: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).

Rappel du premier message :

“En vérité je te le dis aujourd’hui:
Tu seras avec moi dans le Paradis.”
(Luc 23:42, 43)

En réalité, il n’existait aucune ponctuation dans les premiers manuscrits grecs de la Bible.
Par conséquent, lorsque les signes de ponctuation ont été introduits,
les copistes et les traducteurs de la Bible ont dû les incorporer
au texte d’après la compréhension qu’ils avaient de la vérité biblique.
La manière dont ce passage est habituellement rendu est-​elle donc la bonne?
Jésus et le malfaiteur sont-​ils allés au Paradis le jour de leur mort?

C'est une histoire de fous personne ne renaît de ses cendres ! Il n'y a pas de résurrection tout le monde va au ciel en Esprit après le décès .

Matthieu 5 : 12

Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux ; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

2 Corinthiens 5 : 6 à 8

Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur. car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.

Colossiens : 3 20 – 21

Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ.

Hébreux 11 : 16

Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.


On a un sacré

PAUL !

2 Corinthiens 12:3-4
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.



Apocalypse 2:7
 
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.



Ézéchiel 28:12-13
Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr! Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté. Tu étais en Éden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.



Matthieu 18:3
Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.



2 Rois 2:1

Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.



Matthieu 24:34-40
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.



Bonne nuit .

Ça donne rien de parler avec des versets qui ont aucun rapport avec le sujet, c'est de parler dans le vent ...

S'agit-il d'un concours inversé ? du style les derniers seront les premiers ?

florence_yvonne a écrit:

S'agit-il d'un concours inversé ? du style les derniers seront les premiers ?

Non, la résurrection est prévue pour être pendant les milles ans
Et ceux qui travailleront pour atteindre la vrai repentance
Auront la vie éternelle
Les autres au retranchement éternelle

Psaume 37
mais les descendants des méchants seront supprimés+.
29 Les justes posséderont la terre+
et ils y vivront éternellement+.

Retranchement ?

Psaume 37
mais les descendants des méchants seront supprimés.
29 Les justes posséderont la terre
et ils y vivront éternellement.

Que comprend tu de ce verset?
Que comprend tu de ce qui c’est passé au déluge?

Ce que je comprend, c'est que si vous voulez comprendre les évangiles, vous devez retirer toutes les ponctuassions du texte car à l'époque de Jésus, l'hébreux n'en contenait pas.

Je ne pense pas que tu réussisse à comprendre,
Mais d’autres personne peuvent y arriver

Je ne parle pas hébreux.

La bible est traduite en plus de 1000 langues
Pas besoin de parler l’Hebreux

1000 langues? Mazette! Voir Google! C'est du n'importe quoi! 3324 langues , même le patois dijonnais...
Et quelle sagesse dans la Bible!
"Voici l'ange du Seigneur qui, selon l'arrêt divin, va te fendre par le milieu du corps"! (Daniel 13-55)
Tremblez, croyants! "Ca va être votre fête!"

La Bible explique notre passé
Notre présent et le futur
Ce qui arrivera au gens qui agissent bien et ceux qui agissent mal
Mais elle suggère fortement de prendre le bon chemin
Pour que nous aillons un avenir long et bon

Patrice1633 a écrit:

La Bible explique notre passé
Notre présent et le futur
Ce qui arrivera au gens qui agissent bien et ceux qui agissent mal
Mais elle suggère fortement de prendre le bon chemin
Pour que nous aillons un avenir long et bon

Avec l'apocalypse annoncée pour bientôt, on risque pas trop un avenir long et bon...

quel apocalypse annoncer?
Comment ça pas d’avenir long et bon?

Patrice1633 a écrit:

Ça donne rien de parler avec des versets qui ont aucun rapport avec le sujet, c'est de parler dans le vent ...

T'es toujours à côté de la plaque . Tu ne comprends rien à rien .
J'ai posté tous les versets qui parle du Paradis qui existe et qui est aussi peuplé d'esprits humains . Je ne suis pas Hors sujet .

Tes balivernes de TJ et ton ignorance sur la spiritualité font que tu te mélanges les pinceaux .

Ces TJ sont complètement dégénérés et totalement bêtes pour affirmer que la résurrection est la seule façon d'accéder au Paradis .

Dieu n'a pas créé un paradis pour qu'il soit vide, où il n'y a pas d'Esprits qui y vivent . Selon les TJ et certains Chrétiens personne ne va au Paradis tant que la résurrection au jugement dernier n'aura pas lieu .

