le miracle du prophète avec les références scientifiques .

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et puis c'est couillon que le "prophète" n'ai fait qu'un seul miracle.

c'est à dire? C'est aussi mohammed qui a fait le coup de la lune "coupée".

Non, c'est sensé être Allah.

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu fais référence à un site que tu n'as pas regardé ? ce n'est pas sérieux.

Mais non, voyons! C'est toi qui as demandé 2 ou 3 fois des versets parlant de miracles. Alors j'ai été chercher pour toi un site qui en parle, ce qui ne veut pas dire que j'en cautionne le contenu. Et pour quoi veux-tu que je le lise? C'est toi qui voulais lire des miracles et c''était à toi de le lire.
Quelle ingratitude quand même!!!!

tu ne sais rien du contenu du site, qui te dit qu'il répond à mes attentes ?

Tes attentes, tu les avais exprimées: lire des versets miraculeux.
Alors, j'ai tapé "versets miraculeux" ou quelque chose de semblable sur google et ouvert deux ou trois titres parmi lesquels celui dont je t'ai donné le lien et qui, d'entrée, donne une liste d'une vingtaine de miracles. Tu peux vérifier. Pourquoi veux-tu que j'aille plus loin et le fouille davantage. D'entrée il donne une liste de 20 miracles.
Voilà m'étais-je dit de quoi épater F-Y, surtout que, cerise sur le gâteau, il était chrétien.
Et si je t'avais tout simplement dit de consulter google, tu m'aurais reproché de n'avoir pas lu google avant de te le proposer?
Je vois qu'il y en a qui exultent. Ils ont de la chance que les textes religieux ne constituent pas mes lectures favorites et que je ne sois pas documenté sur ces questions de "miracles", sinon je leur donnerais bien du fil à retordre et ils auraient beaucoup de mal à s'en tirer.

Ce que je veux c'est que tu prenne la peine de copier les versets (copié collé si tu veux) et que tu les explique in par un avec tes mots

Sinon le site, j'ai fait comme toi, je ne l'ai pas lu.

florence_yvonne a écrit:

Ce que je veux c'est que tu prenne la peine de copier les versets (copié collé si tu veux) et que tu les explique in par un avec tes mots

Je ne sais pas mieux les lire et mieux les expliquer que toi ou n'importe qui. Enfin, je vais voir, je trouverai peut-être un verset assez clair qui renferme un beau miracle.

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce que je veux c'est que tu prenne la peine de copier les versets (copié collé si tu veux) et que tu les explique in par un avec tes mots

Je ne sais pas mieux les lire et mieux les expliquer que toi ou n'importe qui. Enfin, je vais voir, je trouverai peut-être un verset assez clair qui renferme un beau miracle.

une question, est-tu musulman ou dans l'intention de te convertir ?

florence_yvonne a écrit:

une question, est-tu musulman ou dans l'intention de te convertir ?

Ni l'un ni l'autre. Je suis trop paresseux pour m'astreindre à un culte. Trop terre-à-terre aussi pour en saisir le sens et l'utilité. Il n'y a que les esprits supérieurs, dont je ne suis pas, qui sont capables de comprendre ces choses-là, d'entreprendre des lévitations, d'escalader les hauteurs et d'accéder aux cimes de la spiritualité. Moi, j'ai bien une certaine idée de Dieu, mais je n'ai rien à lui offrir, je reste là assis et j'attends tout de lui.

florence_yvonne a écrit:

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce que je veux c'est que tu prenne la peine de copier les versets (copié collé si tu veux) et que tu les explique in par un avec tes mots

Je ne sais pas mieux les lire et mieux les expliquer que toi ou n'importe qui. Enfin, je vais voir, je trouverai peut-être un verset assez clair qui renferme un beau miracle.

une question, est-tu musulman ou dans l'intention de te convertir ?

J'ai vu dans ma boule de cristal un tatonga déchiré, le cul entre deux chaises, deux cultures, penchant tantôt d"un côté tantôt de l'autre. Plus on critique l'islam, plus il se sent proche de ses racines, Pas facile à assumer, on peut lui pardonner ses crises.

Jayrâm a écrit:

J'ai vu dans ma boule de cristal un tatonga déchiré, le cul entre deux chaises, deux cultures,

Moi, deux cultures, ça ne va pas, non?
Une seule: française et bien blanche.

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

une question, est-tu musulman ou dans l'intention de te convertir ?

Ni l'un ni l'autre. Je suis trop paresseux pour m'astreindre à un culte. Trop terre-à-terre aussi pour en saisir le sens et l'utilité. Il n'y a que les esprits supérieurs, dont je ne suis pas, qui sont capables de comprendre ces choses-là, d'entreprendre des lévitations, d'escalader les hauteurs et d'accéder aux cimes de la spiritualité. Moi, j'ai bien une certaine idée de Dieu, mais je n'ai rien à lui offrir, je reste là assis et j'attends tout de lui.

Pourtant u es bien acharné à défendre Les miracles de Mohammed.

TAtonga, tu bas en retraite te disant mainteant détaché des religions.
Pourtant que signifie cete admiration pour Mahomet et donc recemment la promotion d'un site sournois de propagande islamique ?
CA me rappele beuacoup les faux non-TJ que Florence connaît bien et qui tentaient de faire passer leur propagande au travers de forums soit-disant ouverts...

