: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).

Rappel du premier message :

“En vérité je te le dis aujourd’hui:
Tu seras avec moi dans le Paradis.”
(Luc 23:42, 43)

En réalité, il n’existait aucune ponctuation dans les premiers manuscrits grecs de la Bible.
Par conséquent, lorsque les signes de ponctuation ont été introduits,
les copistes et les traducteurs de la Bible ont dû les incorporer
au texte d’après la compréhension qu’ils avaient de la vérité biblique.
La manière dont ce passage est habituellement rendu est-​elle donc la bonne?
Jésus et le malfaiteur sont-​ils allés au Paradis le jour de leur mort?

En vérité je te le dis est un véritable toc verbal, il l'a dit plusieurs fois.

Luc 23:43 : Darby Bible
Et Jesus lui dit: En verite, je te dis: Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Matthieu 5:26 : Darby Bible
en verite, je te dis: Tu ne sortiras point de là, jusqu'à ce que tu aies paye le dernier quadrant.

Matthieu 5:44 : Darby Bible
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, benissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haissent, et priez pour ceux qui vous font du tort et vous persecutent,

Heu, ok
Tu n’as ni lut ni compris ce qui est écrit en haut Hahaha
Pas grave
C’est bien Florence ….

En vérité je te le dis, la ponctuation n'existant pas en hébreux, si tu veux en mettre un tu peu la mettre là où tu veux.

En vérité je te le dis aujourd’hui Tu seras avec moi dans le Paradis.

Comme nous avons vue plus haut
La compréhension des écritures nous a montrer que ce n’est pas qu’une histoire de ponctuation
Les écritures nous révèle hors de tout doute
Que à leur mort, ils ne se sont pas retrouver ensemble
Mais Jesus voulais affirmer « une promesse » faite ce jour là que son nouvel ami sera un jour ressuscité dans le paradis …

Jésus avait besoin de se faire des copains ?

Allô
Abraham  était l’ami de Dieu
C’est cela qu’il veux avec nous
Présentement les gens sont éloigner de Dieu mais il veux que on sois proche de lui
Son fils à la même personnalité

Cerridwen a écrit:

Patrice, Nous ne sommes pas au même niveau de développement spirituel. Ton dieu-créateur est le plus bas de l'échelon des dieux, il ne m'intéresse pas.

Humm, qui serais plus haut que le créateur du ciel ede la terre de l’univers entier …

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre

Il faut réfléchir …
Ce n’est pas moi que vous insulter la hein …

@Patrice

Cerridwen a écrit:

Nous ne sommes pas au même niveau de développement spirituel. Ton dieu-créateur est le plus bas de l'échelon des dieux, il ne m'intéresse pas.

Quitte à me répéter, le dieu des humains, le dieu des religions est le plus bas des dieux. Il est une conception humaine, une conception purement planétaire et lorsque l'être humain pourra quitter le Plan Astral et entrer dans l'Ethérique, il verra à ce moment-là que Dieu est bien autre chose, quelque chose qui ne se conceptualise pas. Pour une partie de  l'humanité il est le dieu le plus élevé, mais sur le plan cosmique c’est le plus bas, c’est donc le moins intéressant parce que c’est le dieu qui s’occupe de la matière et de la loi de cause à effet.

Le mot "dieu" est un mot qui a été mis dans le mental humain pour lui permettre d'avancer spirituellement vers l’abstrait, l’invisible, afin de lui donner le courage nécessaire pour affronter les difficultés de la vie matérielle. Dieu est le concept de notre psychologie nous permettant émotivement de rassembler nos émotions dans une forme pensée qui nous permet de centrer notre intelligence et nos désirs dans une projection mentale de ce que nous pouvons concevoir comme infinité donc, ce dieu là n'est pas Dieu mais, c'est le plus loin que nous puissions aller, et c'est la raison pour laquelle l'être humain emploie le terme de "dieu". Un jour, l'humain découvrira que ce qu'il appelle "dieu" n'existe pas en tant que tel et que le mot "dieu" invoque en lui une émotion pour pouvoir le supporter psychologiquement.

