Contre-attaque

Rappel du premier message :

CONTRE-ATTAQUER LES DIABLERIES D’ISLAM

Une guerre religieuse se gagne sur le terrain religieux, à l’aide d’arguments religieux. Les «terroristes» sont des religieux, avant tout des religieux, uniquement des religieux. Anéantir les djihadistes consiste donc à pulvériser leurs bases qui sourdent d’un islam abject. Même les athées doivent étudier une rhétorique adaptée. Ils doivent parler théologie. Ils doivent s’astreindre à démolir toute déclaration criminelle ou obscurantiste du corpus mahométan (Coran, charia, fatwas, coutumes), inacceptable dans un pays civilisé, avec l’acquisition d’une compétence satisfaisante. Ne rien laisser passer. A chaque abjection islamique, des réponses cinglantes. Au moindre sermon dogmatique du mahométisme, des contre-prêches documentés. Voici mes réflexions pouvant déclencher l’indispensable dynamitage psychique.

ENNEMIS: assassins de l’islam sauvage et leurs suppôts.
ALLIÉS: musulmans non sauvages et ex-musulmans.
ARMES: examens du Coran et de Mahomet sans flagornerie.
CHARGES: sapements des positions ennemies à coups d’aphorismes anti-islam sauvage (liste plus bas).
MUNITIONS: arguments décrédibilisant les affabulations coraniques.
FORCE: notre morale des troupes.
TACTIQUE: repérage des falsifications islamiques.
OBJECTIF: annihiler l’immoralité des adorateurs de l’islam sauvage.
DÉCRYPTAGE: cruautés de l’islam camouflées sous une apparente commisération.
MOT-CLÉ: sauvage.
MAITRE-MOT: inquisition.
SLOGAN: l’islam ne tuera plus.
CONTRE-OFFENSIVE: moucher les musulmans à chaque sortie des menteurs de l’islam sauvage.
CONTRE-FEU: «embrasement» par des «torches lucifériennes».

Le diable gouverne les djihadistes, ces inquisiteurs musulmans. En criminalité, il n’y a pas pire s… que les religieux disposant de la totalité des pouvoirs. Cruels, impitoyables, pervers, sadiques, adorant torturer, habités par la «compassion» d’un Torquemada. Ils agissent pour leur Allah «miséricordieux»: tu parles! Parce qu’impunis, ils tuent avec jouissance comme des bêtes en rut. Ces fils de p… tordent le cou à nos libertés.

L’homme libre ne plie sous le joug d’aucun tabou obscurantiste. Il n’est pas un sauvage du polythéisme imbécilisé par d’irrationnels interdits.

L’ingéniosité morale peut vaincre rapidement le fanatisme barbare. Problème fondamental que pose l’islam en France: pouvoir séparer les musulmans inoffensifs des djihadistes. Il faut par conséquent imposer à tous les musulmans ces 3 obligations:
1) Sont retirés des textes coraniques, tous les préceptes criminels.
2) Excommunication de tous les djihadistes et des auteurs de fatwa (takfir).
3) Interdiction définitive et totale de la charia et des fatwas (inquisition islamique, mise à mort légale au nom d’Allah).
Amendement: «réforme pacifique de l’islam». Ce sain toilettage de l’islam provoquera l’abattement des ordures religieuses d’Allah, mais enchantera les musulmans respectables. Saint toilettage que pourrait concevoir l’imam caché (Mahdi). Qui libère les musulmans. Qui prévient la guerre civile.

L’application de cette proposition déradicalise vite les esprits débiles et criminels en abrogeant la légalité des assassinats religieux. Choix simple: ou Allah le boucher ou Allah le vrai Dieu. Question franche, sans tabous. Les musulmans respectables comprendront le message «inspiré». Les autres n’ont rien à faire en France.

Chaque musulman respectable signe publiquement le «serment de reniement des adulations obscurantistes» ou «serment d’acceptation des valeurs humanistes». Il est alors un Français comme tous les Français. Par sa signature, il exige l’application de la réforme pacifique du mahométisme. Chaque musulman ne signant pas ce serment citoyen s’avère un ennemi de la France. Donc traité comme tel.

Abolition de l’inquisition islamique
Tant que l’inquisition mahométane (légalité de tuer au nom d’Allah) demeure, non formellement abolie par les Français musulmans, l’islam doit être interdit en France. Le terrorisme islamique, sur notre territoire, ne prendra fin qu’en enfermant, expulsant ou neutralisant (au sens militaire) les inquisiteurs musulmans. Tous.

En terre civilisée, l’absurdité meurtrière des religieux musulmans s’anéantit par la sagesse métaphysique. Pas avec des arguments rationnels d’individus déchristianisés (cancrelats pour les ordures religieuses de l’islam). Les armes conventionnelles sont insuffisantes.

A la face du monde, les Français osent édifier un inattendu barrage étanche contre la bestialité des religieux tueurs de l’islam. Exemple mondial.

L’islam terrorise tout le monde avec ses discours d’intimidation, l’effronterie de ses obscurantistes n’obéissant qu’à la charia, ses menaces physiques, sa cruauté, sa barbarie, ses fatwas, ses assassinats confessionnels, ses continuels attentats… Dans une France colonisée par l’islam, personne n’ose dire que ses ordures religieuses ch… sur Allah en assassinant: caricaturistes, «blasphémateurs», artistes, journalistes, intellectuels, écrivains, opposants, homosexuels, adultères, apostats, hérétiques, infidèles, mécréants, athées, curé disant la messe, touristes, citoyens au hasard…

Au nom d’Allah, elles nous tuent comme des animaux, alors aucune raison de respecter les ordures musulmanes.

Faire très attention: sujet brûlant. Les djihadistes et auteurs de fatwas sont hyper-dangereux. Les résistants qui affrontent la tyrannie islamique doivent agir comme des combattants aguerris. Avant d’exposer nos remarques révélatrices des tares de l’islam jusqu’ici jamais formulées ainsi, il faut préparer le terrain en signalant différentes «fuites» sur la toile. On prive ainsi les ordures musulmanes d’une cible unique. On désoriente le mufle de la bête immonde des contrées islamiques. Une sidération qui l’affaiblit. 11 septembre-7 janvier-13 novembre-14 juillet à l’envers. Et vlan! dans sa g… Opération contre-propagandiste de guerre à mort.

Pour que la peur change de camp, on doit prendre des risques. Cela s’appelle le courage.

La multiplication des sources de résistance populaire rend ardue la riposte immédiate des ordures du mahométisme déboussolées. Après l’abolition de l’inquisition musulmane, elles seront dans l’incapacité d’agir avec un soutien du peuple libéré. Pour elles, la défaite spirituelle est pire qu’une déroute du califat.

La pensée qui vise juste dépasse l’effet destructeur des kalachnikovs. L’esprit façonne les esprits.

En ridiculisant avec une verve luciférienne l’aspect dénaturé, obséquieux, maboul, des ressorts islamiques, on porte les coups décisifs aux inquisiteurs musulmans. L’agression des religieux implique une parade théologique. Pour gagner, les laïcs et les athées doivent utiliser l’arme de l’adversaire: décrédibiliser ses convictions faisandées. Réfutations dites sur un pied d’égalité. Le laïc d’Occident bien informé vaut un «savant» de la foi d’islam. Pas de complexe intempestif devant une profusion d’exégèses superfétatoires. L’intelligence occidentale démasque les vieilleries, les incohérences, les contradictions, la bigoterie ostentatoire, les ignorances métaphysiques, la cruauté des discours mahométans. Stratégie qui démotive en particulier les jeunes recrues musulmanes.

Les combattants qui refusent d’employer l’«armement» redouté par l’ennemi sont des triples c… Des perdants.

On ne f… pas la trouille aux criminels d’Allah-diable (qu’ils substituent à l’Allah-Dieu) avec une jactance inappropriée. Aux oreilles des ordures de l’islam, les discours rationnels sont inintelligibles. Par contre, on peut épouvanter leur cervelle inculte et superstitieuse en dévoilant des connaissances supérieures à celles du prophète Mahomet. Déclarations efficaces pour atteindre les sectateurs criminels d’Allah terrifiés par l’arsenal occulte (djinns, succubes, incubes, mauvais œil, envoûtements, maléfices, eschatologie présente, etc.), avec leurs conduites d’évitements incohérentes qui s’accompagnent de talismans, amulettes et gris-gris absurdes. Déclarations à répéter sans cesse pour combattre la pourriture religieuse de l’islam (Allah récompensant le crime).

Sous la domination islamique, beaucoup ne mouftent pas, ils pètent de trouille.

On ne joue plus les spectacles critiquant l’islam. La presse caricaturale est sinistrée. Nos auteurs s’interdisent de dénoncer les abominations islamiques. Les apprenants musulmans musellent leurs professeurs si l’enseignement contredit le Coran ou la charia. Journalistes, intellectuels, politiques pèsent leurs mots. L’omerta islamique sévit partout. Chacun dit «terroriste» quand les termes justes sont «djihadiste», «religieux», «islamiste». Procès à la moindre désapprobation des agissements islamiques que les musulmans qualifient indûment d’«islamophobie». On chasse les crèches peuplées de santons folkloriques des établissements publics pendant que la presse rappelle avec un zèle courtisan le temps du ramadan. Soumission entière à l’islam. Les Français baissent leur froc devant l’intransigeance des imams. Lâcheté impardonnable. Français déshonorés.

Pour libérer notre pays contrôlé par le mahométisme, les patriotes doivent dévoiler l’infamie de l’islam indompté, à la violence déchaînée. Objectif: l’abattre. Couper les griffes du fauve. Et ainsi reconquérir nos libertés sacrées, si chèrement arrachées aux puissants par de glorieux ancêtres. Français, prouvez que les révolutionnaires, les poilus, les maquisards ne sont pas morts en vain! Message à ceux qui ont des c…

Dans notre pays, les ennemis musulmans veulent faire crever chaque Français libre. Réveillez-vous! On ne se laissera pas tuer comme de moutons.

Ni gourou ni prophète ni messie ni maître ni élu ni saint ni imam ni fondateur de religion ni instigateur de secte ni chef de guerre confessionnelle, sans attaches politiques ou religieuses, l’auteur est un simple citoyen anonyme qui restera inconnu. On ne doit rien savoir sur lui. Son pseudonyme ne doit pas être mentionné sans raison. Il ne vend rien: aucun livre, maintenant ou plus tard, aucun enseignement. Il ne brigue aucune célébrité de people, ne recherche aucun «disciple», ne recrute aucun adepte. Il n’instaure aucun groupe confessionnel, pas de nouvelle religion. Ses propositions métaphysiques ne sont pas des dogmes. Son credo: liberté religieuse à condition de ne tuer personne au nom D’Allah.

Quantité d’arguments supplémentaires anti-sauvagerie mahométane se trouvent dans divers textes personnels. Au cas où vous désireriez explorer l’ensemble de mes propositions, j’ajoute mes réflexions métaphysiques: révélations sur ce que les monothéistes nomment Dieu, comment se fait la création, fonctionnement de la «justice divine», raison du mal, sens de la vie humaine… Des idées, à ma connaissance, inédites. J’ajoute une hypothèse en astronomie permettant de se représenter l’infini spatial. J’ajoute mes recherches au sujet d’une «économie révolutionnaire»: authentiques innovations capables de «booster» la France.

