Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?

Rappel du premier message :

Boujour,

Depuis un moment les débats politique agitent ce forum, mais qu'en est-il d'un point de vue spirituel ?

Qui pourrait me citer des passages de l'enseignement de Jésus-Christ qui permettent de penser qu'un chrétien peut faire la guerre ou utiliser la violence ...

Pour ma part, ce que je connais des évangiles rend impossible toute adhésion à toute forme de guerre qu'elle soit offensive ou même défensive ... mais peut-être qu'un passage m'aurait échappé   

Je sais...et pourtant...je serai là au moment venu pour toi!

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Ah bon et la mission divine qu'a accomplir l'être humain t'en fais quoi?
D.ieu s'est fait Homme pourque l'homme devienne D.ieu...(Irénée)
La restauration de l'homme primordial avant la chute....

C'est un des points sur lesquels nous ne sommes et ne serons jamais d'accord.

Dieu s'est réfugié dans l'homme... pour que l'homme le retrouve et redevienne lui-même le dieu qu'il a oublié être.

Comme ça... c'est plus accordant?

mister be a écrit:

Je sais...et pourtant...je serai là au moment venu pour toi!

Moi également.

La Folie a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Ah bon et la mission divine qu'a accomplir l'être humain t'en fais quoi?
D.ieu s'est fait Homme pourque l'homme devienne D.ieu...(Irénée)
La restauration de l'homme primordial avant la chute....

C'est un des points sur lesquels nous ne sommes et ne serons jamais d'accord.

Dieu s'est réfugié dans l'homme... pour que l'homme le retrouve et redevienne lui-même le dieu qu'il a oublié être.

Comme ça... c'est plus accordant?

Tu sais, nous les déistes, croyons en un Dieu qui n'a jamais interféré dans la vie des hommes.

florence_yvonne a écrit:

La Folie a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est un des points sur lesquels nous ne sommes et ne serons jamais d'accord.

Dieu s'est réfugié dans l'homme... pour que l'homme le retrouve et redevienne lui-même le dieu qu'il a oublié être.

Comme ça... c'est plus accordant?

Tu sais, nous les déistes, croyons en un Dieu qui n'a jamais interféré dans la vie des hommes.

Aussi bien lui dire que vous ne préfériez jamais lui voir la face mais là il se pourrait bien qu'il se manifeste...d'une manière ou d'une autre.

florence_yvonne a écrit:

La Folie a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est un des points sur lesquels nous ne sommes et ne serons jamais d'accord.

Dieu s'est réfugié dans l'homme... pour que l'homme le retrouve et redevienne lui-même le dieu qu'il a oublié être.

Comme ça... c'est plus accordant?

Tu sais, nous les déistes, croyons en un Dieu qui n'a jamais interféré dans la vie des hommes.

Un bon programmeur sait qu'il n'a nul besoin d'interférer lors du déroulement de son programme...  Il n'a qu'à attendre son aboutissement et sa réalisation en fonction de la cohérence des informations qui le constitue.
Ça se déroule, tout simplement...   comme pour la graine qui devient pommier, ce n'est pas celui qui sème qui construit le pommier... il n'accomplit que la moindre des choses.

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Je sais...et pourtant...je serai là au moment venu pour toi!

Moi également.

J'espère bien!

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La Folie a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est un des points sur lesquels nous ne sommes et ne serons jamais d'accord.

Dieu s'est réfugié dans l'homme... pour que l'homme le retrouve et redevienne lui-même le dieu qu'il a oublié être.

Comme ça... c'est plus accordant?

Tu sais, nous les déistes, croyons en un Dieu qui n'a jamais interféré dans la vie des hommes.

Aussi bien lui dire que vous ne préfériez jamais lui voir la face mais là il se pourrait bien qu'il se manifeste...d'une manière ou d'une autre.

Dieu est immatériel, il n'a pas de face.

mister be a écrit:

je ne peux te faire voir ce que tu ne vois pas,comprendre ce que tu ne comprends pas...
 

Citation :

Matthieu 13:14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
Matthieu 13:15 Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Perspicace notre JP

Citation :

Aquote="mister be"
Maintenant je t'ai répondu de la manière que les choses m'apparaissent car si le Christ est exempt de tout péché,il fallait qu'il montre l'exemple sinon il n'aurait pas été crédible par les croyants...ce ne sont pas des conversions de force mais de coeur sinon toute la judée serait chrétienne maintenant
Il n'était pas obligé mais il a fait! Je t'ai expliqué pourquoi à travers Phillipiens 2

il n'avait donc pas péché et faisait croire qu'il en avait fait pour montrer l'exemple  du baptême !!!
c'est vraiment étrange comme raisonnement

Citation :

S'identifier à l'homme pécheur pour accomplir sa mission dans une justice sans faille. Relis Rm 5,12-21 qui en donne l'explication

C'est un peu faire croire que l'on est un criminel, pour montrer aux meurtrier qu'il ne faut pas l'être. C'est quoi ce raisonnement ?

