Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?

Boujour,

Depuis un moment les débats politique agitent ce forum, mais qu'en est-il d'un point de vue spirituel ?

Qui pourrait me citer des passages de l'enseignement de Jésus-Christ qui permettent de penser qu'un chrétien peut faire la guerre ou utiliser la violence ...

Pour ma part, ce que je connais des évangiles rend impossible toute adhésion à toute forme de guerre qu'elle soit offensive ou même défensive ... mais peut-être qu'un passage m'aurait échappé   

Voici la réponse : Ré. 13.10

Coeur de Loi a écrit:

Voici la réponse : Ré. 13.10

Rémi 13 octobre ? peux-tu citer le verser auquel tu fais référence ? tout le monde n'a pas une Bible sous la main.

C'est pour les gens sérieux qui cherchent, pas pour les touristes qui dorment.

Coeur de Loi a écrit:

C'est pour les gens sérieux qui cherchent, pas pour les touristes qui dorment.

Ce n'est pas sérieux de ne pas fournir ses références, moi, je ne chercherais pas, je ne vais pas te mâcher le travail

Surtout que "ré" je ne connais pas.

Bonne nuit.

Coeur de Loi a écrit:

Bonne nuit.

Ben dis donc, tu te couches drôlement tôt.   

Coeur de Loi a écrit:

C'est pour les gens sérieux qui cherchent, pas pour les touristes qui dorment.

Je trouve ton attitude suffisante et choquante!

Qu'on possède une bible ou non lorsque la personne qui mentionne un verset se donne elle-même la peine de fournir le lien ou mieux encore de nous fournir directement le texte en question elle permet de faire économiser du temps précieux à possiblement une centaine d'autres personnes sans compter toute l'énergie économisée par les ordinateurs et autres appareils.

Coeur de Loi, tu fais référence à ce passage il me semble :

Citation :

Apocalypse 13.10 Si quelqu'un, mène en captivité, il s'en va en captivité ; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit lui-même tué par l'épée. C'est ici la patience et la foi des saints.

J'ajoute cette interprétation qui suit :

Citation :

   Apocalypse 13

   13.10 Si quelqu'un, mène en captivité, il s'en va en captivité ; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit lui-même tué par l'épée. C'est ici la patience et la foi des saints. Le texte de la première phrase du verset est assez incertain.

   La plupart des éditeurs adoptent le texte de A, dans lequel le verbe mène est sous-entendu.
   Les mots : en captivité, après s'en va, manquent dans Sin., C, Q. etc.
   - Ces paroles annoncent la ruine certaine des persécuteurs, pour l'encouragement des persécutés. (Comparer Esaïe 33.1 ; Genèse 9.6)

   En même temps, ces derniers y trouvent un sérieux avertissement à ne pas employer les mêmes armes charnelles ; (comparez Matthieu 26.52) leurs seules armes légitimes sont indiquées ici : la foi et la patience. Celles ci se fondent sur la certitude du triomphe de la justice divine.
.

Oui, le chrétien ne rend pas le mal pour le mal, c'est Dieu qui leur rendra justice.

"C'est ici la patience et la foi des saints."

Bien sûr , et comme aujourdh'ui , certains lézards détruisent ( voir les russes ) Dieu peut-il arrêter cette maladie ? Non , mais ce qu'il autorise c'est la défense . " Non la paix certes mais l'épée pour vous défendre " .

C'est d'un nul pffffffffffff

Coeur de Loi a écrit:

Oui, le chrétien ne rend pas le mal pour le mal, c'est Dieu qui leur rendra justice.

"C'est ici la patience et la foi des saints."

  

Coeur de Loi a écrit:

Oui, le chrétien ne rend pas le mal pour le mal, c'est Dieu qui leur rendra justice.

"C'est ici la patience et la foi des saints."

Ne pas rendre le mal par le mal est une très saine économie de la souffrance qui finira par porter fruit à ceux qui résistent à la vengeance mais ne rien faire pour empêcher les agresseurs qui encore de nos jours infligent énormément de souffrances est d'une bêtise telle que si une religion enseigne de laisser se commettre ces atrocités c'est qu'elle est elle-même une religion mensongère car avant de faire le bien il vaut peut-être mieux commencer par enrayer le mal.

Mais de toute façon Jésus lui-même autorise l'achat de deux épées

Citation :

Luc 22.35
Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien.
22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22.38
Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.

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Si ces deux épées représentaient les bombes sur Nagasaki et Iroshima alors oui on peut comprendre qu'il puisse avoir été mis au rang des malfaiteurs...