Archive3 Aphorismes
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Umplugged a écrit:

@ Tiersi,

Amene ce que tu veux, je te le signerais volontiers si ça fait du sens

Pas que du sens. Dans un pays civilisé, les signatures pour l’islam pacifique anéantissent la légitimité criminelle de l’islam sauvage, son inquisition.

Umplugged a écrit:

Le musulman est un être humain comme tout le monde.

Ai-je dit le contraire ?
Y a t il un moyen d'éliminer l'extrémisme musulman sans attaquer l'Islam et les musulmans ?

Citation :

Puisque tu t'es permis de donner des conseils à 1 Milliard et plus de gens, permet moi alors de te donner un conseil, juste à toi:
Je te conseille maintenant de prendre cette question que je viens d'écrire en caractère gras, et de l'écrire quelque part ou tu pourras la lire à chaque fois avant de te connecter sur les forum.

Je répète ce que j'ai déjà dit : on a fait passer au Catholicisme l'habitude de bruler les gens, ça en s'est pas fait tout seul, en faisant pour lui ce que j'essaie à mon tout petit niveau pour l'Islam, donc en remettant en cause la Bible, Jésus, etc.

Je ne vois pas d'autre moyen pour affaiblir le djihadisme, pire ennemi actuel de la civilisation, que d'affaiblir la foi musulmane, donc pointer ses incohérences et anomalies, remettre en cause le Coran et le Prophète, et habituer peu à peu les musulmans, comme on a habitué les chrétiens, à les voir durement remis en cause voire caricaturés. Qu'ils s'en libèrent ou pas, d'un côté comme de l'autre ça dépend d'eux, c'est leur liberté.

*Tala* a écrit:

tchar a écrit:

Umplugged a écrit:

Aucune idée de celles que tu nous a servis, ni que j'aurais pu déduire, ne semblait vraiment supporter ta logique. Alors j'ai finis par comprendre que ton raisonnement n'a aucune structure...

J'en ai autant à ton service. A moins que tu sois un autre masque d'HorizonB ? (je connais l'oiseau).

Et je ne vois pas comment, quand on a un minimum de jugeote et un esprit non formaté par cette religion, on peut ne pas craindre et se méfier d'une religion qui présente comme le suprême message de Dieu un texte qui balance à tout va des choses comme : "Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56). " Etc. etc. (j'ai raccourci par rapport au précédent, il y en a plus de cent en tout).

Ca ne sert à rien de me balancer encore que je suis islamophobe ou je ne sais quelle saloperie de cet ordre. Quand bien même je m'offrirais une tranche de foie de musulman à chaque repas, quand bien même j'aurais tué ma mère et violé ma grand-mère, ça ne changerait rien à ce que j'ai écrit ci-dessus.

Eh bien, tu vas à présent laisser tranquilles tous les miens, et venir faire un tête à tête avec moi. Parce qu'en général j'apprécie très peu qu'on touche aux miens, et par les miens je vise tous ceux qui se battent pour les valeurs humaines.

Tu veux discuter coran ? très bien, je te prends au mot. Nous allons discuter les différents versets que tu viens d'arracher à leurs textes.

Première question de base, à quelle catégorie appartiennent ces versets ? est ce les versets sans équivoques (al mohqamat) ou bien les versets à équivoques (al moutachabihat) ?

Aphorismes
Toutes les citations mahométanes sont des vieilleries.
Vénérer des «paroles divines» parce qu’elles datent d’une époque lointaine est stupide.
Les chefs religieux d’autrefois, n’avaient pas une moralité supérieure à celle de l’humanité actuelle.
Il n’y eut aucune époque où Dieu se manifesta spécialement aux hommes.
Chaque époque où Dieu «se manifeste» est une fabulation destinée à éblouir des sauvages incultes.
Les «paroles de Dieu» n’existent pas puisque Dieu ne parle jamais avec Sa «bouche».
Les «paroles de Dieu» sont crédibles seulement quand elles sont morales.
Les «paroles d’Allah» qui demandent de tuer des hommes sont criminelles.
Allah n’est pas un scélérat.

tchar a écrit:

*Tala* a écrit:

Première question de base, à quelle catégorie appartiennent ces versets ? est ce les versets sans équivoques (al mohqamat) ou bien les versets à équivoques (al moutachabihat) ?

Quelle importance ? Ils sont là, ils frappent les imaginations plus que n'importe quoi d'autre, ils sont aliénants, bloquants, stérilisant pour la réflexion, générateurs de fanatisme (surcompensation du doute selon les psys), ils expliquent à eux seuls les violences et intolérances au nom d'Allah.

L'Evangile présente de telles menaces, moins longuement développées ("qui ne croira pas ne sera pas sauvé"). Je ne cherche pas ailleurs ce qui a inspiré l'Inquisition. C'est encore le cas, à un degré un peu moindre, de la branche la plus intolérante et sectaire du Bouddhisme.

Aphorismes
Mahomet utilise le même mot pour guerre et avancement religieux: roublardise de guerrier impitoyable.
Le Coran n’est pas fiable.
L’ordre imbécile des sourates opacifie débilement le discours coranique déjà nébuleux.
Les tripatouillages «abrogeant-abrogé» ne sont qu’un rafistolage de «savants» ignares et malhonnêtes.
Le répertoire des hadiths est un puits vaseux d’allégations invérifiables où surnagent les pires divagations.
Le Coran ayant «réponse à tout», les musulmans s’abstiennent de réfléchir.
Terrorisés par l’emportement hystérique des imams, les musulmans renoncent au discernement.
Sans liberté de penser, les musulmans radotent.

*Tala* a écrit:

Quelle importance ? ... ainsi tu viens t'agiter ici comme un excité criant à qui veut bien l'entendre ta grande ouverture au dialogue, ta bonne foi et ta sincérité, mais à la première ligne tu réduis et rabaisses la compréhension d'un livre entier que tu n'as même pas lu visiblement à ton propre niveau minable.

Ils sont là voilà tout ... ma parole mais quelle misère cérébrale ... et c'est toi l'être avancé et conscient ayant saisi les tenants et les aboutissants, qui t'auraient permis de qualifier l'islam de religion infâme, inhumaine, médiocre ... eh ben

Quelle importance ? eh bien, va creuser plus loin que là où as craché et vomi, et lorsque tu seras plus au fait d'au moins la base reviens me voir, je verrai ce que je pourrais faire pour toi.

Tu viens simplement de nous apporter la preuve non seulement de ton ignorance crasse et profonde des bases même de l'islam, mais pire encore de ta malhonnêteté et ton vice y compris dans ta recherche de compréhension. Comme je l'ai dit dans un autre post, tout ce qui peut te conforter dans tes aprioris, et nourrir ta haine viscérale.

Encore aujourd’hui, l’islam est une religion criminelle. Fait impossible à contredire.

Tiersi a écrit:

Umplugged a écrit:

@ Tiersi,

Amene ce que tu veux, je te le signerais volontiers si ça fait du sens

Pas que du sens. Dans un pays civilisé, les signatures pour l’islam pacifique anéantissent la légitimité criminelle de l’islam sauvage, son inquisition.

Laisse moi en juger moi-même, du sens
ou est ce document que tu veux que les musulmans signent ?

tchar a écrit:

Qu'ils s'en libèrent ou pas, d'un côté comme de l'autre ça dépend d'eux, c'est leur liberté.

Voilà !
On commence à être d'accord toi et moi... je pense qu'il faut continuer à poser les bonnes questions, pour avoir les bonnes réponses.

la mouette a écrit:

Tiersi a écrit:

la mouette a écrit:

@Tchar.

Tout le mal que je vous souhaite, c'est de vous désaliéner de vos illusions :-)
Puisse Dieu trouver en vous quelque chose de bon...
Je veux bien lire les raisons de votre aversion...mais svp, point par point.
Et...sachez que seul Dieu peut nous détourner de l'Islam!(que Dieu m'en préserve)
Comme Dieu seul peut vous ouvrir la poitrine à l'Islam!

Allah ne fait pas le boulot à la place des hommes. Il ne les manipule pas comme un marionnettiste. Chaque homme est responsable de ses actes. Ni Dieu ni diable ne lui tient la main.

Mon pauvre Pinnochio...

Pinocchio a remarqué que des oreilles d’âne poussaient sur sa tête et celle de ses camarades.
Après son passage dans la baleine, Pinocchio comprend qu’on ne plaisante pas avec les règles morales.

tchar a écrit:

la mouette a écrit:

Je ne présuppose rien, c'est un constat, grâce à Dieu.

Qu'est-ce qui le prouve, ce constat ? Un texte ne peut pas prouver sa propre véracité, ça ne peut venir que de considérations extérieures à lui-même. Lesquelles, s'agissant du Coran ? Les histoires de conformité scientifique, par exemple, c'est de la foutaise .

La science n'est pas absolue, et on en sait pas tout.
L'ex-homme de Cro-Magnon a encore bien des choses à découvrir (ne serait-ce que les 90% restant à explorer de notre cerveau!)...
Si Dieu veut.
Du Coran, j'ai constaté que, effectivement, le feu, ça brûle, comme Dieu le dit.

tchar a écrit:

Je ne vois pas d'autre moyen pour affaiblir le djihadisme, pire ennemi actuel de la civilisation...

 «Parle-moi des eaux de ton monde natal Usul.»

Et qu'il suffit de rendre grâce à Dieu. C'est Lui le Créateur, le Suscitateur, le Formateur!
Actuellement, la science peux -elle prouver scientifiquement,  qu'il n'y a pas de Dieu ?
Et je demande l'avis d'un vieux de la vieille calé sur la question...(Einstein, par exemple...)
Eh bien c'est possible, il me répond: Tout est trop minutieusement horloger pour être le fruit d'un hasard!

Le premier commandement est de n'adorer que Dieu, par l'esprit de vérité...
L'esprit de vérité, c'est la guidance de Dieu pour ceux qui L'écoute...!
Ce commandement n'est pas anodin, vu tous ces demi-dieux qui nous empoissonnent la vie!
....!

la mouette a écrit:

Et je demande l'avis d'un vieux de la vieille calé sur la question...(Einstein, par exemple...)
Eh bien c'est possible, il me répond: Tout est trop minutieusement horloger pour être le fruit d'un hasard!

D'Einstein au sujet de Dieu, j'ai retenu qu'il répondait en substance : "Dites-moi ce que vous entendez par-là, je vous dirai si j'y crois.

La réponse classique à l'hypothèse d'un nécessaire créateur est que lui aussi il a fallu qu'il soit créé ou qu'il sorte de quelque chose.

