" ... en fait que leurs parents TJ on laissés mourir faute de transfusion. - Citation :
---en disant cela tu juges la bible et la parole de YHWH...? de qui je parle dans mon propos ? "les TJ ..." Tu te prends pour Dieu maintenant ? manou, que les tj aient envie de croire çà, c'est leur droit ! faut-il que je respecte par principe tout croyance ? Si je te dis que je suis pour le culte du cochon-roi-dieu, et que fasse de la propagande ppour te convaincre que tu dois te convertir, tu respecteras ma croyance ? Non ! et tu aras bien raison ! Les TJ pretendent se baser sur la Bible, moi aussi ! c'est donc face à la Bible que je confronte leur croyance ! Et là c'est desastreux pour eux ! | |
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manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 10:27 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- rép.à manou:
---oui principalement et ***(Actes 15:17-21) [...] afin que ceux qui restent des hommes cherchent réellement Jéhovah, ainsi que des gens de toutes les nations, gens qui sont appelés de mon nom, dit Jéhovah, qui fait ces choses 18 connues depuis les temps anciens. ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”
(Actes 15:28, 29) [...] Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”***
---ces citations du "NT" sont claires, sauf pour le impies...
nochola il s'agit là de la bête qu'on sacrifie, non pas des hommes, on ne doit pas consommer le sang animal souillé c'est tout. ni la viande non vidée de son sang, ni la bête assomée, ni la bête offert à une idole. il s'agit des sacrifices animales. non pas de la transfusion sanguine...... | |
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manou Exégète
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 10:39 | |
| - janot2012 a écrit:
- Ce qui est amusant c'est le rapprochement entre fanatiques sur la simple raison que le deux sont fanatiques. Peu importe que leur fanatisme soit gravement opposé, le plus important est de defendre le fanatisme.
plutôt cocasse que des musulmans defendent la vision sioniste des TJ(YHWH est la version privée de El-Alah-Elohim au service des israelites pour aller tabasser leurs freres cannanéens, palestiniens) cf Exode 2 !
La question du porc ou du sang ce sont 2 sujets differents.
Mais l'approche est similaire : les musulmans fanatiques s'inventent des raisons rationnelles contre la consommation du porc pour tenter des justifications de leur croyance. le procédé est le même chez les TJ.
Les TJ y ajoutent mensonge et tromperie ! Et d'autre part , les consequences sont bien plus graves : les TJ se vantent de leurs enfants "ayant choisi Dieu" ... en fait que leurs parents TJ on laissés mourir faute de transfusion. - Citation :
---en disant cela tu juges la bible et la parole de YHWH...? de qui je parle dans mon propos ? "les TJ ..." Tu te prends pour Dieu maintenant ?
manou, que les tj aient envie de croire çà, c'est leur droit ! faut-il que je respecte par principe tout croyance ? Si je te dis que je suis pour le culte du cochon-roi-dieu, et que fasse de la propagande ppour te convaincre que tu dois te convertir, tu respecteras ma croyance ? Non ! et tu aras bien raison !
Les TJ pretendent se baser sur la Bible, moi aussi ! c'est donc face à la Bible que je confronte leur croyance ! Et là c'est desastreux pour eux !