Citation :

Ce qui ne veut rien dire pour toi dit tout pour nous soit il n'y a pas de plus grand amour mais c'est vrai que c'est pas facile à comprendre ce qu'est agape

Je suis d'accord du moment que cela vient de la bible tout est bon, comme dans le cochon!!!!Il n'y a pas à réfléchir même si cela dépasse la logique . Je sais vous aller dire "les desseins de dieux sont inaccessible à l'homme ", désolé d'essayer de comprendre

Citation :

Sacrifier ce qu'on a de plus cher pour sauver l'humanité entière!

quand on est tout puissant omni tout désolé, il y a un moyen beaucoup plus simple pour sauver l'humanité , pardonner simplement à tous les hommes . Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué n'est ce pas ?

Citation :

Tu sembles oublier que par la mise à part d'un peuple, pas de Christianisme non plus!

Désolé je ne comprends pas ce passage , je ne vois pas le rapport , si ce n'est une pointe d'antisémitisme !!
amicalement

florence_yvonne a écrit:

Tu sais, nous les déistes, croyons en un Dieu qui n'a jamais interféré dans la vie des hommes.

C'est la définition du déisme" dieu est" point barre .Il est une énergie, il n'est pas anthropomorphique, il n'intervient pas dans la vie des hommes , ni dans la vie tout court  
Amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

je ne peux te faire voir ce que tu ne vois pas,comprendre ce que tu ne comprends pas...
 

Citation :

Matthieu 13:14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
Matthieu 13:15 Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

que comprends tu là mon cher JR
amicalement

ah ! nourris moi JR , je perds ma trolitude N°1 si tu m'abandonnes j'vais dégringoler dans les osndages , pitié !

dan 26 a écrit:

...C'est la définition du déisme" dieu est"  point barre .Il est une énergie...

 Z'avez pas compris... point barre? Il est pas une énergie, il est .

dan a écrit:

il n'avait donc pas péché et faisait croire qu'il en avait fait pour montrer l'exemple du baptême !!!
c'est vraiment étrange comme raisonnement

pas tant que ça!
Tu n'as jamais montré l'exemple de chose qu'il ne faut pas faire alors que tu ne les as jamais faites à tes enfants?
Et si tes enfants le font comment remédier à la réapartion?
Pas de repentance sans réparation qui conduit au pardon,pas de pardon sans réparation...c'est une pensée juive!

dan a écrit:

C'est un peu faire croire que l'on est un criminel, pour montrer aux meurtrier qu'il ne faut pas l'être. C'est quoi ce raisonnement ?

Non Dan c'est de l'empathie!
Comprendre un acte odieux parce qu'on est humain sans pour autant approuver...c'est ce que font les profilers

dan a écrit:

Je suis d'accord du moment que cela vient de la bible tout est bon, comme dans le cochon!!!!Il n'y a pas à réfléchir même si cela dépasse la logique . Je sais vous aller dire "les desseins de dieux sont inaccessible à l'homme ", désolé d'essayer de comprendre

Wouaih sauf pour le cochon...on mange casher et pas cher à la maison
C'est bien ce que je dis...ta logique ne peut te le faire comprendre

dan a écrit:

quand on est tout puissant omni tout désolé, il y a un moyen beaucoup plus simple pour sauver l'humanité , pardonner simplement à tous les hommes . Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué n'est ce pas ?

Oui quand on est tout puissant on peut tout faire et imposer sa justice et sa loi
Mais Il a choisi un moyen à notre portée qui respecte notre liberté de choix et non en imposant une dictature...
Oui c'est plus difficile...
Acceptes-tu toujours le choix de tes enfants?Moi,pas mais je m'incline devant leurs choix!