Pour moi il y a la matière, il y a l'esprit, ils sont irréductibles l'un à l'autre et on ne sait pas comment ça se fait. Alors comme on ne peut pas monter une doctrine de pouvoir sur une ignorance on fait en sorte de faire sortir l'un ou l'une de l'autre. Le pur matérialisme (donc l'esprit sous-produit accidentel de la matière) a débouché sur des doctrines de pouvoir et de terribles fanatismes tout comme le monothéisme (toute la matière création d'un esprit d'ordre supérieur.

tchar a écrit:

la mouette a écrit:

Et je demande l'avis d'un vieux de la vieille calé sur la question...(Einstein, par exemple...)
Eh bien c'est possible, il me répond: Tout est trop minutieusement horloger pour être le fruit d'un hasard!

D'Einstein au sujet de Dieu, j'ai retenu qu'il répondait en substance : "Dites-moi ce que vous entendez par-là, je vous dirai si j'y crois.

La réponse classique à l'hypothèse d'un nécessaire créateur est que lui aussi il a fallu qu'il soit créé ou qu'il sorte de quelque chose.
.

Dieu n'a ni engendré, ni n'a été engendré
C'est écrit! Vous me faites penser à un enfant qui se bouche les oreilles pour ne pas écouter les remontrances...ou qui dit bof...
Ça n'empêche que nous ferons tous retour à Lui, comme c'est écrit!

Qu'avez-vous à ne pas adopter sa promesse de vie meilleure,
à Lui vous serez ramené!

la mouette a écrit:

Dieu n'a ni engendré, ni n'a été engendré
C'est écrit!

N'importe qui sachant écrire peut l'écrire. Et c'est tellement pratique pour monter une doctrine de pouvoir.

Et ça débouche sur un être absolument tout-puissant et tout-connaissant qui a tout le temps toutes sortes de choses plus ou moins raisonnables à réclamer sur un ton pathétique.

tchar a écrit:

La réponse classique à l'hypothèse d'un nécessaire créateur est que lui aussi il a fallu qu'il soit créé ou qu'il sorte de quelque chose.

Blablabla... blabla... bla.

Ça c'est pour ceux qui n'ont aucune notion de logique... parce que le Créateur de tout ce qui est naturel, Lui ne le serait logiquement pas, et puisqu'il faut chercher dans le domaine surnaturel les caractéristiques du Créateur, ben... y'a rien de tel que de ne pas avoir d'origine comme qualité de base.

tchar a écrit:

Et ça débouche sur un être absolument tout-puissant et tout-connaissant qui a tout le temps toutes sortes de choses plus ou moins raisonnables à réclamer sur un ton pathétique.

C'est étrange comme on aurait tendance à projeter ce qui se trouverait au plus profond de soi...

Voyez-vous, moi je vois plutôt la chose comme allant au-delà des petites considérations humaines. Ce que je trouve le plus fabuleux, c'est surtout le concept de volonté divine... c'est un joker qui permet de dépasser le cul-de-sac dans lequel mènerait un Dieu prisonnier de ses attributs. Ainsi, Il aurait la faculté de tout pouvoir si Il le voulait, mais aurait aussi le pouvoir de ne pas tout pouvoir si c'était sa volonté... si Il ne le pouvait pas, Il ne serait pas tout-puissant. Un Dieu qui pourrait ce qu'Il ne veut pas serait vraiment poche! Il en va de même pour l'omniscience, si il ne savait pas qu'il a le pouvoir de ne pas tout savoir selon sa volonté, alors Il ne serait pas omniscient, un Dieu qui saurait ce qu'Il ne veut pas savoir serait vraiment ridicule.

Personnellement, je trouve la justice divine contenu dans le Coran assez idéale. Lorsqu'on comprend ce qu'est un mécréant en réalité, qu'il rejette l'idée d'existence de tout Dieu, alors je trouve juste que Dieu ne les rejette pas totalement en les menant à l'inexistence une fois passer la porte de ce bas-monde, souffrir c'est un des meilleurs moyens de se sentir vivant, et la souffrance dans l'autre monde n'est certainement pas comparable à celle qu'on connaît ici. Se voir confiner au Feu éternel ne signifie pas que cela dure nécessairement l'éternité, mais bien que ça pourrait être le cas si on refuse éternellement le repentir... le Feu signifie la purification, et à ceux qui ne comprenne pas, on redonnera une nouvelle chance, une nouvelle peau, pour son bien, parce qui si un milliard de peaux sont nécessaire avant de comprendre, ce nombre est insignifiant comparé à l'éternité, et il ne représente finalement qu'un instant après coup, lorsque le Pardon et la Miséricorde sont accordés.
Pour ma part, je ne considèrerait pas que justice serait faite si on accordait le même traitement, sans distinction, au juste et à l'injuste... ce que l'Amour divin se devrait de réaliser, c'est de tous nous mené à bon port, ce que la Justice divine se doit de réaliser, c'est de nous y amener dans un temps proportionnel aux efforts déployés par nos propres soins. Dieu doit être cohérent dans sa nature et c'est ce que je souhaite ardemment lorsque je m'efforce de de m'en faire une idée, parce que c'est l'Idéal que je cherche à ce moment, pas des considération humaines bourrées d'affects, ça doit aller au-delà de tout ça.

Alors oui, je trouverais juste le traitement qu'on me réserverait pour ma part de mécréance, je trouverais juste qu'on me purifie pour mon propre bien et une meilleure compréhension, parce que ce qui m'attendrait ensuite en vaudrait la peine... je ne crois pas que Dieu aurait comme but de faire autre chose que des dieux de nous tous, et à juste titre, on se doit de le mériter et d'en être digne.

Ma chaire est faible, le nombre de mes écarts est considérables, mais je suis prêt à payer le prix pour ceux-ci, jamais je ne les regretterai, j'espère seulement en comprendre vraiment le sens au final, en toute humilité, pour en sortir grandi, plus fort.

Voilà ce qu'est ma foi en un Dieu unique, la confiance qui m'habite. Elle n'a rien d'insensé pour moi, et si le summum de l'imagination pour certains serait d'être entouré de 72 vierges ravissantes ou des plus magnifiques chevaux du monde, alors tant mieux pour eux et leur Idéal, je le respecte, mais ce n'est pas le mien...

Al Moria a écrit:

Personnellement, je trouve la justice divine contenu dans le Coran assez idéale.

N'y est-il pas écrit, quelque part, que Dieu "égare qui il veut" ? Donc qu'il joue le rôle normalement dévolu au Diable ?

De toute façon, je n'en finis pas de constater qu'on est d'abord jugé, selon le Coran, en fonction de sa foi, de ce qu'on croit ou pas, donc de quelque chose qui ne dépend que partiellement de la volonté. Déjà là, il y a quelque chose de monstrueusement injuste.

Et puis enfin, et je m'adresse aussi à la Mouette, est-ce que vous n'arriverez pas au moins à comprendre que plus vous vous débattez pathétiquement contre ce que je dis plus vous le confirmez à mes yeux ?

tchar a écrit:

Al Moria a écrit:

Personnellement, je trouve la justice divine contenu dans le Coran assez idéale.

N'y est-il pas écrit, quelque part, que Dieu "égare qui il veut" ? Donc qu'il joue le rôle normalement dévolu au Diable ?

N'est-il pas écrit aussi qu'il est Tout Miséricordieux? Donc qu'il absoudrait ceux qui seraient égaré par ses soins. Pourquoi ne le ferait-il pas?

tchar a écrit:

De toute façon, je n'en finis pas de constater qu'on est d'abord jugé, selon le Coran, en fonction de sa foi, de ce qu'on croit ou pas, donc de quelque chose qui ne dépend que partiellement de la volonté. Déjà là, il y a quelque chose de monstrueusement injuste.

En effet, on est jugé selon que l'on refuse ou non l'idée de Dieu, et c'est quelque chose qui dépend totalement de notre volonté, c'est un choix intime et personnel. N'allez pas croire que l'ignorant ou l'inconscient serait mécréant, ce serait bête et stupide de votre part, votre mécréance est de votre fait et c'est vous qui l'avez choisi, personne d'autre, à vous de l'assumer. Si vous ne voulez rien savoir de Dieu, vous en aurez pour votre conviction, juste sera votre rétribution.

tchar a écrit:

Et puis enfin, et je m'adresse aussi à la Mouette, est-ce que vous n'arriverez pas au moins à comprendre que plus vous vous débattez pathétiquement contre ce que je dis plus vous le confirmez à mes yeux ?

Si par se débattre pathétiquement, vous comprenez se débattre dans votre soue d'incompréhension volontaire , alors oui, cela vous confirme et vous conforte sans aucun doute sur les buts de votre démarche, soit que ce que vous dites ne vise pas à la compréhension mais à un simple besoin de propagande, qu'il n'y a aucune ouverture d'esprit à la base et que vous le voulez ainsi.

Citation :

Al Moria a écrit:

Personnellement, je trouve la justice divine contenu dans le Coran assez idéale.

Personnellement, je trouve, et j'ai toujours trouvé (pour t'avoir beaucoup et souvent lu dans différents domaines) que ta compréhension dépasse de très très loin, celle du commun des mortels.

Tu as mis le doigt sur la base même de la foi: la justice divine.

Comme je sais que tu aimes les chiffres et que je sais surtout que tu en saisiras bien au delà du sens simplement mathématique :)



LES REPETITIONS DE MOTS DANS LE CORAN

 La formulation "sept cieux" (sab'a samawaat) est répétée sept fois. "La création des cieux" (khalq al-samawaat) est elle aussi répétée sept fois.

SEPT CIEUX LA CREATION DES CIEUX

7 fois 7 fois

 "Jour" (yawm) est répété 365 fois au singulier, alors que sa forme plurielle et duelle (jours) (ayyaam et yawmayn) sont toutes les deux répétées 30 fois. Le mot "mois" (chahar) quant à lui est répété 12 fois.

JOUR JOURS MOIS

yawm ayyaam, yawmayn chahar

365 fois 30 fois 12 fois

 
Le nombre de fois où les mots "plante" (nabat) et "arbre" (chajar) est répété est le même : 26 fois.

PLANTE ARBRE

26 fois 26 fois

Le mot "paiement ou récompense" (jazaa') est répété 117 fois, alors que le mot "pardon" (maghfirah) qui est l'une des valeurs morales de base prônées par le Coran, est lui répété exactement le double : 234 fois.

RECOMPENSE PARDON

117 fois 2x117=234 fois

 Lorsque nous comptons le mot "dis" (qal), il apparaît 332 fois. Et nous en arrivons exactement au même chiffre lorsque nous comptabilisons la phrase "ils disent" (qalou).

DIS ILS DISENT

332 fois 332 fois

 Les mots "monde" (dounia) et "l'au-delà" (akhira) sont répétés exactement le même nombre de fois, c'est-à-dire : 115.

MONDE L'AU-DELA

115 fois 115 fois

Le mot "satan" (chaytan) est réitéré 88 fois, tout comme le mot "anges" (mala'ika).

SATAN ANGES

88 fois 88 fois

 Le mot "foi" (iman) (sans le génitif) est répété 25 fois à travers tout le Coran, tout comme l'est le mot "mécréance" (kouf).

FOI MECREANCE

25 fois 25 fois

 Les mots "paradis" (jannah) et "enfer" (jahannam) sont chacun répétés 77 fois.