Tout dépendant de l'interprétation de ''Cela suffit.''

Cela suffit vous m'exaspérez!   ???

Ou

Cela suffit nous avons ce qu'il nous faut?

Désolé je ne me souviens plus ça fait trop longtemps déjà.  

Chribou a écrit:

Mais de toute façon Jésus lui-même autorise l'achat de deux épées
 

Il y a plusieurs version de cette scène qui tourne autour du jardin de Getshsémané et dans les 3 versions : Luc, Matthieu et Marc on ne lit pas la même chose, seul Luc rapporte cet achat d'épée ... et puis à quoi servirait une épée si juste après il dit ceci :

Matthieu a écrit:

26.52
   Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

On ne peut lire la bible sans une vue d'ensemble pour comprendre la cohérence du message et surtout sans faire une synthèse entre les 4 évangiles. Cela dit concernant cette histoire d'épées à acheter relaté par Luc il peut y avoir de nombreuses explications

- Jésus sachant que bientôt une partie de ses disciples seraient contraint de fuir leur conseille d'avoir une épée ne serait-ce que pour se défendre des animaux ... ce n'est pas une incitation à partir en guerre

- Peut-être qu'il y avait besoin d'une seule épée pour que la scène suivante soit jouée dons 2 cela suffit ...

- Peut-être que les gens avaient mal compris et que c'est pour cela qu'il dit "cela suffit"

- Peut-être est-ce une erreur de Luc puisqu'il est le seul à avoir "entendu" cela

- etc ...

Toujours est-il que cet extrait n'est vraiment pas significatif et ne peut en aucun cas être utilisé pour autoriser la guerre ... Pour comprendre le message de Jésus, il faut le prendre dans son ensemble et non retirer un détail ici ou là pour lui donner une signification hors contexte.


D'ailleurs dans cette même phrase il y a "que celui qui a une bourse la prenne"  ... Va-t-on en conclure pour autant que Jésus contrairement à ce qu'il disait avant conseille aux gens d'avoir beaucoup d'argent  

Je dirais selon le Christianisme qui donne un rôle hautement féminin pour ne pas en dire plus
Par contre à Jésus. l'Islam lui donne un rôle nettement plus masculin ou viril...tout cela parce que le Juif est incapable de concevoir leur D.ieu comme étant masculin et féminin...la conséquence en est les deux religions qui en découlent

damien85 a écrit:

Chribou a écrit:

Mais de toute façon Jésus lui-même autorise l'achat de deux épées
 

Il y a plusieurs version de cette scène qui tourne autour du jardin de Getshsémané et dans les 3 versions : Luc, Matthieu et Marc on ne lit pas la même chose, seul Luc rapporte cet achat d'épée ... et puis à quoi servirait une épée si juste après il dit ceci :

Matthieu a écrit:

26.52
   Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

On ne peut lire la bible sans une vue d'ensemble pour comprendre la cohérence du message et surtout sans faire une synthèse entre les 4 évangiles. Cela dit concernant cette histoire d'épées à acheter relaté par Luc il peut y avoir de nombreuses explications

- Jésus sachant que bientôt une partie de ses disciples seraient contraint de fuir leur conseille d'avoir une épée ne serait-ce que pour se défendre des animaux ... ce n'est pas une incitation à partir en guerre

- Peut-être qu'il y avait besoin d'une seule épée pour que la scène suivante soit jouée dons 2 cela suffit ...

- Peut-être que les gens avaient mal compris et que c'est pour cela qu'il dit "cela suffit"

- Peut-être est-ce une erreur de Luc puisqu'il est le seul à avoir "entendu" cela

- etc ...

Toujours est-il que cet extrait n'est vraiment pas significatif et ne peut en aucun cas être utilisé pour autoriser la guerre ... Pour comprendre le message de Jésus, il faut le prendre dans son ensemble et non retirer un détail ici ou là pour lui donner une signification hors contexte.


D'ailleurs dans cette même phrase il y a "que celui qui a une bourse la prenne"  ... Va-t-on en conclure pour autant que Jésus contrairement à ce qu'il disait avant conseille aux gens d'avoir beaucoup d'argent  

Oui tout ce que tu dis me semble empreint de sagesse et je reconnais que mon précédent commentaire souffre atrocement de ne pas contenir ce verset de Mathieu où Jésus dit de remettre l'épée au fourreau ou ce passage dans Luc où il est dit '' Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.'' mais cependant on peut quand même se demander si l'ambiguïté de ses paroles contradictoires ne serait pas à l'origine de cette oreille coupée.

