arguments en faveur de l'existence de Dieu ou d'un dessein intelligent

Rappel du premier message :

je copie des extraits d'un article... bon, un croyant n'en a pas besoin, c'est surtout du foin destiné aux athées, ils aiment ça.

extrait :

L'argument ontologique :

Cet argument a été proposé à de multiples reprises, il peut se formuler sous la forme générale du syllogisme suivant :

Dieu est un être parfait.
Une perfection qui ne comprendrait pas l'existence ne serait évidemment pas complète.
Donc, Dieu est aussi doté de l'existence.
la pensée de Dieu implique son existence

L'argument cosmologique ou cause première :
L'impossibilité d'un univers sans commencement dans le temps

L'argument théologique ou du dessein intelligent :
S'il existe un but, un ordre dans la nature, c'est qu'il existe un principe intelligent, ordonnateur.
- Il existe de l'ordre dans la nature
- Or la matière ne produit pas spontanément de l'ordre
- donc la cause de l'ordre de la nature est intentionnelle
'il n'y a pas de Dieu, l'univers n'a aucun but, dont l'existence de l'homme n'a aucun sens non plus.

"L'univers m'embarrasse, car je ne puis concevoir que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger "(Voltaire).

L'argument moral :
- Si Dieu n’existe pas, alors les valeurs morales objectives n’existent pas.
- Or les valeurs morales objectives existent.
- Donc, Dieu existe.
S'il n'y a pas de Dieu, cela veut dire qu'il n'y a aucun critère absolu pour le bien et le mal que le libre choix des humains. Il est vain de chercher un sens à l'existence.

L 'argument du consensus universel : (Cicéron)
La croyance universelle des peuples en quelque chose de divin est une preuve suffisante pour établir son existence.

L'argument de la révélation :
"Les différences qui existent entre les lois auxquelles les religions obéissent s'expliquent par la diversité des conditions, propres aux époques où ces ordonnances furent révélées, et non par l'imperfection d'un Créateur unique et commun à tous les hommes.

L'argument du mouvement :
La preuve par le mouvement (au sens large : mouvement dans l'espace ou bien transformation) : tout être en mouvement est mis en mouvement par un autre ; or on ne peut pas remonter de proche en proche à l'infini, il faut un être immobile capable de communiquer le mouvement à d'autres êtres, un « moteur immobile »  

L'argument de la causalité :
Il existe un enchaînement de causes à effet dans la nature, or il est impossible de remonter de causes à causes à l'infini ; il faut nécessairement une Cause Première : c'est Dieu (ou Dieu est lui-même l'Infini des causes).

L'argument panthéiste :
le "Tout" existe, Dieu est ce Tout, il ne peut pas y avoir plusieurs "Tout".

L'argument anthropique :
notre univers ne pourrait pas avoir créé des êtres personnels, conscients, moraux, sans que la personnalité, la conscience la moralité ne soit déjà pré existants. Donc ces attribut appartiennent à Dieu.

il y a en peut être d'autres ...

Loganj a écrit:

Il est habitué à provoquer les gens donc fait monter l'agressivité , c'est un peu perversssssss

tu sembles confondre contredire ,et provoquer .
si vous ne voulez pas etre contredit, il ne faut pas aller sur les forums .

Amicalement

Moi, je ne voulais pas faire appel à la raison, pour une fois.
Je suis athée, et mon athéisme, au delà d'un profond ressenti, me vient de mon humilité en tant qu'être humain.
Je suis surprise que l'être humain se sente si supérieur qu'il ne soit pas choqué de la création d'un univers entier, d'espèces nombreuses et variées, dont certaines n'ont aucun lien avec nous (créatures sous-marines vivants dans des abysses inatteignables pour l'homme, pour ne citer qu'elles...), juste pour notre venu en ce monde.
Quand on croyait que la nuit étoilée n'était qu'un drap gigantesque recouvert de pierres précieuses, ok. Quand on croyait que le soleil n'était qu'une petite boule de lumière qui tournait autour de nous, ok.
Mais, là, c'est un espace infini dont il s'agit. C'est pas de la tarte quand même. Ce sont des lieux qu'aucun homme ne verra jamais. Je ne vois pas comment on peut imaginer que l'univers aurait comme but final la création de l'être humain, et cela pour quelques milliers d'années, perdu sur une planète minuscule perdu dans l'immensité.
Votre prétention et votre égocentrisme me sidèrent, désolée...
Vous croire si incroyablement importants qu'une divinité ait créé tout ça pour vous, vous crée un espace de vie après la mort, prenne le temps de vous juger individuellement et passe l'éternité à vos côtés. Et puis, oui. La divinité, elle est humaine. Elle a créé un univers immense mais n'a foutu des êtres à son image que sur une toute petite planète. Et puis, elle a attendu des millions d'années avant de se dire, que, ben, ouais, avoir des potes à mon image, why not ? on va les laisser vivre, souffrir un peu. Le top, ça serait qu'ils se battent pour mes faveurs, et après : je les juge, je les puni...mouhaha ! la bonne blague.
Et quand l'être humain se sera auto-détruit, l'univers, whoop, il sera plus là ! Il aura plus de raison d'exister
Tous vos arguments sont centrés sur l'être humain..et encore, pas tous...enfin...
Sans même faire appel à votre logique, tout cela est d'un anthropocentrisme ridicule.
Et, oui, bien sûr, si en plus, on fait un tout petit peu marcher notre cervelle pour étudier la religion, c'est tout de suite d'un ridicule tellement flagrant, que ça en fait mal à la dignité humaine de se dire que tant de gens croient dur comme fer à tout ça :p
Ce qui me fait marrer, c'est que l'inquisition,a cru bon de faire taire tous les intellectuels, parce qu'ils se sont dit : "crotte! Si jamais tout le monde comprend que l'univers est infini, ils vont comprendre qu'on est pas le centre du monde...si jamais ils comprennent que le soleil ne tourne pas autour de nous, mais, que c'est notre petite planète qui tourne autour du gros soleil, ils vont comprendre que nous sommes insignifiants"... c'était pas la peine de faire autant de morts pour cacher tout ça. Maintenant que l'on sait tout, rien a changé ; la propagation de la religion se porte comme un charme. Et pire, il y a des gens pour dire que ceux qui sont morts pour leur découverte, c'était du flan. Ils profitent quand même à fond de la médecine...passons...
Je peux comprendre que l'on recherche une forme de spiritualité.
Chercher à me convaincre de la véracité de ces contes à dormir debout, parce que la plupart des êtres humains sont des peureux, qui refusent de se remettre en question et qui aiment être flattés : c'est juste affligeant.

Tu sais Cleeo, quand tu vas voir un gosse de 3 ans, il pense que tout a été fait pour lui.

Tu sais ce qu'il reste à faire aux croyants? Grandir en faisant le deuil du tout puissant qui fait tout pour eux.

