Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?

Rappel du premier message :

Pour moi, "Dieu existe t'il?" n'est pas une question avec réponse (lire le sujet de theultimategibbon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]). Une personne qui dit ça est une personne qui s'interroge. Elle cherche une réponse immédiate, une réponse évidente. Ce n'est pas le cas. Ce forum n'existerait pas sinon.
On peut tenter de prouver ça non existence. Mais c'est impossible. On peut tenter de prouver son existence mais nous ne pouvons parler que d'éventuelles preuves indirectes. La mise en relation d'un phénomène avec une source implique forcément une interprétation.
Je considère donc que l'on ne peut pas répondre avec des preuves à cette question.

Ce qui m'amène à ce que j'aimerais discuter avec vous :
Au lieu d'affirmer "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas" puis d'énoncer des arguments, n'y aurait il pas d'autres approches pour mieux répondre à cette interrogation?
Je pense que de tenter de répondre à "Pourquoi l'homme croit au divin (des dieux ou un dieu)?" pourrait, par exemple, mieux orienter le débat.

Votre avis sur ma remarque? Des idées?

JR a écrit:

Cela fait partie d'un plan divin que nous ne comprenons pas.

Nous ne sommes pas le centre de l'univers, nous sommes des microbes à l'échelle de l'univers. Est-ce que tu te préoccupes des micro organismes, des insectes que tu détruis chaque jour ?

Et pourtant tout est à sa place, tous ont une fonction mêmes les très petits, ou ceux que l'on considère nuisibles, et cela est valable dans l'infiniment petit comme dans l'infiniment grand.

Les catastrophes ne sont que des réajustements de la planète et il se trouve que sur l'échelle, la vie d'une planète est plus importante que la vie des parasites qui s'en nourrissent. De même que pour sauver un organe, pour sauver le corps, il faut parfois l'amputer pour obtenir un plus grand bien. Les
souffrances sont des leçons de vie.

. JR tu dis cela aux humains qui pensent être les maîtres de la planète Terre avec tout les droits alors pourquoi pas tout l univers?

Jésus lui-même dit: Heureux ceux qui ont le coeur pure car...... Tu veux la suite, alors cherches...

Dan, la religion n'est pas seulement dans les livres. Il y a bien des choses qui ne s'expliquent pas, regarde autour de toi.

Citation :

]quote="prophète Elie"]
Merci, par ta réaction de confirmer.
Le problème: tu dis, non ; la contradiction comment respecter toutes les créatures de Dieu et au même moment les tuer pour manger chair et sang des cadavres des viandes des animaux car comme tu ne vois rien l aveugle cadavre = viande d ou l expression se viander en cas d accident :).

Ne vois tu pas non plus que chair et sang des viandes sont comme si tu manges de l homme et tu ne peux faire aucune différence comme durant des années tu ne fais aucune différence entre viande de boeuf, cheval et mouton! Et vois tu même chair et sang dans les légumes que dans la viande merci de continuer de faire genre l idiot qui ne comprend pas exprès car ce n est pas a ce type d idiot heureux que le Paradis est accordé! . Tout simplement, si tu veux faire la morale aux autres, alors ok, mais applique ta propre morale à toi-même en général! ;

Tu dis vraiment n'importe quoi !!! désolé !!Peux tu essayer d'écrire en français on ne comprend rien!!
Amicalement

prophète Elie a écrit:

PS: étude de la peiture: la Cène de Léonard de Vinci: que mange Jésus et ses amis? La symbolique est manger les fruits et les légumes du Jardin d Eden lui l agneau sacrifié dont le corps est blé céréale et le sang raisin ou la symbolique montre qu il faut manger de la viande...

Prophète Elie tu ne devineras jamais quoi,sur ce point je suis d'accord avec toi!

Citation :

Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?

Gen 1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence.Ce sera votre nourriture.

1.31: Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.

Donc ici on voit Dieu insister sur le fait que ce sera votre nourriture et que tout cela était très bon!

Insister:latin insistere de in,en,sur et sistere se tenir debout.

Donc jusque là Dieu se tenait debout en tout homme ou du moins son esprit était dans l'homme.