Ensuite s'il faut vraiment lire la bible au complet jusqu'au dernier livre qui est l'apocalypse là l'aspect guerrier ne peut plus être éludé bien qu'avant d'en venir là il recommande de pardonner un nombre incommensurable de fois et c'est lui-même (ou le Père) qui décide du moment où il faut contre-attaquer mais le hic c'est que cette histoire de bête dont il faut calculer le nombre d'homme semble se retourner contre lui-même et d'ailleurs que voit-on juste après avoir calculé ce nombre? »»»L'Agneau!

Citation :

13.18
C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.
Apocalypse 14
14.1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
14.2

C'est bizarre tout ça et en plus non seulement le nom de Jésus qui fait 666 en table 9 en gématrie mais aussi la phrase '' Car c est un nombre d homme et son nombre est six cent soixante six '' fait elle-même 666 en table 6 ce qui me fait dire que lorsque l'on juge les autres notre jugement finit toujours par nous retomber dessus.

Ca peut être interprété aussi comme si Jésus avait voulu dire par là: si vous diabolisez des humains mes amis vous devrez aussi me passer sur le corps!

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Au fait Muhammad aussi donne 666 an table 9 ainsi que les mots guerre,viandes et laitages...

Je pense que Dieu n'attend qu'une chose de nous, que l'on oublie les textes "sacrés" dont on nous a bassiné les oreilles depuis notre tendre enfance.

florence_yvonne a écrit:

Je pense que Dieu n'attend qu'une chose de nous, que l'on oublie les textes "sacrés" dont on nous a bassiné les oreilles depuis notre tendre enfance.

Effectivement Dieu a dit en II.52 : "Quand ton intelligence aura franchi le tourbillon de l'erreur, alors tu deviendras indifférent aux Ecritures que tu connais et à celles qu'il te reste à connaitre "   

 

JR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pense que Dieu n'attend qu'une chose de nous, que l'on oublie les textes "sacrés" dont on nous a bassiné les oreilles depuis notre tendre enfance.

Effectivement Dieu a dit en II.52 : "Quand ton intelligence aura franchi le tourbillon de l'erreur, alors tu deviendras indifférent aux Ecritures que tu connais et à celles qu'il te reste à connaitre "   

 

Bravo à tous les deux je me reconnais parfaitement dans ce que vous dites là  

florence_yvonne a écrit:

Je pense que Dieu n'attend qu'une chose de nous, que l'on oublie les textes "sacrés" dont on nous a bassiné les oreilles depuis notre tendre enfance.

Ben tiens...il a surtout dit en osée 4,6

Mon peuple est détruit, parce qu'il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce; Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J'oublierai aussi tes enfants

Oh la la pas si vite les enfants car avec cette faculté qu'il m'a été donné de lire entre les lignes vous n'avez pas fini d'entendre parler des Ecritures et c'est là que l'eau se transformera en Vin et la Venue du Christ en Véritable Orgasme Cosmique!!!

  

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pense que Dieu n'attend qu'une chose de nous, que l'on oublie les textes "sacrés" dont on nous a bassiné les oreilles depuis notre tendre enfance.

Ben tiens...il a surtout dit en osée 4,6

Mon peuple est détruit, parce qu'il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce; Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J'oublierai aussi tes enfants

Exit le peuple élu...    rejeté pour son manque d'ouverture aux connaissances de bases de la vie... dépouillée de la lumière qui en faisait un phare pour les hommes de toutes nations.

La Folie a écrit:

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pense que Dieu n'attend qu'une chose de nous, que l'on oublie les textes "sacrés" dont on nous a bassiné les oreilles depuis notre tendre enfance.

Ben tiens...il a surtout dit en osée 4,6

Mon peuple est détruit, parce qu'il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce; Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J'oublierai aussi tes enfants

Exit le peuple élu...    rejeté pour son manque d'ouverture aux connaissances de bases de la vie... dépouillée de la lumière qui en faisait un phare pour les hommes de toutes nations.

Et qui donc va le rempacer?

Relis Rm 11 et dans ce cas uniquement pour toi Rm 9!

mister be a écrit:

Et qui donc va le rempacer?

Les gentils l'ont déjà remplacé...   

mister be a écrit:

Relis Rm 11 et dans ce cas uniquement pour toi Rm 9!

  Je sais pas, êtes-vous trop lâche pour nous les recopier ici...