en islam il y a pas de niveau de croyance, ni de groupes, ni de sectes, il y a un seul dieu et le prophète mohammed as est un de ses messagers. tout les musulmans sont pareil, il y a pas de fanatiques, ou pas, il y a des niveaux de foi seulement. je suis pas fan de mohammed, nous l'aimons et nous aimons sa personne il est notre guide. en islam on doit respecter les croyances des autres, même si tu idôlatrais le cochon, respecter ne veut pas dire adhérer, par contre je me doit de te prévenir en t'apportant des preuves que tu te trompe d'idole, de te passer le message que ton idôle ne t'aidera pas, qu'il est un dieu vain. je t'invitrais à l'ilam, tout en sachant et en respectant le fait que tu ne le veuille pas. on doit passer le message, et la décision est à toi. pour le porc les musulmans ont déjà présentés des preuves, mais comme ça ne t'arrange pas d'arrêter d'en consommer tu vas simplement nous dire qu'on délire même si tu en connaissait la conséquences. si je te disais que l'islam a interdit la cigarette tu vas me dire que je délire alor qu'au fond de toi tu sais que c'est mauvais pour ta santé et celle des autres, et en plus on paie une fortune pour soigner les fumeurs qui ont chopés le cancer. mais les musulmans délirent, en voulant éviter des dépenses inutiles, et sauver des vies. | |
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 11:41 | |
| - Citation :
- Nikolaj contredisant le conseil de sa secte d'examiner le contexte, cite :
(Actes 15:28, 29) [...] Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”*** Alors que Paul affirmera lui-même plus tard : Romain 14/17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.Que faites-vous du contexte Monsieur el Témoin de Jéhovah...? | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 13:40 | |
| Manou, qu'est-ce que tu crois que je fais et beaucoup d'autres en essayant de dissuader les TJ de servir leurs gourous de la WT ? comme toi qui voudrait me dissuader de ne pas adorer un dieu cochon. alors de même je combats la sauvagerie des salafistes et leurs mentalités misogynes, menteuses(voir les lubie de "miraclesducoran"), agressives et regressives. Que vous ne vouliez pas manger de porc n'est pas bien grave ! c'est irrationnel mais une croyance plutôt innofensive.
Beaucoup plus grave est la charia, veritable oppression contre les femmes, basée sur des doctrines perverses de satisfaction sexuelle des mâles et l'excitation des sentiments pervers de vengeance et violence.
Par contre ce que tu appelles des "niveaux", il y a de profondes differnces entre de pasisbles soufis qui visent à encourager les fideles à leur devellopement personnel, à une emancipation, des hommes comme des femmes et l'abrutissement des ecoles coranniques des talibans visant à laver le cerveau dès l'enfance. Pas etonnant que tu trouves des rapprochements avec les TJ si tu approuves ces methodes qui salissent l'islam tout entier.
Bravo attila ... mais les tj ne s'interessent dans la BIble qu'aux versets qui sembleraient aller dans le sens de leur secte.
Tiens dans le passage de Actes cité par Nicolai, de quoi s'agit-il ? Plus la moindre reference à l'âme dans le sang ! est un mot essentiel :
Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”
Il faut se ramener à l'epoque du christianisme naissant où les "chretiens" n'eataient qu'un dissidence juive parmi d'autres. Ce "Car" est l'expression, selon toute vraisemblance d'une convenance à la tradition, pour ne pas choquer. Sachant qu'à la diffrence du Levitique, il n'y a pas le moindre enseignement religieux sur cette question du sang dans le NT, force est de constater qu'il est abandonné. La même reflexion a propos de la circoncision, coutume juive existait chez les apotres. Et a été abandonnée. JC s'est largement opposé à des pratiques au nom de la "tradition".
Pour les TJ c'est un moyen d'oppression-culpabilisation sur leurs adeptes parmi d'autres, procé classique des mouvements sectaires.
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Attila Expert
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 13:56 | |
| Oui, Janot, il est patent que les TJ ne s'intéressent guère à la notion de conjonction de coordination ( car, en l'occurrence ) et donc au contexte de ce qu'ils lisent dans la bible... En Actes 15 comme en Romains 14 le/les auteurs de ces textes renvoient leurs auditeurs à un contexte bien précis, ce dont n'a cure la WT.
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 18:10 | |
| - manou a écrit:
- nochola il s'agit là de la bête qu'on sacrifie, non pas des hommes, on ne doit pas consommer le sang animal souillé c'est tout.
ni la viande non vidée de son sang, ni la bête assomée, ni la bête offert à une idole. il s'agit des sacrifices animales.non pas de la transfusion sanguine...... ***(Genèse 9:6) [...] Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.*** ---verser ou transfuser = manipuler contre l'ordre de YHWH...