Après seulement, ils pourront rentrer dans la spiritualité. Parce que la foi ne se résume pas à un dogme et à des rituels...

Lilith a écrit:

Tu sais Cleeo, quand tu vas voir un gosse de 3 ans, il pense que tout a été fait pour lui.

Tu sais ce qu'il reste à faire aux croyants? Grandir en faisant le deuil du tout puissant qui fait tout pour eux.

Après seulement, ils pourront rentrer dans la spiritualité. Parce que la foi ne se résume pas à un dogme et à des rituels...

Je ne suis pas si catégorique que vous les filles je suis persuadé que certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas. Je suis comme vous je n'ai pas besoin de fée, de père Noel, de dieux, etc .
Et je comprends tout à fait que d'autres en aient besoin ..............tant qu'ils ne cherchent pas à imposer leurs croyances aux autres . Tout le fond du problème est là, concevoir les différences sans vouloir imposer la sienne .
J'aime les haricots verts, le foot, la paëlla , etc etc je comprends tout à fait que certains ne les aiment pas !!!................. tant qu'ils ne me le reproche pas .
amicalement

J'ai déjà un petit garçon..il a dépassé les trois ans depuis longtemps...Il en a presque 9 .
Et, je vais me permettre de défendre la sagesse de l'enfance, car j'en ai justement un exemple, on ne peut plus proche, sous la main :
Mon petit gars n'a jamais cru que tout était fait pour lui. Il est d'une grande humilité, d'une grande compréhension et d'une grande empathie, surement grâce à son vécu. Il essaie juste de vivre le mieux possible dans ce monde, avec courage et ténacité. Il n'a qu'une certitude, c'est d'être un être adorable, patient et tolérant, et comme c'est sa fierté, il y travaille tous les jours. Il puise sa force dans l'amour et la confiance sans borne que j'ai pour lui, et que toute personne qui le rencontre ne peut manquer de lui témoigner. Car, rien ni personne ne peut douter de sa gentillesse.
Si je suis tellement fière, c'est qu'il le prouve tous les jours. Il se bat.
Je l'aurai aimé mauvais, je l'admire pour ce qu'il me démontre jour après jour.
Lui même atteint d'une maladie génétique grave, en rémission maintenant certes, mais qui lui a fait relativiser sa propre vie, il a perdu à 4 ans son grand-père qu'il adorait et son chien. Il a tout de suite compris ce que signifiait leur mort. Il ne les reverrait plus.
Sa grand-mère très croyante(catholique) lui a parlé du paradis. Et, il m'a dit de toute son innocence d'enfant, sans aucune information de religion, car, je n'ai jamais même pensé à lui en parler : "Je crois que les anges dont parle Mamie, en fait, c'est tout l'amour qu'il y a dans nos coeurs. Et, il y en a tellement, qu'il reste avec nous, flottant grâce à toutes nos pensées, qui font comme un nuage : c'est pour ça...il faudra jamais l'oublier, sinon, il risque de tomber.". Je peux le citer, car, ces phrases magiques, je les notes et les conserve précieusement.
Lui, qui est donc athée; né dans une famille athée, ayant une éducation athée : n'est il pas une source inépuisable de spiritualité étonnante ?
Je suis désolée si certains pensent que je ne suis qu'une mère aveuglée : cet enfant m'étonne chaque jour par son calme et sa sincère gentillesse. Il a des défauts... plein, mais, cette attitude sage, sortie de nulle part, car personne n'est comme ça dans sa famille, m'épate et m'inspire.
Et; j'aimerais bien que les gens du monde entier soit plus soucieux, comme lui, de leur propre gentillesse, que par la défense armée de menaces et de punitions, de diktats sectaires.
Si, un jour, mon fils me dit qu'il croit en Dieu, je serai très heureuse pour lui, si sa pratique lui permet de trouver sa voie. Je serai par contre inconsolable de le savoir contraignant son prochain à Sa loi. La religion ne devrait être qu'une proposition de vie, et rien que ça.
Si on me traite d'intégriste athée, c'est qu'il y a un souci : serais-je accusé de trop de liberté ?
Tu me diras, quand on lit les mots de beaucoup, cela semble être un crime mortel.

dan 26 a écrit:

Lilith a écrit:

Tu sais Cleeo, quand tu vas voir un gosse de 3 ans, il pense que tout a été fait pour lui.

Tu sais ce qu'il reste à faire aux croyants? Grandir en faisant le deuil du tout puissant qui fait tout pour eux.

Après seulement, ils pourront rentrer dans la spiritualité. Parce que la foi ne se résume pas à un dogme et à des rituels...

Je ne suis pas si catégorique que vous les filles je suis persuadé que certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas. Je suis comme vous je n'ai pas besoin  de fée, de père Noel, de dieux, etc .
Et je comprends tout à fait que d'autres en aient besoin ..............tant qu'ils ne cherchent pas à imposer leurs croyances aux autres . Tout le fond du problème est là, concevoir les différences sans vouloir imposer la sienne .
J'aime les haricots verts, le foot, la paëlla , etc etc je comprends tout à fait que certains ne les aiment pas !!!................. tant qu'ils ne me le reproche pas .
amicalement

Tu sais, je le répète assez : je soutiens les croyances de chacun si cela est bénéfique pour eux : j'ai écrit ce message sur ce sujet, qui cherche clairement à convaincre, de manière très méprisante les athées, avec des arguments plus que fallacieux.(cf lancement du sujet)

cleeo a écrit:

Sa grand-mère très croyante(catholique) lui a parlé du paradis. Et, il m'a dit de toute son innocence d'enfant, sans aucune information de religion, car, je n'ai jamais même pensé à lui en parler : "Je crois que les anges dont parle Mamie, en fait, c'est tout l'amour qu'il y a dans nos coeurs. Et, il y en a tellement, qu'il reste avec nous, flottant grâce à toutes nos pensées, qui font comme un nuage : c'est pour ça...il faudra jamais l'oublier, sinon, il risque de tomber.". Je peux le citer, car, ces phrases magiques, je les notes et les conserve précieusement.
Lui, qui est donc athée; né dans une famille athée, ayant une éducation athée : n'est il pas une source inépuisable de spiritualité étonnante ?

Désolé de te le dire il n'est pas athée, son cerveau est blanc, et s'imprime tous les jours, tu le dis toi même il répète les mots de sa grand mère il subit donc l'influence extérieur ce qui est tout à fait normal .  