Ensuite après la chute d'Adam l'homme est expulsé hors de la présence de Dieu et comme par hasard cette absence conduit à parler de l'existence de Dieu.

Exister: du latin exsistere de ex ,hors de et sistere se tenir debout.

Donc Dieu n'était présent en l'homme que lorsqu'il ne se nourrissait que de végétaux.

Conclusion:Dépêchez-vous de passer au végétarisme car comme vous le constatez moi et Prophète Elie sommes prêts à dire et faire n'importe quoi pour vous en convaincre!

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Les catastrophes ne sont que des réajustements de la planète et il se trouve que sur l'échelle, la vie d'une planète est plus importante que la vie des parasites qui s'en nourrissent. De même que pour sauver un organe, pour sauver le corps, il faut parfois l'amputer pour obtenir un plus grand bien. Les
souffrances sont des leçons de vie.

Mais comment lier l'omni tout de dieu, et son amour pour tous les hommes , avec ces imperfections qui font souffrir tant d'hommes ? C'est totalement impossible à comprendre. Attention de ne pas me ressortir la fameuse réponse imaginée part les théologiens "les desseins de Dieu sont incompréhensibles à l'homme ."
Amicalement

Peut être avons nous besoin de passer par l'imperfection ? qui n'est finalement qu'une illusion, car tout est déjà parfait aux yeux de celui qui voit derrière le voile.

L'affaire de Dieu est simple.
Il est comme la feuille vierge.
Tu regardes le verso, il existe; le recto, il n'existe pas, le verso, il existe, le recto il n'existe pas, et ainsi de suite.
Et ainsi de suite...
Et comme il n'y a pas plus de verso sans recto que de recto sans verso, d'une part,
Et comme le verso est aussi recto et le recto verso, d'autre part,
Tu le tournes et le retournes qu'à la fin tu ne sais plus ce qui est verso et ce qui est recto.
Et tout à la fin, c'est toi qui n'existes plus.
Et tu te dis alors que tout cela est une immense plaisanterie, sans jamais savoir s'il y eut un plaisantin et s'il était recto ou verso.

pour les hâte commencer alors pare lui dire qu'il et dieu lui même ! alors il commencera a croire jean 10:35 j'ai dis: vous été des dieux

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

pour les hâte commencer alors pare lui dire qu'il et dieu lui même ! alors il commencera a croire jean 10:35 j'ai dis: vous été des dieux

peux-tu faire un effort d'ecriture, STP ? C'est incomprehensible !

janot2012 a écrit:

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

pour les hâte commencer alors pare lui dire qu'il et dieu lui même ! alors il commencera a croire jean 10:35 j'ai dis: vous été des dieux

peux-tu faire un effort d'ecriture, STP ? C'est incomprehensible !

bizarre pour unjesusfisdedieu
Amicalement

Dan 26 de la ceinture noire
je souhaite te faire réaliser simplement que quand tu manges de la viande en fait tu manges du cadavre voilà ce que je souligne et la preuve dans l actualité on ne sait pas quel cadavre l homme mange: du cheval, du boeuf?

tu mangerais de l humain tu ne peux le réaliser car sur la boite il y a indiqué boeuf!

Mais dans tous les cas cela ne change rien car il faut simplement accepter le fait que quand tu manges de la viande en fait tu manges du cadavre point il n y a rien de compliquer à comprendre viande = cadavre.
J écris en français simple avec une mauvaise orthographe parfois dont le but est que aussi bien l idiot que l intelligent arrive a me comprendre mais toi l intelligent (prétentieux) tu montres que tu ne vois même pas que j écris en français alors comment peux-tu comprendre le reste...
Mais si Dieu ne veut pas te faire comprendre la simplicité de mon propos alors cela veut dire que tu es déjà condamné!

[quote]

prophète Elie a écrit:

Dan 26 de la ceinture noire
je souhaite te faire réaliser simplement que quand tu manges de la viande en fait tu manges du cadavre voilà ce que je souligne et la preuve dans l actualité on ne sait pas quel cadavre l homme mange: du cheval, du boeuf?