Quand les gens s'attachent au concept de dieu, ils s'accrochent à une forme et les formes sont toujours matérielles et quand nous sommes dans notre Esprit (Supramental), nous recevons une vibration contraire aussitôt qu'on emploie le mot "dieu". La vibration de la forme précède toujours le temps de la conception de cette forme, et le temps de la conception de toutes les formes dans l’esprit humain fait partie de la mémoire de l’humanité, et la mémoire de l’humanité est la prison de l’être humain !

Patrice1633 a écrit:

Humm, qui serais plus haut que le créateur du ciel ede la terre de l’univers entier …

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre

Il faut réfléchir …
Ce n’est pas moi que vous insulter la hein …

Genèse 3:22 :
Louis Segond Bible
L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Patrice1633 a écrit:

Abraham  était l’ami de Dieu

Les parents d'Abram étaient idolâtres ou plutôt polythéistes.
Quelqu'un connait la différence entre les deux termes ?

Donc pour vous il ni a pas de Dieu?
D’où viens les humains, ce qui nous entourent?
Ça reviens à tourner en rond ….
Chaque chose que nous examinons dans la vie regarder au microscope le corps humain
Qui a fait ces chose?

Votre maison est apparu tout seul, personne ne l’a construite …

Oui Le Seigneur des seigneurs est un architecte, un batisseur.
En ce cas qui est Jésus-Christ venu sur Terre je cite :"Non pour apporter la paix mais l'épée" ...

Est ce que tu comprend ce que ça veux dire?

Patrice1633 a écrit:

Est ce que tu comprend ce que ça veux dire?

Oui mais tu en profites pour éluder ma question à moi

Sophia a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Abraham  était l’ami de Dieu

Les parents d'Abram étaient idolâtres ou plutôt polythéistes.
Quelqu'un connait la différence entre les deux termes ?

Les polythéistes sont ceux dont la religion comporte plusieurs dieux.

Le terme "idolâtre" est utilisé par ceux qui accusent les adorateurs d'autres dieux que les leurs d'adorer des "idoles" c'est-à-dire des "images", des "faux dieux".

Il ni a que un seul créateur dans l’univers
Abraham adorais seulement ce créateur …
Son Père  

Josué 24​:​2
2  Josué dit à tout le peuple :
« Voici ce que dit Jéhovah le Dieu d’Israël :
“C’est de l’autre côté du Fleuve que vos ancêtres
vivaient autrefois et ils servaient d’autres dieux.
Il y avait parmi eux Téra, le père d’Abraham et de Naor.

Mais Abraham rejette l’idolâtrie si courante à Our.
Il a suivi son Dieu toute sa vie …

Mais pouvons nous revenir au sujet ici?
Dur Jesus et le malfaiteur?
Que meme à la fin d’une vie une personne peut changer à la dernière minute …
Le brigand à démontrer que c’est possible …
Et nous, sommes nous à la fin de notre vie?
Il nous est possible de comprendre à chacun de nous
Que nous n’avons pas mener une vie qui plait à Dieu
Et reconnaître que Dieu est bien l’auteur de la vie à respecter …

C’est que le dernier jour de vie du malfaiteur
Qu’il pris conscience de la réalité
Et Jesus ne lui en a pas voulu
Au contraire, il a fait quelque chose de bien de sa vie
Plusieurs personne viens au monde, vie un siècle
Et ne réussi pas à comprendre ce qu’est la réalité de la vie …
Un malfaiteur a reconnu :

Le malfaiteur dit :
« Ne crains-​tu pas Dieu du tout, alors que tu reçois la même punition ?
41 Pour nous c’est juste, car nous recevons ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises.
Mais cet homme n’a rien fait de mal. »

Il a reconnu ses erreur et a reconnu que Jesus n’a rien fait de mal
Ils connaissais la vie de Jesus et ce qu’il faisait
Mais ça été que la dernière journée de leur vie
Qu’il en ont pris conscience …
Pour LUI il aura la chance de se reprendre quand viendra son tour pour là résurrection …

Même sur la croix : il faut qu'il fasse du prosélytisme  
Il y aurait plusieurs paradis...

Trève de plaisanteries et j'en ferai peut-être un sujet : on critique avec véhémence l'attitude des musulmans envers leurs apostats mais Jc   est pire envers les siens !