Citation :

Je suis désolée si certains pensent que je ne suis qu'une mère aveuglée : cet enfant m'étonne chaque jour par son calme et sa sincère gentillesse. Il a des défauts... plein, mais, cette attitude sage, sortie de nulle part, car personne n'est comme ça dans sa famille, m'épate et m'inspire.

tu veins de dire que la grand mère est une catholique pratiquante !!!Désolé il est influence , et c'est normal

Citation :

Si, un jour, mon fils me dit qu'il croit en Dieu, je serai très heureuse pour lui, si sa pratique lui permet de trouver sa voie. Je serai par contre inconsolable de le savoir contraignant son prochain à Sa loi. La religion ne devrait être qu'une proposition de vie, et rien que ça.

effectivement mais nos enfants doivent pouvoir choisir en toutes connaissances de causes .

Citation :

Si on me traite d'intégriste athée, c'est qu'il y a un souci : serais-je accusé de trop de liberté ?

L'intégrisme athée n'existe pas dans la mesure où l'athéisme n'a aucun texte de référence
.Dolto l'a démontré : un enfant a un cerveau vierge, qui imprime tout naturellement .
Les religions l'ont compris, c'est la raison fondamentale pour laquelle elles s'activent, afin d'enseigner le catéchisme très tôt aux enfants, en partant du principe qu'il en reste toujours quelque chose .  

Les baptistes sont à mes yeux les seuls à laisser la liberté de choix, dans la mesure où ils baptisent à l'Age de raison, afin que l'enfant soit le véritable décideur , mais ils reçoivent une éducation  dés le départ, et n'ont pas le choix d'autre religions .

L'idéal serait de faire connaître toutes les religions et philosophies , aux personnes avant qu'elles choisissent en toutes connaissances de cause . Mais le problème reste entier c'est le meilleur  commerçant, le meilleur prosélyte , celui qui a les meilleurs arguments qui emporte le marché.
Il faudrait que l'enseignement soit varié et neutre !!!Ce qui n'est malheureusement jamais le cas !!

Tous nos enfants et petits enfants sont les plus beaux , j'en ai 6, et je ne leur parle jamais de spiritualité , ils sont trop jeunes .

Je leur dit " nous en parlerons plus tard ".

Ce que je ferai  si ils me le demandent quand ils feront de la philo .

Amicalement

cleeo a écrit:

Tu sais, je le répète assez : je soutiens les croyances de chacun si cela est bénéfique pour eux : j'ai écrit ce message sur ce sujet, qui cherche clairement à convaincre, de manière très méprisante les athées, avec des arguments plus que fallacieux.(cf lancement du sujet)

tu es au coeur du problème de fond, ils méprisent les athées , et ne peuvent comprendre que d'autres n'aient pas besoin de merveilleux .
Ils veulent nous forcer à manger ce que l'on n' aime pas .
Ils ne peuvent concevoir la différence .
Ils sont convaincus de détenir la vérité au détriment des autres .
Ils cherchent à faire peur par rapport à la mort (argument béton d'après eux!!!)
Et le plus marrant , ils prêchent la tolérance!!!
Sacré paradoxe
et plus grave ...............ils ne s'en rendent pas compte .
Amicalement

@Dan 26 : totalement d'accord avec toi :)...pour les deux réponses à mes messages. Tu m'as convaincue, que oui, certainement, l'esprit "blanc" de mon fils n'est qu'une éponge. On ne peut pas parler de sagesse, alors, je le conçois :p

Cré20diou a écrit:

Rien a redire

Cher Cré20diou,
Vous êtes surement le seul ici a n'avoir rien trouvé a dire ou a redire. Pourtant il est très connu chez absolument tous les connaissant que la contemplation de l'Etre absolu ne se déchiffre que par intuition et ce à mesure que se déploient les cultes et les rites qui lui sont appropriés et qu'il a lui-même révélé a ses amoureux. D'ailleurs, puisque vous ne le savez toujours pas, l'abandon des rites est en soi également un rituel et l'histoire nous a permis de saisir en ce sens que lorsque la nature humaine marche sur du velours, elle n'est aucunement prête d'entendre les conseils ou de se soumettre docilement a la Vérité. Mon cher ami, a une différence avec l'Amour connu c'est que tout rituel intègre avec l'amitié de Dieu tout ce qui se rapporte a sa Seigneurie et a Sa Majesté. C'est cela qui gène généralement l'imprégnation a l'Amour de Dieu ou l'Aimant ne désire qu'aimer pensant qu'en ajoutant un culte ou un rite cela le dégraderait totalement d'amoureux et le réduirait a un simple esclave. Seulement d'un autre coté si la conscience de la Grandeur divine n'est pas profondément ressentie et établie par des mots et des actes l'ami adoré perd totalement sa qualité de Seigneurie et l'aimant se retrouve seulement entrain d'adorer sa propre personne puisque le divin n'est définitivement confiné qu'a son ego.. L'adoration ou la soumission dont parle le divin Seigneur, créateur par amour, se place clairement sur cette vision des choses.

C'est par l'adoration que le cheminant accède à cet état de certitude grâce à l’expérience spirituelle authentique dont le modèle parfait sont les saints qui nous invitent sans cesse à nous ressouvenir du divin inscrit au plus profond de nos âmes. Les cultes qu'ils vouent à Dieu Seul sont fait essentiellement de reconnaissance en Le louant perpétuellement par la langue et le cœur pour ce qu'Il fût, ce qu'Il est et ce qu'Il sera. Ce n'est que dans cet état de l'humain d'amour et de crainte que Dieu ne pourra plus être sujet a comptabilité. Le disciple s’élève alors vers Cette Présence divine, réalisant ainsi le but essentiel de la Voie, qui est de dépasser son individualité en vue de l’accession à l'Universel. A l’ivresse de l’immersion en Dieu succède la sobriété qui permet à l’initié d’être à la fois avec Dieu et avec le monde en laissant indépendamment de sa volonté a chaque souffle l'absolu disposer de lui comme Il veut. Ce n'est qu'ainsi qu'il réalise également sa servitude ontologique totale ce qui constitue justement l'idéal aspiré en Islam.. Vous comprenez enfin pourquoi certains érudits précisent que concernant la servitude, l'Homme n'a pas de grade qui lui est supérieur.

Je comprend parfaitement vos différentes réactions ayant trait a l'insouciance et vous auriez vraiment pu avoir raison si l’homme n’avait pas manifesté d’autres exigences, comme je l'ai déjà signalé, il ne lui aurait pas été enjoint de suivre des cultes en ce sens à la mesure de ses possibilités.. La crainte devient en ce sens une vraie arme qui détruit toute profonde désobéissance égotique mue par la simple pensée discursive et en fait c'est une véritable demande de protection adressée par le cœur à Allah. L’âme charnelle, mon cher ami, celle a laquelle sans cesse vous nous appelez, cherche toujours la seule satisfaction de ses propres désirs et de ses vices et passions dans une complaisance qui l’empêchent d’accéder a la compréhension pour trouver les raccourcis vers la présence divine. Vous m'avez parfaitement compris, en Islam l'Amour est l'union sont totalement présents en l'homme, la tâche de l'humain n’est pas de les chercher mais simplement d'enlever tous les obstacles injustement construits par l’ego contre eux, c'est le vrai but des rites et du culte....A travers le culte et le respect des prescriptions divines, ce n’est pas tant l’image et la forme de ces prescriptions qui sont visées, mais ce précieux sentiment d’humilité..