Et alors où est le problème ? Cela se produit dans tous les aliments préparés , tant qu'il n'y pas de risque alimentaire, ou de maladie, je ne vois pas où est le problème . L'homme a besoin de protéine , la viande contient de la protéine .

Citation :

tu mangerais de l humain tu ne peux le réaliser car sur la boite il y a indiqué boeuf!

Mais tu dis n'importe quoi , depuis quand on mangerait de l'humain, tu est le roi des ....... excuse moi . Mais dire de telles choses dépasse l'entendement

Citation :

Mais dans tous les cas cela ne change rien car il faut simplement accepter le fait que quand tu manges de la viande en fait tu manges du cadavre point il n y a rien de compliquer à comprendre viande = cadavre.

Je me répété où est le problème, tu voudrais peut être manger de la viande vivante , sur pied !!!!N'aurais tu pas un problème psy par hasard ?

Citation :

J écris en français simple avec une mauvaise orthographe parfois dont le but est que aussi bien l idiot que l intelligent arrive a me comprendre mais toi l intelligent (prétentieux) tu montres que tu ne vois même pas que j écris en français alors comment peux-tu comprendre le reste...

!!!!!! effectivement il y a un sacré problème !!

Citation :

Mais si Dieu ne veut pas te faire comprendre la simplicité de mon propos alors cela veut dire que tu es déjà condamné!

Cela veut dire qu'il n'est pas tout puissant , et de fait qu'il n'existe pas !!Te rends tu compte des menaces que tu profères c'est inadmissible !!désolé .
Amicalement

dan 26 a écrit:

L'homme a besoin de protéine , la viande contient de la protéine .
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L'ortie séché en compte 40% de son poids;sa protéine est encore plus complète que la viande et réputée être égale à celle du poisson.

Le blé c'est de l'ivraie à côté de l'ortie!

C'est Drôle c'est la 1er Foi que un autre que moi appelles la Viande du Cadavre ! bien bien bien .

Ne me dis pas que tu es végétarien toi aussi?

Chribou a écrit:

Ne me dis pas que tu es végétarien toi aussi?

il et Vrai que je ne mange en aucune façon tout choses ou il y a Vie .

[quote="JESUISFILSDEDIEU"]

Chribou a écrit:

Ne me dis pas que tu es végétarien toi aussi?

il et Vrai que je ne mange en aucune façon tout choses qui et animé par la Vie !

[quote="JESUISFILSDEDIEU"]

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

Chribou a écrit:

Ne me dis pas que tu es végétarien toi aussi?

il et Vrai que je ne mange en aucune façon tout choses qui et animé par la Vie !

Je vous rassure ça se soigne .
Amicalement

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

il et Vrai que je ne mange en aucune façon tout choses qui et animé par la Vie !

Pas même de la laitue?

Chribou a écrit:

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

il et Vrai que je ne mange en aucune façon tout choses qui et animé par la Vie !

Pas même de la laitue?

Oui Bien sûr que oui Mais je ne suis pas non plus fane de laitue ! Mais L'homme Oublie tout les Bonne Choses a manger San prendre par au animaux sacrifié au idole ? oui le dieu de notre ventre !

D’ailleurs souvent quant je vais au restos souvent mais amis me dise a si javais su j'aurai prix la même choses que toi louchant sur mon assiette !

je ne peut m'inter opposé a ta libre penser de par ce faite je serai directement contre le Libre arbitre que Dieu Vous a accordé Me Proclament au-dessus de lui !


Voyons ce qu'il et Ecrit pour voir si nous suivons les bon Conseille Ecrit dans les écriture !

Isaïe 65:4 qui ""mangent la chair du porc"" ? oui un bouillon de choses infectes est dans leurs récipients =( ventre donc le corps) donc tout le contraire de qu'elle que choses de saint ? Or il et Ecrit>>>>

Alors qu'ils et Ecrit 1 Corinthiens 3:16 -17 Ne Savez-vous pas que vous êtes les temple de Dieu ? Car le temple de Dieu et Saint et ce Temple C'est ce que Vous êtes ?

