le miracle du prophète avec les références scientifiques .

Citation :

Heureusement que la divinité s'occupe précisément de celles-là justement..

Je doute que ton Dieu soit président d'un pays ou membre d'association humanitaire.

lhirondelle a écrit:

Tu devrais écrire des livres Si Mansour. On les mettrait sur les tables de chevet des insomniaques et l'industrie pharmaceutique ferait faillite.

à avaler avec un verre d'eau?

Triskèle a écrit:

Tu te souviens du poème que j'avais composé: je l'avais posté sur Meta ?

poème:

C'est bien décrit et je me souviens très bien des positions que tu défendais et de ce qui t'offusquait. Et nous avions pris le large pour les mêmes raisons

l'intondable a écrit:

lhirondelle a écrit:

Tu devrais écrire des livres Si Mansour. On les mettrait sur les tables de chevet des insomniaques et l'industrie pharmaceutique ferait faillite.

à avaler avec un verre d'eau?

C'est bien tout ça, et la réanimation vous y avez pensé? Vous allez faire comment pour les réveiller après, une fois plongés dans le sommeil comateux?

bah! Y a de toutes façons une surpopulation mondiale qu'on devait régler.

Tatonga
ils ont compris la leçon, en tous cas. Ce coup de gueule a porté ses fruits, c'est toujours ça de gagné: un forum, fort lu, où la propagande anti-musulmane* n'est plus acceptée...

* mais je resterai toujours anti-intégriste, et anti-prosélyte, pour toutes les religions et philosophies

Triskèle a écrit:

* mais je resterai toujours anti-intégriste, et anti-prosélyte, pour toutes les religions et philosophies

tu es très intègre dans ta philosophie anti-religieuse.

non, je ne suis pas contre les religions, mais contre les extrémistes. Nuance
Au contraire, j'aime les religions, quand j'entends parler un sfi, par exemple.

Si je dois choisir un intégrisme, je choisirais l'intégrisme pour la laïcité des gouvernements.

Triskèle a écrit:

Si je dois choisir un intégrisme, je choisirais l'intégrisme pour la laïcité des gouvernements.

Attention quand même à l'esprit de système, y en a qui se laissent enfermer dedans, ne peuvent plus en sortir et refusent toute ouverture, qui ne comprennent pas par exemple que liberté et égalité ça se décline en une et mille facettes, se nuance selon le moment, le lieu, les traditions, la culture, les coutumes. Or y en a pour qui seule leur facette est valable et en deviennent esclaves...et ce sont des intégristes butés et intolérants comme tous les intégristes.
C'est contre ces intégristes que Si Mansour mène un combat héroïque.
Y en a qui, induits en erreur, veulent troquer leur facette contre celle du voisin. C'est une greffe dangereuse qui, de toute façon, ne peut pas prendre.
Y en a qui étirent tellement ces notions qu'elles se muent en leur contraire. Et ils sont dangereux.
Pas toujours facile de slalomer dans ces labyrinthes sans aller donner directement de la tête contre le mur

tu as raison, mais la laïcité du gouvernement est le meilleur garant de la liberté de religion: aucune n'est favorisée, -ni défavorisée-, chacune se débrouille pour payer ses bâtiments, et il l'enseignement religieux se fait en dehors des établissements scolaires.

La seule limite que cela impose, c'est un respect de la loi du pays même si elle est en opposition avec celle des religions.

je n'aime pas du tout le système actuel en Belgique qui verse des subsides aux religions "reconnues" (sur base de quoi ???). C'est une façon de défavoriser les autres.

exact!
si c'est le lobbing permet d'être plus favoriser que les autres, c'est la loi du plus fort qui prime et non l'égalité.

Oui mais en Belgique, il y a également un pilier laïc à côté du pilier chrétien (et des autres)... Les subsides ne vont donc pas qu'aux religions. Par exemple, c'est à la demande du pilier laïc que le ministère de la justice subventionne, depuis 1984, les cours de philosophie non confessionnelle... Alors ne caricaturons pas trop non plus.

Je me demande si la belgique peut financer les athées!

Gab aux citrons a écrit:

Je me demande si la belgique peut financer les athées!

oui, elle le fait, depuis 1993, pour le mouvement laïque belge, qui est mis sur le même pieds que les religions. (à ne pas confondre avec le principe de laïcité pour l'état: le mouvement laïque est un mouvement athée.)

étrange!
la paradoxe de la situation est que l’État finance ce mouvement et les religions. En prônant la laïcité ils ne seront plus financé.

Cette position mets aussi en opposition les religions.
Le concept de laïcité va être assimiler à l'athéisme.

Je considère que le laïcité devrait être indépendante et neutre, avec une ouverture à tous.
En sommes cela concerne croyant comme non croyant.

Citation :

le laïcité devrait être indépendante et neutre, avec une ouverture à tous.

c'est la définition de la laïcité, GAC.
Cela signifie simplement que les croyances, c'est une affaire privée. L'Etat n'a pas à y intervenir, ni à les financer. Mais chacun est libre de croire à ce qu'il veut, tant qu'il n'enfreint pas la loi.

Evidemment il y a le poids des traditions. Dans mon enfance, il n'y avait que la religion catholique qui était reconnue et financée. Maintenant, d'autres le sont aussi.