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 18:23 | |
| @Attila: comme on le voit, les TJ affirment et propagent la propagande édictée par leurs directeurs de foi(condamnés par JC en Math 23). Donc tout passage biblique contrariant la propagande TJ est éliminé, ignoré ou falsifié ou tordu("il faut comprendre que ..." nous dit Nicolai). Contrairement à leurs dires, les TJ se moquent completement de ce que raconte la Bible sauf ce qui alimente leurs lubies. Elle est là pour les servir. Notons aussi la grave ignorance TJ de l'origine de l'interdit du sang "les juifs croient que l'âme est dans le sang". D'où en effet, sur la base de cette croyance(abandonnée par le Christianisme, mais aussi les juifs); boire manger ou transfuser revient à transferer une âme d'un corps à l'autre. Moi qui ait donné mon sang à des milliers de gens, l'âme de Janot serait dans des milliers d'hommes, y compris des TJ hemophiles ! Quelle horreur ! Les dirigeants TJ croient-ils à cette bétise ? Non ! mais ils y voient un moyen de conditionnement efficace. A tel point que leur interdiction est tres instable : interdite en 1935, autorisée en 1950, interdite en 1962 ... Les pauvres TJ qui tombent dans les mauvaise epoques de lubies TJ n'ont pas de chance. Y a-t-il quelque chose de biblique dans ces multiples revirements ? Evidement non ! La Bible n'a pas changé, les lubies dangereuses des TJ, oui ! Magazine TJ se vantant de leurs enfants morts faute de transfusion: | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 18:34 | |
| ---que faire des droits d'auteur de la vie? de la bible? les tj les respectent et s'efforceront toujours de les respecter scrupuleusement... ---aussi en conclusion chaque tj agit selon sa propre conscience, et pour lui-même... ---les posts disgracieux de janot2012 sont "notés" comme de paroles vaines...vides... | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 20:04 | |
| - Citation :
- droit d'auteur de vie ???
des parents sous l'influence d'une secte, sous pretexte qu'ils auraient donné la vie à leurs enfants auraient le droit le les faire mourir par defaut de transfusion ???? C'est ignoble ! Fort heureusement condamné ! Des TJ sont en prison actuellement à cause de çà ! Nicolai, chacun a bien compris que ce qui contrarie la propagande de ta secte est qualifié de "vain" et "disgracieux"... Je n'ai aucun doute là dessus ... sauuf que je n'ai fait que rappeller le texte de la propagande de tes amis ! Encore une fois, les tj ne repectent pas le Bible mais la WT qui pretend respecter la Bible ! Ce n'est pas pareil ! | |
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zarzou2 Professeur
Nombre de messages : 810 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 17/08/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Sam 8 Sep 2012 - 20:52 | |
| - Manou a écrit:
- pour le porc les musulmans ont déjà présentés des preuves, mais comme ça ne t'arrange pas d'arrêter d'en consommer tu vas simplement nous dire qu'on délire même si tu en connaissait la conséquences.
L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 15-16 Il dit : "Êtes-vous aussi à ce point sans discernement ? 17 Ne réalisez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche descend dans le ventre et de là est chassé dehors ? 18 Mais ce qui sort de la bouche provient du coeur et cela contamine l'homme. 19 Oui, du coeur sortent ruminations criminelles, meurtres, adultères, puteries, vols, faux témoignages, blasphèmes. 20 C'est cela qui contamine l'homme. Mais manger sans se laver les mains, cela ne contamine pas l'homme". Selon la parole d'Issa aucune nourriture n'est impure Manou on peut manger du porc sans inquiétude ( Issa qui est une lampe d'Allah tel que cela est écrit dans le coran... ) Pourquoi l'islam de ce monde contraint il ses adeptes à se laver les mains avant et après le repas ?? Question pertinente, je propose une réponse tout aussi pertinente: ils sont dans les ténèbres pour n'avoir pas su trouver ce qui pouvait les éclairer.- Encore une fois Manou te voilà prise au fait de ta préférence, non pas dieu qui inspire les prophètes mais l'islam de ce monde qui n'a rien à voir avec lui... Si je me trompe dis-le !! | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Lun 10 Sep 2012 - 20:31 | |
| ---YHWH a les droits d'auteur absolus de la vie...sur tous... | |
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Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 30 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Lun 10 Sep 2012 - 22:05 | |
| Zarzou zarzou | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Mar 11 Sep 2012 - 14:40 | |
| - Citation :
- ---YHWH a les droits d'auteur absolus de la vie...sur tous...
