le miracle du prophète avec les références scientifiques .

Cela n'est guère étonnant. Si on se penche sur l'histoire de la médecine, le monde orientale fut un des plus avancés et de longue date. Tout comme dans l'astronomie et les mathématiques.
Cela illustre simplement le brio médicale de cette société non ?

Je suis impatiente de lire la suite The Truth :)

Peux-tu être plus précis?
S'agit-il des miracles du Coran, du prophète ou de l'islam.
Parce que tu changes d'expression à chaque fois.
A ma connaissance, les musulmans disent que leur prophète, contrairement aux autres, ne fait pas et n'a pas fait de miracles.
Peux-tu nous livrer ici ce texte qui renferme ce miracle?

Serpentine a écrit:

Cela n'est guère étonnant. Si on se penche sur l'histoire de la médecine, le monde orientale fut un des plus avancés et de longue date. Tout comme dans l'astronomie et les mathématiques.
Cela illustre simplement le brio médicale de cette société non ?

Je suis impatiente de lire la suite The Truth :)

salut Serpentine :)
pardon mais le nombre 360 n'était pas connu au 18 siècle même 19 siècle mais le 20 siècle
pourquoi ?
car il fallait qu'ils utilisassent des techniques comme les rayons pour définir le nombre .
n'est ce pas
vous pouvez faire une recherche . :)

Tatonga a écrit:

Peux-tu être plus précis?
S'agit-il des miracles du Coran, du prophète ou de l'islam.
Parce que tu changes d'expression à chaque fois.
A ma connaissance, les musulmans disent que leur prophète, contrairement aux autres, ne fait pas et n'a pas fait de miracles.
Peux-tu nous livrer ici ce texte qui renferme ce miracle?

les a hadiths du prophète ...
c'est la deuxième référence .
si tu fait une recherche sur google
" les miracles de l'islam "
tu aura trouvé les titres comme ça les miracles du coran et le sunna .
le sunna ça veut dire toutes les choses qui ont une relation avec le prophète .

c'est claire maintenant ou bien non ? monsieur tatonga
merci

the truth a écrit:

c'est la deuxième référence .
si tu fait une recherche sur google
c'est claire maintenant ou bien non ? monsieur tatonga
merci

Non, ce n'est pas clair et je n'aime pas plaisanter.
1/ je sais ce qu'est le coran, les hadiths et la sunna, je te dispense donc de me les expliquer.
2/ ce n'est pas avec les références et google que je veux parler, mais avec toi.
3/je te demande donc de me livrer ce texte qui renferme ce miracle et, comme tu parles de "science", d'avoir toi-même un langage scientifique, c'est à dire rigoureux et précis.
Et comme tu dis, merci.

Tatonga a écrit:

the truth a écrit:

c'est la deuxième référence .
si tu fait une recherche sur google
c'est claire maintenant ou bien non ? monsieur tatonga
merci

Non, ce n'est pas clair et je n'aime pas plaisanter.
1/ je sais ce qu'est le coran, les hadiths et la sunna, je te dispense donc de me les expliquer.
2/ ce n'est pas avec les références et google que je veux parler, mais avec toi.
3/je te demande donc de me livrer ce texte qui renferme ce miracle et, comme tu parles de "science", d'avoir toi-même un langage scientifique, c'est à dire rigoureux et précis.
Et comme tu dis, merci.

ah pardon j'ai compris maintenant
le prophète qu'Allah le bénisse et le salue a dit : "tout
homme fils d'Adam est créé avec 360 articulations, et celui qui
proclame grandeur à Allah (par le takbir), rend louange à Allah, exprime
l'unicité d'Allah(la ilaha illa Allah), implore le pardon d'Allah,
dégage une pierre, une épine ou un os de la route, encourage le bien, et
lutte contre les actions blâmables le nombre des articulations qu'il a ,
marcherait alors ce jour en étant dévié du feu".rapporté par Muslim.
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the truth a écrit:

ah pardon j'ai compris maintenant
le prophète qu'Allah le bénisse et le salue a dit : "tout
homme fils d'Adam est créé avec 360 articulations, et celui qui
proclame grandeur à Allah (par le takbir), rend louange à Allah, exprime
l'unicité d'Allah(la ilaha illa Allah), implore le pardon d'Allah,
dégage une pierre, une épine ou un os de la route, encourage le bien, et
lutte contre les actions blâmables le nombre des articulations qu'il a ,
marcherait alors ce jour en étant dévié du feu".rapporté par Muslim.
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C'est un peu mieux. J'airais quand même voulu avoir le texte en Arabe pour vérifier la traduction, mais on ne peut tout te demander.
C'est donc un hadith rapporté par Muslim, un homme du 9° siècle, parmi 300.000 autres hadiths qu'il restitue avec un luxe de détails et une grande précision.
Avant d'aller plus loin, peux-tu nous dire comment Muslim classe lui-même ce Hadith.

Je continue.
1/ nous savons que Muslim a examiné 300.000 hadiths sur lesquels il n'a retenu que 9200 qu'il considèrent comme authentiques, soit 3%.
2/ A sa place, moi, devant ce taux très faible, j'aurais renoncé à rapporter quoi que ce soit. Mais lui, non, ça ne le décourage pas, il rapporte quand même et avec un luxe de détails impressionnant. Bien.
3/ j'ai bien lu ce hadith et cherché à savoir ce qu'il a de particulier et qui a convaincu Muslim à le considérer comme authentique. Je n'ai absolument rien trouvé de particulier, à part ce 360.
4/ Muslim avait donc lui aussi la science infuse puisqu'il a compris que ce 360 était une vérité scientifique et qu'il fallait considérer ce hadith comme authentique.
Avec le prophète, ils sont déjà 2 à avoir la science infuse.
Qu'en penses-tu?