La Belgique n'est pas encore un état laïque: il admet encore les partis religieux, comme l'a longtemps été le PSC, et maintenant le parti "Islam". Ce devrait être interdit.

Il y a encore beaucoup de restes de cette tradition: par exemples congés religieux, les vacances, qui changent de nom progressivement. On parle maintenant de vacances de printemps au lieu de vacances de Pâques, mais il y a encore beaucoup de progrès à faire.

lhirondelle a écrit:

Tu devrais écrire des livres Si Mansour. On les mettrait sur les tables de chevet des insomniaques et l'industrie pharmaceutique ferait faillite.

Chère lhirondelle,
Effectivement, la lecture de mes post c'est une température idéale pour dormir... Comme les gouttes de pluie, le bruit de l'eau courante, le vent, ou les battements binauraux, mes post sont tous des moyens qui aident les gens a dormir... Egalement si vous êtes vraiment studieuse, mes manuels sont assez assurés pour vous envoyer cogner des clous...Vous n’êtes d'ailleurs point la seule dans ce cas, la plupart des gens trouvent plus facile de dormir en faisant des efforts de méninges et de leurs matière grise....

Par contre si ce n'est pas possible pour vous, vous pouvez toujours vous détournez de toutes ces sources de lumière, et essayez de mettre votre bras près de votre visage pour bloquer les rayons qui en émanent...

Triskèle a écrit:

je n'aime pas du tout le système actuel en Belgique qui verse des subsides aux religions "reconnues" (sur base de quoi ???).

Sur base de données sociologiques datant de 1830 ... complètement dépassées et qui, comme tu l'as dit, favorise un brontosaure en voie de disparition.

Citation :

C'est contre ces intégristes que Si Mansour mène un combat héroïque.

SiMansour mene un combat contre l'integrisme ??? Même en connaissant la tactique de principe de Tatonga dans la provoc on aura tout lu !
Involontairement pour eux, le spectacle que donnent nos salafistes est utile pour se debarasser de ces dangereux.
La laïcité est par principe ouverte puisque justement elle garantit la liberté religieuse, defend contre les religions dominantes. Elle interdit en effet toute manifestation ostentatoire de religion, pas pour brimer le candidat à l'ostentation religieuse, mais pour proteger les autres d'attitudes envahissantes.
La laïcité n'est pas du laxisme comme le voudraient les extremistes mais au contraire un exercice difficile, nuancé et ferme.
En ce sens, voiles, kippas, croix, crucifix, doivent être interdites.

Citation :

en ce sens, voiles, kippas, croix, crucifix, doivent être interdites.

eh bien là, je ne suis pas d'accord, c'est vraiment exagéré. Cacher son visage en rue, ou empêcher les filles d'aller à la natation, là, oui, il faut légiférer, mais si on commence avec des détails vetimentaires, ... alors quoi, je ne pourrais pas porter un bracelet de grosses perles rondes parce qu'il ressemblerait trop à un chapelet bouddhiste ? Ou une robe jaune et une veste bordeau serait interdit ce que c'est la couleur de la tenue des moines ? Ca devient une dictature pire que les religions les plus sectaires, ça...

Pour ma part, les limites de l'application s'appliquent à la fonction publique tout au plus ou tout métier qui a porte un uniforme.
Sur le plan privée, certains habits peuvent être proscrit comme par exemple: porter un uniforme ou des vêtement à connotation nazi, voilée de la tête au pied, ou encore la nudité.

janot2012 a écrit:

La laïcité est par principe ouverte puisque justement elle garantit la liberté religieuse, defend contre les religions dominantes. .

Cher janot,
Vous nous faites tellement rire avec vos superstitions de la laïcité qui garantirait la liberté religieuse.. Sachez, mon cher ami, que l'Islam dans son essence compris par les vrais intellectuels d'aujourd'hui de la société occidentale même a justement ses valeurs qui se mesurent à l'épreuve de la laïcité et en certains points la dépassent bien de loin...Il y a déjà mille cinq cent ans que l'Islam avait annoncé solennellement qu'il ne peut y avoir aucune contrainte en religion.. Mais le problème c'est justement ou se trouve la Laïcité en Europe... Des pays laïcs qui légifèrent sur le voile en l'interdisant tout en mettant a nue la femme "pour protéger la religion" est une histoire vraiment a dormir debout.. Cela laisse vraiment a désirer et ne correspond pas a ce que toute personne sensée définit comme Laïcité..

Quoi de plus injuste pour une société ou, une femme presque nue, contrairement a la voilée n'est point dérangeante mais plutôt source de pas mal de profit...Il faut que nos amis laïcs sachent aussi que la participation à une procession religieuse permet à un citoyen d’exercer sa liberté religieuse en prenant part à l’espace public. C’est donc la dimension spatiale pour la religion qui quand elle est évoquée ne peut être tolérée par la laïcité...

Si dans le christianisme une faiblesse dans l'accomplissement du culte est permise puisque Saint Paul a dit qu'on est sauvé par la Foi et non la Loi en Islam le Culte est un Signe de l'appartenance a une profession de Foi et en rien il ne pourra s'en détacher...Vous voyez toute la difficulté..

La liberté de culte dans les pays musulmans laisse moi rire!!!

exemple de tolérance religieuse dans le pays de Si Mansour.