PARADIS ENFER

77 fois 77 fois

 Le mot zakat est répété 32 fois, ainsi que le mot "bienfait" (baraka).

ZAKAT BIENFAIT

32 fois 32 fois

 L'expression "les vertueux" (al-abraar) est utilisée 6 fois alors que l'expression "les malfaisants" (al-foujjaar) est répétée deux fois moins à savoir 3 fois.

LES VERTUEUX LES MALFAISANTS

al-abraar al-foujjaar

3 fois 6 fois

 Le nombre de fois où les mots "été-chaleur" (sayf-harr) et "hiver-froid" (chita'-bard) est répété est de 5 fois chacun.

ETE-CHALEUR HIVER-FROID

1+4=5 fois 1+4=5 fois

Les mots "vin" (khamr) et "ivresse" (saqara) sont répétés chacun 6 fois.

VIN IVRESSE

khamr saqara

6 fois 6 fois

 Le nombre d'apparitions des mots "intelligence" ('aql) et "lumière" (nour) est le même : 49 fois.

INTELLIGENCE LUMIERE

49 fois 49 fois

Les mots "langage" (lisan) et "conseil" (mevize) sont tous les deux répétés 25 fois.

LANGAGE SERMON

25 fois 25 fois

 Les mots "faire le bien" (naf) et "corrompre" (fassad) sont chacun répétés 50 fois.

FAIRE LE BIEN CORROMPRE

50 fois 50 fois

 Les mots "récompense" (ajr) et "action" (fa'il) sont chacun répétés 107 fois.

RECOMPENSE ACTION

107 fois 107 fois

 "Amour" (al-mahabba) et "l'obéissance" (al-taa'ah) apparaissent aussi le même nombre de fois, c'est-à-dire 83 fois.

AMOUR OBEISSANCE

83 fois 83 fois

 Les mots "destination" (masser) et "pour toujours" (abadan) apparaissent le même nombre de fois dans le Coran, c'est-à-dire 28 fois.

DESTINATION POUR TOUJOURS

28 fois 28 fois

Les mots "désastre" (al-moussiba) et "gratitude" (al-choukr) apparaissent 75 fois chacun.

DESASTRE GRATITUDE

75 fois 75 fois

Les mots "Soleil" (chams) et "lumière" (nour) apparaissent dans le Coran, 33 fois chacun.
- En comptant le mot "lumière", seules les formes simples du mot ont été incluses.

SOLEIL LUMIERE

chams nour

33 fois 33 fois

 Le nombre de fois où les mots "droit chemin" (al-houdaa) et "miséricorde (al-rahma) apparaissent est le même, 79 fois.

DROIT CHEMIN MISERICORDE

79 fois 79 fois

 Les mots "ennui et détresse" (dayq) et "jouissance" (tamaniyye) sont chacun répétés 13 fois dans le Coran.

SIKINENNUITI JOUISSANCE

13 fois 13 fois

 Les mots "homme" (rajoul) et "femme" (mar'ha) sont répétés un nombre égal de fois : 23 fois.
Le nombre de fois où les mots "homme" et "femme" sont chacun répétés dans le Coran est de 23 fois, et c'est en même temps celui des chromosomes de l'oeuf et du spermatozoïde dans la formation de l'embryon humain. Le nombre total de chromosomes humains est de 46 ; 23 provenant de la mère et 23 du père.

Femme Homme

23 fois 23 fois

"Trahison" (khiyanah) est repris 16 fois, tout comme le mot "perfide" (khabith), 16 fois également.

TRAHISON PERFIDE

16 fois 16 fois

 
" Etre humain (insan) est écrit 65 fois : la somme du nombre de références aux phases de création de l'être humain est également de 65. Par exemple :

ETR HUMAIN	insan	65
TERRE	turabun	17 fois
GOUTTE DE SPERME	noutfa	12 fois
EMBRYON	alak	6 fois
UN MORCEAU DE CHAIR A MOITIE FORME	mouthghah	3 fois
OSSATURE	idham	15 fois
CHAIR	lahm	12 fois
Total		65 fois

Le mot salaawaat apparaît 5 fois dans le Coran, et Dieu a ordonné à l'homme d'accomplir la prière (salat) 5 fois par jour.
Le mot "terre" (barr, yabas) apparaît 13 fois dans le Coran et le mot "mer" (bahr) 32 fois, totalisant 45 références. Si nous divisons ce chiffre par celui du nombre de références à la terre nous arrivons à 28,888888888889%. Le nombre total des références à la terre et à la mer, 45, divisé par le nombre de références à la mer dans le Coran, 32, est de 71,111111111111%.

TERRE	13 FOİS	13/45=28,888888888889
MER	32 FOİS	32/45=71,111111111111
TOTAL	45 FOİS	%100

Al Moria a écrit:

N'est-il pas écrit aussi qu'il est Tout Miséricordieux? Donc qu'il absoudrait ceux qui seraient égaré par ses soins. Pourquoi ne le ferait-il pas?

Ce "donc" n'est pas dans le texte, que je sache. Les versets en question ressemblent bien plus à des paroles de haine, et le plus grave est qu'elles inspirent la haine à ceux qui y adhèrent, on n'en finit pas de le constater.

tchar a écrit:

En effet, on est jugé selon que l'on refuse ou non l'idée de Dieu, et c'est quelque chose qui dépend totalement de notre volonté, c'est un choix intime et personnel.

Non ce n'est pas un choix "intime et personnel", il est conditionné par toutes sortes d'éléments extérieurs, ne serait-ce que ce à quoi on a été conditionné à croire au départ. Peut-être que Dieu en tient compte, mais je ne le vois pas exprimé par le Coran ni par les autorités de l'Islam.

Al Moria a écrit:

N'allez pas croire que l'ignorant ou l'inconscient serait mécréant, ce serait bête et stupide de votre part, votre mécréance est de votre fait et c'est vous qui l'avez choisi, personne d'autre, à vous de l'assumer. Si vous ne voulez rien savoir de Dieu, vous en aurez pour votre conviction, juste sera votre rétribution.

Je ne sais pas ce que j'ai vraiment choisi ou pas. Nul ne sait ce qu'il a vraiment choisi ou pas.

Je ne refuse pas Dieu, je refuse de le reconnaitre dans la monstrueuse idole qu'est à mes yeux le Coran. Je suis convaincu que, si je le faisais, Dieu m'en voudrait beaucoup.

tchar a écrit:

N'y est-il pas écrit, quelque part, que Dieu "égare qui il veut" ? Donc qu'il joue le rôle normalement dévolu au Diable ?

Il y a la notion de "volonté divine" que Al Moria a expliqué plus haut. Notion que tu ne pourrais pas comprendre, si tu n'as pas saisi celle de la justice divine. Certains philosophes musulmans comme Motahari ont écrit dessus.

Citation :

De toute façon, je n'en finis pas de constater qu'on est d'abord jugé, selon le Coran, en fonction de sa foi, de ce qu'on croit ou pas, donc de quelque chose qui ne dépend que partiellement de la volonté. Déjà là, il y a quelque chose de monstrueusement injuste.

Ceci lorsqu'on arrache comme toi des bribes de concept, ce que je te répète encore est profondément malhonnête ou absolument ignorant. Le concept du libre arbitre dans le coran est d'une limpidité difficile à nier.

"En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.13:11"

Comme tu as pu le constater aussi dans mon post précédent, le paradis et l'enfer par exemple sont cités à parts égales. Mais je doute que tu saisisses la logique derrière les chiffres, tu viendras juste nous bassiner avec la "foutaise" des miracles scientifiques du coran, comme si ce livre prétendait renfermer les équations d'un saut spatio-temporel.

Citation :

Et puis enfin, et je m'adresse aussi à la Mouette, est-ce que vous n'arriverez pas au moins à comprendre que plus vous vous débattez pathétiquement contre ce que je dis plus vous le confirmez à mes yeux ?

Ce qu'on comprend surtout est qu'il faut te remettre à ta place plusieurs fois afin de laver tes posts de tout leur dédain et leur vice.
Ce que je suis personnellement prête à refaire si tu dérapes encore dans les conversations, en cherchant à rabaisser ton interlocuteur.

tchar a écrit:

Al Moria a écrit:

N'est-il pas écrit aussi qu'il est Tout Miséricordieux? Donc qu'il absoudrait ceux qui seraient égaré par ses soins. Pourquoi ne le ferait-il pas?

Ce "donc" n'est pas dans le texte, que je sache. Les versets en question ressemblent bien plus à des paroles de haine, et le plus grave est qu'elles inspirent la haine à ceux qui y adhèrent, on n'en finit pas de le constater.

pfff, ma parole c'est tellement stupide ce que tu écris. C'est la preuve que ta lecture est superficielle et sommaire, et je doute que ta lecture des autres livres religieux soit beaucoup plus brillante.

Citation :

Non ce n'est pas un choix "intime et personnel", il est conditionné par toutes sortes d'éléments extérieurs, ne serait-ce que ce à quoi on a été conditionné à croire au départ. Peut-être que Dieu en tient compte, mais je ne le vois pas exprimé par le Coran ni par les autorités de l'Islam.

Oh que si, à moins qu'en grandissant et en murissant on devienne de plus en plus stupides. La notion de libre arbitre et de déterminisme dans le coran diffère de celle de la Bible.

Citation :

Je ne sais pas ce que j'ai vraiment choisi ou pas. Nul ne sait ce qu'il a vraiment choisi ou pas.

Tu as choisi pourtant ce que tu viens d'écrire, et la compréhension que tu as décidé d'avoir. Je sais qu'il est tentant de penser que ce que tu viens d'émettre de monstrueux sur tes semblables ces 20 dernières pages n'était que le fruit d'un déterminisme méticuleux, mais, ceci provient bien des vices de ton âme, ceci ne provient que de toi.

Citation :

Je ne refuse pas Dieu, je refuse de le reconnaitre dans la monstrueuse idole qu'est à mes yeux le Coran. Je suis convaincu que, si je le faisais, Dieu m'en voudrait beaucoup.

Ne t’inquiète pas dans sa grande miséricorde Dieu ne t'en voudra qu'à la hauteur de ta compréhension et la sincérité que tu emplois, mais pas à celle de ton vice.

A nul n'est attribué une charge supérieure à ses capacités, et ça c'est le coran qui le dit.

Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait.2:286

*Tala* a écrit:

Citation :

Al Moria a écrit:

Personnellement, je trouve la justice divine contenu dans le Coran assez idéale.

Personnellement, je trouve, et j'ai toujours trouvé (pour t'avoir beaucoup et souvent lu dans différents domaines) que ta compréhension dépasse de très très loin, celle du commun des mortels.

Tu as mis le doigt sur la base même de la foi: la justice divine.

Comme je sais que tu aimes les chiffres et que je sais surtout que tu en saisiras bien au delà du sens simplement mathématique :)



LES REPETITIONS DE MOTS DANS LE CORAN

 La formulation "sept cieux" (sab'a samawaat) est répétée sept fois. "La création des cieux" (khalq al-samawaat) est elle aussi répétée sept fois.