Sinon, Rm 10 : De moi à vous...

9.1Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m'en rend témoignage par le Saint Esprit:  
9.2J'éprouve une grande tristesse, et j'ai dans le coeur un chagrin continuel.  
9.3Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair,  
9.4qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte,  
9.5et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!  9.6Ce n'est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israël,  
9.7et, pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité,  
9.8c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.  
9.9Voici, en effet, la parole de la promesse: Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.  
9.10Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père;  
9.11car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, -  
9.12il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; selon qu'il est écrit:  
9.13J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.  
9.14Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là!  
9.15Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion.  
9.16Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.  
9.17Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.  
9.18Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.  
9.19Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?  
9.20O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?  
9.21Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?  
9.22Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,  
9.23et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire?
9.24Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,  
9.25selon qu'il le dit dans Osée: J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée;
9.26et là où on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! ils seront appelés fils du Dieu vivant.  
9.27Ésaïe, de son côté, s'écrie au sujet d'Israël: Quand le nombre des fils d'Israël serait comme le sable de la mer, Un reste seulement sera sauvé.
9.28Car le Seigneur exécutera pleinement et promptement sur la terre ce qu'il a résolu.  
9.29Et, comme Ésaïe l'avait dit auparavant: Si le Seigneur des armées Ne nous eût laissé une postérité, Nous serions devenus comme Sodome, Nous aurions été semblables à Gomorrhe.
9.30Que dirons-nous donc? Les païens, qui ne cherchaient pas la justice, ont obtenu la justice, la justice qui vient de la foi,  
9.31tandis qu'Israël, qui cherchait une loi de justice, n'est pas parvenu à cette loi.  
9.32Pourquoi? Parce qu'Israël l'a cherchée, non par la foi, mais comme provenant des oeuvres. Ils se sont heurtés contre la pierre d'achoppement,  
9.33selon qu'il est écrit: Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui qui croit en lui ne sera point confus.


Vous n'êtes plus le peuple élu... cela fut clos en son temps, et si une infime quantité d'âmes juives seront sauvées, c'est uniquement parce qu'ils auront compris Jésus pour ce qu'il est.

Sinon, Jésus était-il le messie... dites-moi?

damien85 a écrit:

Chribou a écrit:

Mais de toute façon Jésus lui-même autorise l'achat de deux épées
 

Il y a plusieurs version de cette scène qui tourne autour du jardin de Getshsémané et dans les 3 versions : Luc, Matthieu et Marc on ne lit pas la même chose, seul Luc rapporte cet achat d'épée ... et puis à quoi servirait une épée si juste après il dit ceci :

Matthieu a écrit:

26.52
   Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

On ne peut lire la bible sans une vue d'ensemble pour comprendre la cohérence du message et surtout sans faire une synthèse entre les 4 évangiles. Cela dit concernant cette histoire d'épées à acheter relaté par Luc il peut y avoir de nombreuses explications

- Jésus sachant que bientôt une partie de ses disciples seraient contraint de fuir leur conseille d'avoir une épée ne serait-ce que pour se défendre des animaux ... ce n'est pas une incitation à partir en guerre

- Peut-être qu'il y avait besoin d'une seule épée pour que la scène suivante soit jouée dons 2 cela suffit ...

- Peut-être que les gens avaient mal compris et que c'est pour cela qu'il dit "cela suffit"

- Peut-être est-ce une erreur de Luc puisqu'il est le seul à avoir "entendu" cela

- etc ...

Toujours est-il que cet extrait n'est vraiment pas significatif et ne peut en aucun cas être utilisé pour autoriser la guerre ... Pour comprendre le message de Jésus, il faut le prendre dans son ensemble et non retirer un détail ici ou là pour lui donner une signification hors contexte.


D'ailleurs dans cette même phrase il y a "que celui qui a une bourse la prenne"  ... Va-t-on en conclure pour autant que Jésus contrairement à ce qu'il disait avant conseille aux gens d'avoir beaucoup d'argent  

Étrange...    Moi, je vois un ordre donné.   Et je vois dans chaque épée un langage et une logique... permettant de trancher avec la première et de confirmer le jugement rendu via la seconde.

Chaque épée nous sortant de la bouche... et les mots ne tuent personne.   Voilà pourquoi l'épée trancherait l'oreille.

Mais si ne vous en déplaise...on restera le plus élu à jamais et pour toujours

C'est petit de souligner des versets qui vous intéresse hors de leur contexte...ça fait un prétexte de plus pour vos diatribes et votre substitution ne nous effraye pas!On en a l'habitude!