Le 8 août, la chanteuse libanaise et de confession chrétienne, Yara, est arrêtée pour avoir fumé une cigarette alors qu’elle se rendait à son hôtel de Constantine. Depuis le début du Ramadhan, plus de 117 personnes ont été interpellées par la police en Algérie, pour non-respect du jeûne. Mais la situation algérienne est-elle une exception ? Relève-t-on dans le monde musulman les mêmes débordements de la police ou de citoyens désireux d’appliquer coûte que coûte le Ramadhan ? El Watan Week End a interrogé des spécialistes dans plusieurs pays. Zineb El Rhazoui, journaliste, cofondatrice du Mouvement Alternatif pour les Libertés Individuelles (MALI) et initiatrice du mouvement des déjeûneurs au Maroc, a répondu à nos questions sur la situation marocaine. article complet

Gab aux citrons a écrit:

La liberté de culte dans les pays musulmans laisse moi rire!!!

C'est le pouvoir des gens que vous soutenez que vous mettez justement en cause.. Et c'est contre cela que nous nous rebellons malgré votre soutien a ces marionnettes serviles..Petit a petit l'Islam dans toute sa grandeur fait son apparition alors que les autres religions agonisent petit a petit.....

De quoi tu délire?
un pays au Maghreb ou au moyen orient devraient pouvoir accueillir tout les cultes possibles sans discriminations ou agressions.

C'est cela la liberté de culte.

janot2012 a écrit:

Citation :

C'est contre ces intégristes que Si Mansour mène un combat héroïque.

SiMansour mene un combat contre l'integrisme ??? Même en connaissant la tactique de principe de Tatonga dans la provoc on aura tout lu !
Involontairement pour eux, le spectacle que donnent nos salafistes est utile pour se debarasser de ces dangereux.
La laïcité est par principe ouverte puisque justement.....

Ah, les principes! ça se mange comment?
Si tu as un peu lu ce qui s'est écrit plus haut, tu as dû voir que la laïcité aussi se décline en mille et une facettes, comme je le disais de l'égalité et de la liberté. Si Mansour te dirait même, mais il me semble qu'il l'a déjà dit, qu'un système religieux peut très bien être neutre et garantir la liberté de conscience.
Autant dire que les systèmes religieux aussi ça se décline, et une fois que tu auras bien compris cela, peu-être consentiras-tu à t'incliner toi aussi devant Si Mansour.

Gab aux citrons a écrit:

De quoi tu délire?
un pays au Maghreb ou au moyen orient devraient pouvoir accueillir tout les cultes possibles sans discriminations ou agressions.

C'est cela notre profonde profession de foi.. Permettre a chacun d’adorer son seigneur comme il l'entend et lui préparer tout le terrain même si dans le fond son adoration est contraire a ce nous pensons.. Mais si a n'importe quel degré nous voudrions le contraindre a faire comme nous c'est que déjà on n'est plus musulmans.. "Nulle contrainte en religion"

Triskèle a écrit:

Depuis le début du Ramadhan, plus de 117 personnes ont été interpellées par la police en Algérie, pour non-respect du jeûne.

Chère Triskèle,
C'est parce que seulement ils n'ont pas agi en bons citoyens. Pourtant certains d'entre-eux se prévalaient d’être de pseudos-chrétiens.. Ils avaient peut-être oublié qu'un précepte catholique précise bien :"Aie donc beaucoup de respect pour les divers cultes qui se font sur la terre et beaucoup de pitié et de prière pour celles qui mènent vers l'occultisme et les forces malignes"... Donc pour être chrétien, au vu même du christianisme il faut tout d'abord savoir respecter les autres et ne pas agir en liberté anarchique, ce n’était malheureusement pas le cas. Notre Messie le grand Jésus ne formaient pas des anarchiques a ce que je sache....La liberté se fait dans le respect de l'autre. Il ne s'agit donc aucunement dans le contexte de liberté sociale de braver la croyance d'autrui en prenant comme prétexte une quelconque indépendance. Nous voyons surtout que quelques fois le catholicisme lui aussi joue le jeu de l'anarchie quand il est manipulé par de non connaissant.

Je vous signale, chère Madame, que l'institution Lavigerie chrétienne des pères blancs qui m'a élevé comportait des dizaines de chrétiens qui fermaient le réfectoire pour tout le monde pendant le ramadan en respect de la religion de la nation ou elle se trouvait. Et, attention il était moins dangereux pour un chrétien en buvant ou en mangeant de tomber sur un musulman qui pouvait le cacher et le comprendre car il ne partage pas sa profession de foi, que sur le "Père Supérieur" car il risquait un renvoi total a son pays d'origine sans absolument aucun appel. Il vous reste donc encore beaucoup a apprendre..

Le "principe" se lit dans la définition qui en est donnée dans le dictionnaire,dans la loi laïque des pays. Ce n'est pas selon votre convenance un drapeau que l'on brandit. C'est une réalité pratique.
Si SiMansour devient laïque, très bien.
Nouvelle hypocrisie : tous les pays où les salafistes ont de l'influence ont largement montré leur action contre les libertés.
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Comme on le voit, un message plus loin cette soit-disant bonne intention vole en eclat !
Si des chretiens forcaient des musulmans à manger pendant le ramadan, ce serait inadmissible ... mais comme on le voit les SiMansour veulent forcer les chretiens à appliquer leur pratique.