Pour rejoindre le propos de Janot, le fait qu'un simple berger sachant à peine compter son bétail et ne sachant pas lire, du jour au lendemain, fait la leçon aux scribes; en cela, dès le départ, il y a miracle. Et si Dieu à fait ce choix; cela n'est pas lié au hasard car le hasard n'existe pas!

Dans le coran il est également écrit:

"Tout ce qui passe dans le corps de l'abeille est un miracle" (le miel)
_________________________________________________________________



"Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et

les treillages que [les hommes] font.

Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers

de votre Seigneur, rendus faciles pour vous."

De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées,

dans laquelle il y a une guérison pour les gens.

Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

(Sourate an-Nahl, 68-69)

HARUN YAHYA

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Tatonga a écrit:

Jayrâm a écrit:

J'ai vu dans ma boule de cristal un tatonga déchiré, le cul entre deux chaises, deux cultures,

Moi, deux cultures, ça ne va pas, non?
Une seule: française et bien blanche.

tu as pourtant dis que tu étais arabophone et tu connais trop bien le coran, félicitations.

l'intondable a écrit:

Remarquez avec quelle facilité Thetruth m'a oublié après que je l'ai bien cerné. Il ne répond qu'à ce qui l'arrange.

il faut concentrer avec les réponses et bien lire chaque réponse ... j'ai choisi les importantes
cependant la plupart des réponses sont seulement des paroles sans aucun arguments aucun référence ...
bien que j'ai répondrai sur la plupart ... attendez ..

Jayrâm a écrit:

tu as pourtant dis que tu étais arabophone et tu connais trop bien le coran, félicitations.

Etre français blanc n'empêche ni l'un ni l'autre.
Je suis effectivement arabophone, mais du Coran, je n'ai lu que quelques brides par-ci, par-là. Je ne porte aucun intérêt à ces Livres, qu'il s'agisse de la Bible ou du Coran.
Mais ce que j'ai pu lire au gré du hasard du Coran m'a révélé que le Coran en soi était déjà un grand miracle. J'ai tout de suite compris sans même approfondir mes lectures qu'il recélait de fabuleux trésors. J'ai compris son pouvoir de fascination.
Dommage que mes centres d'intérêt soient ailleurs, j'aurais fait un prédicateur hors pair, j'aurais su révéler au monde toutes les richesses de se Livre et en montrer les véritables miracles, qui n'ont rien à voir bien entendu avec ces pseudo-miracles inventés de toutes pièces que mettent en avant ceux qui n'y ont rien compris.
Je m'attèlerais bien à cette tâche, mais je sais que ce serait peine perdue, l'adversité serait trop forte et userait de moyens déloyaux, j'aurais contre moi d'un côté les ennemis irréductibles et inconditionnels de l'islam dont nous avons ici un gros échantillon et de l'autre le puissant lobby des islamistes qui n'accepteraient jamais que je leur ravisse la vedette. D'avance, je sais que je serai persécuté de tous côtés.
Comme tu connais la pertinence de mes idées, la force de mes arguments et la puissance de mon verbe, je pense que tu n'en doutes pas.

Tatonga, manifestement tu es dans une fascination totalement déraisonnable pour un livre parmi d'autres sans être même capable d'exprimer une bribe de ce qu'il a d'exceptionnel.

Manifestement, tu joues un double jeu, faisant semblant de ne pas être musulman et decouvrant les "merveilles du Coran", sans le lire.
De même tu nous fais un numero d' "ouverture", tout en tenant un discours de diabolisation de l'occident chretien, digne d'un imam taliban.

Désolé mais ce n'est pas crédible. En effet, hors d'un lieu adapté à la propagande, tu as fort peu de chances de convaincre et ici te seront opposés des arguments de personnes non soumises à l'addiction que tu revendiques. Ce qui peut aboutir à beaucoup d'irritation chez toi ... qu'on arrive pas à "apprendre à lire" comme toi.

The truth, tu t'es défilé sur tout ... il ne reste rien de ta propagannde ... Si, de l'arrogance !

Tatonga est capable d'excès de positions dans un sens comme dans l'autre.
Ses idées sont comme la feuille ballotée ballotté par le vent de ses humeurs!
Cela explique surement l'instabilité de ses opinions.

GAb, je prefererais que ton hypothèse soit juste que l'attitude de tatonga soit donc une instabilité personnelle plutôt qu'un procédé calculé.
Mais comme le démontre le fameux site mentionné par Tatonga, la tromperie fait partie des instruments d'extremistes. Faire semblant d'être un site chretien ("aimer-jesus.com") pour attirer des chretiens peu attentifs pour leur faire gober la propagande islamiste est un procédé particulierement minable.

A la limite les colleurs d'affiche comme Si MAnsour, Thethruth et autres militants islamistes sont plus honnêtes. Ils annoncent la couleur tout de suite : ils sont là pour nous vendre leurs salades, comme les "leceleste" pour les evangeliques ou les TJ qui semblent avoir deserté ce forum.

Il est à noter que ce procédé du "candide" emerveillé par une religion ou une secte est un procédé largement utilisé chez les T Jehovah. en general, ils se prennent les pieds dans le tapis mais arrivent à donner le change vis à vis de certains.
Je suis d'ailleurs toujours banni d'un forum à forte influence TJ pour avoir dénoncé ces procédés qui avaient les faveurs(bizarres) des animateurs.

janot2012 a écrit:

GAb, je prefererais que ton hypothèse soit juste que l'attitude de tatonga soit donc une instabilité personnelle plutôt qu'un procédé calculé.
Mais comme le démontre le fameux site mentionné par Tatonga, la tromperie fait partie des instruments d'extremistes. Faire semblant d'être un site chretien ("aimer-jesus.com") pour attirer des chretiens peu attentifs pour leur faire gober la propagande islamiste est un procédé particulierement minable.