Dieu LE VRAI DIEU aime ses enfants libres.

"En vérité je te le dis", cela veut dire quoi exactement ?

florence_yvonne a écrit:

"En vérité je te le dis", cela veut dire quoi exactement ?

Luc 23:43  
Et Jésus lui répondit : « Vraiment je te le dit … »


C’est « une promesse » qu’il fait au malfaiteur …
« Je te fait la promesse que … »
« Aujourd’hui je te fait cette promesse que .. »

Sophia a écrit:

Trève de plaisanteries et j'en ferai peut-être un sujet : on critique avec véhémence l'attitude des musulmans envers leurs apostats mais Jc   est pire envers les siens !

Sauf qu'il faudrait comparer ce qui est comparable, Jésus et Muhammad, ou les chrétiens et les musulmans. Les chrétiens ont fait pire de ce point de vue à une époque que les musulmans à n'importe quelle époque. Mais aujourd'hui le pire est chez les musulmans et nulle part ailleurs.

Sophia a écrit:

Dieu LE VRAI DIEU aime ses enfants libres.

Amen !

Patrice1633 a écrit:

C’est « une promesse » qu’il fait au malfaiteur …

Un malfaiteur = qui fait mal mais il existe des personnes qui veulent faire bien mais qui font mal : dans quelle catégorie les met-on en ce cas ?

En vérité, pourquoi préciser, on pourrait croire qu'il pourrait mentir ?

Luc 23:41

Le malfaiteur dit :
« Ne crains-​tu pas Dieu du tout, alors que tu reçois la même punition ?
41 Pour nous c’est juste, car nous recevons ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises.
Mais cet homme n’a rien fait de mal. »

Il est « repentant » il a reconnu ses fautes
Que il paye pour ce qu’il mérite, pour ce qu’il a fait
Ils démontrer qu’il ne recommencera plus ces fautes
Jesus et Dieu lui donne une seconde chance
Car c’est le repentir que Dieu attend …

"En vérité je te le dis" Hum, facile !
C'est dans la loi juive : on ne prend pas en vain le nom du Seigneur.
C'est qu'il a réussi le tour de passe-passe le saloupiaud !  

Jésus aurais t'il pu dire : en contrevérité, je le dis aujourd'hui ?

Sophia a écrit:

"En vérité je te le dis" Hum, facile !
C'est dans la loi juive : on ne prend pas en vain le nom du Seigneur.
C'est qu'il a réussi le tour de passe-passe le saloupiaud !  

florence_yvonne a écrit:

Jésus aurais t'il pu dire : en contrevérité, je le dis aujourd'hui ?

Combien de temps vous faudra t-il pour comprendre que le fameux Patrice est un ancien TDJ ou un lambda qui fait entrer les TDJ chez lui régulièrement, tout y est son avatar du cavalier bleu de l'Apocalypse, et son éternelle virgule déplacée après le mot aujourd'hui !

Et j'en passe la nullité de l'écriture

Florence

Luc 23:41,42
« Jésus, souviens-​toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. »  
43 Et Jésus lui répondit : « Vraiment je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis. »

Les deux sauvent très bien que « Le Royaume » est au ciel
Et « le Paradis » est sur terre, Adam était dans « le paradis » sur terre …

Après sa résurrection Jesus affirma
Jean 20:17
20 Jésus lui dit : « Ne te cramponne pas à moi, car je ne suis pas encore monté vers le Père.

Jesus affirme ne pas avoir monter au ciel encore ce qu’il fera le 40e jour après sa mort …
L’assension

Mais c’était « une promesse » que Jesus faisait ce jour là à son ami à côté de lui

C'est quoi le Paradis pour toi ?

Florence,
Bien que Wikipedia ne sois pas un site religieux
Il en donne quand même une bonne définition
Pas trop exacte car c’est qui cliche est facilement démontrable dans la bible
Mais


Wikipedia :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans le Christianisme, le paradis est aussi appelé jardin d'Éden et représente souvent le lieu final où les humains seront récompensés de leur bon comportement ou de leur foi. C'est un concept important présenté au début de la Bible, dans le livre de la Genèse. Il a donc un sens particulier pour les religions dites abrahamiques. Ces croyants parlent aussi du « Royaume de Dieu » qui sera manifesté à la fin du monde.