Vous êtes non seulement odieux mais de sacrés hypocrites !

janot2012 a écrit:

mais comme on le voit les SiMansour veulent forcer les chretiens à appliquer leur pratique.

Cher janot,
Il vous reste seulement beaucoup de choses a apprendre a vous aussi tout comme a Triskèle.. Vous dénaturez vraiment le vrai sens de la religion . Sachez que si le pape vous trouvait en train de manger en plein ramadan au vu et au su de tout le monde en bravant la société musulmane il vous excommuniera et vous jettera un anathème.... Le respect des croyances est pour les chrétiens qui se respectent un fondement de leurs religion..Ensuite personne n'est obligé a faire carême.. Il peut manger et boire a sa guise chez lui..

Citation :

Sachez que si le pape vous trouvait en train de manger en bravant la société musulmane il vous excommuniera et vous jettera un anathème....

Et la médaille du portnawak est décernée à ....

lhirondelle a écrit:

Et la médaille du portnawak est décernée à ....

Vous pouvez rire et on comprend pourquoi vous êtes protestante..Sachez que Benoît XVI a envoyé un message aux Musulmans pour la fin du Ramadan. Dans son message le Pape a demandé aux jeunes des deux religions de cultiver "la liberté et la paix et la tolérance" afin de construire une culture qui respecte les droits et la dignité de chaque citoyen.

Par contre beaucoup de personnes musulmanes ont été Virées parce qu'ils observaient le ramadan, c’est ce qu'ont malheureusement vécu les quatre jeunes moniteurs de colonies de vacances que les informations nous ont rappelé.. Un responsable de centre de vacances rend une visite d’inspection à une colonie et remarque que deux moniteurs ne prennent pas le déjeuner en compagnie des enfants. Les deux animateurs sont alors directement suspendus.

N'en soyez pas tellement choqué c'est tout simplement la "Laïcité" au service de la religion

Je ne vais pas me priver de rire et de un.
Tu ne sais pas pourquoi je suis protestante, et de deux.

Mon pauvre SiMansour, tu debloques completement ...
Le pape fait ce qu'il veut, ca ne concerne que lui. Et tu t'imagines que le pape demande aux chretiens de respecter le Ramadan ???

Moi aussi je soutiens mes amis musulmans en periode de Ramadan et par solidarité je ne mange pas devant eux. Mais ca n'a rien de religieux, juste de l'amitié.

Mais que des SiMansour veuillent forcer des non-musulmans à respecter leur rite, là, c'est minable.
Le même SiMansour qui parlait un message plus haut de "liberté religieuse" ...

C'est bon qu'on sache que des logiques SiMansour existent.
Je les pensais un peu courageux dans leurs opinions ! Même pas ! Ils sont prêts à dire tout et son contraire ! l'hypocrisie et la mechanceté au pouvoir !

janot2012 a écrit:

Et tu t'imagines que le pape demande aux chrétiens de respecter le Ramadan

Cher janot,
Que vient faire le respect de Ramadan la dedans... Le Pape respecte les croyances des autres que ce soit le Ramadan ou autre chose même quand personnellement il s'en contre fiche.. Mais comprend tu d'abord ce que cela veut dire..

apres la mechanceté, l'hypocrisie, voila la perte de memoire à 1h d'intervalle..

Si Mansour a écrit:

Sachez que si le pape vous trouvait en train de manger en plein ramadan au vu et au su de tout le monde en bravant la société musulmane il vous excommuniera et vous jettera un anathème

et 1 message plus tard ...

simansour a écrit:

Que vient faire le respect de Ramadan la dedans... Le Pape[...]

Peux-tu au moins essayer de tenir un discours un peu constant au lieu de t'agiter en tous sens au gré des contrariétés ?

Agnostyxxx a écrit:

change rien sfi et continue de promettre des choses à ton épouse
enfin je suis très mal placé pour te dire ce que t'as à faire mais le

Citation :

" as-tu jamais entendu un musulman dire : j’ai promis à ma femme … ?"

de Tatonga , ça m'a tué ...

oui , je présume que bien des musulmans ont déjà promis des choses à leurs femmes .qu'ils ont tenus leurs promesses !
par contre des maitres n'ont jamais rien promis à leur chienne et vu comme ça , ça situe plus ou moins bien la vision qu'à Tatonga de la relation homme/femme .

change rien sfi , reste droit dans tes bottes . comme un seigneur :)
bon y'en a un qui va pas être jouasse car il préférerait que tu sois droit dans tes babouches . comme si la grandeur se situait dans les chaussures ...
allez , je n'y reviens plus . bon week-end à tous :)

Oui, pour certains le vrai musulman est celui qui met sa femme dans un coffre fort et qui a une crinière du roi lion et les sourcils avec 4 noeuds, et qui vit sous 80° sous l'ombre sous sa tente et fait une bise à son chameau chaque matin avant d'aller puiser de l'eau du puit. Et avec son épée il va guerroyer d'une manière chevalresque pour prendre en 4ème épouse d'une manière encore plus chevalresque une veuve qui erre dans le désert pour la protéger des crotales.