A la limite les colleurs d'affiche comme Si MAnsour, Thethruth et autres militants islamistes sont plus honnêtes. Ils annoncent la couleur tout de suite : ils sont là pour nous vendre leurs salades, comme les "leceleste" pour les evangeliques ou les TJ qui semblent avoir deserté ce forum.

Il est à noter que ce procédé du "candide" emerveillé par une religion ou une secte est un procédé largement utilisé chez les T Jehovah. en general, ils se prennent les pieds dans le tapis mais arrivent à donner le change vis à vis de certains.
Je suis d'ailleurs toujours banni d'un forum à forte influence TJ pour avoir dénoncé ces procédés qui avaient les faveurs(bizarres) des animateurs.

C'est comme si je créait un site nommé "aimer-Mohammed" et qu je démonte sa qualité de prophète.

florence_yvonne a écrit:

Ce que je veux c'est que tu prenne la peine de copier les versets (copié collé si tu veux) et que tu les explique in par un avec tes mots

Tiens, pour toi Florence, j'ai trouvé ces trois versets où il est clairement question de la relativité du temps, qui n’a été scientifiquement établie qu’au début du 20°.
"Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Sourate 22, "le pèlerinage", v. 47)
"Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate 32, "la prosternation", v. 5)
Les anges ainsi que le Roûh (l'Esprit c'est-à-dire Djibrîl) montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." (Sourate 70, "les voies ascensionnelles", v. 4)
J'espère que ce miracle va te plaire et que tu n'en sera pas trop bouleversée.

Citation :

Sourate 78, 6-7 :
"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et mis les montagnes comme des piquets de tente (pour la fixer) ?"

Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"

Sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."

Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."

La sourate 18, 86 prétend que le soleil se couche dans l'eau :

"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade impie. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn, ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard."

Difficile de trouver plus de stupidités mais il y aura toujours des musulmans pour trouver une signification scientifique à ces versets...

J'y vois une contradiction entre le verset 1jour=1000 ans et les autres 50 000 ans.

Il n'y a aucun miracle de considérer que le temps est éphémère et donc changeant!
Constater que le temps passe est à la portée de tout le monde.

"Tout est douleur, tout est éphémère. Bouddha"

Gab aux citrons a écrit:

j'ai citée plusieurs sources recente sur Lu Buwei qui comptait 360 articulations.
Lu Buwei est chinois

Ta seule source...
theodore de bary
Sources de la tradition chinoise: Volume 1 (1960)
Ta référence contient une erreur d'époque.

Citation :

personne ne parle pas le chinois lors de l’époque
du prophète

La Mecque était un grand carrefour marchand, dominée par la tribu des Quraychites, dont est issu Mahomet. C'est aussi un port maritime commercial.
Mais aussi, les plus anciennes traces connues de la route de la soie remontent au milieu du premier millénaire avant J.C. Au XVe siècle, la route de la soie est progressivement abandonnée après près de 2000 ans d'existence.
Cela te ne vient pas l'idée que les savoirs se transmettent et se traduisent au fur et a mesure du temps et des voyages?

C'est bizarre, ce trajet?
Cela rejoint la chine!

Salut les
membres
premièrement je suis désolé pour le retard.. C’est dû au temps …
je trouve une difficulté de lire les réponses car ils sont copieuses
« Ta seule source...
theodore de bary
Sources de la tradition chinoise: Volume 1 (1960)
Ta référence contient une erreur d'époque. »


Tu n’as pas compris .. j’ai mis une
référence qui contient un livre qui s’appelle « Sources Of East Asian
Tradition: Premodern Asia, Volume 1 ce n’est pas un simple livre.

"La Mecque était un grand
carrefour marchand, dominée par la tribu des Quraychites, dont est issu
Mahomet. C'est aussi un port maritime commercial.
Mais aussi, les plus anciennes traces connues de la route de la soie remontent
au milieu du premier millénaire avant J.C. Au XVe siècle, la route de la soie
est progressivement abandonnée après près de 2000 ans d'existence.
Cela te ne vient pas l'idée que les savoirs se transmettent et se traduisent au
fur et a mesure du temps et des voyages? "



monsieur
t’as fait une recherche sur l’histoire du traduction ?
t’as fait une recherche sur les relations entre les arabes et chinois à
l’époque du prophète ?
si tu as fait ça tu ne devient pas de dire ça ..
de plus si il a pris le nombre c’est-à-dire que le nombre d’articulations est 354

- il ya deux siècle que les historiens ont révélé ce nombre 365 après qu’ils
ont effectué des recherches et des études sur la culture de chinois..



Et le prophète a pris ce nombre … c’est parfaitement illogique.
Tu n’as pas compris qu’il n’existe
aucun censeurs sur ce nombre entre les
cultures d’Asie c’est pour cela j’ai dit « de
ne pas mentionné au 365. En conséquence on aura un consensus inexistant que le
nombre est 360 néanmoins plusieurs
disent que le nombre est 365 »



Donc il est illogique de dire que le prophète a pris ce nombre de les
traditions d’Asie.

Jayrâm a écrit:

Tatonga a écrit:

Jayrâm a écrit:

tu as pourtant dis que tu étais arabophone et tu connais trop bien le coran, félicitations.

même si quelqu’un sait bien la langue arabe il est très difficile d’expliquer les versets ...