YHWH peut être ! les adeptes de l'ODTJ, non ! C'est même ignoble ! | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Mar 11 Sep 2012 - 16:56 | |
| ---heureusement que les tj/wtb&ts ne régentent pas la vie de leurs coreligionnaires... | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Mar 11 Sep 2012 - 17:38 | |
| Comme on l'a vu plus haut, les TJ se vantent des enfants qui "ont choisi Dieu"(en fait des enfants de TJ morts faute de transfusion) ! | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Mer 12 Sep 2012 - 14:30 | |
| ---selon la bible: ***(Actes 5:29) En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.*** ---à qui obéir? aux humains qui transfusent le sang par manipulations génétiques, ou au vrai Dieu, le créateur et ses "notices d'emploi" via la bible?
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Mer 12 Sep 2012 - 15:39 | |
| En l'occurence les hommes ne te demandent pas d'obéir ! ils soignent.
Et tes gourous s'y opposent. Si une crroyance à une religion autorise à tuer ses enfants ou sa femme par exemple, il faut les laisser faire ? Non ! fort heureusement, les pouvoirs laïques s'opposent à ces sauvageries !
Donc, ne sois pas fiers des forfaits de ces sales types qui au nom deleur croyance ont laissé mourir des enfants. avec ton principe, tu autorises tous les pires comportements. Vous êtes vraiment ignobles ! Et vous osez vous vanter d'être pacifiques, doux ?? | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Mer 12 Sep 2012 - 19:39 | |
| ---les façons de soigner par des transfusions sanguines par le dol, revient à un viol de la personne même, et est condamnée par la loi de YHWH et celle des hommes, voir le code civil français par exemple.
---c'est du point de vue scientifique et médical biologique une manipulations génétique contre nature...de toutes façons en cas d’hémorragies graves, seule une restauration du volume plasmatique (sans produits sanguins étrangers) est sans danger majeur.
Cf. ***(Matthieu 5:11, 12) [...] “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.***
Cf. ***(Matthieu 10:39) [...] Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera.***
Cf. ***(Actes 15:28, 29) [...] Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”***
---à quoi sert donc la disposition spéciale qu'est la résurrection?
Cf. ***(Actes 24:14, 15) [...] je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi et écrites dans les Prophètes ; 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.***
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Mer 12 Sep 2012 - 20:33 | |
| Statistiques AFSSAPS(Agence officielle de santé) 2008 450 000 transfusions, 23 cas de problemes.
A oui, pour un TJ, on peut laisser mourir son enfant parce qu'il va ressuciter ??? Quand je te dis que vous meritez des peines de prison ! Vous êtes repugnants !
Tiens la secte para-maçonnique OTS(Ordre du temple Solaire) a donné la même raison que toi pour assassiner 50 de leurs adeptes : ils vont ressuciter !
Mais continues à t'exprimer Nicolai ! ca nous permet de voir quelles horreurs se cachent derriere les masques polis !
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Mer 12 Sep 2012 - 21:26 | |
| ---tu parles de cas extrêmes, chez les tj, il ne s'agit pas de laisser mourir quiconque sans soins appropriés, tu connais très mal la médecine moderne...
---la foi en la résurrection est chrétienne, car: ***(Ecclésiaste 9:5) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront [...] *** et ce n'est pas une difficulté pour YHWH de consoler par les espérances qu'il fournit...
***(Romains 9:1) [...] Je dis la vérité en Christ ; je ne mens pas, puisque ma conscience témoigne avec moi dans [l’]esprit saint [...] ***
***(1 Timothée 2:7) [...] je dis la vérité, je ne mens pas —, (.....) en matière de foi et de vérité.***(principes) | |
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Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 30 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Mer 12 Sep 2012 - 22:08 | |
| Dans la bible un homme était prêt à tuer son enfant parce que Dieu le lui a demandé. On peut débattre sur sa folie ou sa sagesse. Je crois que la question est surtout de savoir si une interprétation d'un seul passage de la bible suffit pour sacrifier des enfants! Je pense a une chose: le passage sur lequel les tjs s'appuient parle des sacrifices aux idoles. Et on fini avec des sacrifices d'enfants... Peut être pour une idole! | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Jeu 13 Sep 2012 - 9:54 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- [i]---tu parles de cas extrêmes, chez les tj, il ne s'agit pas de laisser mourir quiconque sans soins appropriés, tu connais très mal la médecine moderne...