Tatonga a écrit:

the truth a écrit:

ah pardon j'ai compris maintenant
le prophète qu'Allah le bénisse et le salue a dit : "tout
homme fils d'Adam est créé avec 360 articulations, et celui qui
proclame grandeur à Allah (par le takbir), rend louange à Allah, exprime
l'unicité d'Allah(la ilaha illa Allah), implore le pardon d'Allah,
dégage une pierre, une épine ou un os de la route, encourage le bien, et
lutte contre les actions blâmables le nombre des articulations qu'il a ,
marcherait alors ce jour en étant dévié du feu".rapporté par Muslim.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un peu mieux. J'airais quand même voulu avoir le texte en Arabe pour vérifier la traduction, mais on ne peut tout te demander.
C'est donc un hadith rapporté par Muslim, un homme du 9° siècle, parmi 300.000 autres hadiths qu'il restitue avec un luxe de détails et une grande précision.
Avant d'aller plus loin, peux-tu nous dire comment Muslim classe lui-même ce Hadith.

monsieur
vous savez que j'ai choisi ce hadith car il contient une nombre pour ne pas dire que nous jouons par les mots ou bien la traduction c'est pour ça j'ai ce hadith nous sommes devant une nombre nombre monsieur Tatonga
donc ce n'est pas important de vérifier la traduction
mais comme vous voulez voilà le texte en arab
"إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على
ستين وثلاثمائة مفصل.فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله،
واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس،
وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه
يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". قال أبو توبة: وربما قال"يمسى".( صحيح
الإمام مسلم ­- كتاب الزكاة). '
صحيح
الإمام مسلم ( sahih imam muslim )
"إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على
ستين وثلاثمائة مفصل"
"tout
homme fils d'Adam est créé avec 360 articulations "
"
ستين وثلاثمائة"
Trois cent soixante
alors ça suffit maintenant ?
"peux-tu nous dire comment Muslim classe lui-même ce Hadith"
il est aussi rapporté par imam boukhari et imam ahmed et bu daoud aussi
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Et alors, où est le miracle ?
Il suffit de compter sur un squelette le nombre d'os raccordé.

Oui, le mot mafsal, désigne effectivement une articulation.
Je voulais vérifier la traduction, c'est bon.....comme je m'y attendais d'ailleurs. Mais ce n'est pas cela l'important, cela nous permet juste d'avancer.
J'attends donc ta réponse aux questions que je t'ai posées, notamment ce qui à amené Muslim à retenir ce hadith comme authentique. Apparemment c'est ce nombre 360, d'autant que j'ai pu lire plusieurs versions différentes de ce hadith dont seul le nombre 360 ne variait pas. Muslim connaissait-il aussi le nombre d'articulations?

Gab aux citrons a écrit:

Et alors, où est le miracle ?
Il suffit de compter sur un squelette le nombre d'os raccordé.

salut Gab aux citrons
Il suffit de compter sur un squelette le nombre d'os raccordé.
t'as une confusion de comprendre .
il est impossible de savoir le nombre par des techniques traditionnel ( je pense que ceci claire )
kheith moor le professeur vous le savez ( puisque il a une compétence scientifique sur celle-ci ) il admet que le 360 n'était pas connu jusqu'à 20 siècle
"One scientific institute claimed, in 1995, to have discovered an extra 10 joints in the ear, and proposed that there are 360 joints in the body
and the like, as they only offer approximate numbers of bones and
joints in the average person. Perhaps this indicates that the actual
number of joints in each adult human can vary"

Tatonga a écrit:

Oui, le mot mafsal, désigne effectivement une articulation.
Je voulais vérifier la traduction, c'est bon.....comme je m'y attendais d'ailleurs. Mais ce n'est pas cela l'important, cela nous permet juste d'avancer.
J'attends donc ta réponse aux questions que je t'ai posées, notamment ce qui à amené Muslim à retenir ce hadith comme authentique. Apparemment c'est ce nombre 360, d'autant que j'ai pu lire plusieurs versions différentes de ce hadith dont seul le nombre 360 ne variait pas. Muslim connaissait-il aussi le nombre d'articulations?

il me semble que tu ne sais rien sur les a hadiths
" il existe une chose qui s’appelle science de hadith
il faut ouvrir un autre sujet pour cela
pour concentrer sur le sujet

Seul le français est autorisé sur le forum et j’aimerais que les versets soient mentionnés avec les explications.

Tatonga a écrit:

the truth a écrit:

il me semble que tu ne sais rien sur les a hadiths

Je vais te parler très sérieusement The truth.
Et ce que je souhaiterais et que tu ailles rapporter à tes pairs ce que je vais te dire.
Ton miracle, il vaut mieux que ce n'en soit pas un. Parce que, loin de redorer le blason de ton prophète, au contraire cela le ridiculise.
Parce que vois-tu un prophète qui glisse un truc comme ça dans ses propos pour épater plus tard la galerie, la convaincre qu'il est un vrai prophète, qu'il ne ment pas et amener ainsi cette galerie à se convertir à sa religion, ça n'en fait pas un prophète, mais un charlatan qui use de procédés infantiles, stupides et débiles. Cela en fait un prophète qui ne sait même pas ce qu'est la foi.
Comprends-tu? Ceux qui, comme toi, recourent à ces tours de passe-passe, n'honorent ni leur prophète ni leur religion, mais les insultent.
Je me répète: il vaut mieux que ce miracle soit un faux et que le prophète en soit innocent, ce dont je suis parfaitement certain.

monsieur tatonga
tes paroles sont du tolérance
tu ne peux pas prouver que ce n'est pas un miracle oui
autrement dit t'as des référence scientifique qui critique celle-ci ou bien non ?
cela est confirmé scientifiquement aussi il existe plusieurs références dans le sujet
tu peux voir les liens et vous pouvez aussi lire le livre l'anatomie topographique d'un spécialisé bien sur
ceux qui avoué cette vérité scientifique sont plusieurs n'est pas un ou deux ou tois mais plusieurs personne et parmi ces personne le docteur kheit moor et bien sur selon le logique de tolérance keith moor est un charlatan .
donc c’est une vérité scientifique
il est mieux de dire c'est une coïncidence pour éviter la vérité scientifique dans ce hadith .
personne ne peux nier que le nombre est 360 personne car cela est confirmé .
il n y a aucun contradiction avec ce hadith et les révélations scientifique
en plus pour savoir ce nombre il faut utiliser des techniques comme les rayons pour déterminer le nombre exactement tu peux faire une recherche sur l'histoire de l'anatomie de l'homme .
merci et pardon si mes mots te fait mal précédemment

800 siècle avant l'Islam!