Il arrive qu'on sacrifie ses enfants,son mari,sa famille pour une cause aussi valable qu'on nomme la liberté!Toutes les commémorations de guerre sont des témoignages de ces sacrifices sans lesquels nous ne pourrions pas vivre en toute liberté auj

dan a écrit:

Désolé je ne comprends pas ce passage , je ne vois pas le rapport , si ce n'est une pointe d'antisémitisme !!
amicalement

Le peuple élu pour faire naître en son sein le messie,sauveur du monde et de l'humanité en la restauration dans sa conception initiale d'avant la chute n'a rien d'antisémite...
Le rapport est pourtant simple:c'est un rapport d'Amour avec un grand A

La Folie a écrit:

dan 26 a écrit:

...C'est la définition du déisme" dieu est"  point barre .Il est une énergie...

 Z'avez pas compris... point barre? Il est pas une énergie, il est .

Je ne vois plus le tétagramme dans votre kaleïdoscope

Mister Be a écrit:

Mais voilà que la question se pose. Jésus n’avait à se repentir d’aucun péché. 2Corinthiens 5.21 décrit Jésus comme étant celui qui n’a pas connu le péché. Alors dans ce contexte, pourquoi s’est-il soumis à ce baptême? Si Jésus a vraiment vécu sans commettre aucun péché, il n’avait donc aucune raison de se repentir. Il n’avait aucune raison de se faire baptiser. Alors pourquoi avoir accepté ce baptême de repentance? Nous touchons ici les choses profondes de D.ieu.

Le mot-clé qui apporte la réponse à cette question se trouve dans le pronom ‘nous’. … car il est convenable que nous accomplissions ainsi toute justice. La Bible de Darby le met davantage en évidence en disant, …car ainsi il nous est convenable d’accomplir toute justice. Jésus a accepté le baptême de Jean dans le but de s’identifier à l’homme pécheur. Il s’agit là, à mon avis, de la meilleure réponse qu’on puisse donner.

Non pour moi toute cette interprétation c,est se voiler la face et refuser d'accepter que même si Jésus selon ses propres critères n'avait jamais commis de péchés à ses yeux il en avait peut-être dans cette même vie commis plusieurs aux yeux de Dieu sans même qu'il ne s'en rende compte ce qui n'est déjà pas si mal quand même lorsqu'on est en accord avec sa propre conscience mais s'il a dû être baptisé pour se purifier moi je sais trop bien même s'il ne voulait pas l'entendre à l'époque que c'était pour se laver de ses crimes énormes commis dans sa vie antérieure dont il n'était pas si loin (3 siècles et demi seulement).

Jésus avait pressenti que Jean Baptiste était la réincarnation du Prophète Elie en se basant sur le fait qu'il était appelé à mourir de la même façon qu'il avait fait périr 450 prêtres mais n'avait peut-être pas l'humilité nécessaire pour faire l'énorme travail sur soi que moi j'ai fait en mon âme et conscience et qui lui aurait permis de découvrir que s'il devait mourir crucifié c'était parce que lui-même avait commis ce genre de torture et c'est de cette absence d'humilité qu'a surgi de son subconscient la parabole sur celui qui voit la poussière dans l'oeil de l'autre mais est incapable de percevoir l'énorme poutre qu'il a lui-même dans l'oeil et d'ailleurs on la voit très bien sa poutre soit cette colonne de sang qui gicle au-dessus de l'oeil gauche du supplicié du linceul de Turin et qui s'est maintenant transformée en cette cicatrice qui se trouve en travers de mon sourcil gauche avec une pointe qui la relie à la trace de sang sur le linceul.

Oui je sais ce n'est pas facile à accepter pour les misérables chrétiens mais c'est le genre de choses que les disciples de Jésus n'auraient pas pu accepter à l'époque même si Jésus aurait souhaité leur révéler si lui-même l'avait su.

mister be a écrit:

pas tant que ça!
Tu n'as jamais montré l'exemple de chose qu'il ne faut pas faire alors que tu ne les as jamais faites à tes enfants?

Non désolé, je leur ai dit ce qu'il ne faillait pas faire c'est tout .Exemple  Je n'ai jamais tué pour montrer que c'etait mal !!! C'est ridicule ta démonstration excuse moi .

Citation :

Et si tes enfants le font comment remédier à la réapartion?

c'est une autre chose je les punis, ou leur montre les conséquences de leurs actes .

Citation :

Pas de repentance sans réparation qui conduit au pardon,pas de pardon sans réparation...c'est une pensée juive!

Ok mais cela n'a rien à voir  avec le départ désolé . Je ne tue pas pour leur montrer que c'est mal, c'est ridicule .

Citation :

Non Dan c'est de l'empathie!

non désolé tu t'emmêles les pinceaux !!! Tu mélanges tout .