Si Mansour a écrit:

Cher Cré20diou,
Vous êtes surement le seul ici a n'avoir rien trouvé a dire ou a redire. Pourtant il est très connu de mes deux chez absolument tous les connaissant que la contemplation de l'Etre absolu ne se déchiffre que par intuition à la con et ce à mesure que se déploient les cultes et les rites qui lui sont appropriés poil au nez et qu'il a lui-même révélé a ses amoureux. D'ailleurs, puisque vous ne le savez toujours pas poil au bras, l'abandon des rites est en soi également poil aux dents un rituel et l'histoire nous a permis de saisir en ce sens que lorsque la nature humaine marche sur du velours, elle n'est aucunement prête d'entendre les conseils ou de se soumettre docilement a la Vérité. Mon cher ami, a une différence avec l'Amour connu pour les amours illicites c'est que tout rituel intègre avec l'amitié de Dieu qui prend ta main tout ce qui se rapporte a sa Seigneurie et a Sa Majesté. C'est cela qui gène généralement l'imprégnation a l'Amour de Dieu ou l'Aimant ne désire qu'aimer pensant qu'en ajoutant un culte ou un rite cela le dégraderait totalement d'amoureux et le réduirait a un simple esclave. Seulement d'un autre coté si la conscience de la Grandeur divine n'est pas profondément ressentie et établie par des mots et des actes l'ami adoré perd totalement sa qualité de Seigneurie et l'aimant se retrouve seulement entrain d'adorer sa propre personne puisque le divin n'est définitivement confiné qu'a son ego.. L'adoration à la noix ou la soumission dont parle le divin Seigneur, créateur par amour, se place clairement sur cette vision des choses.

C'est par l'adoration que le cheminant accède à cet état de certitude grâce à l’expérience spirituelle authentique dont le modèle parfait sont les saints qui nous invitent sans cesse à nous ressouvenir du divin inscrit au plus profond de nos âmes qui courent dans la rue les seins à l'air. Les cultes qu'ils vouent à Dieu Seul sont fait essentiellement de reconnaissance en Le louant très cher, parce qu'il vaut des pépètes perpétuellement par la langue et le cœur pour ce qu'Il fût, ce qu'Il est et ce qu'Il sera. Ce n'est que dans cet état de l'humain d'amour et de crainte que Dieu ne pourra plus être sujet a comptabilité. Le disciple s’élève alors vers Cette Présence divine, réalisant ainsi le but essentiel de la Voie, qui est de dépasser son individualité en vue de l’accession à l'Universel. A l’ivresse ton cul de poule de l’immersion en Dieu succède la sobriété qui permet à l’initié d’être à la fois avec Dieu que fait-il là? et avec le monde en laissant indépendamment de sa volonté a chaque souffle l'absolu disposer de lui comme Il veut. Ce n'est qu'ainsi qu'il réalise également sa servitude ontologique totale ce qui constitue justement l'idéal aspiré en Islam.. Vous comprenez enfin pourquoi certains érudits précisent que concernant la servitude, l'Homme n'a pas de grade qui lui est supérieur.

Je comprend parfaitement vos différentes réactions ayant trait a l'insouciance et vous auriez vraiment pu avoir raison si l’homme n’avait pas manifesté d’autres exigences, comme je l'ai déjà signalé, il ne lui aurait pas été enjoint de suivre des cultes tout nu et tout bronzé en ce sens à la mesure de ses possibilités.. La crainte devient en ce sens une vraie arme qui détruit toute profonde désobéissance égotique mue par la simple pensée discursive et en fait c'est une véritable paella au poulet demande de protection adressée par le cœur à Allah. L’âme charnelle, mon cher ami, celle a laquelle sans cesse vous nous appelez, cherche toujours la seule satisfaction de ses propres désirs et de ses vices et passions dans une complaisance qui l’empêchent d’accéder a la compréhension pour trouver les raccourcis vers la présence divine. Vous m'avez parfaitement compris, en Islam l'Amour toujours au four à cuire le pain est l'union sont totalement présents en l'homme, la tâche de l'humain n’est pas de les chercher mais simplement d'enlever tous les obstacles injustement construits par l’ego contre eux, c'est le vrai but des rites et du culte....A travers le culte et le respect des prescriptions divines, ce n’est pas tant l’image et la forme de ces prescriptions qui sont visées, mais ce précieux sentiment d’humilité..

Petit jeu : j'ai glissé des bouts de phrases qui n'ont rien à voir avec la choucroute, à vous de les retrouver

C'est cela ! que n'y avait-on pas pensé, Si Mansour est un logiciel de textes débiles, genre débilitron, poils au con

jayrâm a écrit:

C'est cela ! que n'y avait-on pas pensé, Si Mansour est un logiciel de textes débiles

Cher Jayram,
Mais si, mon cher ami, bien sur que j'y ai pensé et même longuement c'est pour cela d'ailleurs que le post en question était adressé plutôt a Cré20diou. Ce n’était en tout cas pas une intervention adressée a la débile mentale de notre forum. Mais dans les espaces de dialogue il faut toujours s'attendre a chaque coins aux réactions des déficients mentaux. Dans le cas de notre chère Lilith il ne faut pas s'attarder a chercher les causes de son arriération mentale. Les difficultés de langage, de compréhension des questions simples, d'appréciation de l'environnement, la vitesse de réaction inappropriée caractérisent son arriération mentale. Elle est a mon a mon humble avis irrécupérable

Dans votre cas, très cher ami, je suis plus optimiste car certains débiles légers sont dits harmonieux. Ils ne présentent pas a chaque fois de troubles du comportement et sont capables de s'attarder dans une question et de s'y adapter. Réjouissons nous ils sont donc éducables. Attention comme je vous l'ai signalé a maintes reprises même si votre niveau mental est faible, l'enseignement adapté que vous suivez vous permettra ultérieurement d'acquérir une certaine autonomie.

A prouver que le discours de SM est tellement indigeste, que même en y mettant des bouts de phrases, ça ne change rien à ce qu'il raconte. C'est toujours aussi indigeste. Mais là, ça devient marrant

si Mansour est pourtant le seul a t'avoir compris le seul a t'avoir donné des conseils qui allait dans ton intérêts, il est aussi le seul à te répondre comme si tu était une adulte.

tu ne connais pas sa valeur je t'assure

Si Mansour, Vous avez des actions dans une compagnie pharmaceutiques fabriquant des médicaments contre la migraine ?
Un soupçon d'esprit de synthèse servirait assurément à mieux faire passer votre message. Ou alors la description sans fioritures de vos idées serait trop choquante ?
Ce que vous prêchez : Une succession de rites sans fin, l’obéissance par la peur, dans le but d’oublier son individualité, de se perdre en dehors de la réalité, bref pour vous la croyance est une drogue qui vous permet de fuir la réalité ou plus inquiétant un outils de lavage de cerveau produisant de bon petits soldats …

Le style pompeux de Si Mansour n'a qu'une fonction: masquer la vacuité de son propos. Tout dans la forme mais le fond est très pauvre.