Le Lüshi Chunqiu, ou Annales des Printemps et des Automnes de Lü est un classique chinois rédigé sous la direction de Lü Buwei, le premier ministre de l'État de Qin au moment de la fondation de l'Empire de Chine par Qin Shi Huang.

Dans cet ouvrage, Lü Buwei avait pour but de compiler l'ensemble du savoir de l'époque dans une grande encyclopédie de référence. Il fut rédigé en -239 par un groupe de lettrés dirigé par Lü.

Le Lüshi chunqiu 􀑐􀋤􀝆􀟇 {102} 1 : 4, par exemple, évoque les 360 articulations (jie 􀺷) du corps humain.

the truth a écrit:

personne ne peux nier que le nombre est 360 personne car cela est confirmé .

Apparemment tu n'as pas compris ce que je t'ai dit plus haut. Je vais te le dire autrement.
Jusqu'ici, j'ai toujours pris au sérieux ton prophète.
Eh bien s'il a fait effectivement ce miracle, pour moi ce n'est plus qu'un rigolo.
Comprends-tu? Par respect pour ton prophète, je préfère ne pas te croire.

Ps: il faut que tu comprennes aussi qu'on ne peut plus épater les gens avec des trucs comme ça. C'était peut-être possible avec les couches populaires jusqu'au 12°....15° siècles, mais plus maintenant. Tu es né un peu trop tard. Aujourd'hui même un lambda sait que, hors des chemins stricts de la science( et encore!!!), on peut tirer, conclure et prouver n'importe quoi de n'importe quoi. 360, ça ne veut rien dire, tu sais. Ce n'était peut-être qu'une expression à l'époque, sans rapport avec le nombre. On dit bien aujourd'hui: "voir 36000 chandelles". Cela peut être n'importe quoi, on ne peut pas savoir. Et puis un hadith rapporté mot pour mot 2 siècles après, ce n'est pas une base de travail pour un historien. Et puis n'y a-t-il pas d'erreurs scientifiques dans les autres hadiths? Et ces hadith qui se comptent en centaines de milliers, comment a-t-on fait pour les retenir. On a appris par coeur la moindre parole du prophète pour la transmettre de génération en génération pendant des siècles? Est-ce qu'on faisait répéter le prophète chaque fois qu'il prononçait une phrase pour s'assurer qu'on l'a correctement mémorisée ou bien lui tendait-on un micro pour enregistrer ses paroles? Tu sais quand j'étais bébé, je criais souvent un mot incompréhensible et étrange(ushuaia), beaucoup plus tard, ce mot est devenue le titre d'une série télévisée. Et ma mère en est encore aujourd'hui toute bouleversée. Elle ne dit pas que je suis prophète, mais presque.

Je n'ai toujours pas la sourate suivie de l'explication.

Citation :

il admet que le 360 n'était pas connu jusqu'à 20 siècle

Citation :

Il fut rédigé en -239 par un groupe de lettrés dirigé par Lü.
Le Lüshi chunqiu 􀑐􀋤􀝆􀟇 {102} 1 : 4, par exemple, évoque les 360 articulations (jie 􀺷) du corps humain.

Le fait le contredit.

Si j'avais été chinois taoïste, je t'aurai dit que c'est un miracle taoïste scientifique, comme toi tu tentes de le faire pour le Coran.. !!!
Mais c'est juste de la médecine chinoise qui eux pouvaient pratiquer des dissections sur des cadavres.(interdit dans nos cultures)

En 800 ans, les découvertes voyages.

Il y a 360 jours pour une année chinoise.
"Les vingt-quatre bras de Kalachakra correspondent aux vingt-quatre quinzaines lunaires, claires et sombres de l’année. Et les vingt-quatre mains de la déité totalisent les 360 jours de l’année. Les mains peuvent représenter 360 jours parce que chaque doigt est divisé en 3 phalanges. Pour le pouce, on compte le premier métacarpien à partir du poignet pour une phalange. Donc une main comporte pour, 5 doigts, 15 phalanges qui, multipliées par les 24 mains de la déités, font un total de 360."

Cela m'a permis d'en savoir un peu plus sur la médecine chinoise qui était très avance sur nos cultures pendant des siècles.

Gab aux citrons a écrit:

Citation :

il admet que le 360 n'était pas connu jusqu'à 20 siècle

Citation :

Il fut rédigé en -239 par un groupe de lettrés dirigé par Lü.
Le Lüshi chunqiu 􀑐􀋤􀝆􀟇 {102} 1 : 4, par exemple, évoque les 360 articulations (jie 􀺷) du corps humain.

Le fait le contredit.

Si j'avais été chinois taoïste, je t'aurai dit que c'est un miracle taoïste scientifique, comme toi tu tentes de le faire pour le Coran.. !!!
Mais c'est juste de la médecine chinoise qui eux pouvaient pratiquer des dissections sur des cadavres.(interdit dans nos cultures)

En 800 ans, les découvertes voyages.

Il y a 360 jours pour une année chinoise.
"Les vingt-quatre bras de Kalachakra correspondent aux vingt-quatre quinzaines lunaires, claires et sombres de l’année. Et les vingt-quatre mains de la déité totalisent les 360 jours de l’année. Les mains peuvent représenter 360 jours parce que chaque doigt est divisé en 3 phalanges. Pour le pouce, on compte le premier métacarpien à partir du poignet pour une phalange. Donc une main comporte pour, 5 doigts, 15 phalanges qui, multipliées par les 24 mains de la déités, font un total de 360."