Citation :

Comprendre un acte odieux parce qu'on est humain sans pour autant approuver...c'est ce que font les profilers

C'est autre chose comprendre un acte odieux et le faire pour montrer que c'est mal . Pour recadrer le sujet car tu le délites complétement ; si JC se fait baptiser c'est qu'il reconnaît avoir péché !!! dans la mesure où tu dis que le baptêmes( come celui des esseniens à l'époque) est fait pour laver des pechés

Citation :

C'est bien ce que je dis...ta logique ne peut te le faire comprendre

Ce n'est pas" ma "logique, c'est de la logique pure et simple . La votre consistant de trouver des explications à des actes incompatibles avec l'idée que vous vous faites de ce personnage .

Exactement comme l'explication  du passage des marchands du temple qui contredit la notion d'aimer son prochain, et son ennemi . Devant cette contradiction flagrante, vous cherchez par tous les moyens de trouver une explications qui gommerait  cette monstruosité , et contradiction .

Citation :

Oui quand on est tout puissant on peut tout faire et imposer sa justice et sa loi

non désolé pas imposer sa justice et sa loi, mais faire en sorte que les enfants que l'on aime (pour revenir sur ton exemple d'enfants), apprennent sans souffrir ou prendre de risques . Ne pas oublier que le libre arbitre a été imaginé tardivement par les théologiens pour venir au secours du mal dont les hommes sont à l'origine .

Citation :

Mais Il a choisi un moyen à notre portée qui respecte notre liberté de choix et non en imposant une dictature...

ce n'est pas logique , désolé , c'est même une anomalie monstrueuse . faire en sorte que ses enfants partent avec tous les atouts dans la vie, est un acte d'amour quand on a tous les pouvoirs tots

Citation :

Acceptes-tu toujours le choix de tes enfants? Moi,pas mais je m'incline devant leurs choix!

Si tu avais tous pouvoir aurais tu crée tes enfants avec des défauts qui risquent de les handicaper , ou sans ? C'est logique tout de même

Citation :

Il arrive qu'on sacrifie ses enfants,son mari,sa famille pour une cause aussi valable qu'on nomme la liberté!
Toutes les commémorations de guerre sont des témoignages de ces sacrifices sans lesquels nous ne pourrions pas vivre en toute liberté .

Ha bon tu serais capable de cela , pas moi désolé !!!Me sacrifié moi OK, sacrifier mes enfants ma famille jamais

Citation :

Le rapport est pourtant simple:c'est un rapport d'Amour avec un grand A

un rapport d'amour avec un grand A, quand on est omni tout c'est de créer l'etre parfait qui reussit sa vie sans souffrir
Un rapport d'amour avec un grand A , c'est ne pas faire mourir tous les hommes et els animaux,   pour la faute d'un seul homme
Un rapport d'amour avec un grand A , c'est de faire venir son fils sauveur dessuite après la chute d'Adam , afin que par son sacrifice il sauve le plus de ses enfants.
Un rapport d'amour avec un grand A ,c'est être plus fort que la mal, dont l'homme n'est pas la cause afin d'en faire souffrir le moins possible
Un rapport d'amour avec un grand A ,c'est faire en sorte  que tous les hommes et femmes de la terre en naissant de connaissent qu'un seul dieu .
Un rapport d'amour avec un grand A ,c'est faire en sorte que le mal, le malheur, n'existe pas !!
etc etc

P........ je me prends pour Hollandouille !!!            

Plus sérieusement si l'on reprend l'exemple de l'enfant , et du père tout puissant omni tout, ces anomalies sont totalement  inconcevables . Sauf bien sûr si l'on a besoin d'y croire .

Amicalement

Chribou a écrit:

Oui je sais ce n'est pas facile à accepter pour les misérables chrétiens mais c'est le genre de  choses que les disciples de Jésus n'auraient pas pu accepter à l'époque même si Jésus aurait souhaité leur révéler si lui-même l'avait su.

Deviner ce que pouvait penser un personnage qui a peut etre vécu il y a 2000 ans , à un moment précis de sa vie !!!!
bravo il faut oser !!!
Pourrais tu pendant que tu y es essayer de me deviner le numéro  du loto de vendredi ..........prochain !! merci
amicalement

Oui le Numéro Gagnant pour le Paradis c'est Maydelice la Déesse de l'Amour notre Véritable Sauveuse!!!