SEPT CIEUX LA CREATION DES CIEUX

7 fois 7 fois

 "Jour" (yawm) est répété 365 fois au singulier, alors que sa forme plurielle et duelle (jours) (ayyaam et yawmayn) sont toutes les deux répétées 30 fois. Le mot "mois" (chahar) quant à lui est répété 12 fois.

JOUR JOURS MOIS

yawm ayyaam, yawmayn chahar

365 fois 30 fois 12 fois

 
Le nombre de fois où les mots "plante" (nabat) et "arbre" (chajar) est répété est le même : 26 fois.

PLANTE ARBRE

26 fois 26 fois

Le mot "paiement ou récompense" (jazaa') est répété 117 fois, alors que le mot "pardon" (maghfirah) qui est l'une des valeurs morales de base prônées par le Coran, est lui répété exactement le double : 234 fois.

RECOMPENSE PARDON

117 fois 2x117=234 fois

 Lorsque nous comptons le mot "dis" (qal), il apparaît 332 fois. Et nous en arrivons exactement au même chiffre lorsque nous comptabilisons la phrase "ils disent" (qalou).

DIS ILS DISENT

332 fois 332 fois

 Les mots "monde" (dounia) et "l'au-delà" (akhira) sont répétés exactement le même nombre de fois, c'est-à-dire : 115.

MONDE L'AU-DELA

115 fois 115 fois

Le mot "satan" (chaytan) est réitéré 88 fois, tout comme le mot "anges" (mala'ika).

SATAN ANGES

88 fois 88 fois

 Le mot "foi" (iman) (sans le génitif) est répété 25 fois à travers tout le Coran, tout comme l'est le mot "mécréance" (kouf).

FOI MECREANCE

25 fois 25 fois

 Les mots "paradis" (jannah) et "enfer" (jahannam) sont chacun répétés 77 fois.

PARADIS ENFER

77 fois 77 fois

 Le mot zakat est répété 32 fois, ainsi que le mot "bienfait" (baraka).

ZAKAT BIENFAIT

32 fois 32 fois

 L'expression "les vertueux" (al-abraar) est utilisée 6 fois alors que l'expression "les malfaisants" (al-foujjaar) est répétée deux fois moins à savoir 3 fois.

LES VERTUEUX LES MALFAISANTS

al-abraar al-foujjaar

3 fois 6 fois

 Le nombre de fois où les mots "été-chaleur" (sayf-harr) et "hiver-froid" (chita'-bard) est répété est de 5 fois chacun.

ETE-CHALEUR HIVER-FROID

1+4=5 fois 1+4=5 fois

Les mots "vin" (khamr) et "ivresse" (saqara) sont répétés chacun 6 fois.

VIN IVRESSE

khamr saqara

6 fois 6 fois

 Le nombre d'apparitions des mots "intelligence" ('aql) et "lumière" (nour) est le même : 49 fois.

INTELLIGENCE LUMIERE

49 fois 49 fois

Les mots "langage" (lisan) et "conseil" (mevize) sont tous les deux répétés 25 fois.

LANGAGE SERMON

25 fois 25 fois

 Les mots "faire le bien" (naf) et "corrompre" (fassad) sont chacun répétés 50 fois.

FAIRE LE BIEN CORROMPRE

50 fois 50 fois

 Les mots "récompense" (ajr) et "action" (fa'il) sont chacun répétés 107 fois.

RECOMPENSE ACTION

107 fois 107 fois

 "Amour" (al-mahabba) et "l'obéissance" (al-taa'ah) apparaissent aussi le même nombre de fois, c'est-à-dire 83 fois.

AMOUR OBEISSANCE

83 fois 83 fois

 Les mots "destination" (masser) et "pour toujours" (abadan) apparaissent le même nombre de fois dans le Coran, c'est-à-dire 28 fois.

DESTINATION POUR TOUJOURS

28 fois 28 fois

Les mots "désastre" (al-moussiba) et "gratitude" (al-choukr) apparaissent 75 fois chacun.

DESASTRE GRATITUDE

75 fois 75 fois

Les mots "Soleil" (chams) et "lumière" (nour) apparaissent dans le Coran, 33 fois chacun.
- En comptant le mot "lumière", seules les formes simples du mot ont été incluses.

SOLEIL LUMIERE

chams nour

33 fois 33 fois

 Le nombre de fois où les mots "droit chemin" (al-houdaa) et "miséricorde (al-rahma) apparaissent est le même, 79 fois.

DROIT CHEMIN MISERICORDE

79 fois 79 fois

 Les mots "ennui et détresse" (dayq) et "jouissance" (tamaniyye) sont chacun répétés 13 fois dans le Coran.

SIKINENNUITI JOUISSANCE

13 fois 13 fois

 Les mots "homme" (rajoul) et "femme" (mar'ha) sont répétés un nombre égal de fois : 23 fois.
Le nombre de fois où les mots "homme" et "femme" sont chacun répétés dans le Coran est de 23 fois, et c'est en même temps celui des chromosomes de l'oeuf et du spermatozoïde dans la formation de l'embryon humain. Le nombre total de chromosomes humains est de 46 ; 23 provenant de la mère et 23 du père.

Femme Homme

23 fois 23 fois

"Trahison" (khiyanah) est repris 16 fois, tout comme le mot "perfide" (khabith), 16 fois également.

TRAHISON PERFIDE

16 fois 16 fois

 
" Etre humain (insan) est écrit 65 fois : la somme du nombre de références aux phases de création de l'être humain est également de 65. Par exemple :

ETR HUMAIN	insan	65
TERRE	turabun	17 fois
GOUTTE DE SPERME	noutfa	12 fois
EMBRYON	alak	6 fois
UN MORCEAU DE CHAIR A MOITIE FORME	mouthghah	3 fois
OSSATURE	idham	15 fois
CHAIR	lahm	12 fois
Total		65 fois

Le mot salaawaat apparaît 5 fois dans le Coran, et Dieu a ordonné à l'homme d'accomplir la prière (salat) 5 fois par jour.
Le mot "terre" (barr, yabas) apparaît 13 fois dans le Coran et le mot "mer" (bahr) 32 fois, totalisant 45 références. Si nous divisons ce chiffre par celui du nombre de références à la terre nous arrivons à 28,888888888889%. Le nombre total des références à la terre et à la mer, 45, divisé par le nombre de références à la mer dans le Coran, 32, est de 71,111111111111%.

TERRE	13 FOİS	13/45=28,888888888889
MER	32 FOİS	32/45=71,111111111111
TOTAL	45 FOİS	%100

Vous êtes une vraie petite fourmi!  Je m'émerveille à chaque fois devant votre détermination et la quantité de travail que vous accomplissez sans regarder à la dépense, en y mettant autant de cœur. Je prendrai plaisir au cours des prochains jours à apprécier la valeur de ces données, déjà il y a beaucoup à constater quand à la valeur symbolique et le soin mis dans la construction du texte. Votre passion pour le Coran vous honore vraiment, vous avez plus que mon estime pour cela...
Il se fait tard pour moi, je suis un peu sur un nuage... je n'ai pas vraiment la volonté ni le désir de confronter la mauvaise foi de tchar pour ce soir, ce serait des efforts mis en vain encore une fois et j'ai l'âme à plus de légèreté pour le moment, je vous laisse le soin de peut-être le mettre dans un état d'esprit plus propre à la discussion.

Merci :) mais ce travail n'est pas le mien je ne peux pas poster de lien avant 7 jours. Mais ce sont des chiffres que je connaissais depuis très longtemps vu ma fascination pour les mathématiques en général. Merci infiniment pour votre gentillesse. Il est important de préciser que rechercher sincèrement, c'est rechercher ardument. La sincérité, la persévérance et la justice sont les clés de l'éducation de soi dans une quête pareille. Vous êtes probablement le seul ici à avoir de tout temps saisi la subtilité de mon épée .

Dormez bien :)

*Tala* a écrit:

Il y a la notion de "volonté divine" que Al Moria a expliqué plus haut. Notion que tu ne pourrais pas comprendre, si tu n'as pas saisi celle de la justice divine. Certains philosophes musulmans comme Motahari ont écrit dessus.

A voir toute la violence et l'intolérance qui émanent du monde musulman, je ne dois pas être le seul à "ne pas comprendre".

Et puis enfin n'importe quel malade peut affirmer que Dieu lui a parlé et confié un message. Des supposés messages de Dieu, il y en a tant qu'on veut. Elle est où, la signature de Dieu, dans le Coran ?

Il y a la notion de "volonté divine" que Al Moria a expliqué plus haut. Notion que tu ne pourrais pas comprendre, si tu n'as pas saisi celle de la justice divine. Certains philosophes musulmans comme Motahari ont écrit dessus. a écrit:

*Tala* a écrit:

Citation :

Al Moria a écrit:

Personnellement, je trouve la justice divine contenu dans le Coran assez idéale.

Personnellement, je trouve, et j'ai toujours trouvé (pour t'avoir beaucoup et souvent lu dans différents domaines) que ta compréhension dépasse de très très loin, celle du commun des mortels.

Tu as mis le doigt sur la base même de la foi: la justice divine.

Comme je sais que tu aimes les chiffres et que je sais surtout que tu en saisiras bien au delà du sens simplement mathématique :)



LES REPETITIONS DE MOTS DANS LE CORAN

 La formulation "sept cieux" (sab'a samawaat) est répétée sept fois. "La création des cieux" (khalq al-samawaat) est elle aussi répétée sept fois.

SEPT CIEUX LA CREATION DES CIEUX

7 fois 7 fois

 "Jour" (yawm) est répété 365 fois au singulier, alors que sa forme plurielle et duelle (jours) (ayyaam et yawmayn) sont toutes les deux répétées 30 fois. Le mot "mois" (chahar) quant à lui est répété 12 fois.

JOUR JOURS MOIS

yawm ayyaam, yawmayn chahar

365 fois 30 fois 12 fois

 
Le nombre de fois où les mots "plante" (nabat) et "arbre" (chajar) est répété est le même : 26 fois.

PLANTE ARBRE

26 fois 26 fois

Le mot "paiement ou récompense" (jazaa') est répété 117 fois, alors que le mot "pardon" (maghfirah) qui est l'une des valeurs morales de base prônées par le Coran, est lui répété exactement le double : 234 fois.

RECOMPENSE PARDON

117 fois 2x117=234 fois

 Lorsque nous comptons le mot "dis" (qal), il apparaît 332 fois. Et nous en arrivons exactement au même chiffre lorsque nous comptabilisons la phrase "ils disent" (qalou).

DIS ILS DISENT

332 fois 332 fois

 Les mots "monde" (dounia) et "l'au-delà" (akhira) sont répétés exactement le même nombre de fois, c'est-à-dire : 115.

MONDE L'AU-DELA

115 fois 115 fois

Le mot "satan" (chaytan) est réitéré 88 fois, tout comme le mot "anges" (mala'ika).

SATAN ANGES

88 fois 88 fois

 Le mot "foi" (iman) (sans le génitif) est répété 25 fois à travers tout le Coran, tout comme l'est le mot "mécréance" (kouf).