Bref, le musulman d'aujourd'hui est forcément un musulman d'il y a 14 siècles ou même pire, plus on remonte dans le temps mieux ça vaut. Peut-être que c'est écrit dans le Coran dans un verset caché que je n'aurai pas encore découvert.

Triskèle a écrit:

moi je t'aiiiiimeuuuuu, sfi

Triskèle,

ah, quand même ! Tu en mets du temps à réagir à une déclaration d'amour...

Gab aux citrons a écrit:

SFI a bien compris le problème.

Et là où, je ne serai pas d'accord avec toi SFI. Mahomet et l'Islam n'est pas innocent et a du sang sur les mains.
Au final tu as le même discours que Si Mansour sur ce point. "Mon islam a moi est le plus pur, authentique, plus innocent que les autres."
Si les musulmans sont incapable de faire leur auto-critique, c'est bien grave!
Je ne demande pas la culpabilité et ni les excuses, mais de reconnaitre les erreurs.
Ayez les couilles de faire votre mea culpa.! Faites un effort!!!
L'église catholique l'a bien fait. Il n'y a aucune honte de le faire! Bien au contraire!

Dans le forum SFI est plus modéré des musulmans présent. C'est bien! Mais cela reste encore insuffisant. Peu faire mieux!
Je parais exigeant? Mais c'est normal! Pour un meilleur collectif, il faut l'être!

Sinon SFi, je trouve plutot cool! et je suis bien content t'avoir dans le forum.

Pas de soucis GAC. Tu as tes convictions et c'est normal que tu essaies de les défendre en étant exigent. J'ai les miennes et c'est normal que je les défende. Tu as parlé d'une divergence entre nous. Je dirai heureusement. Est-ce qu'on peut faire une salade de fruit uniquement avec un seul fruit

Triskèle a écrit:

ah, quand même ! Tu en mets du temps à réagir à une déclaration d'amour...

WE chargé. j'étais au cinéma avec ......

Aïe, le pro-occidental va encore se faire taper dessus.

En tout cas Triskèle, je sais que tu n'as pas ma religion à la bonne, mais j'apprécie énormément ton ouverture d'esprit.

si si, j'ai TA vision de l'Islam à la bonne... tellement que cela ne me dérangerait pas d'être musulmane dans ce contexte là. Le problème est que je ne crois pas en Dieu, donc il m'est impossible d'adopter une religion. Je vous envie même d'avoir ce "phare" pour vous guider dans la vie. Cheminer seule dans le brouillard est nettement plus difficile, mais je m'y suis habituée, et j'ai trouvé dans le bouddhisme le guidage qui me convient.

PS C'est le Coran, tel que je le lis, au premier degré, que je n'ai pas à la bonne, du moins en tant que base pour une loi gouvernementale, par exemple. Je lis tous les textes au premier degré, sauf les paraboles et fictions, évidemment.

janot2012 a écrit:

Peux-tu au moins essayer de tenir un discours un peu constant au lieu de t'agiter en tous sens au gré des contrariétés ?

Cher janot,
Quoi de plus logique mais il te faut tout simplement avoir l'esprit de continuité.. Mais quelques parts je comprend votre désemparement.. Je vais répéter seulement pour toi, les autres ayant compris, j'en suis absolument sur.. Si le Pape te voit entrain, de braver la société musulmane en mangeant le Ramadan il te révoquera de la sainte église non parce que pour lui Ramadan aurait une valeur quelconque mais c'est parce que Ramadan a pour les musulmans une certaine valeur.. Vous comprenez ce que veut dire respecter les croyances des autres.. Cela veut dire donner de l’importance aux choses auxquelles les autres donnent de l’importance sans pour autant nécessairement le penser personnellement..

Salam Si Mansour,

Si Mansour a écrit:

janot2012 a écrit:

La laïcité est par principe ouverte puisque justement elle garantit la liberté religieuse, defend contre les religions dominantes. .

Cher janot,
Vous nous faites tellement rire avec vos superstitions de la laïcité qui garantirait la liberté religieuse.. Sachez, mon cher ami, que l'Islam dans son essence compris par les vrais intellectuels d'aujourd'hui de la société occidentale même a justement ses valeurs qui se mesurent à l'épreuve de la laïcité et en certains points la dépassent bien de loin...Il y a déjà mille cinq cent ans que l'Islam avait annoncé solennellement qu'il ne peut y avoir aucune contrainte en religion.. Mais le problème c'est justement ou se trouve la Laïcité en Europe... Des pays laïcs qui légifèrent sur le voile en l'interdisant tout en mettant a nue la femme "pour protéger la religion" est une histoire vraiment a dormir debout.. Cela laisse vraiment a désirer et ne correspond pas a ce que toute personne sensée définit comme Laïcité..
Quoi de plus injuste pour une société ou, une femme presque nue, contrairement a la voilée n'est point dérangeante mais plutôt source de pas mal de profit...Il faut que nos amis laïcs sachent aussi que la participation à une procession religieuse permet à un citoyen d’exercer sa liberté religieuse en prenant part à l’espace public. C’est donc la dimension spatiale pour la religion qui quand elle est évoquée ne peut être tolérée par la laïcité...