1 Corinthiens 6:19 Comment ? ne savez-vous pas que le corps que vous êtes est le temple de L'esprit saint qui est en Vous ! et que vous avez de Dieu

Isaïe 66:3 Celui qui tue le taureau est comme quelqu'un qui abat un Homme ?

Or il et Ecrit de ne Point Tué et de point manger de sang ? il et Bien écrit tu ne doit pas tué il et pas Ecrit ton frère ou humain ?

(tu doit pas tué) de plus tu ne doit pas manger de sang a l’époque de moïse sa fusait déjà longtemps qui ce manger plus entre eu les humain? sa Pouvais pas êtres plus claire a ce niveaux !

(Actes 15:29) 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”/*/

---quel beau souhait de la part de paul

philippiens 3:19- et leur fin c’est la destruction, et "leur dieu c’est leur ventre", et leur gloire réside dans leur honte, et ils ne pensent qu’aux choses de la terre.20 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ,21 qui transformera notre corps humilié pour qu’il soit rendu conforme à son corps glorieux selon l’opération du pouvoir qu’il a, même de se soumettre toutes choses.

pourquoi t'es encore vivant? Tout ce que tu peux manger sont des cailloux. T'es un golem de pierre ou un truc du genre?

l'intondable a écrit:

pourquoi t'es encore vivant? Tout ce que tu peux manger sont des cailloux. T'es un golem de pierre ou un truc du genre?

a T'ils du "sang" partout ??? le sang c'est là ou il y a l'ame ! le saie tu ?

Citation :

T'ils du "sang" partout ??? le sang c'est là ou il y a l'ame ! le saie tu ?

c'est ce que raconte le lévitique ... c'est evidemment une image !

Je suis donneur de sang depuis des années, y compris de plaquettes qui sont partitionnées ensuite. Si on lit le discours biblique à la maniere TJ, abrutissante, ca voudrait dire que l' "âme de Janot" se retrouve chez des milliers d'hommes et femmes ! L'horreur !

Cette approche absurde des TJ est un moyen de conditionnement des adeptes en les "martyrisant".

Il est à noter qu'apres tous les proces perdus par la WT(pour incitation à la privation de soins), la dite WT accepte finalement que els enfants TJ soient soignés par transfusion(voir sujet correspondant sur le forum).

Pour comprendre le lévitique au niveau Chrétien,faut le mettre en corrélation avec Hébreux...
le Lévitique est surtout l'ombre des choses qui se passent dans les cieux!
Le sang véhicule la vie est est propre à D.ieu!
C'est par le sang qu'on est sauvé,qu'on fait alliance,qu'on est pardonné....
Leur approche au niveau du substitut du sang n'est pas si mal selon moi car qui sommes-nous pour prétendre à sauver ou non une vie?
je ne vois nullement des martyres parce qu'ils ne donnent pas leur sang alors qu'ils ont un réel respect de la vie!
Au lieu de pointer du doigt ce que tout le monde semble accepter par mode,essayez de voir plus profondément le pourquoi de la chose...

Misterbe, pour ma part, je donne mon sang pour sauver des vies.
Je ne m'en vante pas, je n'ai pas grand merite, mais je le fais car j'ai nettement plus confiance en le corps medical qu'en des religieux en la matiere !

Un jour peut être que je te souhaite pas, tu seras transfusé du sang de Janot ! Horeur ! l'âme du Janot objet de toutes tes injures circulerait dans tes veines ! Quelle horreur !

Plutôt que du baratin, je t'invite à consulter les statistiques AFSAPPS sur l'hemovigilance. tu y verras le nombre de vies sauvées par le don de sang.

janot2012 a écrit:

Citation :

T'ils du "sang" partout ??? le sang c'est là ou il y a l'ame ! le saie tu ?

c'est ce que raconte le lévitique ... c'est evidemment une image !

Je suis donneur de sang depuis des années, y compris de plaquettes qui sont partitionnées ensuite. Si on lit le discours biblique à la maniere TJ, abrutissante, ca voudrait dire que l' "âme de Janot" se retrouve chez des milliers d'hommes et femmes ! L'horreur !

Cette approche absurde des TJ est un moyen de conditionnement des adeptes en les "martyrisant".