Donc pour eux il n'y a personne la haut, le Paradis est vide, il n'y a que Jésus et Marie qui ont eu le droit d'y accéder .

Et dire que des gogos ont écrits ça dans la Bible, tu es poussière etc etc et j'en passe . Quelle bêtise humaine cela ne m'étonne pas que le monde tourne mal avec des gens aussi bêtes .

Le paradis existera belle et bien j’en ai parler
Comment ils ne pourrais aller au Paradis dans redurection
Ils sont mort ils sont nul part
Quand on meurt on ne vas pas au ciel
Regarde Jesus avais dit que nul sauf lui monterais au ciel quand il monterais
Il y a des etape à chaque chose
Oui la bible explique que quand on meurt on retourne à la poussière
Elle parle de la résurrection donc pendant un temps il a besoin de la résurrection pour revivre

Il ne faut pas tout mélanger
Si je dit je dors et que tu dit non tu dit que tu travail
Oui, je travail mais je dors aussi
Donc je suis dans mon lit, tu dit non tu travail fort
C’est pas vrai ...
Oui mais je dois aller en auto au travail
Tu redit non tu dit que tu dort
Je dort ensuite je vais en auto au travail
Tu dit non, tu dit que tu travail alors tu n’est pas
Chez toi et tu ne vas pas en auto
Allô
Je dort ensuite je vais au travail en auto
Ensuite j’arrive au travail
Il y a des étapes

Quand une personne meurt c’est le contraire de la vie
La personne n’est pas immortel il meurt donc il est mortel
Le paradis est sur terre et on est sur la terre actuellement
Le paradis était là AVANT le péché, actuellement on a perdu le paradis
Jesus a fait en sorte de retrouver le paradis
Bientôt il fera le ménage sur terre
Pour refaire le Paradis sur la terre
Il ressuscitera les gens et ils auront la chance d’apprendre la vérité
A la fin des prochain miles ans satan sera relâcher
Et ceux qui seront fidèle à Dieu auront la vie éternelle
Les autres perderont la vie
Non personne ne sera brûler, Dieu n’est pas cruel
Jamais il a eu dans sa penser de faire brûler les gens
La vie éternelle dans de bonne condition sans maladie
Est un cadeau, il le donnera à ceux qui sont capable de l’écouter
Et lui obéir ...
Oui, c’est un cadeau offert à tout les humains
Sans exception. C’est le désir à Jesus et son Père
De offrir ce cadeau à tous ceux qui veux respecter les lois
Regarde dans ce monde comment c’est gérer
Des super riche des pauvre
Des malade, des guerre etc
Cela n’existera pas dans le paradis
Tous aurons égale tous pourrons apprendre à chanter
A cultiver leur nourriture, à construire leur meuble
A danser à confectionner leur vêtement
A faire des enfants, à construire des maison
Et à récolter les raisin pour faire leur vins
Tous seront heureux sans argent, mais en suivant des règles
Aimez son prochains et ne pas prendre la femme de son voisin

tout dépend du Dieu que vous servez certains dieux sont assoiffés de sang tel Kali,le dieu de la guerre aime la mort et la destruction est almigthy ,d'autres adorent les sacrifices dans le feu comme Baal moloch ,certains ce sont des prières et de l'encens Bouddha ,Christ aime la repentance et la communion ,puis les chapelets.

Le Royaume de Dieu est bel et bien aux cieux, c'est-à-dire dans un monde supérieure, invisible et lumineux. Sur ce point, tu vois juste Loganj.

Par contre, en ce qui concerne le "bon larron", pouvez-vous envisager la parole du Christ comme une prophétie? Voyait-il que dans sa vie future, le larron serait devenu fidèle serviteur et qu'au bout de sa course, il deviendrait héritier du Royaume? Peut-être que toi tu pourrais l'envisager. Patrice, j'en doute fortement car il est ici question d'une réalité que les bouddhistes nomme réincarnation.

Révélation 5:10
10  et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu,
et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Jesus régnera au ciel
Oui le gouvernement est là
Mais qui dit Roi il dirige sur des gens
Y a pas juste le gouvernement

Psaumes 37:29
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement
Le terrain est la Terre et les juste, c’est la qu’ils habiteront

Donc le gouvernement est au ciel
Et les citoyens sur la Terre
(Je t’explique ensuite ...)

Dalla Bona a écrit:

Le Royaume de Dieu est bel et bien aux cieux, c'est-à-dire dans un monde supérieure, invisible et lumineux. Sur ce point, tu vois juste Loganj.