Cela m'a permis d'en savoir un peu plus sur la médecine chinoise qui était très avance sur nos cultures pendant des siècles.

et cette médecine chinoise est encore en grande avance sur de nombreux points par rapport à la médecine scientifique. J'en témoigne de mon vivant.

Il y a des chances pour que le golfe persique ait été en contact avec l'inde. Et l'inde avec la Chine.

Ports et commerce maritime dans l’Arabie du Sud préislamique
Chroniques yéménites

Spoiler:

Et si ils avaient juste compté les articulations d'un squelette? (après que le corps se soit décomposé entièrement, bien sur)

Et en 800ans, avec le commerce les découvertes se baladent (Mahomet est un marchand). Avec ton information sur les ports et commerce maritime dans l’Arabie du Sud préislamique, cela permet de comprendre un chemin probable de parcours.
L''explication devient rationnelle et très plausible!

the truth a écrit:

tu ne peux pas prouver que ce n'est pas un miracle

Nous avons là tout le principe de ces rigolos d'islamistes ! Ils enoncent une affirmation plus ou moins qui les arrangent et défient ensuite de prouver que ce serait une bétise !

As-tu oublié qui a LA CHARGE DE LA PREUVE ?
Ces procédés des plus benêts marchent-ils auprès de tes amis, The truth ?

Comme te le rappelle Tatonga, vos impostures feraient d'Allah soi un ignorant, soit un menteur et MAhomet un incapable !
Prêter à Allah de telles bétises sur l'embryologie, ce qui s'apprend en classe de 5e, je comprend "thetruth" que vous êtes dans cette propagande condamnée d'ailleurs par la plupart des musulmans.
Y crois-tu vraiment à cette fumisterie ?
Crois-tu que tu puisses tromper beaucoup de musulmans ? Beaucoup sont suffisemment cultivés et avisés pour ne pas se laisser berner par de telles impostures !
En attendant, vous êtes de veritables repoussoirs de l'islam.
rassures-toi, il y a aussi les mêmes farfelus côté chretien (moins actifs cependant)!

Thetruth, ta foi serait donc fragile au point que tu doives recourir a des "miracles" pour te convaincre de ta croyance en dieu? Je te plains. Sincerement, je te plains.

Si tu as besoin de miracles pour croire en une religion, c'est un signe qu'en fait tu n'y crois pas.

Citation :

tu ne peux pas prouver que ce n'est pas un miracle

Donc ça existe...
C'est un aberration illogique de méthode d'analyse car les miracles reposent sur le fait d'y croire!
Ce n'est pas une preuve.

Je renvois à cette vidéo qui décortique les erreurs d'analyse dans le domaine du paranormal . Henri Broch "preuve, existence, possible"
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l'intondable a écrit:

Thetruth, ta foi serait donc fragile au point que tu doives recourir a des "miracles" pour te convaincre de ta croyance en dieu? Je te plains. Sincerement, je te plains.

Si tu as besoin de miracles pour croire en une religion, c'est un signe qu'en fait tu n'y crois pas.

vous êtes libre de croire et vous êtes libre de nier .
moi je fais une invitation ...
ceux qui veulent chercher sont libre sont qui ne veulent pas chercher sont libre
"ta foi serait donc fragile" les miracles sont des preuves parmi plusieurs preuves ...

On ne peut pas dire d'où sort ce 360, il peut y avoir 360 explications d'autant qu'il s'agit de paroles reueillies, transmises et manipulées depuis presque deux millénaires, paroles dont 97% se sont révélées être inventées. Mais cela n'a aucune importance, même si la preuve était faite que le prophète avait effectivement donné ce nombre.
Tout simplement parce que ces histoires de miracles c'est de la poudre de perlimpinpin. Certains prédicateurs en usent pour épater la populace. Mais penser que le prophète ou Allah aurait dissimulé dans leurs paroles des clés ou des codes qui convaincront les générations futures une fois qu'elles les auront déchiffrés est tout simplement ridicule. Il ne manquerait plus qu'ils nous mettent des grilles de mots croisés ou ces fameux jeux de labyrinthe. Tu suis les flèches à travers des dédales en évitant les impasses et...à la fin tu arrives dans le paradis ou entre les bras d'Allah
Malheureusement, on a vu aussi des personnes érudites, de formation scientifique, étayer leurs réflexions par des arguments tirés de versets coraniques, ce qui est une aberration.
Le fanatisme religieux fait des ravages même dans les milieux scientifiques.

the truth a écrit:

l'intondable a écrit:

Thetruth, ta foi serait donc fragile au point que tu doives recourir a des "miracles" pour te convaincre de ta croyance en dieu? Je te plains. Sincerement, je te plains.

Si tu as besoin de miracles pour croire en une religion, c'est un signe qu'en fait tu n'y crois pas.

vous êtes libre de croire et vous êtes libre de nier .
moi je fais une invitation ...
ceux qui veulent chercher sont libre sont qui ne veulent pas chercher sont libre
"ta foi serait donc fragile" les miracles sont des preuves parmi plusieurs preuves ...

si tu parles de miracles ici, c'est parce que tu crois que ça nous convaincrait de nous convertir. Et si tu crois que les miracles sont si déterminants, c'est simplement que tu en es dépendant. Donc ta foi dépend de l'existence de ces miracles. Et donc ta foi est faible et matérialiste. Conclusion, je te plains. CQFD.

thetruth a écrit:

ceux qui veulent chercher sont libre sont qui ne veulent pas chercher sont libre

c'est bien ce qu'on te reproche ... tu ne cherches pas à comprendre, à verifier ce que te font gober tes instructeurs...tu te contentes de répéter sans vérifier la propagande !