Lilith a écrit:

A prouver que le discours de SM est tellement indigeste, que même en y mettant des bouts de phrases, ça ne change rien à ce qu'il raconte. C'est toujours aussi indigeste. Mais là, ça devient marrant

Lilith,

Au bout de trois ou quatre lignes j'abandonne les SERMONS POMPEUX de S.M..
j'ai tout de même repéré "de mes deux" à la place de "connaissant".

J'ai aussi constaté qu'il traitait de débiles mentaux ceux qui ne suivaient pas ...
Ce qui est contraire à une sagesse qu'il s'attribue et dont il souhaite nous abreuver.

[quote="J-P Mouvaux"]

Lilith a écrit:

A prouver que le discours de SM est tellement indigeste, que même en y mettant des bouts de phrases, ça ne change rien à ce qu'il raconte. C'est toujours aussi indigeste. Mais là, ça devient marrant

Si vous trouvez son discours indigeste, rien ne vous oblige à le lire.

Moi, quand j'ai goûté à un plat que je n'ai pas bien digéré, je me tourne vers d'autres plats plus à mon goût. Pourquoi s'acharner à goûter à des plats qu'on n'aime pas ? Ne serait-ce pas un peu "maso", ça ?

J-P Mouvaux a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Lilith a écrit:

A prouver que le discours de SM est tellement indigeste, que même en y mettant des bouts de phrases, ça ne change rien à ce qu'il raconte. C'est toujours aussi indigeste. Mais là, ça devient marrant

Si vous trouvez son discours indigeste, rien ne vous oblige à le lire.

Moi, quand j'ai goûté à un plat que je n'ai pas bien digéré, je me tourne vers d'autres plats plus à mon goût. Pourquoi s'acharner à goûter à des plats qu'on n'aime pas ? Ne serait-ce pas un peu "maso", ça ?

Je te rassure, je n'ai pas "goûté" Si Mansour. Son discours est dangereux et regorge souvent de haine et de mépris. Alors, je le prends à contrepied ou bien je m'en amuse.

@Personne, je n'ai pas remplacé de mots, j'ai juste rajouté

ce qui est très drôle avec Sa Majesté

il suffit de lui poser une question précise sur un sujet qu'il aborde  et hop !  Il disparait de la conversation

je lui ai demandé son opinion sur le mali, hop, sa Majesté est disparue

il a commis deux message idiots sur l'évolution (1), je le reprends : hop il disparait , c'est de la magie !

testez vous même , je l'ai testé sur plein d'autres sujets
si la question est ouverte, il se transforme en poulpe qui lâche un nuage d'encre , écran de fumée qui masque totalement le sujet  


c'est très curieux comme phénomène  



(1) domaine qu'il ignore totalement, ce qui ne l’empêche pas d’être convaincu du créationnisme

Lilith a écrit:

Si Mansour. Son discours est dangereux et regorge souvent de haine et de mépris.

[/quote]
Il ne faut pas porter d'accusations sans avancer des arguments pour soutenir ces accusations

J-P modo

Citation :

Alors, je le prends à contrepied ou bien je m'en amuse.

Ce n'est pas le moment de s'amuser de ces choses-là !

c'est très curieux comme phénomène a écrit:

Et ça m'inquiète , parce que c'est vraiment grave d'être persécuté , seulement pour des joutes
philosophiques , là où il n'y a aucun acte à juger . Bref

Loganj a écrit:

Et ça m'inquiète , parce que c'est vraiment grave d'être persécuté , seulement pour des joutes
philosophiques , là où il n'y a aucun acte à juger . Bref

je suis d'accord avec toi, je ne m'en prends pas a une différence d’opinion mais a une attitude spécifique qui ne correspond pas du tout aux rapport normaux dans un forum : balancer de la propagande et fuir a la moindre question gênante

je fais rarement des attaque de ce genre tu le remarquera mais tu vas sur le sujet Evolution/création, tu verra qu'il est venu soutenir un créationniste mais n'a jamais voulu répondre a une seul question et si tu connais un tout petit peu l'évolution tu pourra vérifier que ce qu'il dit démontre sa totale reconnaissance de l'évolution
il dit n'importe quoi mais refuse de discuter sauf avec un créationniste
je suis gentil , je relate simplement des fait vérifiables

alors  que nous discutions de l’interventionnisme occidental (puisque selon lui tout est de la faute de l'occident), je lui demande ce qu'il pense de l’intervention française au Mali, il s'éclipse

et d'autres cas sur lesquels je ne dis rien car je n'arrive pas a retrouver parce que la fonction de recherche de ce forum est merdique  ( on ne peut même pas poser de balise)

Des cas comme cela, je vais te dire que c'est plus que louche , et je suis gentil dans mes mots , et j'ai expérience de ces attitudes "d'ultra orthodoxe" comme on dit dans l'édition trés précautionneuse  

Si Mansour a écrit:

....
C'est par l'adoration que le cheminant accède à cet état de certitude grâce à l’expérience spirituelle authentique dont le modèle parfait sont les saints qui nous invitent sans cesse à nous ressouvenir du divin

....

non mais, tu est sérieux ou tu te fiches de moi ?

Tu es totalement incapable de me répondre sur des faits vérifiables et tu me causes de certitudes, d’authenticité et de perfection par des élucubrations de la pensée  

Est ce que tu te rends compte  ?

__________

si tu te rends compte, lis ce qui suit , sinon c'est inutile et tu perdrais ton temps
__________

Comment voudrais tu que je reçoive le message de gens qui ne peuvent pas s'intéresser aux choses de ce monde qui se vérifient et qui me parlent de certitude spirituelles ?
Il existe des milliers de certitudes spirituelles totalement incompatible entre elles , et que des gens comme toi on essayé de me convaincre de leur certitude toutes aussi ancrées ?
moi, je ne veux pas que tu perde ta foi, cela m'importe peu, je te parle de simplement comprendre ce monde


imagine un démiurge qui crée un monde compréhensible
imagine un dieu qui fait en sorte que l'humain ait comme seul moyen : la raison pour discriminer les erreurs de pensé, et comprendre son environnement : sa création

Ce "dieu" me commanderait il de nier la raison et de refuser de le comprendre ?

pour moi cela est impossible, c'est incompatible (pour employer les dualistes,  ce serait le diable qui me le commanderait)

donc je m’efforce d'améliorer la pratique de la raison et je fait connaitre la création de dieu

C'est impossible que tu puisses me convaincre si tu nie l'usage de la raison et tout ce que cela implique :
pour moi :s'il y avait eut un message clair de Dieu, il ne peut pas se trouver dans des écrits naïfs qui donnent une fausse appréciation de notre environnement, ni hors du champs de ce qui permet de découvrir au mieux ce qu'il a voulu et conçu véritablement

et je vais te surprendre, les plus grands penseur, les plus grand savants, croyant et non croyant de notre époque sont plus d'accord avec ce principe que dans les croyances populaires et traditionnelle

je ne veux surtout pas te convaincre, je veux simplement que tu comprennes cette opinion, que je m'efforce d'expliquer le plus simplement possible

Si Mansour a écrit:

....
C'est par l'adoration que le cheminant accède à cet état de certitude grâce à l’expérience spirituelle authentique dont le modèle parfait sont les saints qui nous invitent sans cesse à nous ressouvenir du divin

....