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce que je veux c'est que tu prenne la peine de copier les versets (copié collé si tu veux) et que tu les explique in par un avec tes mots

Tiens, pour toi Florence, j'ai trouvé ces trois versets où il est clairement question de la relativité du temps, qui n’a été scientifiquement établie qu’au début du 20°.
"Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Sourate 22, "le pèlerinage", v. 47)
"Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate 32, "la prosternation", v. 5)
Les anges ainsi que le Roûh (l'Esprit c'est-à-dire Djibrîl) montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." (Sourate 70, "les voies ascensionnelles", v. 4)
J'espère que ce miracle va te plaire et que tu n'en sera pas trop bouleversée.

Là, tu extrapoles.

janot2012 a écrit:

TAtonga et Intondable, n'exagérons pas : un "crime" c'est beaucoup dire. voici ce qu'a annnoncé TAtonga :

Citation :

Tiens, je te donne le lien d'un cite chrétien qui passe en revue une vingtaine de miracles coraniques et qui reconnait qu'il s'agit bien de miracles scientifiques prouvant l'origine divine du coran.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Or le dit site est un site de propagande islamiste ...
Si Tatonga l'avait précisé il n'y aurait pas de mal ou regrettait sa petite manipulation. Mais laisser croire, comme le font les islamistes, que les chretiens approuveraient leurs elucubrations est malhonnête.
Tu comprendras facilement que si des chretiens abondaient dans le sens de leurs elucubrations ca y donnerait de la credibilité ... de plus, le titre du site est deliberement pervers ...

Tatonga, lorsqu'on examine tes pseudo-miracles, en plus tu t'enfuis ... faudrait savoir ! tu approuves cette imposture ou pas ?

plusieurs chrétiens se convertissent à l'islam grâce au miracles du coran veuillez regarder
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Admettons que Mohammed ai eu accès a des connaissances scientifiques, en quoi cela fait du Coran un livre sacré ?

Encore une fois, "thetruth" tu pratiques un procédé pas en rapport avec ton pseudo.

Le procédé de l'inversion de la charge de la preuve.

Il est etabli maintenant que les 360 articulations du corps etait connu depuis longtemps, bien avant Mahomet. Donc il n'y a aucun miracle à avancer cette affirmation.
Tu pretends que Mahomet ignorait cette connaissance et que c'est donc un miracle d'être tombé juste. Mais celà, c'est à toi de prouver que Mahomet ignorait cette connaissance. Jusqu'à ce que tu ais prouvé çà, çà reste pure speculation. Tel est une approche honnête.
Personne n'a à prouver que le Coran n'a pas de miracle. Par principe de depart, il n'y en a pas, comme dans n'importe quel autre livre. A toi de démontrer le contraire, sans t'enerver, sans clamer et ca merite d'ecouter vos allegations et il vous revient d'apporter des arguments probants. S'il ne s'agit que d'un acte de croyance, ce qui semble le cas, il n'y a pas lieu à debattre.

Gab aux citrons a écrit:

J'y vois une contradiction entre le verset 1jour=1000 ans et les autres 50 000 ans.
Il n'y a aucun miracle de considérer que le temps est éphémère et donc changeant!
Constater que le temps passe est à la portée de tout le monde.
"Tout est douleur, tout est éphémère. Bouddha"

1/Non, il n'y a aucune contradiction. La relativité du temps ne signifie pas que le RAPPORT entre 2 temps est toujours identique. Là où tu vois une contradiction, c'est au contraire une indication supplémentaire qui souligne bien la relativité du temps.
2/ dire que le temps est éphemère et qu'il passe est une chose, sa relativité en est une autre, c'est tout à fait différent.

Pourtant, les routes commerciales vont en Asie, donc il y a consensus.
Les routes commerciales existent avant Mohamet.

Tu t’appuie une erreur de traduction. Je te renvois sur deux liens.

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Le Lüshi chunqiu 􀑐􀋤􀝆􀟇 {102} 1 : 4, par exemple, évoque les 360 articulations (jie 􀺷) du corps humain
Annales des Printemps et des Automnes de Lü
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Tatonga , où même la contradiction est vérité.
Le coran. Un jour c'est blanc, un autre c'est noir.
Un jour, il dit qu'il ne peut pas y avoir de texte qui remplace un autre (ce texte fut abrogé, comble des combles), un autre jour les textes peuvent être remplacer par un autre.
C'est du même gabarit.
Mohamed ne sait pas ce qu'il dit.

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les scientifiques a révélé plusieurs choses scientifiques n'était pas connus à l'époque du prophète mais le croan à déjà les
mentionnés
quelle est l'explication logique ?
bien sur que la référence du coran est le créateur
il faut remarquer que je utilise vérités c’est-à-dire qu'ils existent plusieurs vérités autrement dit il est impossible de conjecturer ces vérités ...

the truth a écrit:

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les scientifiques a révélé plusieurs choses scientifiques n'était pas connus à l'époque du prophète mais le croan à déjà les
mentionnés
quelle est l'explication logique ?
bien sur que la référence du coran est le créateur
il faut remarquer que je utilise vérités c’est-à-dire qu'ils existent plusieurs vérités autrement dit il est impossible de conjecturer ces vérités ...

Que ces "choses" scientifiques étaient connues.