Il est à noter qu'apres tous les proces perdus par la WT(pour incitation à la privation de soins), la dite WT accepte finalement que els enfants TJ soient soignés par transfusion(voir sujet correspondant sur le forum).

JEAN 12:25 Qui est attaché à son âme la détruit , mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera POUR LA VIE ÉTERNELLE .

ROMAIN 8:13 Car si vous vivez Selon la chair vous mourrez A COUP SUR !

1 JEAN 5:7-8 Car il y en a trois qui témoignent L'esprit =(celui qui vient du ciel) et l'eau =(le corps) et le sang =(la fusion de deux corps esprit et l'eau) et les trois son D'accord

Qu'est qui faite l'ame c'est la Fusion de deux corps celui qui et faite de la poussier et de celui qui Vient du Ciel c'est ça l'ame or nous savon que c'est l'esprit qui donne la Vie a un corps ! jean6:63

L'esprit c'est lui qui et la Vie éternelle donc il unique et propre a chaqu'un si il et Mêlé il et de plus unique et lui faudra purifier cette Fornication de l'ame par une autre Vie sur terre avec un nouveaux corps donc la Vie éternelle lui et pas autoriser de par ce faite .

Car le Bute de Tout ange devenus esprit pour donne la Vie a Un Corps humain et de Devenirs Parfait sur terre Non par la Chair mais Par L'esprit . Alors Pour celui là heureux il Et car pour lui la 2eme Mort na Plus Pouvoir sur lui il et un Nouvelle Création car il Saie qu'ils ne Mourra Jamais oui jamais car il saie qu'il et de source Divine Éternelle Immortelle et Parfaite Vivant de sa Vrai nature au royaume des Cieux comme un ange Voila !

Si un homme de la maison d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux mange du sang d'une espèce quelconque, je tournerai ma face contre celui qui mange le sang, et je le retrancherai du milieu de son peuple. """Car l'âme de la chair est dans le sang""". Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Personne d'entre vous ne mangera du sang" (Lév. 17.10-12)

Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création ; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, ""non avec le sang des boucs et des veaux"", mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle." (Héb. 9.11-12)


Oui avec son propre sang unique et saint et pur qui lui a Permis justement d'entre dans le très saint il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme !

mister be, je te demande alors : qu'est-ce qui n'est pas propre à Dieu? Cite-moi un seul objet, une seule chose faisant partie de notre univers qui n'est pas propre à Dieu.
Le sang n'a rien de plus spécial que le reste. C'est juste un fluide qui irrigue notre corps en eau et aliments provenant de l'estomac. Et accessoirement il bouche les blessures. Le sang tout seul ne sert à rien. Il ne sauve rien. Pour être sauvé, il faut un corps tout entier (mais pas forcément intact).

Non pas horreur et peut être qu'un jour je serai sauvé grâce à toi même au niveau spirituel qui sait?
Tes oeuvres ne nous rehardent pas,tu fais ce que tu crois bon faire en âme et conscience,idem pour nous tous!
De vie sauvée mais on parle de quoi,là c'est un forum religieux ou pas...ce n'est que le sang du Christ qui sauve et pas de salut sans Lui...mais on parle d'autre chose peut être?
Tu vois suis un peu fataliste...Je pense que si D;ieu veut c'est lui qui nous accorde de vivre ou non et pas nous même si nous sommes comme des Dieux

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

l'intondable a écrit:

pourquoi t'es encore vivant? Tout ce que tu peux manger sont des cailloux. T'es un golem de pierre ou un truc du genre?

a T'ils du "sang" partout ??? le sang c'est là ou il y a l'ame ! le saie tu ?

J'ai bien vérifié, nous sommes dans un forum inter-religieux. Donc je peux te dire qu'il n'y a pas plus d'âme dans le sang que dans le reste du corps, ou dans de l'huile minéral ou du coca cola.

jsfdd, je ne comprend rien, dsl. peux-tu stp, si tu ne maitrises pas bien la grammaire, faire des phrases simples...
misterbe, si on parle de la symbolique du sang, c'est autre chose.
je ne suis pas sûr que ce soit ce qu'evoquait jsfdd.