C'est une phrase à laquelle je pourrais adhérer sans réserve, car elle n'est pas liée à une religion, seulement voilà, venant de Si Mansour qui par ailleurs tient des discours sectaires, je me dis qu'il doit être schizo ...

On se demande quand-même , si cela ne serait pas mieux d'employer une web-cam et un micro ,
pour voir la différence ?

J-P Mouvaux a écrit:

Lilith a écrit:

Si Mansour. Son discours est dangereux et regorge souvent de haine et de mépris.

Il ne faut pas porter d'accusations sans avancer des arguments pour soutenir ces accusations

J-P modo

Tu n'as pas lu ce qu'il a écrit sur l'esclavage? Les femmes?

J-P Mouvaux a écrit:

Lilith a écrit:

Alors, je le prends à contrepied ou bien je m'en amuse.

Ce n'est pas le moment de s'amuser de ces choses-là !

Bien chef! Dans ce cas, je n'ai plus ma place ici...

Lilith a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Lilith a écrit:

Si Mansour. Son discours est dangereux et regorge souvent de haine et de mépris.

Il ne faut pas porter d'accusations sans avancer des arguments pour soutenir ces accusations

J-P modo

Tu n'as pas lu ce qu'il a écrit sur l'esclavage? Les femmes?

Peux-tu donner quelques citations ?

Citation :

J-P Mouvaux a écrit:

Lilith a écrit:

Alors, je le prends à contrepied ou bien je m'en amuse.

Ce n'est pas le moment de s'amuser de ces choses-là !

Bien chef! Dans ce cas, je n'ai plus ma place ici...

Personne ne t'oblige à rester sur ce forum ; mais tu y as toujours droit à la parole. Tu n'y as jamais été ni sanctionnée, ni censurée, à ma connaissance.

J-P Mouvaux a écrit:

Lilith a écrit:

A prouver que le discours de SM est tellement indigeste, que même en y mettant des bouts de phrases, ça ne change rien à ce qu'il raconte. C'est toujours aussi indigeste. Mais là, ça devient marrant

Si vous trouvez son discours indigeste, rien ne vous oblige à le lire.

Moi, quand j'ai goûté à un plat que je n'ai pas bien digéré, je me tourne vers d'autres plats plus à mon goût. Pourquoi s'acharner à goûter à des plats qu'on n'aime pas ? Ne serait-ce pas un peu "maso", ça ?

Lorsque Si Mansour me juge à travers son charabia, lorsque son message m'est personnellement adressé; je lis et je réponds.

J-P Mouvaux a écrit:

Personne ne t'oblige à rester sur ce forum

Lilith, je regrette que tu partes sur un coup de tête, je t'aime bien.

Si Mansour a écrit:

Cher Cré20diou,
Vous êtes surement le seul ici a n'avoir rien trouvé a dire ou a redire. Pourtant il est très connu chez absolument tous les connaissant que la contemplation de l'Etre absolu ne se déchiffre que par intuition et ce à mesure que se déploient les cultes et les rites qui lui sont appropriés et qu'il a lui-même révélé a ses amoureux.

Mais que dis tu là, les observances, les cultes, les gestes , les traditions cultuelles ont été organisées par les hommes , qui les ont faites  evoluer au fil des siècles . Exemple  pour le musulmans, au départ les prières se faisaient tourné vers Jérusalem, c'est que plus tard que les hommes ont décidé de se tourner vers la Mecque . Pour les chrétiens exemple le crucifix n'est apparu qu'au début du 8 me siècle . Etc ETC

Citation :

D'ailleurs, puisque vous ne le savez toujours pas, l'abandon des rites est en soi également un rituel et l'histoire nous a permis de saisir en ce sens que lorsque la nature humaine marche sur du velours, elle n'est aucunement prête d'entendre les conseils ou de se soumettre docilement a la Vérité.

Il n'y a eu aucun abandon, mais une création des cultes par les hommes, et une évolution faite par les mêmes hommes .

Citation :

Mon cher ami, a une différence avec l'Amour connu c'est que tout rituel intègre avec l'amitié de Dieu tout ce qui se rapporte a sa Seigneurie et a Sa Majesté.

Je ne comprends pas ce que tu essayes de dire; désolé !!!

Citation :

C'est cela qui gène généralement l'imprégnation a l'Amour de Dieu ou l'Aimant ne désire qu'aimer pensant qu'en ajoutant un culte ou un rite cela le dégraderait totalement d'amoureux et le réduirait a un simple esclave. Seulement d'un autre coté si la conscience de la Grandeur divine n'est pas profondément ressentie et établie par des mots et des actes l'ami adoré perd totalement sa qualité de Seigneurie et l'aimant se retrouve seulement entrain d'adorer sa propre personne puisque le divin n'est définitivement confiné qu'a son ego.. L'adoration ou la soumission dont parle le divin Seigneur, créateur par amour, se place clairement sur cette vision des choses.

Totalement incompréhensible désolé

Citation :

C'est par l'adoration que le cheminant accède à cet état de certitude grâce à l’expérience spirituelle authentique dont le modèle parfait sont les saints qui nous invitent sans cesse à nous ressouvenir du divin inscrit au plus profond de nos âmes.

Cela correspond à un besoin naturel( le besoin de croire aux merveilleux, dieu,  dieux  déesse, ancêtre , etc etc )  ç

Citation :

Les cultes qu'ils vouent à Dieu Seul sont fait essentiellement de reconnaissance en Le louant perpétuellement par la langue et le cœur pour ce qu'Il fût, ce qu'Il est et ce qu'Il sera.

Non désolé il s'agit de cultes de gestes, méthodes, signes  inventés par les hommes

Citation :

Ce n'est que dans cet état de l'humain d'amour et de crainte que Dieu ne pourra plus être sujet a comptabilité.

tu as raison faire peur pour essayer de faire croire, je connais la méthode !!!Et cela marche , rien de mieux que d'avoir peur de.......... pour croire à .........