Plutôt que prendre pour acquis ce que racontent les bucaille ou les animateurs de miraclecoran, verifies par toi-même :

Tu y constateras la bétise des affirmations sur l'astronomie, la géologie, l'embryologie. Soit d'enormes erreurs soit une grande banalité, soit des expressions poetiques interpretables comme on le veut. Pas le moindre miracle.

N'ecoutes pas tes gourous qui inversent les rôles.
Un "miracle" doit s'etablir sur des bases verifiables, incontestables, pas se clamer en defiant de prouver que c'en est pas un !
Or rien dans les elucubrations des gourous de miraclecoran.com.

Et n'oublies pas que si tu pretends le Coran "lettre de Dieu" y compris dans le dommaine materiel, réel, la moindre bétise qui y figure fait Dieu ignorant ou menteur. Tel est le résultat des propagandes islamistes : insulter Dieu !

Citation :

Je pense que tu as évité délibérément
de ne pas mentionné au 365. En conséquence on aura un consensus inexistant que le nombre est 360 néanmoins plusieurs
disent que le nombre est 365

Je n'ai pas évité de te répondre sur le sujet, il y a 360 jours dans l'année. J'ai même cité sur quoi cela se fonde. Il y a erreur sur les 365 de tes sources.
Mais je peux t'en trouver une autre source si tu veux?
"Les balustrades sont formées de 360 piliers qui symbolisent les 360 jours de l'ancienne année lunaire chinoise."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou encore
"le découpagedu temps en 4 saisons de 72 jours et 4 intersaisons de
18 jours, périodes logiques de transition. Ces chiffres
donnaient donc la durée d’une année de 360 jours."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sache encore que le comptage des années en 360 ne sont pas seulement chinois.
"Les Égyptiens adoptèrent alors le calendrier "mésopotamien" de 12 mois de 30 jours formant une année de 360 jours."

Les 360 articulations ont été mentionné 800 siècle avant Mohamet.
La propagation du savoir étendue par les routes port commerciales favorise la circulation des savoirs.
Les arabo-musulmans ont accumulé aussi des savoirs durant leur conquête aux contacts d'autres peuples (autres cultures et autres langues).
Aristote, philisophie (grec)=Averroès, theologie

C'est ainsi, fait toi une raison!
A ce petit jeu là, je suis très patient!

note; Mahomet était marchand. Il a accumulé des conquêtes et donc des savoirs auprès de médecins, astrologues, etc... et toutes sortes d'érudit. Il a du être étonné d'apprendre ces nouvelles choses et les a mit dans le Coran.
Le travail de substitution divine il l'a déjà fait sur la bible, il peut le faire sur la science de l'époque.

Gab aux citrons a écrit:

Citation :

Je pense que tu as évité délibérément
de ne pas mentionné au 365. En conséquence on aura un consensus inexistant que le nombre est 360 néanmoins plusieurs
disent que le nombre est 365

Je n'ai pas évité de te répondre sur le sujet, il y a 360 jours dans l'année. J'ai même cité sur quoi cela se fonde. Il y a erreur sur les 365 de tes sources.
Mais je peux t'en trouver une autre source si tu veux?
"Les balustrades sont formées de 360 piliers qui symbolisent les 360 jours de l'ancienne année lunaire chinoise."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou encore
"le découpagedu temps en 4 saisons de 72 jours et 4 intersaisons de
18 jours, périodes logiques de transition. Ces chiffres
donnaient donc la durée d’une année de 360 jours."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sache encore que le comptage des années en 360 ne sont pas seulement chinois.
"Les Égyptiens adoptèrent alors le calendrier "mésopotamien" de 12 mois de 30 jours formant une année de 360 jours."

Les 360 articulations ont été mentionné 800 siècle avant Mohamet.
La propagation du savoir étendue par les routes port commerciales favorise la circulation des savoirs.
Les arabo-musulmans ont accumulé aussi des savoirs durant leur conquête aux contacts d'autres peuples (autres cultures et autres langues).
Aristote, philisophie (grec)=Averroès, theologie

C'est ainsi, fait toi une raison!
A ce petit jeu là, je suis très patient!

note; Mahomet était marchand. Il a accumulé des conquêtes et donc des savoirs auprès de médecins, astrologues, etc... et toutes sortes d'érudit. Il a du être étonné d'apprendre ces nouvelles choses et les a mit dans le Coran.
Le travail de substitution divine il l'a déjà fait sur la bible, il peut le faire sur la science de l'époque.

1 le prophète était analphabète .
2 il n'existe un consensus entre les civilisations sur le nombre j'ai mentionné ça dans la référence
selon le livre Sources
of East Asian Tradition, Vol. 1 " in the year there are 365 days human beings have 365 joints"
Sources
of East Asian Tradition, Vol. 1: Premodern Asia (Introduction to Asian
Civilizations
aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en plus le prophète ne lié pas le nombre par les jours si non il aura le nombre
354 comme le nombre des jours d’année islamique

je répète Les historiens ont révélés ces choses dans la culture
chinois il y a deux siècle pensez vous que le prophète pu le savoir !! sans mentionné qu’il ne
parle pas le chinois …
________________________________________________________________________________________
alors supposons qu'il y a un consensus qur ce nombre même si il n'existe pas un consensus j'ai déjà le mentionné
tu as oublié qu'il y a d'autre prophète peut-être ils ont déjà le mentionné . mais ce que tu n'as pas compris que ce nombre est confirmé confirmé scientifiquement au siècle 20 ( j'ai une compétence médicale donc je sais bien ça )
pourquoi cette information parmi plusieurs informations ? pensez vous qu'il pu risqué par des informations comme ça ?
______________________________________________________________________

l'intondable a écrit:

the truth a écrit:

l'intondable a écrit:

Thetruth,
ta foi serait donc fragile au point que tu doives recourir a des
"miracles" pour te convaincre de ta croyance en dieu? Je te plains.
Sincerement, je te plains.