Thetruth .... quand sauras-tu comprendre qu'un site provenant de votre propagande(ce qui est le cas de ta video: "islamic circle") n'a aucune valeur probante ? Non pas que tu n'y attaches pas d'intérêt, mais ca ne concerne que les militants de la dite propagande) Tu as les mêmes documents de propagande de l'autre côté et des musulmans qui se convertissent ... Si je t'envoies un tract de propagande des Temoins de Jehovah ca t'inspire quoi ? Tu me diras "tout est faux" ... ils disent la même chose de toi.

Essai de discuter serieusement en amenant des arguments sur le sujet et pas des copier-colelr de propagande comme quoi tes partisans pensent comme toi, STP ! A chaque fois que tu procedes ainsi, ca ridiculise ton argument.

Amenes tes versets, on regarde.

Encore une fois, tu repetes ta propagande ... toutes tes "choses scientifiques" de ta propagande se sont avérées soient de grandes banalités, soient fausses, soit simples repetitions.

amoins que tu ais du nouveau ? A chaque fois qu'on les a examiné sur ce forum, cahacun a pu se rendre compte le vide complet de votre argumentation. Pire, vous aveez eu besoin d'inventer des "scientifiques"(en fait des militants islamistes) qui appuieraient soit disant vos thèses.

Il n'y a donc rien à expliquer ! c'est completement banal.

florence_yvonne a écrit:

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce que je veux c'est que tu prenne la peine de copier les versets (copié collé si tu veux) et que tu les explique in par un avec tes mots

Tiens, pour toi Florence, j'ai trouvé ces trois versets où il est clairement question de la relativité du temps, qui n’a été scientifiquement établie qu’au début du 20°.
"Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Sourate 22, "le pèlerinage", v. 47)
"Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate 32, "la prosternation", v. 5)
Les anges ainsi que le Roûh (l'Esprit c'est-à-dire Djibrîl) montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." (Sourate 70, "les voies ascensionnelles", v. 4)
J'espère que ce miracle va te plaire et que tu n'en sera pas trop bouleversée.

Là, tu extrapoles.

Je n'extrapole rien du tout. Ces versets sont formulés en termes clairs et n'ont même pas besoin d'être expliqués ou interprétés. Je n'explique pas, je n'interprète pas, je n'extrapole pas: je lis. Ils disent ce qu'ils disent et se suffisent à eux-même. Et ils ne sont là, manifestement, que pour faire mention, exprès, à dessein, de la relativité du temps. C'est indéniable.

Pour s'abaisser à fabriquer des preuves scientifiques, ou chercher des preuves dans la bible, c'est que vraiment leur religion est mal en point. Ont-ils besoin de cela pour défendre leur religion ? Quant à chercher des vidéos sur des chrétiens qui se convertissent à l'islam, on en trouve autant sur des musulmans qui se convertissent au christianisme. Comment the truth explique cela si l'islam est tellement miraculeux ?

Une vidéo qui n'est pas de la propagande puisque c'est au journal TV ...des centaines de milliers (!!!) de musulmans qui se convertissent au christianisme Bon c'est quitter le fanatisme d'un "The Truth" pour embrasser le fanatisme d'un "Céleste" guère mieux...

Gab aux citrons a écrit:

Pourtant, les routes commerciales vont en Asie, donc il y a consensus.
Les routes commerciales existent avant Mohamet.

Tu t’appuie sur un livre de 1960 qui est contient une erreur de traduction. Je te renvois sur deux liens.

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Le Lüshi chunqiu 􀑐􀋤􀝆􀟇 {102} 1 : 4, par exemple, évoque les 360 articulations (jie 􀺷) du corps humain
Annales des Printemps et des Automnes de Lü
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" les routes commerciales vont en Asie, donc il y a consensus."
moi j'ai dit il n'existe aucun consensus entre les cultures d'Asie que le nombre est 360
il y a qui disent que le nombre est 365 etc
t'as compris maintenant ? monsieur
de plus ils ont liés le nombre par le nombre des jours en l'année mais le prophète lie le nombre par quoi ?
si il applique la même chose le nombre sera 354 ...
il y a deux siècle que les historiens ont révélé ce nombre 365 après qu’ils
ont effectué des recherches et des études sur la culture de chinois..
comment le prophète a prit le nombre ? puisque il ne parle pas le chinois monsieur !!
tu as dit qu'il était un marchand comment un homme issu de Sahara pu inventé un religion se propage dans tout le monde ?
comment pu faire d'écrire le coran si vous savez qu'il était un analphabète ?
un homme se levait toujours pendant 4 heures à minuit pour adorer le dieu .. pourquoi si il prétendait ? si il voulait l'agent et l'autorité quraych a exposé sur le prophète de laisser la propagande et comme un récompense il aura l'argent et il sera le roi entre quraych ... pourquoi il a refusé il voulait quoi ?

Jayrâm a écrit:

Pour s'abaisser à fabriquer des preuves scientifiques, ou chercher des preuves dans la bible, c'est que vraiment leur religion est mal en point. Ont-ils besoin de cela pour défendre leur religion ? Quant à chercher des vidéos sur des chrétiens qui se convertissent à l'islam, on en trouve autant sur des musulmans qui se convertissent au christianisme. Comment the truth explique cela si l'islam est tellement miraculeux ?