Citation :

Le disciple s’élève alors vers Cette Présence divine, réalisant ainsi le but essentiel de la Voie, qui est de dépasser son individualité en vue de l’accession à l'Universel. A l’ivresse de l’immersion en Dieu succède la sobriété qui permet à l’initié d’être à la fois avec Dieu et avec le monde en laissant indépendamment de sa volonté a chaque souffle l'absolu disposer de lui comme Il veut. Ce n'est qu'ainsi qu'il réalise également sa servitude ontologique totale ce qui constitue justement l'idéal aspiré en Islam.. Vous comprenez enfin pourquoi certains érudits précisent que concernant la servitude, l'Homme n'a pas de grade qui lui est supérieur.

totalement incompréhensible !!! désolé

Citation :

Je comprend parfaitement vos différentes réactions ayant trait a l'insouciance et vous auriez vraiment pu avoir raison si l’homme n’avait pas manifesté d’autres exigences, comme je l'ai déjà signalé, il ne lui aurait pas été enjoint de suivre des cultes en ce sens à la mesure de ses possibilités..

Idem!!!

Citation :

La crainte devient en ce sens une vraie arme qui détruit toute profonde désobéissance égotique mue par la simple pensée discursive et en fait c'est une véritable demande de protection adressée par le cœur à Allah.

démonstration que le meilleur moyen de faire croire, à...... c'est de faire peur Ok .

Citation :

L’âme charnelle, mon cher ami, celle a laquelle sans cesse vous nous appelez, cherche toujours la seule satisfaction de ses propres désirs et de ses vices et passions dans une complaisance qui l’empêchent d’accéder a la compréhension pour trouver les raccourcis vers la présence divine.

L'ame charnelle c'est quoi au juste ?

Citation :

Vous m'avez parfaitement compris, en Islam l'Amour est l'union sont totalement présents en l'homme, la tâche de l'humain n’est pas de les chercher mais simplement d'enlever tous les obstacles injustement construits par l’ego désolé

le mot Amour est un mot totalement inconnu dans le coran

Citation :

A travers le culte et le respect des prescriptions divines, ce n’est pas tant l’image et la forme de ces prescriptions qui sont visées, mais ce précieux sentiment d’humilité..

Cette fameuse soumission , par crainte , comme le faisaient nos ancêtres devant les forces de la nature, orage, pluie, etc . Mais bon nous sommes au 21 eme siècle mon cher Si Mansour. Je sais que musulman veut dire "soumis à dieu", mais nous avons évolué depuis le 7 eme siècle .
Amicalement

Agnostyxxx a écrit:

Le style pompeux de Si Mansour n'a qu'une fonction: masquer la vacuité de son propos. Tout dans la forme mais le fond est très pauvre.

La méthode est fort connue utiliser des phrases alambiquées , absconses qui ne veulent rien dire pour faire croire à une connaisses , qui n'est pas .
C'est par de telles méthodes que l'on a maintenu, et que l'on maintient encore des personnes dans un obscurantisme d'un autre Age .
Ne comprenant rien à des propos, où il n'y a rien à comprendre, certains esprits faibles plutôt que de le dire, préfèrent croire que celui qui utilise ces méthodes est un sage, plutôt que de dire qu'il n'y a rien à comprendre . La méthode est fort connue, et souvent utilisée par des sectes dangereuses .
Amicalement

Je pense que l'intelligence humaine ne lui permet pas de comprendre la nature de Dieu. Dans quelques millénaires peut-être.

[quote]

J-P Mouvaux a écrit:

Si vous trouvez son discours indigeste, rien ne vous oblige à le lire.

seul problème pour savoir qu'il l'est il faut le connaître donc le lire . tu me fais penser à un de mes collègues qui me reprochait d'avoir choisi un vin au restaurant, qui n'était pas bon !!!!
amicalement

Si Mansour a écrit:

]
Cher Jayram,
Mais si, mon cher ami, bien sur que j'y ai pensé et même longuement c'est pour cela d'ailleurs que le post en question était adressé plutôt a Cré20diou. Ce n’était en tout cas pas une intervention adressée a la débile mentale de notre forum. Mais dans les espaces de dialogue il faut toujours s'attendre a chaque coins aux réactions des déficients mentaux. Dans le cas de notre chère Lilith il ne faut pas s'attarder a chercher les causes de son arriération mentale. Les difficultés de langage, de compréhension des questions simples, d'appréciation de l'environnement, la vitesse de réaction inappropriée caractérisent son arriération mentale. Elle est a mon a mon humble avis irrécupérable

Dans votre cas, très cher ami, je suis plus optimiste car certains débiles légers sont dits harmonieux. Ils ne présentent pas a chaque fois de troubles du comportement et sont capables de s'attarder dans une question et de s'y adapter. Réjouissons nous ils sont donc éducables. Attention comme je vous l'ai signalé a maintes reprises même si votre niveau mental est faible, l'enseignement adapté que vous suivez vous permettra ultérieurement d'acquérir une certaine autonomie.

C'est effrayant de dire des choses pareilles il me semble que la charte interdit de s'en prendre aux personnes :::alerte !!!t
amicalement

Personne a écrit:

Lilith, je regrette que tu partes sur un coup de tête, je t'aime bien.

C'est effrayant de dire des choses pareilles il me semble que la charte interdit de s'en prendre aux personnes :::alerte !!!t amicalement a écrit:

Effrayant oui c'est un trafic de texte que Lillith a fait tu t'es trompé d26

Personne a écrit:

Lilith, je regrette que tu partes sur un coup de tête, je t'aime bien.

bah lilith ?

jayrâm a écrit:

Si Mansour a écrit:

....
C'est par l'adoration que le cheminant accède à cet état de certitude grâce à l’expérience spirituelle authentique dont le modèle parfait sont les saints qui nous invitent sans cesse à nous ressouvenir du divin

....

C'est une phrase à laquelle je pourrais adhérer sans réserve, car elle n'est pas liée à une religion, seulement voilà, venant de Si Mansour qui par ailleurs tient des discours sectaires, je me dis qu'il doit être schizo ...    

toi cela ne te plais pas a cause de la provenance du message
et moi cela ne me plait pas parce que des gens acquièrent des certitudes sur du subjectif et refusent de prendre compte des connaissances réelles

c'est la différence

dan 26 a écrit:

jeandin a écrit:

dan 26 a écrit:

Seul problème le coran date du 8 eme siècle après JC!!!! Comment expliquer que dieu si il existe ait eu tant de retard pour se faire connaître  aux hommes ?
Amicalement

Un Dieu qui comprend le Feu comme un moyen pour ce vengé ne peut être que l'explication de ce Feu d’ailleurs c’est tellement évident parce que les majuscules n’existe pas en arabe
Le mot Feu avec une majuscule est écrit 84 fois
Je me suis donné le moyens de comptabiliser très vite

Cela ne répond pas à ma question soulignée!!!
amicalement

Ta question est bonne, la raison c'est que ces textes proviennent de l'homme, et pourquoi pas un extraterrestre c'est malgré tout très bien agencé

pourquoi bien agencé ? Parce que c'est graduel

si tu veux savoir que ce ne sont pas de vraie FILS c'est ici avec le mot BUISSON c'est fait de son comme le micro-onde pour réchauffer les aliments

22.13
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.