Si tu as besoin de miracles pour croire en une religion, c'est un signe qu'en fait tu n'y crois pas.

vous êtes libre de croire et vous êtes libre de nier .
moi je fais une invitation ...
ceux qui veulent chercher sont libre sont qui ne veulent pas chercher sont libre
"ta foi serait donc fragile" les miracles sont des preuves parmi plusieurs preuves ...

si
tu parles de miracles ici, c'est parce que tu crois que ça nous
convaincrait de nous convertir. Et si tu crois que les miracles sont si
déterminants, c'est simplement que tu en es dépendant. Donc ta foi
dépend de l'existence de ces miracles. Et donc ta foi est faible et
matérialiste. Conclusion, je te plains. CQFD.

"Donc ta foi dépend de l'existence de ces miracles" t'as une confusion n'est pas une confusions mes des confusions ...
"Donc ta foi
dépend de l'existence de ces miracles" les miracles scientifiques dans le quran et sunna est l'un des preuves que l'islam est la vérité
ils existent d'autres preuves ... l'islam et ses instructions sont complètement convenable avec l’humanité
j'admets que le dieu existe sans miracles car c'est une chose évidente et naturel (Children are born believers in God ) tu peux faire une recherche sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour lire une article qui parle sur ça
"hildren are born believers in God, academic claims, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
n'as pas besoin d'une preuve car le dieu est l preuve elle-même il y a une chose qui s'appelle logique logique mon ami

janot2012 a écrit:

the truth a écrit:

tu ne peux pas prouver que ce n'est pas un miracle

rassures-toi, il y a aussi les mêmes farfelus côté chretien (moins actifs cependant)!

les miracles existent dans le bible 'un est vrais et l'un est faux .
car ils ont changé le contenu ( plusieurs chrétiens admettent que le bible est changé )

l'intondable a écrit:

the truth a écrit:

l'intondable a écrit:

Thetruth,
ta foi serait donc fragile au point que tu doives recourir a des
"miracles" pour te convaincre de ta croyance en dieu? Je te plains.
Sincerement, je te plains.

Si tu as besoin de miracles pour croire en une religion, c'est un signe qu'en fait tu n'y crois pas.

vous êtes libre de croire et vous êtes libre de nier .
moi je fais une invitation ...
ceux qui veulent chercher sont libre sont qui ne veulent pas chercher sont libre
"ta foi serait donc fragile" les miracles sont des preuves parmi plusieurs preuves ...

si
tu parles de miracles ici, c'est parce que tu crois que ça nous
convaincrait de nous convertir. Et si tu crois que les miracles sont si
déterminants, c'est simplement que tu en es dépendant. Donc ta foi
dépend de l'existence de ces miracles. Et donc ta foi est faible et
matérialiste. Conclusion, je te plains. CQFD.

"Donc ta foi dépend de l'existence de ces miracles" t'as une confusion n'est pas une confusions mes des confusions ...
"Donc ta foi
dépend de l'existence de ces miracles" les miracles scientifiques dans le quran et sunna est l'un des preuves que l'islam est la vérité
ils existent d'autres preuves ... l'islam et ses instructions sont complètement convenable avec l’humanité
j'admets que le dieu existe sans miracles car c'est une chose évidente et naturel (Children are born believers in God ) tu peux faire une recherche sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour lire une article qui parle sur ça
"hildren are born believers in God, academic claims, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
n'as pas besoin d'une preuve car le dieu est l preuve elle-même il y a une chose qui s'appelle logique logique mon ami[/quote]
Logique dont tu manques, vu que tu ne remarques meme pas que ton obsession pour les miracles sert a compenser ton manque de confiance en toi. Tu as peur de ne plus croire en ce quelque chose qui t'a une fois soutenu moralement lorsque tu etais en difficulte.
Tu as besoin de te raccrocher a des choses. Tu es instable et tu le sais, meme si c'est inconsciemment. Si la charte de ce site me le permettait, j'aurais bien volontiers debale toute ta personnalite, ce afin de t'aider, mais j'ai bien l'impression que tu devras faire le premier pas de ta guerison tout seul.
Sache que ce que j'essaie de faire est de t'aider a te mettre en hpaix avec toi-meme, pas de te convertir. Alors ne perds pas ton temps avec des biens materiels perissables et concentre-toi sur ta foi. Ne te preoccupe pas des autres. De toutes manieres, meme si le monde entier devenait musulman, ce n'est pas ca qui enlevera tes craintes et ce doute horrible qui ne cesse de te prendre.

Thetruth ... avec des raisonnements aussi tordus que ceux de ta propagande tout le monde peut se convaincre de ce qui lui plait.

Quand je dis "tordu" c'est lorsque tu demandes à tes contradicteurs de prouver que ce que tu lances "ne serait pas un miracle".

Un "miracle" c'est par exemple,marcher sur l'eau apres qu'avec tous les moyens d'investigation il n' y a pas tromperie, illusion, truquage, hallucination.

Il faut que ce soit quelque chose d'etonnant, imprevisible, impossible par les moyens connus. Ensuite, il faut s'assurer avec tous les moyens d'investigation qu'il n' y a pas tromperie, illusion, truquage, hallucination.

Tu ne réunis aucun de ces prérequis :

Ton "miracle" est banal, facilement réalisable et rien ne garantit de l'honnêteté de l'emetteur. Aucun processus de verification serieux et contradictoire.

Ca ne depasse donc pas de la propagande pour credules.

1 le prophète était analphabète .
Voyons, il a des oreilles pour entendre, et des scribes pour écrire à sa place.

2. sans mentionné qu’il ne parle pas le chinois …
Les érudits passent leur temps à traduire des textes. Comme Averoes avec Socrate.
Mahomet a accumulé des savoirs à travers des conquêtes et donc des savoirs auprès de médecins, astrologues, etc... et toutes sortes d'érudit.