Jésus? connais pas!Yéshoua à la limite et si on vous le demande si Yéshoua est le messie, dites que vous n'en savez rien!

La Folie a écrit:

damien85 a écrit:

Chribou a écrit:

Mais de toute façon Jésus lui-même autorise l'achat de deux épées
 

Il y a plusieurs version de cette scène qui tourne autour du jardin de Getshsémané et dans les 3 versions : Luc, Matthieu et Marc on ne lit pas la même chose, seul Luc rapporte cet achat d'épée ... et puis à quoi servirait une épée si juste après il dit ceci :

Matthieu a écrit:

26.52
   Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

On ne peut lire la bible sans une vue d'ensemble pour comprendre la cohérence du message et surtout sans faire une synthèse entre les 4 évangiles. Cela dit concernant cette histoire d'épées à acheter relaté par Luc il peut y avoir de nombreuses explications

- Jésus sachant que bientôt une partie de ses disciples seraient contraint de fuir leur conseille d'avoir une épée ne serait-ce que pour se défendre des animaux ... ce n'est pas une incitation à partir en guerre

- Peut-être qu'il y avait besoin d'une seule épée pour que la scène suivante soit jouée dons 2 cela suffit ...

- Peut-être que les gens avaient mal compris et que c'est pour cela qu'il dit "cela suffit"

- Peut-être est-ce une erreur de Luc puisqu'il est le seul à avoir "entendu" cela

- etc ...

Toujours est-il que cet extrait n'est vraiment pas significatif et ne peut en aucun cas être utilisé pour autoriser la guerre ... Pour comprendre le message de Jésus, il faut le prendre dans son ensemble et non retirer un détail ici ou là pour lui donner une signification hors contexte.


D'ailleurs dans cette même phrase il y a "que celui qui a une bourse la prenne"  ... Va-t-on en conclure pour autant que Jésus contrairement à ce qu'il disait avant conseille aux gens d'avoir beaucoup d'argent  

Étrange...    Moi, je vois un ordre donné.   Et je vois dans chaque épée un langage et une logique... permettant de trancher avec la première et de confirmer le jugement rendu via la seconde.

Chaque épée nous sortant de la bouche... et les mots ne tuent personne.   Voilà pourquoi l'épée trancherait l'oreille.

Essayeriez-vous d'entrer dans la pensée juive?
Allez je vous mets sur la piste....je suis d'une nature magnanime aujourd'hui hébr 4,12;Apo 1,16;1jn2,15;juges 3,16;Ex4,24:bonne étude!

mister be a écrit:

Jésus? connais pas!Yéshoua à la limite et si on vous le demande si Yéshoua est le messie, dites que vous n'en savez rien!

Comme elle est belle votre lâcheté... évoquer l'ignorance pour dissimuler son manque de foi... pathétique.   

Et c'est vous qui me parlez d'ignorance...et manque de foi...vous êtes pire que pathétique!

La poutre et la paille ma  
Si le Christianisme était menacé d'extinction, à coups sûr,on devrait compter sur vous...

mister be a écrit:

Essayeriez-vous d'entrer dans la pensée juive?

Non... c'est elle qui est entrée en moi, elle n'est qu'une de mes sources d'inspiration... et non la seule.  

mister be a écrit:

Allez je vous mets sur la piste....je suis d'une nature magnanime aujourd'hui hébr 4,12;Apo 1,16;1jn2,15;juges 3,16;Ex4,24:bonne étude!

Toujours aussi lâche...    Votre père n'est pas le mien et je ne replongerai pas dans l'esprit mensonger votre d.ieu. , le mien marche à mes côtés et non devant moi... telle est sa magnanimité.

Ainsi... vous ne savez rien au sujet du messie, vous ne l'avez donc pas encore reconnu... c'est tout dire.

Que voulez-vous on ne se refait pas!
Faites vous la distinction entre la pensée juive et la pensée de D.ieu?
Non mon père n'est pas le vôtre sinon vous seriez mon calvaire...il ne s'agit pas de l'esprit mensonger mais de votre esprit d'ignorance!

Au sujet du messie c'est une question juive dont vous ignorez tout!

la folie a écrit:

Non... c'est elle qui est entrée en moi, elle n'est qu'une de mes sources d'inspiration... et non la seule.

  

mister be a écrit:

Et c'est vous qui me parlez d'ignorance...et manque de foi...vous êtes pire que pathétique!