Citation :

peut être qu'un jour je serai sauvé grâce à toi même au niveau spirituel qui sait?

je n'ai aucune pretention en la matiere ! c'est à toi de te debarasser de la gangue de tes certitudes, affirmations peremptoires et frapper, humblement ... là il te sera donné pas par janot mais par "la lumiere".

l'intondable a écrit:

mister be, je te demande alors : qu'est-ce qui n'est pas propre à Dieu? Cite-moi un seul objet, une seule chose faisant partie de notre univers qui n'est pas propre à Dieu.
Le sang n'a rien de plus spécial que le reste. C'est juste un fluide qui irrigue notre corps en eau et aliments provenant de l'estomac. Et accessoirement il bouche les blessures. Le sang tout seul ne sert à rien. Il ne sauve rien. Pour être sauvé, il faut un corps tout entier (mais pas forcément intact).

Tout est propre à D;ieu corps âme et esprit car c'est Lui qui nous a créé....
Pour un religieux des religions révélées(Judaïsme,Christianisme et Islam) le sang a un symbolisme très fort,prophétique du salut
C'est par le sang que D.ieu sauve son peuple et pour les Chrétiens le sauve de la mort éternelle
Le sens sacrificiel des religiens monothéistes passe par l'offrande du sang
Relisez l'exode et la Passion....Oui le corps a son importance tout comme l'Esprit mais voyez le rôle que le sang joue dans le Salut ...On arrive à Pessah et à Pâques,qui l'immortalisent!

si tout le corps, et pas seulement le sang, joue dans le salut, alors il est inutile de ne parler que du sang.

Citation :

je n'ai aucune pretention en la matiere ! c'est à toi de te debarasser de la gangue de tes certitudes, affirmations peremptoires et frapper, humblement ... là il te sera donné pas par janot mais par "la lumiere".

C'est pas une question de prétention,Janot!
les voies de D;ieu sont impénétrables...sois seulement le diffuseur de lumière,le réceptacle de la Parole qui sauve...Je l'ai vu avec pire que toi...l'zpôtre Paul par exemple mais c'est Yéshoua qui sauve,son sacrifice sanglant!

janot2012 a écrit:

jsfdd, je ne comprend rien, dsl. peux-tu stp, si tu ne maitrises pas bien la grammaire, faire des phrases simples...
misterbe, si on parle de la symbolique du sang, c'est autre chose.
je ne suis pas sûr que ce soit ce qu'evoquait jsfdd.

Citation :

peut être qu'un jour je serai sauvé grâce à toi même au niveau spirituel qui sait?

je n'ai aucune pretention en la matiere ! c'est à toi de te debarasser de la gangue de tes certitudes, affirmations peremptoires et frapper, humblement ... là il te sera donné pas par janot mais par "la lumiere".

ok là c'est plus simple et plus clair Non !

Si un homme de la maison d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux mange du sang d'une espèce quelconque, je tournerai ma face contre celui qui mange le sang, et je le retrancherai du milieu de son peuple. """Car l'âme de la chair est dans le sang""". Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Personne d'entre vous ne mangera du sang" (Lév. 17.10-12)

peux-tu m'autoriser à ne pas être pretencieux ?
Incroyable, tout de même !
Pour ma part n'ayant aucune vantardise à me pretendre "élu" ou "choisi" ou "vérité", ou "vraie religion", j'accepte ma condition d'humain imparfait qui reçoit la lumière. J'en temoigne. C'est aussi simple que celà !
Apres que ca derange les fanatiques de soumission à des pouvoirs humains ou religieux ou des bibliolatres ou des coranolatres, c'est possible !
Lorsque je m'exprime sur le sens du sacrifice Abraham-Isaac, je m'efforce de m'attacher au texte biblique et pas gober ce qu'on m'a enseigné, petit.

OK JsFDD, c'est plus clair ... mais nous connaissons tous ce verset du Levitique. Nous l'avons evoqué !
Pour ma part, je m'en contrefiche(sauf à titre documentaire).
Alors l'âme de Janot donneur de sang est-elle donc chez tous ceux à qui j'ai donné mon sang ?

l'intondable a écrit:

si tout le corps, et pas seulement le sang, joue dans le salut, alors il est inutile de ne parler que du sang.

