Selon la WT, qui sera sauvé ?

Es-tu bien sûr que le tétragramme veuille bien signifier ; Dieu ? moi pas du tout Patapouf je dis qu'il n'a aucun nom ni scientifique appro-prié ni aucune appelation contrôlée. Pourtant son nom est comme le soleil , ça devrait être plus simple qu'une version de la WT . Chercher trop loin ne m'emmène nulle part , je rebrousse chemin car Iod n'est pas Dieu , pourtant cela signifie bien Dieu mais j'ai une lacune quand j'écris Hé ou Wav qui n'ont plus le même sens , Jésus ne cite pas le tétragramme je ne vois pas bien pourquoi il devient une épée de dialogue alors qu'il n'est que la synthèse d'un message des élohims c'est trop complexe il faut simplifié au maximum l'homme n'est pas forcément un lecteur avant d'être un témoin oculaire ...

Patapouf a écrit :

Citation :

La seule chose au quelle Jacot croit c'est qu'il doit militer contre les TJ et surtout le CC et la WT. Pour l'instant il ne sait pas encore pourquoi... Pas évident d'être cohérent dans ce cas d'ou ces pavés cousus d'absurdité et de contradiction.
Faut pas chercher à comprendre ..

ici Janot2012 répond sur un sujet dédié , il est donc normal de causer des tj !

qui te dit que janot n'a pas un autre pseudo pour un un autre sujet ,
qui nous dit que ton pseudo est le seul pour tous les forums et les sujets ?

et pourquoi janot et autres n'auraient pas le DROIT et la LIBERTÉ d'alimenter des sujets sur les tj ?
il est vrai , et là Patapouf ne le souligne pas , les tj DOIVENT n'avoir que la pensée de la wt !
cher lectrice , cher lecteur , voyez et comparez les forums sous le joug tj , le mot troll est vite utilisé ...

le désagrément principal envers les tj est que l'on décèle rapidement la fausse discussion pour le prosélytisme jéoviste !

Teoma a écrit :

Citation :

Es-tu bien sûr que le tétragramme veuille bien signifier ; Dieu ?

logiquement la dénomination réelle devrait être "les témoins de YHWH (יהוה) "

c'est vrai les experts en trituration des verbes sont les tj aussi parler YHWH (יהוה) est trop simple , pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer et ainsi ses propres lois ne peuvent être enseigner QUE par soi - même , on ne peut pas dire que ce soit du partage !

Simplequidam:

La dénomination réelle à mon avis n'existe pas , car Dieu est tout simplement l'être sans plus d'explication oiseuse me comprends tu parce que malgré nos tentatives d'analyse à son sujet peu de concepts en ressortent acceptables .
Un langage qui venait du ciel et qui est crypté par des hommes ne peut vraiment être crédible aux yeux de nos contemporains qui il faut bien le dire ne sont pas dupes ...

simplequidam a écrit:

logiquement la dénomination réelle devrait être "les témoins de YHWH (יהוה) "

Coucou Simple quidam,
Tout à fait et il n'y a aucun problème si ce n'est celui de la vocalisation c'est pour cela que nous utilisons la vocalisation connue dans la langue de traduction. Comme en français la forme utilisée pour vocaliser le tétragramme était Jéhovah, nous avons utilisé cette vocalisation, tout comme nous utilisons Jésus pour parler du fils de Dieu. Personne à ma connaissance n'emploie "Iesous" pour parler de Jésus et c'est pourtant la forme utilisée dans les écrits grecs, forme qui était elle même une transcription du nom hébreu donc personne ne peut dire précisément quelle était la prononciation.
Au passage, au 19 ème siècle, cela ne dérangeait personne de vocaliser le Nom de Dieu, il ne me souvient pas qu'on est fait un procès à Victor Hugo, à Alphonse de Lamartine etc. ou aux Bibles ayant employé la forme "Jéhovah" dans des traductions ou des commentaires !
Bonne journée,
Pierre

Attila a écrit:

né de nouveau a écrit:

Encore une fois, nous n'adorons qu'un seul Dieu : Jéhovah. Nous n'adorons ni le Christ, ni les anges, ni les saints et nous ne révérons ni statues, ni reliques, ni images.

Question toute bête, comment faites-vous pour adorer Jéhovah ...?