Et oui, c'est moi qui vous parle d'ignorance, car ignorant vous êtes et ignorant de l'être tout autant. Votre père est mensonge et le fait de ne pas reconnaître le messie comme tel est la chaine que vous avez choisi pour votre esclavage.  

mister be a écrit:

La poutre et la paille ma  

Vous les avez, une dans chaque œil, tellement vous êtes aveugle à votre propre réalité... ne les cherchez pas dans mon œil pour rien, je n'ai aucun reproche à faire ou vengeance à exercée sinon contre l'iniquité dirigée envers le Christ.

mister be a écrit:

Si le Christianisme était menacé d'extinction, à coups sûr,on devrait compter sur vous...

Pourquoi donc... il sait compter et sait que ses jours le sont tout autant... sur moi il peut compter pour la sentence, mais rien de plus.  

Et bien grâce à vous je vais recouvrer la vue...vous êtes le modèle....

Quant au père du mensonge, vous l'avez adopté aussi mais je ne vous juge pas!
Mais qui vous dit que je ne reconnais pas le messie,oui qui vous le dit...je vous dis,moi que ça ne vous regarde pas si je le reconnais ou pas...

mister be a écrit:

Que voulez-vous on ne se refait pas!

Vous croyez...    ben dans ce cas, ce qui doit aller à la poubelle ira à la poubelle. Ainsi en est-il de ceux qui ne font pas d'effort pour s'amender.

mister be a écrit:

Faites vous la distinction entre la pensée juive et la pensée de D.ieu?

La pensée de Dieu ne se restreint pas à une petite bande passante... elle englobe ces considérations et ne s'y limite pas.

mister be a écrit:

Non mon père n'est pas le vôtre sinon vous seriez mon calvaire...il ne s'agit pas de l'esprit mensonger mais de votre esprit d'ignorance!

C'est écrit dans les livres que vous référez... père du mensonge est votre d.ieu. La preuve, vous n'affirmez pas la vérité du messie, préférant vous cachez derrière votre d.i.e.u. dont vous avez fait de votre drapeau une idole.

mister be a écrit:

Au sujet du messie c'est une question juive dont vous ignorez tout!

Vous croyez... Ce n'est pas parce que vous dites que vous n'en savez rien que tout le monde en dirait autant... le monopole n'est plus vôtre, voilà tout. Le souffle aura fait s'effondrer votre château de carte sans que vous ne vous en rendiez compte...  

Pauvre petite folle...nous itons ensembles à la poubelle....mains dans la mains!

Mais que savez-vous de la pensée de D;ieu?Vous avez encore beaucoup à apprendre....
Et de nouveau vous tirez des versets pour mieux verser votre bile....c'est très petit croyez que vous serez jugée de la même manière que vous me jugez

Héhé mon D.ieu n'a pas d'image ni de représentation mais c'est aussi le vôtre dont vous êtes un pâle reflet,l'ombre d'une ressemblance

Oui je le crois et je ne dis pas que j'en sais rien...je le répète;ca ne vous regarde pas!
Faites attention que le Souffle ne vous emporte

Et si on essayé de faire la paix?

mister be a écrit:

Et bien grâce à vous je vais recouvrer la vue...vous êtes le modèle....

Si vous la retrouvée, ce sera grâce à vous uniquement, à la foi que vous exprimerez. Pour ma part, je me contente du fait que vous sachiez maintenant être aveugle.   

mister be a écrit:

Quant au père du mensonge, vous l'avez adopté aussi mais je ne vous juge pas!

Vous croyez... le père du mensonge est toujours dans votre cœur, on dirait...   sans doute êtes-vous le seul à ne pas voir tous ces jugements gratuits que vous portez constamment et cette propagande idiote et fausse de nature à laquelle vous oeuvrez, et dont les preuves se cumulent à chacune de vos réponses.    Vous ne vous rendez pas compte... alors je vous pardonne.   Vous aurez le dieu auquel vous avez rêvé, et puisque vous l'avez imaginé comme étant votre bourreau, alors il viendra vous botter le derrière tel que désiré le moment venu, ce sera juste.

mister be a écrit:

Mais qui vous dit que je ne reconnais pas le messie,oui qui vous le dit...je vous dis,moi que ça ne vous regarde pas si je le reconnais ou pas...

Ça...   Vous ne le reconnaissez pas encore une fois et vous vous cachez derrière votre lâcheté pour ne pas le reconnaître... et votre lâcheté est ainsi reconnu en lieu et place de celle du messie.  