Les competents en "medecine moderne" sont les medecins pas les gourous de sectes. Pour savoir quels sont les meilleurs soins on s'adresse à des organismes indépendants des sectes. Cas extremes ceux qui ont laissé mourir leurs enfants et s'en vantent ??? alors que quelques messages plus haut tu as approuvé cetet attitude ? Non seulement odieux, mais d'une incoherence totale ! Quel spectacle repugnant vous donnez les TJ ! | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Jeu 13 Sep 2012 - 11:17 | |
| ---qui a laissé mourir un ou des enfants de tj? les médecins incompétents et limités ou des parents extrémistes? tu as des noms? des preuves? | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Jeu 13 Sep 2012 - 12:41 | |
| C'est dans les documents de tes amis ("reveillez-vous"). Il se vantent que leurs enfants ont "choisi Dieu" (en fait leurs parents leur ont refusé les soins de transfusion et les enfants sont morts pour cette raison). C'est ignoble ! | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Jeu 13 Sep 2012 - 14:14 | |
| ---l'article en question tu peux citer la date, des extraits? ---ceux qui choisissent YHWH-Dieu comme souverain de leur vie ont raison pour eux...rien d'ignoble en cela!
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Jeu 13 Sep 2012 - 14:15, édité 1 fois (Raison : précisions) | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Jeu 13 Sep 2012 - 16:00 | |
| prends la peine de chercher dans la bibli TJ ! Nicolai !
Quelque soit la croyance en jehovah ou Vichnou ou Banania, c'est ignoble. Mais ton attitude est typique de ton addiction à la secte.
Si je decide de tuer mon voisin parce-que le Grand Manitou auquel je crois comme la "vraie religion" m'a demandé de le faire, je merite quoi ? La prison ! | |
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franck17360 Professeur
Nombre de messages : 909 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Jeu 6 Déc 2012 - 14:15 | |
| - janot2012 a écrit:
- prends la peine de chercher dans la bibli TJ ! Nicolai !
Quelque soit la croyance en jehovah ou Vichnou ou Banania, c'est ignoble. Mais ton attitude est typique de ton addiction à la secte.
Si je decide de tuer mon voisin parce-que le Grand Manitou auquel je crois comme la "vraie religion" m'a demandé de le faire, je merite quoi ? La prison ! Trop typique d'une personne qui parle sans preuves... | |
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franck17360 Professeur
Nombre de messages : 909 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Jeu 6 Déc 2012 - 20:00 | |
| Maintenant, si vous avez décidé de ne pas respecter ce commandement de ne pas prendre de sang, ben c'est votre choix, mais ne critiquez (jugez) pas ceux qui suivent le commandement divin...
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simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 8:14 | |
| franck17360 a écrit : - Citation :
- Maintenant, si vous avez décidé de ne pas respecter ce commandement de ne pas prendre de sang, ben c'est votre choix, mais ne critiquez (jugez) pas ceux qui suivent le commandement divin..
tu prétend ne plus être tj , mais c'est FAUX , tu es un troll . | |
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alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 63 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 8:31 | |
| Franck auriez-vous l'amabilité de ne PAS répondre à ces questions ... Merci.
Actuellement l'organisation WT sépare les différents composants sanguins en deux catégories: les composants "essentiels" et les composants "secondaires".
Comment Dieu a-t-il accordé aux hommes le droit d'opérer une telle séparation ?
Sur quelle base opérent-ils cette séparation est-ce simplement sur la base du pourcentage de chacun des composants par rapport au sang total, et s'il en est ainsi, à quel niveau de pourcentage se situe la ligne de partage entre la catégorie "essentielle" et la catégorie "secondaire" ?
Ou bien procédent-ils à cette séparation en définissant dans quelle mesure est vital le rôle que joue chaque composant ?