3. Tu cites une source que tu n'a pas n'a même pas pris de lire !!! rien à voir avec ton copier-coller.
La source parle du Gongyo et du Kosen rufu. c'est un concept de boudhisme japonais, issus de Nichiren Daishonin ((1222-1282)
"There are some 360 joints in the human and they stand for the days of the year. The twelve major joints signify the twelve months. "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Marrant, de la chine au japon le savoir de Lu Buwei c'est transmis!

Je te renvois donc, à une source correcte, avec traduction chinoise "the annale of Lu Buwei"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que la science actuelle confirme lu buwei tant mieux pour lui!
Donc, 800 ans avant Mahomet..... jusqu'au oreille de Mahomet!

Analphabète ne veut pas dire ignare, Mohammed avait surement beaucoup de connaissances.


analphabète : ne sachant ni lire ni écrire

ignare : qualifie une personne qui n'a pas de connaissances

L'islam est une religion comme tant d'autres inventées par l'homme. L'islam n'est pas le message du créateur, car il n'y a jamais eu de message du créateur, et encore faut-il croire en un créateur. L'islam n'est pas une solution mais un problème, car c'est la religion qui tue le plus de nos jours. Les premières victimes sont les musulmans eux mêmes, ils sont incapables de s'entendre entre eux, et après ils osent venir présenter leur religion comme une solution ! c'est carrément de la folie.

Je pense qu'il faudrait mettre un avertissement comme pour l'alcool, le tabac : "l'abus d'islam est dangereux pour la santé"

J'attends les explications versets par versets (seulement ceux qui parlent de miracles)

Jayrâm a écrit:

L'islam est une religion comme tant d'autres inventées par l'homme. L'islam n'est pas le message du créateur, car il n'y a jamais eu de message du créateur, et encore faut-il croire en un créateur. L'islam n'est pas une solution mais un problème, car c'est la religion qui tue le plus de nos jours. Les premières victimes sont les musulmans eux mêmes, ils sont incapables de s'entendre entre eux, et après ils osent venir présenter leur religion comme une solution ! c'est carrément de la folie.

Je pense qu'il faudrait mettre un avertissement comme pour l'alcool, le tabac : "l'abus d'islam est dangereux pour la santé"

Jayram:


Bien sûr puisque ces écrits venant d'outre moyen age , nos doutes sont logiques et méthodiquement analysés par conséquent ...

Alors si c'est l'homme qui a mimé , qui a parlé , qui a écrit , son âme qui a dirigé l'entendement issu de la source originelle ::::

::::Dieu ne crée pas de religion , ce sont les archanges les plus exposés à la source qui transmettent ce qu'ils ressentent par rapport à la méditation culturelle et spirituelle de l'époque dite "parousiaque"...

Celui qui inspiré par cette source de vérité n'a d'autre alternative karmique que de communiquer ce qu'il entend -de ce (dieu cosmique ; super conscience: l'absolu)- est sensé ne pas faire autre chose , la vocation n'est pas faite pour les insensés .

Nous sommes finalement ce (dieu) qui est simultanément détaché de la création car il ne fait qu"engendrer la vie et celle-ci la matière .
Ce tout n'est forcément qu'une âme groupe au total et dont les éléments vivent en interdépendance active , ce qui fait que nous sommes comme des marionnettes dont ce superêtre tirerait les ficelles .

Finalement Jayram , c'est bien ce "dieu " qui mime , qui parle (le verbe) et qui écrit de la main du Saint esprit , donc de la main de l'entité elle-même ...

L'archange , quand il évolue physiquement et spirituellement dans une vie terrestre , parvient grâce aux devoirs spirites à ne plus penser de lui-même comme un simple robot conditionné . L'élévation spirite permet de concevoir et comprendre la pensée , elle ne vient en aucun cas de soi-même , mais du "tout" c'est "dieu" qui pense à travers nos synapses , et par la même le messager transcrit exactement ce qu'il conçoit , en communion parfaite avec l'ain soph , l'abolu saint soleil .....

Quand jésus animait ou le bouddha tout tournait autour de ça et la conscience cosmique étant nous-même , il se crée finalement (une religion) un mouvement de masse , une parousie , d'autant que ce fameux jésus est un grand archange et non des moindres : Brahma-Jupiter-Saint Michel ; la même personne suprême ... Il y a bien des premiers nés des élohims à votre confraternité non ?

Et si l'on considère que nous sommes âgés de 25000 ères cosmiques , il y a plutôt intérêt à ne pas négliger le fait que ces religions par conséquent sont nées d'une certaine maturité d'âme!.

« Les érudits passent leur
temps à traduire des textes. Comme Averoes avec Socrate.
Mahomet a accumulé des savoirs à travers des conquêtes et donc des savoirs auprès
de médecins, astrologues, etc... et toutes sortes d'érudit. »
Monsieur
j’ai dit que Les historiens ont révélés ces choses dans la culture chinoise
il y a deux siècles ...

- la traduction du livre peut-être modifiée selon le temps sauf les
anciennes manuscrites.
Donc si tu veux rendre les anciens
livres comme des arguments vous devez m’indiquer sur l’original.
- personne ne parle pas le chinois lors de l’époque du prophète oui personne … donc comment le prophète a pris le nombre si
vous savez que le chinois est très compliqué … oui très compliqué
« Voyons, il a des oreilles pour
entendre, et des scribes pour écrire à sa place. »
monsieur je ne rigole pas . (- personne ne parle pas le chinois lors de l’époque
du prophète) donc …

« Tu cites une source que tu n'a pas n'a même pas pris de lire !!! rien à
voir avec ton copier-coller.
La source parle du Gongyo et du Kosen rufu. c'est un concept de boudhisme
japonais, issus de Nichiren Daishonin ((1222-1282) »

1 -tu n’as pas peut-être compris.. Monsieur je ne peux pas faire une chose comme
ça copier coller surtout avec bouddhisme japonais car je parle bien le japonais et j’ai déjà lu
ces concepts
2- moi j’ai dit « il n'existe
un consensus entre les civilisations sur le nombre j'ai mentionné ça dans la
référence »

t’as compris maintenant ? j’ai dit les civilisations j’ai dit (un consensus) .

aussi (Sources

of East Asian Tradition,
Vol. 1: Premodern Asia (Introduction to Asian)

Civilizations) pour ça ? que dites vous à propos de ça ?