Tu veux dire que du temps de Omar Ibn Al Khattab, il y avait la liberté de culte. Oui, c'est vrai, et il n'y avait aucune contrainte en religion, ça je suis d'accord avec toi, même si pour les polythéistes, c'était pas vrai, mais ça c'est une autre histoire. Globalement l'Islam a permis à cette époque aux juifs et aux chrétiens de pratiquer leur culte. Et c'était déjà bien pour l'époque.

Là où je ne suis pas d'accord Si Mansour, c'est que la laïcité ça n'est pas uniquement la liberté de culte. C'est aussi la gestion laïque d'un espace publique et d'une administration publique. Lorsqu'un état est dit musulman, il peut déclarer la guerre parce que sa version de la religion est menacée et pas forcément parce que sa patrie est menacée. Je te donne un exemple concret : Aujourd'hui, l'Iran et l'Arabie Saoudite peuvent générer entre eux une guerre pire que la guerre franco allemande lors de la guerre mondiale, car elles sont l'une pour l'autre des menaces pour leur version de l'Islam qui est sunnites ou chiites. L'arabie est aujourd'hui capable de s'allier sans la moindre hésitation avec Israël contre l'Iran, car l'Iran est la bête noir des saoudiens. Le chiïsme est la première menace pour le régime saoudien. En dehors de ces aspects de guerre et autres relatifs à la gestion de l'état, il y a aussi la problèmatique de l'espace publique. Toi tu dis qu'on devrait pouvoir exercer son culte dans l'espace publique. Mais dans ce cas, comment tu fais si un jour des musulmans ont envie de prier dans un espace public alors que des chrétiens veulent eux aussi y prier ou y faire ne serait-ce qu'une amnifestation. Comment tu gère le problème de chrétiens qui ont envie de faire un défilé dans la rue chaque Dimanche avec des croix et la statuette de sainte marie et de je ne sais quel autre saint. Que dit la Chariâa à ce propos ? Tu peux me répondre clairement à ce sujet.

Si Mansour a écrit:

Si dans le christianisme une faiblesse dans l'accomplissement du culte est permise puisque Saint Paul a dit qu'on est sauvé par la Foi et non la Loi en Islam le Culte est un Signe de l'appartenance a une profession de Foi et en rien il ne pourra s'en détacher...Vous voyez toute la difficulté..

Je pense que les réponses à tes questions sont dans ton propre post.
Le christianisme est effectivement plus une affaire de foi que de culte, du moins comparé à l'Islam. Supposons maintenant qu'en Egypte, on applique la chariâa comme tu sembles le préconiser : Dans ce cas, si 4 chrétiennes se baladent sur place Tahrir en Egypte à l'horaire de prière, à côté de ges qui prient dans la rue, avec de belles jupes et sans voile et un verre de vin à la main, qu'est-ce que tu fais ? elles, par rapport à leur religion, elles sont cleans. Tout ça ne contredit pas leur religion. Par contre, pour la chariâa, je ne suis pas tellement sûr. Tu peux donc me préciser clairement ce que tu préconise de faire dans ce cas d'après la chariâa qui d'après toi assure la liberté de culte.

Triskèle a écrit:

si si, j'ai TA vision de l'Islam à la bonne... tellement que cela ne me dérangerait pas d'être musulmane dans ce contexte là. Le problème est que je ne crois pas en Dieu, donc il m'est impossible d'adopter une religion. Je vous envie même d'avoir ce "phare" pour vous guider dans la vie. Cheminer seule dans le brouillard est nettement plus difficile, mais je m'y suis habituée, et j'ai trouvé dans le bouddhisme le guidage qui me convient.

PS C'est le Coran, tel que je le lis, au premier degré, que je n'ai pas à la bonne, du moins en tant que base pour une loi gouvernementale, par exemple. Je lis tous les textes au premier degré, sauf les paraboles et fictions, évidemment.

Je comprend Triskèle. Mais si tu permets que je te fasse une petite remarque :

Je ne suis pas certain que tu aies choisi la voie la plus difficile. Quand on croit en Dieu, c'est des contraintes supplémentaires dans la vie. Quand on élimine Dieu, on est plus libre, et on reste seul juge de soit même, et il suffit dans ce cas d'être conforme à sa propre morale.

Le chemin de Dieu a été pour moi un peu plus compliqué que ça. Il est semé de doutes, de remises en cause de sa propre morale car en écoutant Dieu et en lui faisant confiance, avec le temps, il y a toujours des raisons qui remontent à la surface nous montrant l'injustice de nos croyances et de notre morale par rapport à la sienne. Mais c'est un chemin trés trés compliqué aussi. Mais on y gagne à la fin. Car on ne se contente pas d'obéir à notre propre morale, on l'améliore et on la rend de plus en plus conforme à la réalité, une sorte de guidance.

Le chemin que tu as choisi est à mon sens plus facile à choisir ou à arpenter, mais il est le plus difficile à faire durer dans le temps, car comme tu le dis si bien, plus le temps passe, plus de nouvelles portes s'ouvrent, plus on a l'impression d'errer dans son propre moi. Après on a des bouées de sauvetage par ci par là, on a des branches auxquelles on s'accorche, ça peut suffire aussi, qui sait ? en tout cas tu es mieux placée pour nous en parler.

sfi a écrit:

Bref, le musulman d'aujourd'hui est forcément un musulman d'il y a 14 siècles ou même pire, plus on remonte dans le temps mieux ça vaut. Peut-être que c'est écrit dans le Coran dans un verset caché que je n'aurai pas encore découvert.