Une vidéo qui n'est pas de la propagande puisque c'est au journal TV ...des centaines de milliers (!!!) de musulmans qui se convertissent au christianisme Bon c'est quitter le fanatisme d'un "The Truth" pour embrasser le fanatisme d'un "Céleste" guère mieux...

oui il est vrais que des centaines de milliers (!!!) de musulmans qui se convertissent au christianisme
si vous savez ahmed deedat il a dit que plusieurs musulmans se convertissent au christianisme mais par contre l'islam est la religion le plus propager dans le monde et le vidéo que j'ai mis il s'agit d'une polémique entre dr.zakir naik vs William campelle sur le coran et le bible et science ... etc
il faut souligner que la propagande christianisme est supporté par des fondations et par des récompense de l'argent mais chez nous non seulement la récompense de dieu
fait tu une recherche sur yusuf estes il a bien parlé sur ces choses yusuf estes était un chrétien .

Bof ... pour moi vous pouvez vous serrez la main, islamistes, évangéliques et jéhovistes.
Je trouve que vous gaspillez beaucoup de temps et d'énergie pour prouver que votre religion est la seule, au lieu de vous consacrer à Dieu, et ça me fait sourire. Enfin c'est votre droit d'adhérer à ces religions, mais vous montrez un piètre spectacle qui ne fait pas du tout envie aux chercheurs de Vérité.

Non, je comprends que tu t’appuies sur un livre qui contient une erreur de traduction.
je t'ai cité de multiple sources.
Si tu as trop d'orgueil pour reconnaitre cela, reste dans l'erreur!

La carte commerciale est claire. Il a échange entre le moyen orient et le Chine.
Donc, relation et échange, entre 2 civilisations.

J'ai cité plusieurs sources qui établissent bien 360 jours.
J'en ai même trouvé une autre pour le plaisir.
La taosime. "Ce nombre de 36 000 correspond aux 360 jours de l’année et il se retrouve très souvent"
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Qui te dit que Mohamet est analphabète? Il y a des sources qui disent le contraire.
Et s'il l’était, il a des oreilles pour entendre, et des scribes pour écrire à sa place.
Les hommes inventent des religions et des empires.

Tatonga, tu t'enfonces dans le ridicule ....
La Bible 700 ans avant le Coran :
2Pierre
Mais n’ignorez pas cette chose, bien-aimés, c’est qu’un jour est devant le *Seigneur comme mille ans, et mille ans comme un jour.

Tu t'imagines que ces illusions à gogos vont bouleverser Florence ?

au fait, si un jour fait 50 000 ans selon le coran ca ferait donc 300 000 ans pour la Terre ???? alors qu'elle a 4 milliards d'année selon tous les geologues ! Donc tout aussi faux que la Bible !

Il en faut pas beaucoup pour vous faire gober n'importe quoi !

Veux-tu que je t'invente des "miracles" du même genre sur le texte de la Bible ou du livre des morts ? Vous vous ridiculisez avec ces balivernes.

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce que je veux c'est que tu prenne la peine de copier les versets (copié collé si tu veux) et que tu les explique in par un avec tes mots

Tiens, pour toi Florence, j'ai trouvé ces trois versets où il est clairement question de la relativité du temps, qui n’a été scientifiquement établie qu’au début du 20°.
"Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Sourate 22, "le pèlerinage", v. 47)
"Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate 32, "la prosternation", v. 5)
Les anges ainsi que le Roûh (l'Esprit c'est-à-dire Djibrîl) montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." (Sourate 70, "les voies ascensionnelles", v. 4)
J'espère que ce miracle va te plaire et que tu n'en sera pas trop bouleversée.

Là, tu extrapoles.

Je n'extrapole rien du tout. Ces versets sont formulés en termes clairs et n'ont même pas besoin d'être expliqués ou interprétés. Je n'explique pas, je n'interprète pas, je n'extrapole pas: je lis. Ils disent ce qu'ils disent et se suffisent à eux-même. Et ils ne sont là, manifestement, que pour faire mention, exprès, à dessein, de la relativité du temps. C'est indéniable.

Prouve moi que ces soit-disant miracles n'était tout simplement de la science connue

Florence, ce n'etait pas vraiment de la science mais une idée répandue et banale depuis des millénaires que pour Dieu, le temps est différent, comme le prouve le passage biblique.
Donc encore une fois de crédules musulmans qui s'extasient sur une banalité qu'on leur presente comme miraculeuse et qu'ils sont heureux de gober comme çà parce que ca les rassure.(NB on a les mêmes côté chrétien !)

Ce qu'ils oublient, c'est qu'ils se ridiculisent à chaque fois qu'ils nous presentent une de leurs bétises.
Vous n'avez, pas l'air de vous rendre compte, nos amis musulmans que ce qui vous parait juste parce que ca alimente votre croyance n'a aucun sens à l'exterieur de votre conditionnement ! nous nous analysons hors de la croyance ... ce qui paraît du coup comme banal, pas pour vous embéter, mais parce que c'est comme çà, sans conditionnement.

the truth a écrit:

J'y vois une contradiction entre le verset 1jour=1000 ans et les autres 50 000 ans. Il n'y a aucun miracle de considérer que le temps est éphémère et donc changeant! Constater que le temps passe est à la portée de tout le monde. "Tout est douleur, tout est éphémère. Bouddha" ________________________________________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comment vous bloquez sur un pseudo "Temps" qui n'existe pas! Pourtant cela est simple à comprendre pour enfant de cinq ans!

La base du temps unité de mesure de la durée est à l'origine; le jour et la nuit par rapport à ce que nous montre l'oeil humain (comme la terre plate par exemple)!