FOI MECREANCE

25 fois 25 fois

 Les mots "paradis" (jannah) et "enfer" (jahannam) sont chacun répétés 77 fois.

PARADIS ENFER

77 fois 77 fois

 Le mot zakat est répété 32 fois, ainsi que le mot "bienfait" (baraka).

ZAKAT BIENFAIT

32 fois 32 fois

 L'expression "les vertueux" (al-abraar) est utilisée 6 fois alors que l'expression "les malfaisants" (al-foujjaar) est répétée deux fois moins à savoir 3 fois.

LES VERTUEUX LES MALFAISANTS

al-abraar al-foujjaar

3 fois 6 fois

 Le nombre de fois où les mots "été-chaleur" (sayf-harr) et "hiver-froid" (chita'-bard) est répété est de 5 fois chacun.

ETE-CHALEUR HIVER-FROID

1+4=5 fois 1+4=5 fois

Les mots "vin" (khamr) et "ivresse" (saqara) sont répétés chacun 6 fois.

VIN IVRESSE

khamr saqara

6 fois 6 fois

 Le nombre d'apparitions des mots "intelligence" ('aql) et "lumière" (nour) est le même : 49 fois.

INTELLIGENCE LUMIERE

49 fois 49 fois

Les mots "langage" (lisan) et "conseil" (mevize) sont tous les deux répétés 25 fois.

LANGAGE SERMON

25 fois 25 fois

 Les mots "faire le bien" (naf) et "corrompre" (fassad) sont chacun répétés 50 fois.

FAIRE LE BIEN CORROMPRE

50 fois 50 fois

 Les mots "récompense" (ajr) et "action" (fa'il) sont chacun répétés 107 fois.

RECOMPENSE ACTION

107 fois 107 fois

 "Amour" (al-mahabba) et "l'obéissance" (al-taa'ah) apparaissent aussi le même nombre de fois, c'est-à-dire 83 fois.

AMOUR OBEISSANCE

83 fois 83 fois

 Les mots "destination" (masser) et "pour toujours" (abadan) apparaissent le même nombre de fois dans le Coran, c'est-à-dire 28 fois.

DESTINATION POUR TOUJOURS

28 fois 28 fois

Les mots "désastre" (al-moussiba) et "gratitude" (al-choukr) apparaissent 75 fois chacun.

DESASTRE GRATITUDE

75 fois 75 fois

Les mots "Soleil" (chams) et "lumière" (nour) apparaissent dans le Coran, 33 fois chacun.
- En comptant le mot "lumière", seules les formes simples du mot ont été incluses.

SOLEIL LUMIERE

chams nour

33 fois 33 fois

 Le nombre de fois où les mots "droit chemin" (al-houdaa) et "miséricorde (al-rahma) apparaissent est le même, 79 fois.

DROIT CHEMIN MISERICORDE

79 fois 79 fois

 Les mots "ennui et détresse" (dayq) et "jouissance" (tamaniyye) sont chacun répétés 13 fois dans le Coran.

SIKINENNUITI JOUISSANCE

13 fois 13 fois

 Les mots "homme" (rajoul) et "femme" (mar'ha) sont répétés un nombre égal de fois : 23 fois.
Le nombre de fois où les mots "homme" et "femme" sont chacun répétés dans le Coran est de 23 fois, et c'est en même temps celui des chromosomes de l'oeuf et du spermatozoïde dans la formation de l'embryon humain. Le nombre total de chromosomes humains est de 46 ; 23 provenant de la mère et 23 du père.

Femme Homme

23 fois 23 fois

"Trahison" (khiyanah) est repris 16 fois, tout comme le mot "perfide" (khabith), 16 fois également.

TRAHISON PERFIDE

16 fois 16 fois

 
" Etre humain (insan) est écrit 65 fois : la somme du nombre de références aux phases de création de l'être humain est également de 65. Par exemple :

ETR HUMAIN	insan	65
TERRE	turabun	17 fois
GOUTTE DE SPERME	noutfa	12 fois
EMBRYON	alak	6 fois
UN MORCEAU DE CHAIR A MOITIE FORME	mouthghah	3 fois
OSSATURE	idham	15 fois
CHAIR	lahm	12 fois
Total		65 fois

Le mot salaawaat apparaît 5 fois dans le Coran, et Dieu a ordonné à l'homme d'accomplir la prière (salat) 5 fois par jour.
Le mot "terre" (barr, yabas) apparaît 13 fois dans le Coran et le mot "mer" (bahr) 32 fois, totalisant 45 références. Si nous divisons ce chiffre par celui du nombre de références à la terre nous arrivons à 28,888888888889%. Le nombre total des références à la terre et à la mer, 45, divisé par le nombre de références à la mer dans le Coran, 32, est de 71,111111111111%.

TERRE	13 FOİS	13/45=28,888888888889
MER	32 FOİS	32/45=71,111111111111
TOTAL	45 FOİS	%100

Tut, tut, tut..
Tala, Des chiffres et des lettres maintenant

Tu sais parfaitement que ca ne prouve rien.

PS: si tu as quelque chose à dire suite à "Musulam Agnostique", tu sais que je prefere le directe...

la mouette a écrit:

En fait, je pense que nous sommes tous à l'image de Pinnochio :-)

Oui! Nos oreilles d’âne nous rendent sourds à la sainte moralité.

la mouette a écrit:

@ Tchar.

Je crois que tu vis dans un cocon...qui te rend indifférent aux malheurs que vit une grande partie de l'humanité.
Je crois que le châtiment s'adressent à tous les pourris qui, tournant le dos à la parole de Dieu, se croyant  "puissants et nobles", sont directement ou indirectement responsables de ces malheurs.
Sais-tu que de nos jours, par exemple, les services sociaux volent nombres d'enfants à leurs familles, sous couvert des juges?
À moins qu'ils ne reviennent à repentance, l'idée qu'ils iront un jour brûler en Enfer pour l'éternité n'est pour moi que justice.

L’enfer n’existe pas: invention pathologique de religieux pervers. Concept puéril. Provenant du système karmique (justice divine), les souffrances sur terre égalent largement celles infligées par diverses puissances infernales qu’imaginent des cerveaux déstabilisés.

la mouette a écrit:

@Tchar.

Justement, le Coran témoigne du jugement de Dieu concernant la "jugeote" des hommes , et ceci dans un exemple récurant....le passé se constate également dans le présent!
Le futur ne pourra être bienheureux que sous la guidance reconnue de Dieu.

Sans tout connaître des malheurs des hommes, je suis de ceux, grâce à Dieu, qui ne peuvent se satisfaire de la réussite proposée ici-bas. Je me sens coupable, oui, du malheur des autres, et j'essaie d'y remédier, aujourd'hui, en leur rappelant que Dieu est Maître de toute chose, et qu'Il n'est pas indifférent à nos actions, ni à nos malheurs. Qu'il n'est nulle crainte à avoir des hommes, mais bien de Dieu! Et Il est Tout pardon, le Miséricordieux !
Reconnaître son impuissance, et reconnaître Sa Toute puissance...Dieu nous en demande pas plus!  Savoir reconnaître nos erreurs , et chercher auprès de Lui le pardon et la réforme...Dieu nous en demande pas plus!

Voilà ce que j'ai appris, grâce à Dieu, par la méditation de Sa parole, à travers la Bible et le Coran...Sa parole dans la Bible devenant claire, pour moi, en son message, depuis qu'Il a fait descendre sur moi un Esprit de foi en Sa parole, un Rappel, après que j'eus reconnue la parole du Coran véridique, que je me suis vue au nombre des réprouvés, et que je me décide à accomplir la prière et à me soumettre !

Grâce à Dieu, avant même de reconnaître Sa parole, péremptoire, certes, mais pour notre bien!
J'ai toujours eu l'impression que les religions prônaient les mêmes valeurs....et je me demandais pourquoi, malgré cela, elles étaient si divisée entre elles...
Aujourd'hui, je pense que c'est uniquement par jalousie entre elles, sorte d'avarisme de la miséricorde de Dieu...par manque d'humilité, aussi....

Vous parliez du sabbat...
Je vous rappellerai plutôt de regarder la poutre dans votre oeil...plus important que le sabbat...peut-être...

Aphorismes
Allah est juste, mais Il ne juge personne: domaine du système karmique (justice divine).
Le système karmique (justice divine) ne «pardonne» rien.
Puisque le système karmique (justice divine) fonctionne, la Conscience Initiale ne pardonne rien.
Lucifer ne pardonne rien.
Le fautif n’obtient aucun pardon de la Conscience Initiale pour ses crimes. Refus de pardonner sans juger. Nul reproche divin.
Avec amour, la Conscience Initiale suit son plan. En refusant son pardon, la Conscience Initiale fait au coupable, à l’homme, le plus beau des cadeaux: sa liberté.

la mouette a écrit:

tchar a écrit:

la mouette a écrit:

"Jetez dans la Géhenne tout dénégateur obstiné,
qui s'acharne,
fait obstacle au bien,
agresse autrui,
propage le doute,
celui qui met avec Dieu  un autre dieu, jetez-le au plus fort du tourment." SL:24-26

Excuse-moi, je ne sais pas à quoi renvoie SL (1 ou 2 Samuel ? mais quel chapitre ?). Cela posé, une horreur ne justifie pas une autre horreur. Je n'ai pas dit que le Coran serait unique en son genre, mais qu'il insiste là-dessus plus que tout autre à ma connaissance.

Edit, je m'avise que c'est la sourate 50 du Coran, ça ne fait que s'ajouter...

la mouette a écrit:

Dieu est Maître de Sa création. Il est Tendre envers les hommes. Quand on médite Sa parole, on en vient à penser,  nous croyants: Transcendance à Toi, ô mon Dieu!

Désolé, tu présupposes ce que tu dois prouver, ce qu'en tout cas je refuse d'admettre, à savoir que c'est réellement Sa parole, plus que toute autre parole se prétendant telle.

Je ne présuppose rien, c'est un constat, grâce à Dieu.
Et je n'ai rien à te prouver. Je n'ai que le devoir, pour votre bien, et non par prosélytisme, de témoigner de la grâce et la miséricorde de Dieu.

"Regardez ce qu'il y a aux cieux et sur la terre.
Mais ni signes ni alarmes ne suffisent à un peuple d'incroyance."

L’Allah des sauvages aux tortures démentielles qui serait «miséricordieux»: sinistre blague!

*Tala* a écrit:

tchar a écrit:

Je continue ? Le Coran s'appuie énormément sur la Bible, en la déformant parfois. Or à peu près tout ce que la Bible raconte avant l'époque des Rois a été réfuté par l'archéologie (voir ici). Il n'y a plus qu'une minorité d'attardés parmi les juifs et les chrétiens pour ne pas l'admettre. Dieu, la sagesse suprême, ne serait pas capable de cautionner plus solidement que ça son ultime message ?

Enfin, si vraiment le Coran me présentait des trésors de sagesse, quelque chose comme les Dialogues avec l'Ange (voir ici), je pourrais me dire, peu importe que ça vienne d'une supercherie ou d'un délire, on juge l'arbre à ses fruits. Mais cette sagesse, pour le moment, elle m'échappe. Si tu voulais la résumer pour la défendre, tu ferais comment ?