Par contre, en ce qui concerne le "bon larron", pouvez-vous envisager la parole du Christ comme une prophétie? Voyait-il que dans sa vie future, le larron serait devenu fidèle serviteur et qu'au bout de sa course, il deviendrait héritier du Royaume? Peut-être que toi tu pourrais l'envisager. Patrice, j'en doute fortement car il est ici question d'une réalité que les bouddhistes nomme réincarnation.

Merci Dalla de partager mon avis oui tu as raison le Paradis est réel et peuplé d'Esprits Terriens depuis la venue de Jésus .

Quant à Patrice il raconte n'importe quoi d'ailleurs on voit bien qu'il ne sait pas écrire en plus .

Je te conseille d'éviter de dialoguer avec des TJ comme lui qui croient que le Paradis est inexistant .

Jésus n’est pas monté au ciel le jour de sa mort ni même le jour de sa résurrection.
Peu après avoir été ressuscité, il dit à Marie:
“Je ne suis pas encore monté vers le Père.”
Cette précision joue un rôle important pour déterminer à quel moment
s’applique la phrase que Jésus a dite au malfaiteur.[/b]

17 Jésus lui dit : « Ne te cramponne pas à moi,
car je ne suis pas encore monté vers le Père.
Mais va voir mes frères+ et dis-​leur que je monte vers mon Père
et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. »
— Jean 20:17

Il a dit ces paroles après avoir été ressuscité
Alors, Jesus a t’il été au paradis au jour de sa mort
Ou même les jours après?

Patrice1633 a écrit:

Jésus n’est pas monté au ciel le jour de sa mort ni même le jour de sa résurrection.
Peu après avoir été ressuscité, il dit à Marie:
“Je ne suis pas encore monté vers le Père.”
Cette précision joue un rôle important pour déterminer à quel moment
s’applique la phrase que Jésus a dite au malfaiteur.[/b]

17 Jésus lui dit : « Ne te cramponne pas à moi,
car je ne suis pas encore monté vers le Père.
Mais va voir mes frères+ et dis-​leur que je monte vers mon Père
et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. »
— Jean 20:17

Il a dit ces paroles après avoir été ressuscité
Alors, Jesus a t’il été au paradis au jour de sa mort
Ou même les jours après?

Oui c'est ça, t'as pas oublié de prendre tes gouttes ?

Patrice1633 a écrit:

Jésus n’est pas monté au ciel le jour de sa mort ni même le jour de sa résurrection.
Peu après avoir été ressuscité, il dit à Marie:
“Je ne suis pas encore monté vers le Père.”
Cette précision joue un rôle important pour déterminer à quel moment
s’applique la phrase que Jésus a dite au malfaiteur.[/b]

17 Jésus lui dit : « Ne te cramponne pas à moi,
car je ne suis pas encore monté vers le Père.
Mais va voir mes frères+ et dis-​leur que je monte vers mon Père
et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. »
— Jean 20:17

Il a dit ces paroles après avoir été ressuscité
Alors, Jesus a t’il été au paradis au jour de sa mort
Ou même les jours après?

Prend le temps pour analyser cette vérité
Est ce que Jesus a monté au ciel depuis
Qu’il a été dans le ventre de Marie?
Est ce qu’il a monté au ciel à sa mort et les 60 jours après?

Ce que Jesus voulais dire
C’est bien que le laron irais dans le paradis
Un jour il sera dans le paradis avec Jesus
Jesus lui a affirmer clairement cette journée là

Pas du tout Jésus et le larron sont montés aux cieux tout de suite .

Le mystère de l'Ascension nous invite à nous préoccuper des réalités d'en haut, à fixer nos yeux sur notre patrie véritable : le Ciel. Mais qu'est-ce que le Ciel, où Jésus s'élève le jour de l'Ascension ?
Le monde céleste n’est pas seulement un espace différent par nature du nôtre, ici-bas. Il représente surtout une nouvelle façon d’exister : vivre avec la Trinité. C’est Jésus qui « inaugure » le Ciel pour la nature humaine, en s’élevant du mont des Oliviers vers son Père, quarante jours après Pâques. Avant son Ascension, le Ciel n’existait pas pour nous. Faisant entrer la nature humaine dans la Vie divine en ce Jour, le Christ nous y réserve une place, ainsi qu’il l’a assuré à ses disciples : « Je vais vous préparer une place » (Jn 14,2). Le Ciel consiste en effet à passer l’éternité en sa compagnie, comme il l’a promis au bon larron : « Aujourd’hui tu seras avec moi au paradis ».
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Mais Jesus est monter pour préparer des places

robert21 a écrit:

1000 langues? Mazette! Voir Google! C'est du n'importe quoi! 3324 langues , même le patois dijonnais...
Et quelle sagesse dans la Bible!
"Voici l'ange du Seigneur qui, selon l'arrêt divin, va te fendre par le milieu du corps"! (Daniel 13-55)
Tremblez, croyants! "Ca va être votre fête!"