Chribou a écrit:

Oui le Numéro Gagnant pour le Paradis c'est Maydelice la Déesse de l'Amour notre Véritable Sauveuse!!!

tu n'as pas bien lu; c'est du concret qui puisse être vérifiable que je te demande . Amicalement

Je n'ai jamais dit qu'il fallait tuer pour montrer l'exemple à ne pas faire....
Le dire ne suffit pas toujours....la Loi orale et écrite ne suffisent pas pour autant!
Lorsque je dis aux enfants de ne pas mettre la main sur le poële parce que ça brûle...je ne me brûle pas mais je peux lui montrer le tube de flamazine qui le soignera...

Vous voulez vous purifier et bien je vais vous montrer comment,par le baptême de Jean et j'entre moi même dans le jourdain ou le mikvé pour vous montrer...
le Christ est un leader et se comporte comme tel en montrant l'exemple pour ne pas qu'on dise que c'est facile pour lui puisqu'il est parfait!
Il te manque souvent quelque chose dans ton raisonnement Dan!

Citation :

c'est une autre chose je les punis, ou leur montre les conséquences de leurs actes .

Et bien c'est ce qui se passe avec la chute et la Loi nous montre la gravité du péché avec l'opportunité de pouvoir laver ce péché ou le couvrir un temps pour se rapprocher de D.ieu
C'est kippour!
Avec le Christ et son sacrifice, on va plus loin, on est restauré comme si rien de c'était produit(le nouvel adam etc....)

Si JC se fait baptiser c'est qu'il portera le péché du monde à notre place, ça aussi!Mais pour moi ça reste un exemple...

Bon puisqu'il n'est pas possible de dialoguer avec toi et comme toujours tu nous accuses de nous servir des excuses à ce qu'il te semble des contradictions...(marchands du temple n'a rien avoir avec l'amour des ennemis...et qui aime bien châtie bien.Quand je fesse mon gosse ça ne veut pas dire que je ne l'aime pas!),restons en là

Tu as raison...Jésus a bien péché...car ce n'était qu'un humain etc....

Oui j'ai besoin d'y croire car je suis schizo comme tous les croyants de ce forum!

mister be a écrit:

Je n'ai jamais dit qu'il fallait tuer pour montrer l'exemple à ne pas faire....
Le dire ne suffit pas toujours....la Loi orale et écrite ne suffisent pas pour autant!
Lorsque je dis aux enfants de ne pas mettre la main sur le poële parce que ça brûle...je ne me brûle pas mais je peux lui montrer le tube de flamazine qui le soignera...

ne dévions pas STP, je rappelle que notre échange part du fait que je ne comprends pas pourquoi JC se fait baptiser (d'apres les évangiles) ; et que malgré tes essais de venir à son secours c'est très contradictoire , et surtout inconcevable .

Citation :

Vous voulez vous purifier et bien je vais vous montrer comment,par le baptême de Jean et j'entre moi même dans le jourdain ou le mikvé pour vous montrer...

Il n'est mentionné nulle part qu'il y a cette demande de la part des personnes qui sont autour

Citation :

le Christ est un leader et se comporte comme tel en montrant l'exemple pour ne pas qu'on dise que c'est facile pour lui puisqu'il est parfait!

Désolé c'est ridicule

Citation :

Il te manque souvent quelque chose dans ton raisonnement Dan!

je suis d'accord la foi, irréfléchie à ces textes, j'essaye de comprendre avant .

Citation :

c'est une autre chose je les punis, ou leur montre les conséquences de leurs actes .

Et bien c'est ce qui se passe avec la chute et la Loi  nous montre la gravité du péché avec l'opportunité de pouvoir laver ce péché ou le couvrir un temps pour se rapprocher de D.ieu
C'est kippour!
[/quote]Si ce n'est qu'aves la chute de l'homme pour la faute d'un seul il punit, la terre entière et les animaux pendant des millénaires, trouves tu cela juste ?

Citation :

Avec le Christ et son sacrifice, on va plus loin, on est restauré comme si rien de c'était produit(le nouvel adam etc....)

si ce n'est qu'il restaure tardivement en oubliant les milliards d'individus qui sont morts avant lui . Totalement inconcevable

Citation :

Si JC se fait baptiser c'est qu'il portera le péché du monde à notre place, ça aussi!Mais pour moi ça reste un exemple...

Ha bon c'est nouveau !!!Donc on peut se faire pardonner des fautes non faites , pour pouvoir les faire plus tardivement !!!C'est quoi ce fourbis ?

Citation :

Bon puisqu'il n'est pas possible de dialoguer avec toi et comme toujours tu nous accuses de nous servir des excuses à ce qu'il te semble des contradictions...(marchands du temple n'a rien avoir avec l'amour des ennemis...et qui aime bien châtie bien.Quand je fesse mon gosse ça ne veut pas dire que je ne l'aime pas!),restons en là

tu as raison, car je vois bien qui si l'on approfondit, avec un minimum de logique, vous perdez vite pied!!