Cependant à présent nous savons que le jour et la nuit est la résultante d'une planète tournant sur elle même et autour d'une étoile! Conclusion comme nous savons à présent ce qui provoque le jour et la nuit donc la base du pseudo "temps" n'existe plus!

j'ai trouvé une définition plus compliqué que la mienne:

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florence_yvonne a écrit:

Prouve moi que ces soit-disant miracles n'était tout simplement de la science connue

C'est ce que nous racontent tous ces comiques qui se produisent dans ce cirque.
Eh bien je vais te le prouver.
Selon ces comiques, Mohamed aurait parlé plusieurs langues, voyagé loin et longtemps, en Chine, en Asie, en Grèce et je ne sais encore où pour s'entretenir avec des savants et ramener le savoir "dernier cri" de ces contrées et le présenter sous forme de plusieurs dizaines de miracles.
Selon d'autres comiques, ce savoir était tout simplement connu à l'époque dans la région même de Mohamed.
C'est un argument nul, car s'il tel était le cas, le 1° ou le 2° cas, Mohamed ne pouvait être le seul à accéder à ces connaissances. Ils devaient être très nombreux, et comme il s'agissait de connaissances épatantes, elles se seraient répandues comme une trainée de poudre pour devenir populaires.
Or,
Il est manifeste que Mohamed, en donnant toute ces indications, souvent chiffrées, voulait livrer des secrets que nul ne connaissait. Pourquoi irait-il révéler ce qui était connu et encourir le risque de se faire tacler facilement par ses très nombreux adversaires de l'époque.
Non, si ce savoir était connu, Mohamed ne l'aurait pas évoqué, il se serait limité à prêcher le dogme et le rite.
C'est comme si moi je me mettais aujourd'hui à écrire sur l'attraction, l'électricité et les champs magnétiques pour les présenter comme paroles de Dieu. Ce serait la meilleure façon de me ridiculiser.
Et pour terminer, peux-tu me dire comment Mohamed, qui n'était pas un souvent pluridisciplinaire, pouvait faire le tri, dans tout ce qu'on lui "racontait au cours de ses voyages" entre ce qui était vrai, donc à mettre dans son coran, et ce qui était faux à écarter. Car s'il n'a fait que prêter l'oreille (hypothèse farfelue comme montré plus haut) on ce qu'on lui racontait, il a dû en entendre toutes sortes de choses, y compris les plus aberrantes, surtout à son époque.

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Prouve moi que ces soit-disant miracles n'était tout simplement de la science connue

C'est ce que nous racontent tous ces comiques qui se produisent dans ce cirque.
Eh bien je vais te le prouver.
Selon ces comiques, Mohamed aurait parlé plusieurs langues, voyagé loin et longtemps, en Chine, en Asie, en Grèce et je ne sais encore où pour s'entretenir avec des savants et ramener le savoir "dernier cri" de ces contrées et le présenter sous forme de plusieurs dizaines de miracles.
Selon d'autres comiques, ce savoir était tout simplement connu à l'époque dans la région même de Mohamed.
C'est un argument nul, car s'il tel était le cas, le 1° ou le 2° cas, Mohamed ne pouvait être le seul à accéder à ces connaissances. Ils devaient être très nombreux, et comme il s'agissait de connaissances épatantes, elles se seraient répandues comme une trainée de poudre pour devenir populaires.
Or,
Il est manifeste que Mohamed, en donnant toute ces indications, souvent chiffrées, voulait livrer des secrets que nul ne connaissait. Pourquoi irait-il révéler ce qui était connu et encourir le risque de se faire tacler facilement par ses très nombreux adversaires de l'époque.
Non, si ce savoir était connu, Mohamed ne l'aurait pas évoqué, il se serait limité à prêcher le dogme et le rite.
C'est comme si moi je me mettais aujourd'hui à écrire sur l'attraction, l'électricité et les champs magnétiques pour les présenter comme paroles de Dieu. Ce serait la meilleure façon de me ridiculiser.
Et pour terminer, peux-tu me dire comment Mohamed, qui n'était pas un souvent pluridisciplinaire, pouvait faire le tri, dans tout ce qu'on lui "racontait au cours de ses voyages" entre ce qui était vrai, donc à mettre dans son coran, et ce qui était faux à écarter. Car s'il n'a fait que prêter l'oreille (hypothèse farfelue comme montré plus haut) on ce qu'on lui racontait, il a dû en entendre toutes sortes de choses, y compris les plus aberrantes, surtout à son époque.

Peut être qu'il était coutume à l'époque de présenter les livres comme si ils venant de Dieu.

Ha ! Ha !
Je savais que j'allais semer la déroute dans les rangs des mécréants.
Gab aux citrons lit:
1 jour= 1000 ans
Puis
1 jour= 50.000 ans
Et il se met à crier à la contradiction. Pauvre Gab!
Il ne sait pas que c'est cela justement la relativité du temps, brillamment exposée, et que c'est là que réside justement le génie, le miracle.
Contradiction!!!!! Quelle ânerie !
Et malgré les explications que je lui en ai déjà donné, il persiste à crier à la contradiction, au lieu de s'extasier, de s'agenouiller et de se prosterner.

Hum,hum. Tatonga, j’espère que tu fais volontairement l'avocat du diable.

Autrefois, l'objet de la science était la perception. Maintenant ce sont les mesures.