Ce qui t'échappe est avant tout la connaissance, parce que pour devenir sage, il faut d'avoir avoir cherché, appris et compris ... hein ?

Alors quand comprendras tu que tu n'as pas les connaissances nécessaires pour débattre sur l'islam ? tu crois que Bukhari, musulim, tabari and co sont les seules références à prendre en compte pour un vrai regard objectif ? tu balayes ainsi les philosophes, les économistes, les gnostiques, et les historiens tout courants confondus ... eh non il n'y a pas que la sagesse qui t'échappe.

Ramasse à présent tes petits crayons et va colorier ailleurs, tu commences à nous souler avec ton ignorance crasse, et ton obstination à te montrer ridicule. Tout dans tes écrits crie à la mauvaise foi, tu ne cherches qu'à rabaisser, écraser, arriver à tes fins, démontrer de façon malhonnête, et sournoise, l'essentiel est que tu parviennes à tes fins. oh regardez combien l'islam est démonique et violent ....  mais sache que les seuls qui se laisseront enrôler sont encore plus ignorants et plus simples d'esprit que toi.

Va t'occuper des tiens à présent, ils viennent de bombarder Gaza il y a à peine quelques jours, alors que le cessez le feu était en vigueur depuis 2014.

Une religion qui exige des connaissances intellectuelles est à ch… N’importe qui peut comprendre les messages divins. Allah ne méprise pas le petit peuple.

Al Moria a écrit:

tchar a écrit:

...que je sache.

Il est justement là le problème. Ne savez-vous donc pas à quel point vous ne savez rien? Ne doutez-vous donc pas de l'insignifiance incommensurable de ce prétendu savoir?

Si votre veine jugulaire se gonfle au point d'endurcir votre cœur, alors Allah en serait plus près que celle-ci en ce qui concerne ce qu'il contient et sa teneur... Heureusement pour vous, il est Mésiricordieux et Pardonneur.

Le Dieu d’une religion avec inquisition qui est miséricordieux: sûrement pas!

*Tala* a écrit:

tchar a écrit:

*Tala* a écrit:

Alors quand comprendras tu que tu n'as pas les connaissances nécessaires pour débattre sur l'islam ? tu crois que Bukhari, musulim, tabari and co sont les seules références à prendre en compte pour un vrai regard objectif ? tu balayes ainsi les philosophes, les économistes, les gnostiques, et les historiens tout courants confondus ... eh non il n'y a pas que la sagesse qui t'échappe.

Ce ne sont pas ces gens qui ont fait l'Islam. Et l'état du monde musulman, et son comportement dominant, et sa propension à se poser systématiquement en victime innocente pour tout ce qui ne va pas chez lui, ça pèse bien plus lourd.

Après, on peut parler de l'âge d'or islamique. C'était une période où la religion musulmane était affaiblie : on n'arrivait plus à conquérir, on n'arrivait ni à intégrer ni à éliminer les chiites et autres. Au moins dans certains milieux, on pouvait critiquer la religion durement, et certaines de ces critiques nous sont parvenues. On refusait le "Coran incréé" (mutazilisme) mais on n'arrivait pas à stabiliser la doctrine. Le sunnisme a pris le dessus, et a mis fin progressivement à la liberté de pensée et d'interprétation, même s'il a pu trouver un modus vivendi (très relatif, on le voit encore) avec les chiites.

ça c'est ce qu'on t'as appris. Quant aux radicalistes ne sont qu'une émergence récente, couplée au terrorisme et à la propagande médiatique qu'on veut faire avaler aux ignorants. Je te le répète encore une fois le terrorisme n'a rien d'une guerre religieuse, alors si tu veux le combattre sincèrement tu te trompes de monture.

Quant à nettoyer les sources musulmanes, cela se doit d'être fait, et est entamé par bon nombre de penseurs qui ont les connaissances nécessaires sur la question, mais surement pas par une personne comme toi dont l'ignorance et les amalgames dépassent l'entendement, il n'y rien de pire qu'une personne qui pense savoir, avoir compris et cerné le problème et pire encore qui pousse la stupidité jusqu'à émettre des conclusions foireuses et proposer des solutions encore pire. Parce que si tu penses qu'en  affirmant que l'islam est infâme et en proposant d’apostasier tu venais de trouver la solution miracle, c'est que tu ne vois pas plus loin que le bout de ta plume.

Le «terrorisme» qui tue au nom d’un Dieu improuvable n’a aucune légitimité.

Tiersi a écrit:

L’enfer n’existe pas: invention pathologique de religieux pervers. Concept puéril.

Ce qui est plus précisément l'invention manifeste de fous de pouvoir, de psychopathes malfaisants, c'est cette idée de punition éternelle et infinie, pour des "péchés" qui si horribles qu'ils soient ne peuvent être que finis et limités dans le temps. Idem d'ailleurs une récompense éternelle et infinie pour des mérites qui ne peuvent également être que finis et limités dans le temps.

On n'en finit pas de mesurer les ravages induits par ce concept, et encore le Christianisme s'est largement calmé.

Umplugged a écrit:

@ Tchar,

Le musulman est un être humain comme tout le monde.

Tu vois, moi par exemple, je ne suis pas le "Bogeyman" (Croque-Mittaine si tu préfères) mais une personne parmi 7 Milliard de gens qui ont tous une confession, des traditions, un héritage... qu'ils aimeraient préserver, et qu'ils ne vont jamais renier du jour au lendemain à cause de quelques extrémistes.

Je vais cette fois te poser une question, et je n'aimerais pas que tu la mettes dans ta marmite crasse, pour me sortir ensuite "je ne sais quel bouillon".
Je préfère plutôt qu'on prenne le temps d'y réfléchir toi, et moi.
Peut être que tu te l'es déjà posé, cette question, ou peut être que non.
Moi je pense que c'est la solution au problème.. à ton problème !

Y a t il un moyen d'éliminer l'extrémisme musulman sans attaquer l'Islam et les musulmans ?

Puisque tu t'es permis de donner des conseils à 1 Milliard et plus de gens, permet moi alors de te donner un conseil, juste à toi:
Je te conseille maintenant de prendre cette question que je viens d'écrire en caractère gras, et de l'écrire quelque part ou tu pourras la lire à chaque fois avant de te connecter sur les forum.

Les Occidentaux n’ont pas l’autorité morale pour administrer les pays musulmans.
Dans les pays civilisés, l’extermination des ordures de l’islam sauvage se nomme ‘islam pacifique’.
1) Sont retirés des textes coraniques, tous les préceptes criminels.
2) Excommunication de tous les djihadistes et des auteurs de fatwa (takfir).
3) Interdiction définitive et totale de la charia et des fatwas (inquisition islamique, mise à mort légale au nom d’Allah).
Par sa signature, chaque musulman réclame l’application immédiate de l’islam pacifique.
En refusant de signer, les ordures musulmanes, ennemies des Français, se trahissent.
Défaite, déroute des ordures de l’islam sauvage.

"Nous sommes la bonne religion, religion de paix et d'amour donnant l'équilibre à l'humanité comme le prouvent nos magnifiques réussites politiques en terre d'islam.

il est donc normal que les autres religions du Livre payent un impôt pour exister et obtenir notre respect. Evidemment, Israël et les terres chrétiennes sont une insulte à notre génie. Nous leur faisons donc la guerre jusqu'à ce qu'ils acceptent la paix que nous leur donnons.

Quant aux païens associateurs, ils commettent un péché qui est impardonnable. Nous sommes donc en droit de les massacrer ou de les mettre en esclavage"

Pas mal le projet !


ANONYPARAKLETYS ;

Tiersi a écrit:

1) Sont retirés des textes coraniques, tous les préceptes criminels.

Heu, ça pose un gros problème, ça. Dans la conception majoritaire sunnite, il n'y a pas des mais un texte coranique, supposé inchangé depuis la mort du Prophète, même s'il y a de nombreuses évidences du contraire (exemples donnés par un pieux musulman autant que je puisse en juger). Alors le musulman qui préconise ça est assuré de voir son sang déclaré halal (c'est la formule classique des fatwas autorisant le meurtre de quelqu'un). Un exemple.

*Tala* a écrit:

Citation :

Al Moria a écrit:

Personnellement, je trouve la justice divine contenu dans le Coran assez idéale.

Personnellement, je trouve, et j'ai toujours trouvé (pour t'avoir beaucoup et souvent lu dans différents domaines) que ta compréhension dépasse de très très loin, celle du commun des mortels.

Tu as mis le doigt sur la base même de la foi: la justice divine.

Comme je sais que tu aimes les chiffres et que je sais surtout que tu en saisiras bien au delà du sens simplement mathématique :)



LES REPETITIONS DE MOTS DANS LE CORAN

 La formulation "sept cieux" (sab'a samawaat) est répétée sept fois. "La création des cieux" (khalq al-samawaat) est elle aussi répétée sept fois.

SEPT CIEUX LA CREATION DES CIEUX

7 fois 7 fois

 "Jour" (yawm) est répété 365 fois au singulier, alors que sa forme plurielle et duelle (jours) (ayyaam et yawmayn) sont toutes les deux répétées 30 fois. Le mot "mois" (chahar) quant à lui est répété 12 fois.

JOUR JOURS MOIS

yawm ayyaam, yawmayn chahar

365 fois 30 fois 12 fois

 
Le nombre de fois où les mots "plante" (nabat) et "arbre" (chajar) est répété est le même : 26 fois.

PLANTE ARBRE

26 fois 26 fois

Le mot "paiement ou récompense" (jazaa') est répété 117 fois, alors que le mot "pardon" (maghfirah) qui est l'une des valeurs morales de base prônées par le Coran, est lui répété exactement le double : 234 fois.

RECOMPENSE PARDON

117 fois 2x117=234 fois

 Lorsque nous comptons le mot "dis" (qal), il apparaît 332 fois. Et nous en arrivons exactement au même chiffre lorsque nous comptabilisons la phrase "ils disent" (qalou).

DIS ILS DISENT

332 fois 332 fois

 Les mots "monde" (dounia) et "l'au-delà" (akhira) sont répétés exactement le même nombre de fois, c'est-à-dire : 115.

MONDE L'AU-DELA

115 fois 115 fois

Le mot "satan" (chaytan) est réitéré 88 fois, tout comme le mot "anges" (mala'ika).

SATAN ANGES

88 fois 88 fois

 Le mot "foi" (iman) (sans le génitif) est répété 25 fois à travers tout le Coran, tout comme l'est le mot "mécréance" (kouf).

FOI MECREANCE

25 fois 25 fois

 Les mots "paradis" (jannah) et "enfer" (jahannam) sont chacun répétés 77 fois.

PARADIS ENFER

77 fois 77 fois

 Le mot zakat est répété 32 fois, ainsi que le mot "bienfait" (baraka).

ZAKAT BIENFAIT

32 fois 32 fois

 L'expression "les vertueux" (al-abraar) est utilisée 6 fois alors que l'expression "les malfaisants" (al-foujjaar) est répétée deux fois moins à savoir 3 fois.