S'il en est ainsi, comment évaluent-ils et déterminent-ils l'importance toute relative de ce rôle ? | |
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simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 9:17 | |
| invité a écrit : - Citation :
- Non mais l'interdiction du sang existait
où est ce écrit ? | |
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simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 9:18 | |
| franck17360 a écrit : - Citation :
- mais ne critiquez (jugez) pas ceux qui suivent le commandement divin..
à part une interprétation fallacieuse tj , ce n'est un commandement divin pour les religions . | |
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franck17360 Professeur
Nombre de messages : 909 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 9:38 | |
| - alexandre a écrit:
- Franck auriez-vous l'amabilité de ne PAS répondre à ces questions ... Merci.
Actuellement l'organisation WT sépare les différents composants sanguins en deux catégories: les composants "essentiels" et les composants "secondaires".
Comment Dieu a-t-il accordé aux hommes le droit d'opérer une telle séparation ?
Sur quelle base opérent-ils cette séparation est-ce simplement sur la base du pourcentage de chacun des composants par rapport au sang total, et s'il en est ainsi, à quel niveau de pourcentage se situe la ligne de partage entre la catégorie "essentielle" et la catégorie "secondaire" ?
Ou bien procédent-ils à cette séparation en définissant dans quelle mesure est vital le rôle que joue chaque composant ?
S'il en est ainsi, comment évaluent-ils et déterminent-ils l'importance toute relative de ce rôle ? Dsl alexandre, ici c'est un forum pas une dictature... qui plus est, basé sur les TJ. La tolérance est de mise. Merci | |
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franck17360 Professeur
Nombre de messages : 909 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 9:39 | |
| - simplequidam a écrit:
- franck17360 a écrit :
- Citation :
- mais ne critiquez (jugez) pas ceux qui suivent le commandement divin..
à part une interprétation fallacieuse tj , ce n'est un commandement divin pour les religions . Dsl quidam, mais c'est un commandement qui a été donné par les apôtres aux églises du premier siècle... Et pour ma part, le christiannisme ne suit-elle pas les enseignements des apôtres et qui plus est, celui du Christ ? | |
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franck17360 Professeur
Nombre de messages : 909 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 9:44 | |
| - simplequidam a écrit:
- invité a écrit :
- Citation :
- Non mais l'interdiction du sang existait
où est ce écrit ?
"Tout ce qui se déplace et qui vit vous servira de nourriture: je vous donne tout cela de la même manière que je vous ai donné l'herbe verte. Seulement, vous ne mangerez aucune viande avec sa vie, avec son sang". (Genèse 9:3,4) "En effet, il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne pas vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire: vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'immoralité sexuelle. Vous agirez bien en évitant tout cela. Adieu." (Actes 15:28,29) Voilà, quidam, que ce soit dans l'AT ou le NT, Dieu nous a demandé de ne pas prendre du sang. | |
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simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 9:51 | |
| franck17360 a écrit : - Citation :
- Dieu nous a demandé de ne pas prendre du sang.
du sang des animaux à la rigueur mais pas de la transfusion sanguine . | |
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franck17360 Professeur
Nombre de messages : 909 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 9:52 | |
| - simplequidam a écrit:
- franck17360 a écrit :
- Citation :
- Dieu nous a demandé de ne pas prendre du sang.
du sang des animaux à la rigueur
mais pas de la transfusion sanguine . Le livre des Actes est clair... | |
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franck17360 Professeur
Nombre de messages : 909 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 9:53 | |
| en quoi le sang des animaux est supérieur au notre ? | |
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simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible Ven 7 Déc 2012 - 9:56 | |
| franck17360 a écrit : - Citation :
- Dsl alexandre, ici c'est un forum pas une dictature... qui plus est, basé sur les TJ.
un rappel : - Citation :
- Forum Témoins de Jéhovah
il existe aussi - Citation :
- Forum chrétien protestant
dans lequel bizarrement tu n'es pas présent | |
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| Sujet: Re: l'usage du sang dans la bible | |
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| l'usage du sang dans la bible | |
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