Pour un homme, en vieillissant, le temps passe plus vite. Quelle est la perception du temps d'un être qui est aussi vieux que l'univers?

vue le sujet est empilé par les réponses donc j'écrirai la suite
dans un sujet séparé pour ne pas confondre les sujets ...
merci pour le membres se suivre le sujet ..

janot2012 a écrit:

La Bible 700 ans avant le Coran :
2Pierre
Mais n’ignorez pas cette chose, bien-aimés, c’est qu’un jour est devant le *Seigneur comme mille ans, et mille ans comme un jour.
........
au fait, si un jour fait 50 000 ans selon le coran ca ferait donc 300 000 ans pour la Terre ???? alors qu'elle a 4 milliards d'année selon tous les geologues ! Donc tout aussi faux que la Bible !
...........
Veux-tu que je t'invente des "miracles" du même genre sur le texte de la Bible ou du livre des morts ? Vous vous ridiculisez avec ces balivernes.

Attends! Ce sujet est assez délicat, d'autant que depuis le temps, il a été malmené dans tous les sens.
1/ Rien n'interdit qu'il y ait 2 ou 3 ou 4 miracles dans la Bible, repris par le Coran. Il n'y a rien de plus normal. Il faut cependant relever qu'ils sont beaucoup plus nombreux et beaucoup plus précis dans le Coran, je parle des vrais miracles. Car il y en a de faux inventés de toutes pièces par des lecteurs zélés, comme je vais l'expliquer dans le 2°. Cela est un constat qui n'amoindrit en rien la Bible.
2/ A côté des miracles vrais, certains, catholiques et musulmans, qui ont perçu la présence de miracles, ont été pris de frénésie et se sont mis à étirer et à tirailler dans tous les sens des versets abscons pour leur faire dire n'importe quoi et en tirer de pseudo-miracles. Mais ces pollueurs n'empêchent pas l'existence de vrais miracles, je dirais même que c'est la présence des vrais miracles qui a donné naissance à ces faussaire. Je te prie de noter en passant que les versets que j'ai fournis sont clairs.
3/ Ces calculs que tu fais sur la vie de la Terre n'ont pas de sens. Il est évident que dans ces versets, le Coran veut exprimer l'idée de la relativité en livrant différents rapport et non faire des calculs précis et donner des chiffres exacts avec des décimales à la clé. Ce ne serait plus alors un Livre de religion, mais un précis de mathématiques incompréhensible.
4/ oui, je sais, tu peux inventer des miracles de n'importe quoi, comme je pourrais le faire moi-même, en procédant comme indiqué dans mon 2. Mais, comme je l'ai déjà dit, cela ne prouve pas que les vrais miracles n'existe pas. Au contraire.

Qu'es ce qu'un Dieu immuable?
Qui, par nature, demeure identique et ne peut éprouver de changement.
Cela signifie qu’il ne change pas, ni dans son être, ni dans ses perfections, ni dans ses plans et ses promesses.
Dieu donc ne peut pas changer ni pour le mieux ni pour le pire. Car, toutes les perfections sont infinies, par son essence même de l'infini de son être.

Par l'infinie de son être, il incarne l'incarnation de la perfection infinie du bien.
S'il possédait un mal, il serait privée d'un bien. Portée à l'infinie, il s’annihilera à l'infini et tomberai dans le néant.

Le Déisme à l’état pur est certainement l'idée de Dieu la proche de ce que cela devrait être.
Les écritures se trompent face à la théologie.
Les versets 1jours= 1000ans ou 50 000 sont aussi une erreur d’écriture.
Car Dieu vit hors du temps de tout eternité.
Un Dieu relatif serait changeant, ne tiendrait aucune promesse, tantôt il serait moins bien tant moins bon. Tantôt il mentirait, ect...
Qu'espères-tu d'un tel Dieu?.... Vas-tu t’agenouille devant ce Dieu impie?

La relativité du temps concerne les hommes et l'univers, pas Dieu.
Donc, la meilleur preuve de la relativité c'est Tatonga
Et il fait pas de miracle!

Le_Chat a écrit:

Hum,hum. Tatonga, j’espère que tu fais volontairement l'avocat du diable.
Autrefois, l'objet de la science était la perception. Maintenant ce sont les mesures.
Pour un homme, en vieillissant, le temps passe plus vite. Quelle est la perception du temps d'un être qui est aussi vieux que l'univers?

Pour Dieu, il n'y a pas de temps, mais Dieu sait que pour l'homme, il y en a.
Il sait que pour l'homme, il y a la perception psychologique du temps, qui s'écoule plus ou moins vite.
Il sait aussi qu'il est un autre temps qui est rythme du mouvement auquel il a soumis sa création et qui est tout aussi relatif que le précédent. Et c'est la relativité de ce dernier temps que Dieu tout puissant et omniscient révèle en termes clairs et de façon magistrale, ce que l'homme ne comprendra que beaucoup plus tard. Une vérité tellement abstraite, cette relativité, que beaucoup d'hommes du 21° siècle ont du mal à concevoir.
Il faut se rendre à l'évidence Le-Chat. Tu me connais, je ne suis pas du genre à aller puiser des versets obscures pour les assaisonner à ma façon. Je laisse parler les versets eux-mêmes. Mes interventions ne sont là que pour justement rappeler à l'ordre ceux qui veulent les interpréter et les tordre à leur manière, au lieu de les lire tout simplement.
Ces comiques, Le-Chat, ne manquent pas de culot, ils se mettent à interpréter, alors qu'il y a à peine quelques minutes, ce sont eux qui reprochaient aux musulmans d'interpréter.
Eh bien, figure-toi Le-Chat, que ces comiques-là, je vais m'en occuper. Ils voulaient des arguments, eh bien on va voir si eux sont capables d'en avoir.