3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

33.16
Les meilleurs produits de la terre et de ce qu'elle renferme. Que la grâce de celui qui apparut dans le buisson Vienne sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!
rENFERme c'est l'ENFER c'est une construction avec des lettres, le F  et le "PH" même prononciation

j'ais dit que les buiSSONS c'est fait d'ondes, ainsi les buissons parlent donc tout est fictif c'est un autre langages

9.12
Et les arbres dirent à la vigne: Viens, toi, règne sur nous.
9.13
Mais la vigne leur répondit: Renoncerais-je à mon vin, qui réjouit Dieu et les hommes, pour aller planer sur les arbres?
9.14
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
9.15
Et le buisson d'épines répondit aux arbres: Si c'est de bonne foi que vous voulez m'oindre pour votre roi, venez, réfugiez-vous sous mon ombrage; sinon, un feu sortira du buisson d'épines, et dévorera les cèdres du Liban.

dan 26 a écrit:

Comment expliquer que dieu si il existe ait eu tant de retard pour se faire connaître  aux hommes ?

Ce sont peut être les hommes qui ont pris du retard pour le connaitre? non tu ne crois pas?  que Lui a de tout temps existé, et que les hommes nés dans cette présence divine, ne s'en rendent même plus compte, comme si l'existence du monde qui les entourait était 'normale', et qu'ils profitent des bienfaits de la création, sans se poser la question sur son origine...(coucou Cré20diou )

Loganj a écrit:

Effrayant oui c'est un trafic de texte que Lillith a fait tu t'es trompé d26

tel que quoté on dirait si mansour !!!!
amicalement

Un Dieu qui comprend le Feu comme un moyen pour ce vengé a écrit:

Jeandin:

Dieu dit : " Mon amour est brûlant " , pourtant sa lumière n'éclaire ni ne chauffe .

Il dit : " si vous retournez votre haine contre ceux qui connaissent cet amour cela
vous brûlera les mains "

Donc il n'y a pas d'idée de vengeance . Le problème est que le Coran est écrit en
mode conflit = versets parasites .

Exemple de versets parasites :

" Un Dieu qui comprend le Feu comme un moyen pour ce vengé , etc " Plus les fautes
d'orthographe .........................................

kawthar Alya-sin a écrit:

dan 26 a écrit:

Comment expliquer que dieu si il existe ait eu tant de retard pour se faire connaître  aux hommes ?

Ce sont peut être les hommes qui ont pris du retard pour le connaitre? non tu ne crois pas?  que Lui a de tout temps existé, et que les hommes nés dans cette présence divine, ne s'en rendent même plus compte, comme si l'existence du monde qui les entourait était 'normale', et qu'ils profitent des bienfaits de la création, sans se poser la question sur son origine...(coucou Cré20diou )

Pourquoi "le connaître ", il me semble que le mot imaginer serait plus adapté .
Ce qui correspondrait à l'évolution sociétale de l'homme, celui ci aurait imaginé un dieu tardivement car les structures sociétales avec un seul dirigeant autoritaire ont été mise en place par l'homme que tardivement .
Un chef, un dirigeant d'un pays ont donné l'idée aux hommes qu'un seul dieu pourrait peut etre exister.
Si dieu a toujours existé et si il a mis 3 millions d'années pour se faire connaître , lui qui se dit etre omni tout, et avoir tout le pouvoir , montre une certaine incompétence , et surtout un dédain certain pour sa créature , puisque des milliards d'etres humains seraient mort, sans l'avoir connu.

Donc de fait n'ont pu avoir la recette pour être sauvé. Comment cela peut il etre possible .

C'est totalement inconcevable. C'et presque un crime contre l'humanité, pourquoi nous a t'il laissé si longtemps ignorants ? Ou il est incompétent , où il ne nous aime pas , ou il n'existe que dans l'imaginaire des hommes .?
Il est totalement inconcevable, criminel, tragique, de se faire connaître si tardivement .
Veuillez m'excuser ce n'est que de la réflexion et de la logique pure .
Amicalement

Loganj a écrit:

" Un Dieu qui comprend le Feu comme un moyen pour ce vengé , etc " Plus les fautes
d'orthographe .........................................

tu ne vas tout de même pas dire que c'est dieu qui a traduit en plus !!!!
amicalement

Faut le demander à Mr Jeandin , D26 .

jeandin a écrit:

dan 26 a écrit:

jeandin a écrit:

dan 26 a écrit:

Seul problème le coran date du 8 eme siècle après JC!!!! Comment expliquer que dieu si il existe ait eu tant de retard pour se faire connaître  aux hommes ?
Amicalement

Un Dieu qui comprend le Feu comme un moyen pour ce vengé ne peut être que l'explication de ce Feu d’ailleurs c’est tellement évident parce que les majuscules n’existe pas en arabe
Le mot Feu avec une majuscule est écrit 84 fois
Je me suis donné le moyens de comptabiliser très vite

Cela ne répond pas à ma question soulignée!!!
amicalement

Ta question est bonne, la raison c'est que ces textes proviennent de l'homme, et pourquoi pas un extraterrestre c'est malgré tout très bien agencé

pourquoi bien agencé ? Parce que c'est graduel


j'ais dit que les buiSSONS c'est fait d'ondes, ainsi les buissons parlent donc tout est fictif c'est un autre langages

9.12
Et les arbres dirent à la vigne: Viens, toi, règne sur nous.
9.13
Mais la vigne leur répondit: Renoncerais-je à mon vin, qui réjouit Dieu et les hommes, pour aller planer sur les arbres?
9.14
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
9.15
Et le buisson d'épines répondit aux arbres: Si c'est de bonne foi que vous voulez m'oindre pour votre roi, venez, réfugiez-vous sous mon ombrage; sinon, un feu sortira du buisson d'épines, et dévorera les cèdres du Liban.

J-P Mouvaux a écrit:

c'est un argument ça ?
Explique ce que tu as compris de ce verbiage qui  pour moi n'a ni queue ni tête.

Ceci serait censé être un arguments en faveur de l'existence de Dieu ou d'un dessein intelligent ?

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

c'est un argument ça ?
Explique ce que tu as compris de ce verbiage qui  pour moi n'a ni queue ni tête.

Ceci serait censé être un arguments en faveur de l'existence de Dieu ou d'un dessein intelligent ?

Tout à fait nous t'attendons JP!!!pas de pirouette si possible !.
Amicalement