LES VERTUEUX LES MALFAISANTS

al-abraar al-foujjaar

3 fois 6 fois

 Le nombre de fois où les mots "été-chaleur" (sayf-harr) et "hiver-froid" (chita'-bard) est répété est de 5 fois chacun.

ETE-CHALEUR HIVER-FROID

1+4=5 fois 1+4=5 fois

Les mots "vin" (khamr) et "ivresse" (saqara) sont répétés chacun 6 fois.

VIN IVRESSE

khamr saqara

6 fois 6 fois

 Le nombre d'apparitions des mots "intelligence" ('aql) et "lumière" (nour) est le même : 49 fois.

INTELLIGENCE LUMIERE

49 fois 49 fois

Les mots "langage" (lisan) et "conseil" (mevize) sont tous les deux répétés 25 fois.

LANGAGE SERMON

25 fois 25 fois

 Les mots "faire le bien" (naf) et "corrompre" (fassad) sont chacun répétés 50 fois.

FAIRE LE BIEN CORROMPRE

50 fois 50 fois

 Les mots "récompense" (ajr) et "action" (fa'il) sont chacun répétés 107 fois.

RECOMPENSE ACTION

107 fois 107 fois

 "Amour" (al-mahabba) et "l'obéissance" (al-taa'ah) apparaissent aussi le même nombre de fois, c'est-à-dire 83 fois.

AMOUR OBEISSANCE

83 fois 83 fois

 Les mots "destination" (masser) et "pour toujours" (abadan) apparaissent le même nombre de fois dans le Coran, c'est-à-dire 28 fois.

DESTINATION POUR TOUJOURS

28 fois 28 fois

Les mots "désastre" (al-moussiba) et "gratitude" (al-choukr) apparaissent 75 fois chacun.

DESASTRE GRATITUDE

75 fois 75 fois

Les mots "Soleil" (chams) et "lumière" (nour) apparaissent dans le Coran, 33 fois chacun.
- En comptant le mot "lumière", seules les formes simples du mot ont été incluses.

SOLEIL LUMIERE

chams nour

33 fois 33 fois

 Le nombre de fois où les mots "droit chemin" (al-houdaa) et "miséricorde (al-rahma) apparaissent est le même, 79 fois.

DROIT CHEMIN MISERICORDE

79 fois 79 fois

 Les mots "ennui et détresse" (dayq) et "jouissance" (tamaniyye) sont chacun répétés 13 fois dans le Coran.

SIKINENNUITI JOUISSANCE

13 fois 13 fois

 Les mots "homme" (rajoul) et "femme" (mar'ha) sont répétés un nombre égal de fois : 23 fois.
Le nombre de fois où les mots "homme" et "femme" sont chacun répétés dans le Coran est de 23 fois, et c'est en même temps celui des chromosomes de l'oeuf et du spermatozoïde dans la formation de l'embryon humain. Le nombre total de chromosomes humains est de 46 ; 23 provenant de la mère et 23 du père.

Femme Homme

23 fois 23 fois

"Trahison" (khiyanah) est repris 16 fois, tout comme le mot "perfide" (khabith), 16 fois également.

TRAHISON PERFIDE

16 fois 16 fois

 
" Etre humain (insan) est écrit 65 fois : la somme du nombre de références aux phases de création de l'être humain est également de 65. Par exemple :

ETR HUMAIN	insan	65
TERRE	turabun	17 fois
GOUTTE DE SPERME	noutfa	12 fois
EMBRYON	alak	6 fois
UN MORCEAU DE CHAIR A MOITIE FORME	mouthghah	3 fois
OSSATURE	idham	15 fois
CHAIR	lahm	12 fois
Total		65 fois

Le mot salaawaat apparaît 5 fois dans le Coran, et Dieu a ordonné à l'homme d'accomplir la prière (salat) 5 fois par jour.
Le mot "terre" (barr, yabas) apparaît 13 fois dans le Coran et le mot "mer" (bahr) 32 fois, totalisant 45 références. Si nous divisons ce chiffre par celui du nombre de références à la terre nous arrivons à 28,888888888889%. Le nombre total des références à la terre et à la mer, 45, divisé par le nombre de références à la mer dans le Coran, 32, est de 71,111111111111%.

TERRE	13 FOİS	13/45=28,888888888889
MER	32 FOİS	32/45=71,111111111111
TOTAL	45 FOİS	%100

lol
Je ne lis plus ce genre de thread en ce moment mais tu es toujours aussi arrogante, prétentieuse, insultante et cette suite de chiffres, non mais lol quoi... ça me ramène aux salafistes avec qui j'ai pu discuter il y a quelques années. Wallah la vie d'sa mère, allah est vraiment trop savant avec tous ces chiffres ! Seuls les vrais savent !
Alors la dame distribue les diplômes à ceux qui comprennent mieux que les autres (et ils pensent comme la dame, ça tombe bien) et les bonnets d'âne à ceux qui comprennent rien (et ils ne pensent pas comme la dame)... Il faut dire que toi, tu sais mieux que tout le monde. Tu connais La Vérité. C'est pas donné à tout le monde. Tu sais, tu auras beau être péremptoire, ça ne rendra pas plus vraies les âneries que tu débites.
Je n'ai ni l'envie ni le temps de discuter ici mais continue dans cette voie et je vais te ramener sur terre. Juste pour te rendre service...
Encore faut-il que je revienne sur ce sujet, le spectacle que tu offres à ceux qui peuvent te lire est assez pathétique.
En tout cas, aucun doute sur une chose : tu sers formidablement bien l'islam.

Agnostyxxx a écrit:

lol
Je ne lis plus ce genre de thread en ce moment mais tu es toujours aussi arrogante, prétentieuse, insultante et cette suite de chiffres, non mais lol quoi...

Trop occupé à fouiller les fonds de poubelle du net, chacun son art.  :)
Étrangement, ceci était destiné à ma petite personne :) En quoi cela vous concerne-t-il? :)

Agnostyxxx a écrit:

Alors la dame distribue les diplômes à ceux qui comprennent mieux que les autres (et ils pensent comme la dame, ça tombe bien) et les bonnets d'âne à ceux qui comprennent rien (et ils ne pensent pas comme la dame)... Il faut dire que toi, tu sais mieux que tout le monde. Tu connais La Vérité. C'est pas donné à tout le monde. Tu sais, tu auras beau être péremptoire, ça ne rendra pas plus vraies les âneries que tu débites.

Il est colère notre ''artiste''. :) La dame ne le flatte plus. :) Alors le chien mord. :)
Comme c'est vil de réagir aussi bêtement. :) On laisse ressortir l'animal, il reprend le dessus, retour au naturel. :)
Agnostyxxx sait mieux. :)

Agnostyxxx a écrit:

Je n'ai ni l'envie ni le temps de discuter ici...

Ici ou ailleurs, quelle différence? :)
Agnostyxxx ne discute jamais, vous savez bien. :) Il donne dans les ordures, il a un grand cœur, il ne demande rien en échange, il donne tout à fait gratuitement, c'est connu. :)
Tout le monde sait qu'Agnostyxxx et la modération, ça fait 2. :) Faut pas s'attendre à du raisonnable. :)

Agnostyxxx a écrit:

... mais continue dans cette voie et je vais te ramener sur terre. Juste pour te rendre service...

Comment ferez-vous, pour ça, faut déjà avoir les pieds sur terre. :) Sans pouvoir dont vous pouvez abuser, ça serait comique de voir ça. :)

Agnostyxxx a écrit:

Encore faut-il que je revienne sur ce sujet, le spectacle que tu offres à ceux qui peuvent te lire est assez pathétique.

Revenir? :) Débattre? :) Argumenter? :)
Juste un autre pathétique petit pipi? :)
Avec modération? :)
Agnostyxxx sait mieux. :)

Au fait, ton tableau avait été copié/collé ici même par Si Mansour il y a quelques temps.
sfi, un musulman érudit, intelligent, humble, doux l'avait atomisé façon puzzle et prouvé par a+b que c'était juste du flan.

Oui, il y a encore des Musulmans qui ne sont pas prêts à utiliser n'importe quoi pour prouver qu'ils ont raison...

Ils se font rares qd même ce genre de Musulmans on dirait.

Agnostyxxx a écrit:

Au fait, ton tableau avait été copié/collé ici même par Si Mansour il y a quelques temps.
sfi, un musulman érudit, intelligent, humble, doux l'avait atomisé façon puzzle et prouvé par a+b que c'était juste du flan.

Et? :) Dit-elle le contraire? :)
Avance-t-elle que cela prouve quelque chose? :)
Dire que l'un aurait dit que... c'est tout un argument. :)
Sfi aurait-il flatté bassement le chien pour qu'il le lèche ainsi. :)

*Tala* a écrit:

Merci :) mais ce travail n'est pas le mien je ne peux pas poster de lien avant 7 jours. Mais ce sont des chiffres que je connaissais depuis très longtemps vu ma fascination pour les mathématiques en général.

:)

tchar a écrit:

... c'est cette idée de punition éternelle et infinie, pour des "péchés" qui si horribles qu'ils soient ne peuvent être que finis et limités dans le temps. Idem d'ailleurs une récompense éternelle et infinie pour des mérites qui ne peuvent également être que finis et limités dans le temps.

Si je vous dis que je plongerai votre main dans un feu éternel, comprendrez-vous que je plongerai éternellement votre main dans le feu? C'est vraiment pas la joie chez-vous, côté compréhension de texte.

Al Moria a écrit:

Si je vous dis que je plongerai votre main dans un feu éternel, comprendrez-vous que je plongerai éternellement votre main dans le feu? C'est vraiment pas la joie chez-vous, côté compréhension de texte.

Outre que c'est absurde et infiniment injuste (une peine infinie pour un péché fini), je vois les effets en termes de fanatisme.

tchar a écrit:

Al Moria a écrit:

Si je vous dis que je plongerai votre main dans un feu éternel, comprendrez-vous que je plongerai éternellement votre main dans le feu? C'est vraiment pas la joie chez-vous, côté compréhension de texte.

Outre que c'est absurde et infiniment injuste (une peine infinie pour un péché fini), je vois les effets en termes de fanatisme.

Puisque ce serait absurde, pourquoi alors le comprenez-vous ainsi? Pourquoi lui faites-vous dire ce qu'il ne dit pas?

Al Moria a écrit:

Puisque ce serait absurde, pourquoi alors le comprenez-vous ainsi?    Pourquoi lui faites-vous dire ce qu'il ne dit pas?  

Ah bon ? Il donne une durée finie ? Il explique ce qui peut se passer après ?

Que signifie Miséricordieux et Pardonneur pour vous? Qu'est-ce que ça implique?

Est-il dit que la durée de la sanction est éternelle ou que le Feu l'est?

Al Moria a écrit:

Que signifie Miséricordieux et Pardonneur pour vous? Qu'est-ce que ça implique?

Ca implique que ce texte dit une chose et son contraire, sans préciser de façon claire quand l'une ou l'autre s'applique. C'est pire.