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janot2012 a écrit:

Thetruth ... avec des raisonnements aussi tordus que ceux de ta propagande tout le monde peut se convaincre de ce qui lui plait.

Quand je dis "tordu" c'est lorsque tu demandes à tes contradicteurs de prouver que ce que tu lances "ne serait pas un miracle".

Un "miracle" c'est par exemple,marcher sur l'eau apres qu'avec tous les moyens d'investigation il n' y a pas tromperie, illusion, truquage, hallucination.

Il faut que ce soit quelque chose d'etonnant, imprevisible, impossible par les moyens connus. Ensuite, il faut s'assurer avec tous les moyens d'investigation qu'il n' y a pas tromperie, illusion, truquage, hallucination.

Tu ne réunis aucun de ces prérequis :

Ton "miracle" est banal, facilement réalisable et rien ne garantit de l'honnêteté de l'emetteur. Aucun processus de verification serieux et contradictoire.

Ca ne depasse donc pas de la propagande pour credules.

monsieur janot vous parlez avec sans aucun fondement seulement les paroles . vous avez des arguments citez tes arguments mais dans un sujet séparé ... et merci

Jayrâm a écrit:

L'islam est une religion comme tant d'autres inventées par l'homme. L'islam n'est pas le message du créateur, car il n'y a jamais eu de message du créateur, et encore faut-il croire en un créateur. L'islam n'est pas une solution mais un problème, car c'est la religion qui tue le plus de nos jours. Les premières victimes sont les musulmans eux mêmes, ils sont incapables de s'entendre entre eux, et après ils osent venir présenter leur religion comme une solution ! c'est carrément de la folie.

Je pense qu'il faudrait mettre un avertissement comme pour l'alcool, le tabac : "l'abus d'islam est dangereux pour la santé"

" L'islam n'est pas une solution mais un problème,"
mais pardon jayaram ce n'est pas moi qui dit que c'est une solution mais plusieurs gens non-musulmans
oui c'est vrais vous avez plusieurs concepts sont totalement faux à cause de les médias ...
par exemple le suicide monsieur
même si je veux écrire un sujet séparé sur le suicide mais ... je vais citer ... quelques points ...
Chaque
40 secondes, une personne se suicide quelque part dans le monde ! Et
chaque année, 873 mille personnes meurent suite à différents actes
suicidaires (1)

D’après
les statistiques effectuées par les nations unies, chaque instant qu’on
observe la population mondiale, on y trouve 450 millions de personnes
qui souffrent de troubles psychologiques et nervosités. Plus de 90 % des
cas de suicide sont liés à des troubles psychologiques et plus
particulièrement à la dépression, c’est à dire la perte d’espoir qu’ils
sentent(2).

Entre la Légende , la Science et le Coran

Quand
le Saint Coran fut descendu, plusieurs croyances existaient chez les
peuples, et parmi ces croyances le fait qu’il ne faut pas entamer une
discussion sur le suicide car çà donne envie de se suicider (5) et si le
Coran était les paroles de Mohammed, paix et bénédiction de Dieu sur
lui, et qu’il a rassemblé à partir des légendes connues à son époque,
comme le présument certains, alors il aurait mieux valu qu’il ne parle
pas du suicide ! Obéissant ainsi à la légende qui interdisaient de
parler de ce phénomène.

Et
si le Coran était des paroles d’un humain, comme ils le présument, donc
comment il a su que la méthode la plus efficace contre le suicide est
de donner une dose de compassion et d’espoir pour la personne et en même
temps lui faire peur des conséquences de cet acte ? Comment cet humain
a-t-il trouvé le remède contre le suicide quatorze siècles avant que les
savants ne le découvrent ??

L’existence
de telles vérités scientifiques constituent une preuve irréfutable,
pour ceux qui ont un doute, que le Coran est un livre provenant de Dieu
qui dit : “ Dis : “L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux” [Al-Furkane (Le Discernement)/6].
(1) Les statistiques des Nations Unies sur leur site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(2) Article intitulé : “Les statistiques sur le suicide” sur le lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


le laisse la parole pour les statistiques

vous voyez que "muslim" est approximativement 0
c'est l'uns des exemples .. .

j'ai citée plusieurs sources recente sur Lu Buwei qui comptait 360 articulations.
Lu Buwei est chinois

Ta seule source...
theodore de bary
Sources de la tradition chinoise: Volume 1 (1960)
Ta référence contient une erreur d'époque.

Citation :

personne ne parle pas le chinois lors de l’époque
du prophète

La Mecque était un grand carrefour marchand, dominée par la tribu des Quraychites, dont est issu Mahomet. C'est aussi un port maritime commercial.
Mais aussi, les plus anciennes traces connues de la route de la soie remontent au milieu du premier millénaire avant J.C. Au XVe siècle, la route de la soie est progressivement abandonnée après près de 2000 ans d'existence.
Cela te ne vient pas l'idée que les savoirs se transmettent et se traduisent au fur et a mesure du temps et des voyages?

C'est bizarre, ce trajet?
Cela rejoint la chine!

The truth, quel rapport avec le suicide ? Si les musulmans se suicident moins, c'est parce qu'ils ont tellement peur de griller en enfer, encore une croyance.

Le coran interdit le suicide mais apparemment pas les attentats-suicide pour la gloire de votre dieu ? Je ne connais pas d'autre religion au monde où des intégristes se font sauter avec une ceinture d'explosifs dans le but de faire le maximum de victime. Quel est votre avis ?