Citation :

Oui j'ai besoin d'y croire

C'est ce que je m'évertue à vous dire .

Citation :

car je suis schizo comme tous les croyants de ce forum!

Je n'ai jamais dit et pensé cela un seul instant , loin de moi cette pensée . Vous n'avez qu'une solution dire que cette gentille histoire vous convient , sans chercher à prouver que, et je n'aurai rien à rajouter .
amicalement

dan 26 a écrit:

''Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.''

dan 26 a écrit:

Vous n'avez qu'une solution dire que cette gentille histoire vous convient  , sans chercher à prouver que, et je n'aurai rien à rajouter .  
amicalement

Je sais pas...  J'essaie de comprendre... vous voulez nous guérir? C'est ça...  Nous ouvrir les yeux et nous convertir à votre philosophie personnelle... c'est ça?

C'est la seule solution... z'êtes certain... sinon vous en ajouterez... encore... et encore... et encore...

Ben vous savez quoi... je suis d'accord... c'est la solution idéale, alors...  En vérité, en Vérité, je vous le dis : Cette gentille histoire me convient... et je ne cherche pas à vous le prouver.

Je me dis que vous serez sans doute le seul à n'y rien comprendre...  Mais vous le voulez ainsi... l'esprit pour la mécanique, vous avez sacrifié.

Vous n'êtes pas versatile... vous disiez. Raison, vous avez...

mister be a écrit:

Je ne vois plus le tétagramme dans votre kaleïdoscope

Vous aimez les exemples...  Leur donner forme et vie... alors voyez ici l'exemple de ce que vous avez à perdre, si vous croyez n'avoir rien à gagner.

Autre exemple...    Les pieds de mes anges, je les lave selon mon bon plaisir... sur les colonnes de mon temple, j'écris les noms qu'il me plait d'écrire au moment voulu... les leurs, les anges les écriront tout seul, ils en sont dignes.

L'offre, vous l'avez eu... vous avez craché dessus.  

Mes paroles sont un fardeau, écrasant il peut être... insupportable ça peut vite devenir.    Ma polysémie est polysémite... Et le vent souffle là où il le faut... comme il le faut.

Vous ne voyez plus le nom de votre D.ieu... Maintenant, c'est mieux...

Sinon, consolez-vous... prenez le ''kaléidoscope au pied de sa lettre... vous verrez que ça sera d'une simplicité désarmante... Les 24 Anciens vous le prouveront... La Lettre de noblesse bien en main...

Il est encore plus que de rigueur de vous rappeler à vos devoirs...  Si vous me rapporter un pâle miroir en réponse, encore une fois... alors vous devrez assumer une fois ou foi pour toutes, car il y a un doute raisonnable qui brille dans votre tête... je le sais et vous le savez, vous n'en bénéficierez donc pas.  

La folie a dit : Mes paroles sont un fardeau, écrasant il peut être... insupportable ça peut vite devenir. Ma polysémie est polysémite... Et le vent souffle là où il le faut... comme il le faut.

Vous ne voyez plus le nom de votre D.ieu... Maintenant, c'est mieux...

Sinon, consolez-vous... prenez le ''kaléidoscope au pied de sa lettre... vous verrez que ça sera d'une simplicité désarmante... Les 24 Anciens vous le prouveront... La Lettre de noblesse bien en main...

Qui peut traduire en clair ?
amicalement

Toi je vais te traduire quelque-part tu ne vas pas être déçu .

Loganj a écrit:

Toi je vais te traduire quelque-part tu ne vas pas être déçu .

Avec plaisir, peux tu donc le faire STP.
amicalement

dan 26 a écrit:

La folie a dit : Mes paroles sont un fardeau, écrasant il peut être... insupportable ça peut vite devenir.    Ma polysémie est polysémite...  Et le vent souffle là où il le faut... comme il le faut.

Vous ne voyez plus le nom de votre D.ieu... Maintenant, c'est mieux...  

Sinon, consolez-vous... prenez le ''kaléidoscope au pied de sa lettre... vous verrez que ça sera d'une simplicité désarmante... Les 24 Anciens vous le prouveront... La Lettre de noblesse bien en main...

Qui peut traduire en clair ?
amicalement

Peut-être Google ?

Loganj a écrit:

Toi je vais te traduire quelque-part tu ne vas pas être déçu .