Les cathares ont traduit les évangiles en occitan.

Patrice1633 a écrit:

La Bible explique notre passé
Notre présent et le futur
Ce qui arrivera au gens qui agissent bien et ceux qui agissent mal
Mais elle suggère fortement de prendre le bon chemin
Pour que nous aillons un avenir long et bon

Cela me fait curieusement penser à l'histoire de l'âne et de la carotte.

Jesus a annoncer que à notre époques les gens entendre ont parler de lui
Sur toute la terre, peuple tribut et langues
Et dans la Révélation ceux qui le suivrai
Viendront de nombreux tribu peuple et langue
Alors il faut que ce sois traduit beaucoup

Mais on peut revenir au sujet aussi ce serais bien

Patrice1633 a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Jésus n’est pas monté au ciel le jour de sa mort ni même le jour de sa résurrection.
Peu après avoir été ressuscité, il dit à Marie:
“Je ne suis pas encore monté vers le Père.”
Cette précision joue un rôle important pour déterminer à quel moment
s’applique la phrase que Jésus a dite au malfaiteur.[/b]

17 Jésus lui dit : « Ne te cramponne pas à moi,
car je ne suis pas encore monté vers le Père.
Mais va voir mes frères+ et dis-​leur que je monte vers mon Père
et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. »
— Jean 20:17

Il a dit ces paroles après avoir été ressuscité
Alors, Jesus a t’il été au paradis au jour de sa mort
Ou même les jours après?

Prend le temps pour analyser cette vérité
Est ce que Jesus a monté au ciel depuis
Qu’il a été dans le ventre de Marie?
Est ce qu’il a monté au ciel à sa mort et les 60 jours après?

Ce que Jesus voulais dire
C’est bien que le laron irais dans le paradis
Un jour il sera dans le paradis avec Jesus
Jesus lui a affirmer clairement cette journée là

Tu sais, nous ne sommes pas aveugle, il est inutile d'écrire en gros et en grand.

Patrice1633 a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Jésus n’est pas monté au ciel le jour de sa mort ni même le jour de sa résurrection.
Peu après avoir été ressuscité, il dit à Marie:
“Je ne suis pas encore monté vers le Père.”
Cette précision joue un rôle important pour déterminer à quel moment
s’applique la phrase que Jésus a dite au malfaiteur.[/b]

17 Jésus lui dit : « Ne te cramponne pas à moi,
car je ne suis pas encore monté vers le Père.
Mais va voir mes frères+ et dis-​leur que je monte vers mon Père
et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. »
— Jean 20:17

Il a dit ces paroles après avoir été ressuscité
Alors, Jesus a t’il été au paradis au jour de sa mort
Ou même les jours après?

Est ce que Jesus est monter au ciel
Dans les 60 premier jours?
Relis les versets

Jésus est au monté au ciel, où exactement ?

La ou il vivait AVANT
Auprès de son Père
Là où il y a les autres anges

Revenons sur le sujet

Patrice1633 a écrit:

Jesus a annoncer que à notre époques les gens entendre ont parler de lui
Sur toute la terre, peuple tribut et langues
Et dans la Révélation ceux qui le suivrai
Viendront de nombreux tribu peuple et langue
Alors il faut que ce sois traduit beaucoup

Je suis désolée de devoir te dire que ce message ne veut rien dire du tout.