Cher sfi,
Quelque soit la grandeur de l'ouverture de l'homme moderne dans le contexte social il ne pourra jamais égaler le respect qu'avait l'homme pour la femme a la venue de l'Islam.. Le Prophète dit : « Le meilleur d’entre vous est celui qui est le meilleur avec les femmes. » Rapporté par Ahmad et Tirmidhy..Il a dit aussi : «Le croyant qui a la foi la plus complète est celui qui a le meilleur caractère et qui est le plus doux envers son épouse." Dans une autre version, il dit : " Le croyant dont la foi est la plus parfaite est celui dont les mœurs sont les plus nobles. Les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs pour leurs femmes " (rapporté par l’Imam At-Tirmidhi).

La grandeur est encore plus apparue il y a presque mille cinq cent ans lorsque le prophete a dit ce que nous rapporte Jâber : « Le messager d’Allah interdit au voyageur de rentrer chez son épouse de nuit par surprise afin de la prendre sur le fait accompli et pour ambitionner de voir un faux pas. » ..Anas, le compagnon du prophete raconte que le Prophète avait un voisin persan connu pour ses mets délicieux. Ce voisin prépara un plat pour le Prophète et le convia à sa table. Le Prophète lui dit : « Et mon épouse ? (En parlant de son épouse Aïcha, qu’Allah l’agrée) » Il répondit : « Non (je ne l’invite pas). » Le Prophète rétorqua : « Je refuse donc. » Le voisin réitéra son invitation et le Prophète lui redemanda : « Et mon épouse ? » Il répondit : « Non (je ne l’invite pas). » Le Prophète rétorqua de nouveau : « Je refuse donc. » Le voisin réitéra une nouvelle fois son invitation et le Prophète lui redemanda : « Et mon épouse ? » L’homme, après trois demandes consécutives, dit : « Je suis d’accord. » Le Prophète et Aïcha se levèrent et se suivirent mutuellement jusqu’à atteindre la maison de l’hôte. » Rapporté par Mouslim

Aïcha, qu’Allah l’agrée, dit : « J’accompagnai le Prophète dans un de ses voyages alors que j’étais encore une jeune fille mince et svelte, puis le Prophète dit aux gens : « Avancez ! » Ils avancèrent, puis il me dit : « Viens faire la course avec moi. » Nous fîmes la course ensemble et je le battis. Il ne m’en parla plus pendant un long moment jusqu'à oublier ce fait. Plus tard, lorsque je pris du poids et je forcis, je l’accompagnai une nouvelle fois dans un de ses voyages, puis il dit aux gens : « Avancez ! » Ils avancèrent, puis il me dit : « Viens faire la course avec moi. » Nous fîmes la course ensemble et cette fois, il me battit. Il ria en disant : « Cette fois j'ai pris ma revanche (de la première course perdue) ! »..Rapporté par Ahmad et Aboû Dawoûd

La fidélité du Prophète envers son épouse Khadîja, qu’Allah l’agrée, se perpétua jusqu’à sa mort. Anas dit : « Lorsque un cadeau était offert au Prophète r, il disait : « Faites-le parvenir à cette femme, car elle était une amie de Khadîja. »..Rapporté par Tabarâny .. Alors Monsieur sfi, voyons-nous de nos jours de telles choses, a moins que, mais bien sur avec nos amantes que nous rejetons a la fin de la journée.....

Si Mansour a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

La liberté de culte dans les pays musulmans laisse moi rire!!!

C'est le pouvoir des gens que vous soutenez que vous mettez justement en cause.. Et c'est contre cela que nous nous rebellons malgré votre soutien a ces marionnettes serviles..Petit a petit l'Islam dans toute sa grandeur fait son apparition alors que les autres religions agonisent petit a petit.....

Supposons Si Mansou que je te donne raison sur ce point. Est-ce que tu ne penses pas aussi que c'est parce qu'il y a des salafistes ou des extrêmistes musulmans dans ces pays que justement on a choisi d'y mettre des dictatures. Est-ce que tu ne pense pas qu'il faut à un moment donné arrêter de prendre ces pays en otage entre ces deux maux et offrir à nos peuples musulmans des sociétés démocratiques, plus ouvertes, adaptées à notre temps et qui nous permettent enfin de nous attaquer aux vrais problèmes que sont l'économie, l'éducation et la santé entre autre.

Si Mansour a écrit:

janot2012 a écrit:

Peux-tu au moins essayer de tenir un discours un peu constant au lieu de t'agiter en tous sens au gré des contrariétés ?

Cher janot,
Quoi de plus logique mais il te faut tout simplement avoir l'esprit de continuité.. Mais quelques parts je comprend votre désemparement.. Je vais répéter seulement pour toi, les autres ayant compris, j'en suis absolument sur.. Si le Pape te voit entrain, de braver la société musulmane en mangeant le Ramadan il te révoquera de la sainte église non parce que pour lui Ramadan aurait une valeur quelconque mais c'est parce que Ramadan a pour les musulmans une certaine valeur.. Vous comprenez ce que veut dire respecter les croyances des autres.. Cela veut dire donner de l’importance aux choses auxquelles les autres donnent de l’importance sans pour autant nécessairement le penser personnellement..