Exactement , en justice divine , je suis juge et roi vivant auprès de : mince les preuves ...

Et soyez sage sinon , je quitte mon poste de pseudo anim . ( Plutôt mystérieux comme mec mais bon ) je fais ce que je peux .

D26 cesse de contredire les gens sin... heu dire que j'pouvais être modo il fut un temps . Mais j'suis trop con dans le sens de gentil .
Il faut être ni trop bon ni trop gentil dit l'adage .

dan 26 a écrit:

La folie a dit : Mes paroles sont un fardeau, écrasant il peut être... insupportable ça peut vite devenir.    Ma polysémie est polysémite...  Et le vent souffle là où il le faut... comme il le faut.

Vous ne voyez plus le nom de votre D.ieu... Maintenant, c'est mieux...  

Sinon, consolez-vous... prenez le ''kaléidoscope au pied de sa lettre... vous verrez que ça sera d'une simplicité désarmante... Les 24 Anciens vous le prouveront... La Lettre de noblesse bien en main...

Qui peut traduire en clair ?
amicalement

Essayerait-il de paraphraser la Parole divine?....

Loganj a écrit:

Toi je vais te traduire quelque-part tu ne vas pas être déçu .

devant le manque d'argument , n'aurais tu plus que des menaces à opposer ?
amicalement

mister be a écrit:

Essayerait-il de paraphraser la Parole divine?....

il te suffit de nous dire ce que tu comprends .
amicalement

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

Essayerait-il de paraphraser la Parole divine?....  

il te suffit de nous dire ce que tu comprends .
amicalement  

Excellente suggestion... je dirais.  

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Toi je vais te traduire quelque-part tu ne vas pas être déçu .

devant le manque d'argument , n'aurais tu plus que des menaces à opposer ?
amicalement

Il me semble que l'on en a assez discuté . Parlons peu parlons bien .

Moulin Du-Moulin n'est pas un moulin à paroles , ni un perroquet qui se répète

Loganj a écrit:

Il me semble que l'on en a assez discuté . Parlons peu parlons bien .

donc pour en revenir au sujet non seulement dieu autorise la guerre, mais il l'encourage dans l'AT (voir l'ordre donné à Josué ), et dans le NT dans les évangiles .
amicalement

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Il me semble que l'on en a assez discuté . Parlons peu parlons bien .

donc pour en revenir au sujet non seulement dieu autorise la guerre, mais il l'encourage  dans l'AT (voir l'ordre donné à  Josué ), et dans  le NT dans les évangiles .
amicalement

Tu peux nous rappeler ces versets belliqueux de l'évangile stp?

Matthieu 10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Oui ce verset de Matthieu n'a rien de rassurant en effet mais témoigne surtout selon moi de l'extraordinaire perspicacité de Jésus mais aussi de son tempérament très stoïque devant l'inéluctabilité de la destinée de l'Humanité beaucoup plus que d'un encouragement à la guerre qui serait rapidement démenti par toutes les occurences évangéliques où il prêche la non-violence.

Par contre je suis d'avis que dans le récit apocalyptique notre doux Jésus devient un redoutable guerrier au point où j'ai moi-même été très choqué de le constater mais je donne quand même un certain bénéfice du doute à ceux qui prétendent q'on peut en faire une toute autre interprétation.

Chribou a écrit:

Oui ce verset de Matthieu n'a rien de rassurant en effet mais témoigne surtout selon moi de l'extraordinaire perspicacité de Jésus mais aussi de son tempérament très stoïque devant l'inéluctabilité de la destinée de l'Humanité beaucoup plus que d'un encouragement à la guerre qui serait rapidement démenti par toutes les occurences évangéliques où il prêche la non-violence.

Par contre je suis d'avis que dans le récit apocalyptique notre doux Jésus devient un redoutable guerrier au point où j'ai moi-même été très choqué de le constater mais je donne quand même un certain bénéfice du doute à ceux qui prétendent q'on peut en faire une toute autre interprétation.

[quote]

Chribou a écrit:

Oui ce verset de Matthieu n'a rien de rassurant en effet mais témoigne surtout selon moi de l'extraordinaire perspicacité de Jésus mais aussi de son tempérament très stoïque devant l'inéluctabilité de la destinée de l'Humanité beaucoup plus que d'un encouragement à la guerre qui serait rapidement démenti par toutes les occurences évangéliques où il prêche la non-violence.

pourquoi envelopper les choses en disant que c'est un démenti !!! c'est une contradiction comme il y en a tant dans les évangiles .