Jean 14
Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup d’endroits où habiter.
Si ce n’était pas le cas, je vous l’aurais dit.
Je m’en vais pour vous préparer une place.
3  De plus, après être allé vous préparer une place, je viendrai de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous soyez vous aussid.
4  Et là où je vais, vous en connaissez le chemin. »

Un mystère? Non, Jesus retourne chez lui
Le ciel oui, c’est bien différent d’ici sur terre
Si il y a des gens qui vont alller au ciel? OUI bien entendu
Tout le monde? NON!
Il le dit bien, il a beaucoup de demeures
Mais la bible explique combien il y en auras qui y vons
Il vons se reposer? Non, pour régner avec Jesus (tu sais qu’il allais être Roi?)
Le laron n’est pas invité à cet endroit
Il faut être né de nouveau pour avoir cette opportunité
Le même jour?
TON verset que tu nous présente regarde la suite
Je m’en vais pour vous préparer une place.
3  De plus, après être allé vous préparer une place,
je viendrai de nouveau et je vous accueillerai chez moi,
pour que là où je suis, vous soyez vous aussi

Jesus devais aller auprès de son père à sa droite
Tu te souviens, pour attendre de devenir Roi
Il y auras du temps entre ça
Il vas PRÉPARER les places et il reviendra pour les accueillir chez lui ...
Jean a même écrit le livre de la révélation et il y a eu plusieurs décennies
et Jesus n’est pas venu chercher personnes, car ce n’était PAS encore le temps

Revenons sur le sujet

A propos, où est le ciel où nous serons si bien, plus tard! Le plus tard possible! Pour ma part, j'ai découvert pas mal de fois le 7ème ciel! Mais c'est maintenant tellement loin...
Ca m'amuse, ces histoires de paradis! Bon pour les contes de Noël! Pour les adultes, avec de jolies fées...

Paradis viens du mot Paradeisos en Grec, dans la Bible
Qui veux dire « Parc magnifique, ou jardin planté d’arbres »
Est-ce une description du ciel ou de la terre?

Patrice1633 a écrit:

Paradis viens du mot Paradeisos en Grec, dans la Bible
Qui veux dire « Parc magnifique, ou jardin planté d’arbres »
Est-ce une description du ciel ou de la terre?

Jésus corrigé...

''Aujourd'hui, toutes et tous autant que vous êtes, êtes avec moi depuis toujours et pour toujours... Il n'y a aucune obligation au vu de l'Amour inconditionnel...''

AU temps des romain, on ne parlait pas de Paradis, mais de Champs-Elysées.

Exemple de l'importance de la ponctuation :

C'est l'heure de manger les enfants.

C'est l'heure de manger les enfants. (il est question de manger les enfants)

C'est l'heure de manger, les enfants. Tl est question d'informer les enfants qu'il est l'heure de manger.

Vous saisissez la nuance ?

florence_yvonne a écrit:

AU temps des romain, on ne parlait pas de Paradis, mais de Champs-Elysées.

Exemple de l'importance de la ponctuation :

C'est l'heure de manger les enfants.

C'est l'heure de manger les enfants. (il est question de manger les enfants)

C'est l'heure de manger, les enfants. Tl est question d'informer les enfants qu'il est l'heure de manger.

Vous saisissez la nuance ?

Je crois que l'on a affaire avec une sacré bande de tarés dans la Bible : ( voir les délires de Patrice )

Et si aujourd’hui je vous demandais
Comment décririez-vous le mot paradis?
Que répondriez-vous?

florence_yvonne a écrit:

Ce que je comprend, c'est que si vous voulez comprendre les évangiles, vous devez retirer toutes les ponctuassions du texte car à l'époque de Jésus, l'hébreux n'en contenait pas.

Les Evangiles sont écrits en grec (des spécialistes te diront qu'il y a beaucoup de sémitismes qui trahissent une traduction, je n'ai pas les moyens de vérifier), qui il est vrai, à l'époque, ne comportait pas les ponctuations que nous connaissons. Il y avait quand même des manières d'éviter les ambiguïtés.

Cela posé, si je mets bout à bout Luc 1:32, Luc 19:27, Luc 23:1-3, Luc 23:38, j'obtiens une histoire très lacunaire, mais cohérente, intrinsèquement et avec le contexte connu de l'époque, plausible, réaliste... donc globalement je ne me fie pas trop à ce qu'ils racontent, les Evangiles.

Patrice1633 a écrit:

Et si aujourd’hui je vous demandais
Comment décririez-vous le mot paradis?
Que répondriez-vous?

Que signifie l’origine du mot paradis?
A quel endroit il a été mentionné dans le passé
Il signifie quoi?

Le Paradis est-il un lieu ou un concept ?

A toi. De regarder plus haut
C'est ecrit

Ben, si c'est écrit, c'est que je ne l'ai pas vu.

Aujourd'hui je vous le dit
Je vais avoir 2 semaines de vacances
Notre gouvernement a suggèrent de nous confiner
Durant cette periode