Le vocable est utilisé dans les titres de chapitres rajoutés dans certaines éditions (comme celle de la Vulgate), afin de rendre le texte original plus facile à lire. Le texte original de la Genèse est écrit sans aucune tête de chapitre (voir par exemple la Bible de Jérusalem) et ne mentionne donc aucun paradis terrestre. Sur le fond, l'expression désigne le lieu créé par Dieu pour Adam et sa femme (que l'homme désigna par Ève, puisque c'est elle qui donnera la vie à ses descendants, Ève signifierait donc la Vie), et où ces derniers devaient vivre ainsi que leurs descendants.

Selon le premier livre de la Bible, le livre de la Genèse décrit un jardin des délices ou jardin d'Éden, jardin merveilleux où poussent toutes sortes d'arbres et de plantes aux fruits délicieux, et où cohabitent en harmonie tous les animaux, sous la direction de l'Homme.

Pourquoi?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Parce que le texte en Grec qui défini « PARADEISOS »
Est le mot « PARADIS » en français …
Qui explique que c’est un jardin d’arbre …
Si tu cherche une Bible en grec, tu verra que la Paradis c’est le jardin d’Eden

Le mot « PARADIS » apparais dans la première page de la Bible …

Selon moi??
Non, selon la Bible ….

A la fin de genèse 3
A cause du pêcher des humains
Dieu a fermer la porte du Paradis …
Mais c’est son projet, elle sera déverrouillé bientot

Elle ne t'a pas demandé "selon toi" mais "pour toi", cde n'est pas la même chose.
Un pêcher, c'est un arbre qui donne des pêches.

C'est une obsession chez lui les fruits défendus

On ne sait pas quelle est la nature du fruit défendu, on sait seulement qu'il pousse sur un arbre, donc ce n'est pas une fraise.

Avons nous besoin de le savoir?
Dieu ne veux pas que on déteste un fruit
Le fruit qu’il a dit de ne pas manger
N’a aucune importance
Car ce qui est demander c’est de NE PAS EN MANGER
C’est de obéir à Dieu qui était examiner …

Ce qui est important de savoir
C’est que nous avons la même responsabilité envers Dieu
Celle de lui obéir

Patrice1633 a écrit:

Avons nous besoin de le savoir?
Dieu ne veux pas que on déteste un fruit
Le fruit qu’il a dit de ne pas manger
N’a aucune importance
Car ce qui est demander c’est de NE PAS EN MANGER
C’est de obéir à Dieu qui était examiner …

Ce qui est important de savoir
C’est que nous avons la même responsabilité envers Dieu
Celle de lui obéir

Y a pas de Dieu dans ton histoire qui a été écrite par un gugus .........

Mais, revenons au sujet ici
Sur les dernières heures de vie de Jésus
Quand il est mort sur le poteau
Entourer des deux malfaiteur …

Patrice1633 a écrit:

Avons nous besoin de le savoir?
Dieu ne veux pas que on déteste un fruit
Le fruit qu’il a dit de ne pas manger
N’a aucune importance
Car ce qui est demander c’est de NE PAS EN MANGER
C’est de obéir à Dieu qui était examiner …

Ce qui est important de savoir
C’est que nous avons la même responsabilité envers Dieu
Celle de lui obéir

Depuis l'évangile de Barnabé, même les plus érudits pensent que le fruit défendu est une pomme, cela m'agasse, mais qu'est-ce que cela m'agasse.

Tu ne cherche tout simplement pas la bonne chose …
Aller je te laisse continuer à tourner en rond Florence …

La question ici, c'est la vérité et quand Barnabé dit que le fruit défendu est une pomme, ce n'est pas la vérité.

Et quand Jésus parle, c'est forcément la vérité, donc, ce n'est pas la peine de le préciser.

florence_yvonne a écrit:

On ne sait pas quelle est la nature du fruit défendu, on sait seulement qu'il pousse sur un arbre, donc ce n'est pas une fraise.