Citation :

Par contre je suis d'avis que dans le récit apocalyptique notre doux Jésus devient un redoutable guerrier au point où j'ai moi-même été très choqué de le constater mais je donne quand même un certain bénéfice du doute à ceux qui prétendent q'on peut en faire une toute autre interprétation

L'interprétation permet à celui qui a besoin de croire, de gommer les passages délicats, c'est bien connu.
amicalement ,

florence_yvonne a écrit:

Matthieu 10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Vous avez lu Don Quichotte...  Les moulins à vents... pensez-vous vraiment que...

La Folie a écrit:

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

Essayerait-il de paraphraser la Parole divine?....  

il te suffit de nous dire ce que tu comprends .
amicalement  

Excellente suggestion... je dirais.  

Parfaitement d'accord avec vous cher La Folie...  La suggestion était excellente... je dirais aussi...

dan 26 a écrit:

Citation :

Chribou a écrit:

Oui ce verset de Matthieu n'a rien de rassurant en effet mais témoigne surtout selon moi de l'extraordinaire perspicacité de Jésus mais aussi de son tempérament très stoïque devant l'inéluctabilité de la destinée de l'Humanité beaucoup plus que d'un encouragement à la guerre qui serait rapidement démenti par toutes les occurences évangéliques où il prêche la non-violence.

pourquoi envelopper les choses en disant que c'est un démenti !!! c'est une contradiction comme il y en a tant dans les évangiles .

Il ne s'agit pas de "contradictions".

Les évangiles sont l'expression de courants divers des communauté primitives des disciples de Jésus ; il est donc normal qu'il y ait certaines différences de l'une à l'autre ; mais Chribou a raison quand il signale les multiples occurences où est prêchée la non-violence.

[quote]

J-P Mouvaux a écrit:

Il ne s'agit pas de "contradictions".

faire dire quelque chose à un personnage, et lui voir faire le contraire désolé c'est une contradiction

Citation :

Les évangiles sont l'expression de courants divers des communauté primitives des disciples de Jésus ; il est donc normal qu'il y ait certaines différences de l'une à l'autre ;

Non désolé des différences des détails je suis d'accord, mais des contradiction c'est totalement impossible surtout quand c'est dans un même évangile du même auteur .

Citation :

mais Chribou a raison quand il signale les multiples occurences où est prêchée la non-violence.

je suis d'accord mais il faut avoir l'honnêteté de lire tous les textes, tous les passages, tout l'évangile, et y dénoncer les contradictions, anomalies, et impossibilités . Je reconnais que quand on a la foi en .......il est difficile de la remettre en cause par une lecture littérale rationnelle tout le fond du problème est là.
amicalement

dan 26 a écrit:

... Je reconnais que quand on a la foi en .......il est difficile de la remettre en cause par une lecture  littérale rationnelle  tout le fond du problème est là.
amicalement

Étrange... quand je relis le petit chaperon rouge... le loup... il ressemble pas du tout à celui de mon enfance... Ce qui n'est pas rationnel, c'est le lien existant entre les images que ça évoque... pas les mots pour les mots.

Faut chercher le lien, le rapprochement, le lieu commun, les sens... faut chercher à vous mettre dans la peau de celui qui aurait écrit le texte... c'est à la base de toute compréhension... tout savoir, ça ne vaut rien si ne comprenez pas le moindrement...

[quote="dan 26"][quote]

J-P Mouvaux a écrit:

Il ne s'agit pas de "contradictions".

Citation :

faire dire quelque chose à un personnage, et lui voir faire le contraire désolé c'est une contradiction

Quand plusieurs auteurs font une biographie d'un personnage ne peuvent-ils avoir des divergences entre eux ?

Citation :

des différences des détails je suis d'accord, mais des contradiction c'est totalement impossible surtout quand c'est dans un même évangile du même auteur .

Des exemples SVP

J-P Mouvaux a écrit:

Quand plusieurs auteurs font une biographie d'un personnage ne peuvent-ils avoir des divergences entre eux ?

Je fais mention des contradictions qui sont dans le même évangiles, donc présumé  du même auteur

Citation :

Des exemples SVP

rapidement et de mémoire il se fait tard
luc 10.27  aime ton prochain comme toi même   contredit Luc 12 51, et Luc 14 26!!!! c'est flagrant !!!Sans compter qu'il demande à ses apôtres de s'armer plus tard, en Luc 22-36!!! et des exemples comme cela il y en a des centaines  .
amicalement et bonne nuit à plus