Auriez-vous peur de paraître ridicule en professant véritablement votre foi plutôt que de noyer le poisson avec de belles paroles hypocrites? Ça semble si difficile de partager cette foi, de le dire tout simplement... le prix à payer pour votre désaveu serait-il trop lourd de conséquences pour vous dans l'avenir? Les écrits restent, n'est-ce pas?  

Celui qui a le messie dans le cœur ne se gêne pas pour le montrer et le dire... sinon, il n'est que faux et vacillant... fuyant.  

mister be a écrit:

Pauvre petite folle...nous itons ensembles à la poubelle....mains dans la mains!

Je vous y conduirez certainement... cela va de soi... mais il n'est pas dit que j'y resterai... mon espoir et ma façon d'être ne sont pas les vôtres et ça me console naturellement.

mister be a écrit:

Mais que savez-vous de la pensée de D;ieu?Vous avez encore beaucoup à apprendre....

Dieu ne pense pas... vous finirez par le comprendre.

mister be a écrit:

Et de nouveau vous tirez des versets pour mieux verser votre bile....c'est très petit croyez que vous serez jugée de la même manière que vous me jugez

Vous aimez,    je joue à votre jeu et selon vos règles, et j'aime bien.
J'ai confiance d'être jugé tel que je jugerais, je l'espère même... ma folie, je l'assume et c'est un bienfait pour tous, car je ne souhaite à personne de prendre ma place et d'être qui je suis.   

mister be a écrit:

Héhé mon D.ieu n'a pas d'image ni de représentation mais c'est aussi le vôtre dont vous êtes un pâle reflet,l'ombre d'une ressemblance

En effet, si c'était le mien, je ne serais qu'un pâle reflet et une ombre planant dans l'inconnu et l'informe, une simple coquille vide... mais ce n'est pas le mien, heureusement. Le mien préfère qu'on ne cache pas sa lumière, il n'est pas électif et sectaire... il n'a besoin de personne pour s'imposer, il s'est imposé à moi de lui-même et sans besoin de gnose... son chemin se déroule sous mes pas.   

mister be a écrit:

Oui je le crois et je ne dis pas que j'en sais rien...je le répète;ca ne vous regarde pas!

Faut reconnaître encore une fois que vous prenez tous les moyens pour ne pas le reconnaître, quelle honte.   

mister be a écrit:

Faites attention que le Souffle ne vous emporte

Je n'ai crainte de son souffle... déjà il est passé et il n'aura laissé que ce qui compte. Ma maison est solide et ses fenêtres lui sont toujours ouvertes... ses caresses font ma force.  

mister be a écrit:

Et si on essayé de faire la paix?

Vous ne désirez plus être banni?   

Sinon, pourquoi sommes-nous en guerre, dites-moi?

Si il est question de faire un effort... en demanderiez-vous un moins important que celui nécessaire à la reconnaissance du messie?  

Je n'ai pas peur d'être banni pour délit d'opinion ou autres choses!Mais qu'est-ce que vous croyez?Il y a d'autres forums plus consensuels que celui-ci!

non nous ne sommes pas en guerre! Nos échanges sont pleines de gentillesses  

je n'ai pas peur de son souffle non plus qui me fait vivre!
Pourquoi est-ce une honte?ça ne vous regarde en rien pour pouvoir encore une fois diaboliser ma foi...?Vous lavez votre sauveur que nous vous donnons...que demander de plus?Soyez heureuse!

Il n'y a pas plusieurs D.ieu mais le seul vrai D.ieu d'Israël et qui vous dit que je cache la lumière de D.ieu?Puisque le Salut vient de nous....profitez en dites merci!C'est une grâce ,un don gratuit et immérité qu'on vous fait!

Je ne veux pas prendre votre place et si vous aimez jouer....on va bien s'amuser car il est hors de question de vous laisser faire!

Moi aussi je suis serein face au jugement...j'ai la conscience tranquille et un très bon avocat!

Et D.ieu ne pense pas?Is 55,8-13 méditez cette Parole dans ce cas!

Et bien vous avez une bien haute opinion de vous...c'est parfait!
Continuez dans cette voie...moi je ne suis qu'un égaré!
Restons en là

mister be a écrit:

Pourquoi est-ce une honte?ça ne vous regarde en rien pour pouvoir encore une fois diaboliser ma foi...?

Vous ne reconnaissez toujours pas que vous refusez de le reconnaître... ça me suffit pour avoir une idée juste de votre foi.   Votre réponse est éloquente...