Si Mansour, tu délires completement ! des millions de catholiques se fichent completement du Ramadan et mangent sans vergogne devant leur collegues musulmans ! Le Pape les excommunie-t-il ? Non ! Il est temps qu'au lieu d'insulter, tu acceptes de tenir des propos un peu stables, faute d'être acceptables.
Par contre, à chacun de ne pas se comporter comme les SiMansour et en effet faire preuve de comprehension pour nos amis musulmans qui ont choisi de croire en l'utilité de cette pratique.

Lorsqu'on lit SiMansour parler du "respect de la femme" c'est comme un délinquant recidiviste venir parler du respect de la loi.
Un SiMansour qui approuve les mutilations de petites filels pour satisfaire l'appetit sexuel des mâles, les répudiations de femme à convenance des mâles, qui refuse aux femmes raison pour diriger, qui approuve les viols, drogue, amputations de ses amis au Nord Mali ... il faut pas manquer de culot(mais çà SiMansour n'en manque pas) !

L'immense perversion des salafistes est qu'ils fabriquent aux femmes des desirs, volontés, nature issus de leur imagination de salafistes(et surtout au service de leurs instincts sexuels). Ensuite ils raisonnent sur ces desirs qu'ils leur ont prêté !
Comme l'hypocrisie et la lâcheté fait aussi partie de l'arsenal salafiste, ils tentent de masque çà derriere des apparences d'islam.

Si Mansour a écrit:

La fidélité du Prophète envers son épouse Khadîja, qu’Allah l’agrée, se perpétua jusqu’à sa mort. Anas dit : « Lorsque un cadeau était offert au Prophète r, il disait : « Faites-le parvenir à cette femme, car elle était une amie de Khadîja. »..Rapporté par Tabarâny .. Alors Monsieur sfi, voyons-nous de nos jours de telles choses, a moins que, mais bien sur avec nos amantes que nous rejetons a la fin de la journée.....

Si Mansour,

Tu n'as aucune raison de croire ce que je vais te dire, mais je te jure que c'est vrai. Je connaîs plein de gens qui de nos jours sont monogames, fidèles à leurs femmes et les respectent un point que tu ne peux imaginer. D'ailleurs il est hors de question que j'aie des amis qui ne sont pas ainsi. Et aucun d'entre eux n'est islamiste ou salafiste ou ne vit comme il y a 14 siècle. C'est tous des gens qui travaillent, leur femmes sont instruites et travaillent dans de grandes institutions et je les connait toutes, elles sont trés trés cultivés, ne portent pas forcément un voile, mais ont une pudeur que tu ne retrouveras pas chez pas mal de femmes voilées.

Et c'est ainsi que j'ai compris que si on veut vraiment respecter les femmes, il faut leur donner l'instruction et les insérer dans la société pour qu'elles murissent. Comme l'affirme le Coran lui même, c'est la connaissance qui mène vers les valeurs, et c'est les valeurs qui mènent vers la pudeur. La pudeur quand elle est imposée sans qu'il y ait l'instruction et la maturité derrière ça donne la perfidité et on le voit bien chez certaines femmes qu'on oblige à être enfermée chez soit sans instruction, qui à force de chômer, développent ruse manque de maturités. Et je vis dans un pays musulman, je sais de quoi je te parle. J'en ai vu des spécimens comme ça, c'est l'horreur. regarde les sketch de d'Elie kakou, tu vas comprendre. Il critique ma société, mais au fond il n'a pas tord quand il décrit Mme Serfati.

Et ne vient pas me dire que la femme doit rester chez elle pour éduquer les enfants ou un truc de ce genre. Je serai à la limite d'accord si elle n'est capable de trouver qu'un travail chiant, avec un salaire moindre qu'une nounou, là à la limite peut-être qu'il vaut mieux qu'elle s'occupe de ses enfants.

sfi a écrit:

Dans ce cas, si 4 chrétiennes se baladent sur place Tahrir en Egypte à l'horaire de prière, à côté de gens qui prient dans la rue, avec de belles jupes et sans voile et un verre de vin à la main, qu'est-ce que tu fais ? elles, par rapport à leur religion, elles sont cleans.

Cher sfi,
Tu as une vision très rappetissantes des chrétiennes..Les vrais chrétiennes se couvrent la tète et portent une tenue vestimentaire honorable.. Ensuite il n'y a de prière dans la place Tahrir que dans ces moments de révolution. Très vite si les colonialistes nous laissent en paix les prières se feront seulement dans les mosquées.. Je vous prie donc d’élever le niveau de la femme et de ne pas seulement la dresser devant nous toute nue comme si elle n'avait que cela a faire dans sa vie..Il vous est aussi vraiment très impératif de revenir a votre vraie religion, car l'islam donne tout ses droits a la femme. D''autres hadiths montrent avec merveille que les femmes durant la période du prophète enseignaient aux hommes, avaient des responsabilités comme c'est le cas de HAFSA qui avait la tache de garder le Coran, or le Coran n'est-ce pas carrément toute notre religion....Des récits authentiques durant la période de notre prophète montent que les femmes intervenaient pour corriger les erreurs des califes etc..etc.......Tout cela en sachant que les femmes durant la période du prophète avaient surtout toute leur dignité... Il vous reste beaucoup de choses a savoir...