Fruit défendu vous dîtes ?
Moi je dirais carrément Fruit prohibé !!!

Fruit désiré puisqu'il ouvre à la conscience, à la connaissance, avec tous les risques que cela suppose.

Je parlerais de fruit appétissant.

Désobéir c’est péché contre Dieu
Cela n’est pas une bonne actions qu’ils ont fait
De nos jours aussi
Les gens désobéissent à Dieu
Péché contre Dieu n’apporte rien de bon

Dieu est une conscience, le reste n'est que littérature.

Patrice1633 a écrit:

Désobéir c’est péché contre Dieu
Cela n’est pas une bonne actions qu’ils ont fait
De nos jours aussi
Les gens désobéissent à Dieu
Péché contre Dieu n’apporte rien de bon

Désobéir à Dieu est un droit qu'il nous a accordé en même temps que le libre arbitre.

florence_yvonne a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Désobéir c’est péché contre Dieu
Cela n’est pas une bonne actions qu’ils ont fait
De nos jours aussi
Les gens désobéissent à Dieu
Péché contre Dieu n’apporte rien de bon

Désobéir à Dieu est un droit qu'il nous a accordé en même temps que le libre arbitre.

Hahahhaa
Un droit qui nous donne « la mort »
Est ce que c’est un bon chemin selon toi???

Connaître le bien et le mal,
Dieu nous l’aurais expliquer

Eux, ils ont choisi « de le vivre » …
C’est ce que on vie actuellement
Connaître ce que c’est le bien et le mal en le vivant
…

Si ils avait « obéi » on aurais pas vécu tout ce qui nous arrive maintenant depuis que le monde existe …
On n’aurais pas connu la mort
On aurais pas connu les abus sexuelle
On aurais pas connu les divorce
On aurais pas connu les guerre
Les meurtre les viol
Juste en obéissant
Mais quand on se fout de Dieu, on se crée sois même des malheur …

Parmi les causes de mortalité, on trouve



Mais parmi les causes de mortalité, on ne trouve pas la désobéissance.

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Désobéir c’est péché contre Dieu
Cela n’est pas une bonne actions qu’ils ont fait
De nos jours aussi
Les gens désobéissent à Dieu
Péché contre Dieu n’apporte rien de bon

Désobéir à Dieu est un droit qu'il nous a accordé en même temps que le libre arbitre.

Hahahhaa
Un droit qui nous donne « la mort »
Est ce que c’est un bon chemin selon toi???

Connaître le bien et le mal,
Dieu nous l’aurais expliquer

Eux, ils ont choisi « de le vivre » …
C’est ce que on vie actuellement
Connaître ce que c’est le bien et le mal en le vivant
…

Si ils avait « obéi » on aurais pas vécu tout ce qui nous arrive maintenant depuis que le monde existe …
On n’aurais pas connu la mort
On aurais pas connu les abus sexuelle
On aurais pas connu les divorce
On aurais pas connu les guerre
Les meurtre les viol
Juste en obéissant
Mais quand on se fout de Dieu, on se crée sois même des malheur …

Si Adam n'avait jamais désobéi, au bout de quelques siècles, il serait mort quand même

Sophia a écrit:

"En vérité je te le dis" Hum, facile !
C'est dans la loi juive : on ne prend pas en vain le nom du Seigneur.
C'est qu'il a réussi le tour de passe-passe le saloupiaud !  

Il serait plus juste de dire : "En Vérité, en Vérité" comme dans l'Evangile de St Jean.
Pour ce qui est du pourquoi, j'ai bien mon hypothèse que je suis en train d'élaborer.
La suite en librairie :p

Amicalement, amoureuse de la sagesse :)

florence_yvonne a écrit:

On ne sait pas quelle est la nature du fruit défendu, on sait seulement qu'il pousse sur un arbre, donc ce n'est pas une fraise.

Selon la tradition kabbalistique, il s'agirait d'une figue (version juive) ou d'une grenade (version sumérienne).
Raison pour laquelle, le figuier est fréquemment utilisé dans la littérature ante et neo testamentaire.
Exemple : "Je t'ai vu sous le figuier..." (Jésus s'adressant au mystérieux Nathanael)