Si vous croyez que je diaboliserais votre foi pour ça   ... ben sachez que je la diabolise déjà du fait que vous n'avez aucune reconnaissance envers lui.    Le menteur est celui qui ne dit pas la vérité... et comme vous refusez de la dire, ben c'est ce mensonge que vous avez au fond du cœur... inavouable.  

Retournez à votre propagande et à vos insultes... là vous êtes vraiment au naturel.  

Sur ce, méditez un peu là dessus...  



Je suis pas lâche, voyez, je prend la peine de vous le mettre devant les yeux.

et comme vous refusez de la dire, ben c'est ce mensonge que vous avez au fond du cœur... inavouable. a écrit:

La FOlie:

Fo = Bouddha . LIE = lien .

Exactement le problème est que beaucoup sont témoins de la présence de D.ieu , et l'entendent , mais l'adversité est si rude qu'il vaut mieux ne pas le divulguer , ce cadeau de l'univers , à ceux qui nous prennent pour des gogos .

Ne pas donner des perles ...etc de peur que ... etc .

Pour aborder la question de la position de la doctrine chrétienne sur l'emploi de la violence il faut se reporter à la situation de la Palestine à l'époque romaine.

Face à l'occupation romaine, une résistance juive se terminera par le siège de Jérusalem conduit par Titus en 70 et la destruction du Temple, puis le siège et la prise de Massada en 74.
voir "la guerre des juifs" par Flavius Joseph.

Les premières communautés de disciples de Jésus sont partagées entre les partisans de la lutte armée et ceux qui ont compris l'inutilité d'une résistance armée. Ce sont ces derniers qui l'emporteront et la doctrine chrétienne sera une doctrine "pacifiste". Il en sera tout autrement quand l'église catholique romaine sera devenue une puissance politique ; on aura alors une doctrine de "la guerre juste".

La réponse à la question posée en tête de ce fil n'est donc pas simple.

J-P Mouvaux a écrit:

Pour aborder la question de la position de la doctrine chrétienne sur l'emploi de la violence il faut se reporter à la situation de la Palestine à l'époque romaine.

Les premières communautés de disciples de Jésus sont partagées entre les partisans de la lutte armée et ceux qui ont compris l'inutilité d'une résistance armée. Ce sont ces derniers qui l'emporteront et la doctrine chrétienne sera une doctrine "pacifiste". Il en sera tout autrement quand l'église catholique romaine sera devenue une puissance politique ; on aura alors une doctrine de "la guerre juste".

La réponse à la question posée en tête de ce fil n'est donc pas simple.

Merci pour ces informations historiques

Je dirais que vous avez raison, elle n'est pas simple si l'on se place du point de vue de l'Eglise, donc des humains et de leurs limitations ...

Par contre elle est très simple si l'on se place au niveau de l'enseignement de Jésus qui de ce point de vue là ne laisse aucun doute ni aucune ambigûité ... d'ailleurs il a existé des communauté qui ont appliqué à la lettre cela comme les cathares par exemple

Loganj a écrit:

La FOlie:

Fo = Bouddha . LIE = lien .

Exactement le problème est que beaucoup sont témoins de la présence de D.ieu , et l'entendent , mais l'adversité est si rude qu'il vaut mieux ne pas le divulguer , ce cadeau de l'univers , à ceux qui nous prennent pour des gogos .

 Je suis pas gros pourtant... une petite bédaine, oui... Mais gros... Disons que je suis abondant...

Et encore... mon vrai nom vous ferait péter des bulles encore plus...  Je vous donne les consonnes sonores, amusez-vous à y ajouter les voyelles en silence... D N L S V R  

Loganj a écrit:

Ne pas donner des perles ...etc de peur que ... etc .

La RVLTION passe déjà doucement sous leur nez... les perles iront là où elles doivent aller, je n'ai crainte.

HS nous sommes... pense-je.

La Folie a écrit:

mister be a écrit:

Et si on essayé de faire la paix?

Vous ne désirez plus être banni?   

Sinon, pourquoi sommes-nous en guerre, dites-moi?

Si il est question de faire un effort... en demanderiez-vous un moins important que celui nécessaire à la reconnaissance du messie?  

Oui, pourquoi, on se le demande.

Mister Be, La Folie, cette agressivité verbale réciproque est fatigante, vous ne pouvez pas faire un effort ?

J'ai tendu la main plus d'une fois mais voilà face à mon opinion engagée,elle s'en prend à ma personne et je ne me laisse pas faire...ce conflit est transposé jusque sur ce forum!