Oui tout le corps entre dans le salut
la vue pour voir la Gloire de Dieu
l'ouie pour écouter la parole de D;ieu(sh'ma israêl)
Le coeur de pierre que nous avons changé en coeur de chair pour accueillir les lois divines
Le sang du Christ qui sauve
Etc...

1 Corinthiens v12-27


"Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres.
Si le pied disait: Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps, ne serait-il pas du corps pour cela? Et si l'oreille disait: Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, ne serait-elle pas du corps pour cela? Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat? Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu. Si tous étaient un seul membre, où serait le corps? Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
L'oeil ne peut pas dire à la main: Je n'ai pas besoin de toi; ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous. Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires; et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur, tandis que ceux qui sont honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait, afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres. Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui. Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part."

c'est pour ça que je te demande comment tu fais pour vivre sans manger d'êtres vivants. Tu avais répondu un truc sur le sang, mais tu avais surtout dit "il et Vrai que je ne mange en aucune façon tout choses qui et animé par la Vie !"



edit: l'hirondelle, vraiment, l'interdiction de quoter le message précédent ne marche pas du tout. Il suffit que quelqu'un poste entre-temps qu'on écrit pour que ça casse tout le système.

mister be a écrit:

l'intondable a écrit:

si tout le corps, et pas seulement le sang, joue dans le salut, alors il est inutile de ne parler que du sang.

Oui tout le corps entre dans le salut
la vue pour voir la Gloire de Dieu
l'ouie pour écouter la parole de D;ieu(sh'ma israêl)
Le coeur de pierre que nous avons changé en coeur de chair pour accueillir les lois divines
Le sang du Christ qui sauve
Etc...

1 Corinthiens v12-27


"Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres.
Si le pied disait: Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps, ne serait-il pas du corps pour cela? Et si l'oreille disait: Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, ne serait-elle pas du corps pour cela? Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat? Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu. Si tous étaient un seul membre, où serait le corps? Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
L'oeil ne peut pas dire à la main: Je n'ai pas besoin de toi; ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous. Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires; et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur, tandis que ceux qui sont honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait, afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres. Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui. Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part."

parfait. donc ce n'est pas le sang qui sauve, c'est autre chose qui sauve, et qui englobe le sang.

janot2012 a écrit:

peux-tu m'autoriser à ne pas être pretencieux ?
Incroyable, tout de même !
Pour ma part n'ayant aucune vantardise à me pretendre "élu" ou "choisi" ou "vérité", ou "vraie religion", j'accepte ma condition d'humain imparfait qui reçoit la lumière. J'en temoigne. C'est aussi simple que celà !
Apres que ca derange les fanatiques de soumission à des pouvoirs humains ou religieux ou des bibliolatres ou des coranolatres, c'est possible !
Lorsque je m'exprime sur le sens du sacrifice Abraham-Isaac, je m'efforce de m'attacher au texte biblique et pas gober ce qu'on m'a enseigné, petit.

Mais où vois-tu de la prétention,de la vantardise...si tu fais "kénose" en corps et en esprit,la Rouah Hakkodesh(Esprit saint viendra sur toi!
C'est pas parce qu'on est élu qu'on est sauvé et parfois c'est l'agent extérieur qui sauve un peuple (cfrRuth la Moabite)
Tu as une lecture personnelle de la Bible mais on s'en fout,le résultat compte soit le sacrifice d'Isaac est le même que le sacrifice de Christ...
Quye ce soit pour moi un acte délibéré d'Abraham ou une coutume ou un appel...il y a similitude pour comprendre et c'est tout!
Les Ecritures ne sont pas responsables de comment tu les comprends...elles nous expliquent le pourquoi!

le pourquoi de quoi? Parce qu'elles ne m'ont pas répondu à plusieurs questions existentielles, dont le fameux "pourquoi j'existe?".

l'intondable a écrit:

mister be a écrit:

l'intondable a écrit:

si tout le corps, et pas seulement le sang, joue dans le salut, alors il est inutile de ne parler que du sang.

Oui tout le corps entre dans le salut
la vue pour voir la Gloire de Dieu
l'ouie pour écouter la parole de D;ieu(sh'ma israêl)
Le coeur de pierre que nous avons changé en coeur de chair pour accueillir les lois divines
Le sang du Christ qui sauve
Etc...

1 Corinthiens v12-27


"Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres.
Si le pied disait: Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps, ne serait-il pas du corps pour cela? Et si l'oreille disait: Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, ne serait-elle pas du corps pour cela? Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat? Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu. Si tous étaient un seul membre, où serait le corps? Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
L'oeil ne peut pas dire à la main: Je n'ai pas besoin de toi; ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous. Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires; et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur, tandis que ceux qui sont honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait, afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres. Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui. Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part."

parfait. donc ce n'est pas le sang qui sauve, c'est autre chose qui sauve, et qui englobe le sang.

si c'est le sang de Jésus qui sauve...Il y a une différence entre le yom kippour et Pessah
Je parle au niveau religion,bien sûr

mister be a écrit:

l'intondable a écrit:

mister be a écrit:

Oui tout le corps entre dans le salut
la vue pour voir la Gloire de Dieu
l'ouie pour écouter la parole de D;ieu(sh'ma israêl)
Le coeur de pierre que nous avons changé en coeur de chair pour accueillir les lois divines
Le sang du Christ qui sauve
Etc...

1 Corinthiens v12-27


"Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres.
Si le pied disait: Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps, ne serait-il pas du corps pour cela? Et si l'oreille disait: Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, ne serait-elle pas du corps pour cela? Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat? Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu. Si tous étaient un seul membre, où serait le corps? Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
L'oeil ne peut pas dire à la main: Je n'ai pas besoin de toi; ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous. Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires; et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur, tandis que ceux qui sont honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait, afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres. Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui. Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part."

parfait. donc ce n'est pas le sang qui sauve, c'est autre chose qui sauve, et qui englobe le sang.

si c'est le sang de Jésus qui sauve...Il y a une différence entre le yom kippour et Pessah
Je parle au niveau religion,bien sûr

et au niveau normal, ça se traduit comment?

l'intondable a écrit:

le pourquoi de quoi? Parce qu'elles ne m'ont pas répondu à plusieurs questions existentielles, dont le fameux "pourquoi j'existe?".

Pour moi oui,c'est la théologie du plan divin avec un rôle à jouer par chacun...mais bon dois-je poursuivre?

mister be a écrit:

l'intondable a écrit:

le pourquoi de quoi? Parce qu'elles ne m'ont pas répondu à plusieurs questions existentielles, dont le fameux "pourquoi j'existe?".

Pour moi oui,c'est la théologie du plan divin avec un rôle à jouer par chacun...mais bon dois-je poursuivre?

Oui, s'il te plait, car je n'ai rien compris à ta phrase.

janot2012 a écrit:

peux-tu m'autoriser à ne pas être pretencieux ?
Incroyable, tout de même !
Pour ma part n'ayant aucune vantardise à me pretendre "élu" ou "choisi" ou "vérité", ou "vraie religion", j'accepte ma condition d'humain imparfait qui reçoit la lumière. J'en temoigne. C'est aussi simple que celà !
Apres que ca derange les fanatiques de soumission à des pouvoirs humains ou religieux ou des bibliolatres ou des coranolatres, c'est possible !
Lorsque je m'exprime sur le sens du sacrifice Abraham-Isaac, je m'efforce de m'attacher au texte biblique et pas gober ce qu'on m'a enseigné, petit.

OK JsFDD, c'est plus clair ... mais nous connaissons tous ce verset du Levitique. Nous l'avons evoqué !
Pour ma part, je m'en contrefiche(sauf à titre documentaire).
Alors l'âme de Janot donneur de sang est-elle donc chez tous ceux à qui j'ai donné mon sang ?

je te Répondu Mais tu veut pas L'entendre que dire de plus ! Pour quoi il on ù besoin de ton sang c'est pour êtres sauvée oui ou non ! si c'est oui la Bible et Clair a ce sujet qui cherche a sauvé son âme la perdra !