En Le priant Lui et Lui seul, en nous soumettant aux commandements qu'Il nous donne dans la Bible et en parlant de Lui.

né de nouveau a écrit :

Citation :

Au passage, au 19 ème siècle, cela ne dérangeait personne de vocaliser le Nom de Dieu, il ne me souvient pas qu'on est fait un procès à Victor Hugo, à Alphonse de Lamartine etc. ou aux Bibles ayant employé la forme "Jéhovah" dans des traductions ou des commentaires !

au passage , personne ne trouvait à créer une secte du jéovisme ! ni à prédire 1914 ou 1919 façon tj !

Reflexe typique TJ. Merci Patatouf d'illustrer ce que je disais plus haut

Citation :

- Les TJ se moquent des réalités bibliques et de leurs propres déclarations ! Seul compte le baratin de leur WT ! Comme on le voit, je les interpelle sur le fait qu'ILS écrivent adorer "un dieu"(Rev. 5) qu'ils ont inventé(en Jean 1). Reponse TJ : Non ! mais aucune explication de LEURS ecrits(TMN)..
- Du classique retournement de l'argument de garnement de cour de récréation : ... c'est pas moi c'est l'autre !
- Jamais un TJ n'envisagera un instant que sa WT se trompe(et le trompe). Pourtant, elle reconnait s'être gravement trompée dans le passé ...
- Comme tout TJ, il ne se base que sur les écrits de sa WT et sur cette base, et non pas la Bible, il anathemise les autres. TYpique est le cas de l' "immortalité de l'âme" dont la doctrine tJ provient d'interpretations discutables, falsifications bibliques et surtout conditionnement. Un TJ, comme le montre NDN ne va "échanger"(le mot n'est pas tres adapté, un TJ n'echange pas avec l'exterieur, ca lui est interdit) il va prendre comme base que son conditionnement sectaire est la "vraie religion" et quelque soit les éléments de fausseté avérés qu'on lui amene il "raisonne"(là encore le mot est inadapté) sur la base du premier point.

On leur parle de leurs doctrines ? Il s'en prennent à leur interlocuteur, insultent, injurient.
La question est pourtant précise, biblique et concerne les TJ :

Citation :

Rappellons que les gourous TJ ont mis "un dieu à côté de Dieu"(TMN Jean 1) en violation du premier commandement !
Ils adorent un soit disant "un dieu"(TMN rev 5) ...

Par principe, il insulte, attaque !
Lorsqu'on parle de secte ...

né de nouveau a écrit:

Attila a écrit:

né de nouveau a écrit:

Encore une fois, nous n'adorons qu'un seul Dieu : Jéhovah. Nous n'adorons ni le Christ, ni les anges, ni les saints et nous ne révérons ni statues, ni reliques, ni images.

Question toute bête, comment faites-vous pour adorer Jéhovah ...?

En Le priant Lui et Lui seul, en nous soumettant aux commandements qu'Il nous donne dans la Bible et en parlant de Lui.

Voui...comme tous les monothéistes en somme.

ndn a écrit:

Encore une fois, nous n'adorons qu'un seul Dieu : Jéhovah.

suffit pas de baratiner NDN, ca marche uniquement pour des adeptes soumis !
La réalité : les gourous TJ ont inventé "un dieu avec Dieu" (traduction TMN de Jean 1)
Les memes gourous en Apo 5 annoncent adorer ce "un dieu".

En fait chacun sait que le but des TJ n'est pas de créer un polytheisme. Simplement, ca pouve que leurs falsifications de la Bible pour servir les doctrines de leurs gourous WT les conduisent à ces abberations :
- Ils violent le 1er commandement : ils mettent "un dieu" en face de Dieu.
- Ils adorent "un dieu" !

Bien sur que ce n'est pas le but, mais c'est la consequence de leurs falsifications. La Bible garde sa cohérence ! Abordée comme les chretiens pas de "un dieu en face de Dieu" et les chretiens adorent le Seul et unique Dieu(Apo 5)

Les TJ ont à choisir :
- suivre les lubies de la WT pour "dédéifier" le Logos, lubie qui les amenent à ces abberations blasphematoires et oublier la Bible
- accepter le message de l'evangile sans tenter de l'altérer.

justement la dernière lubie de la wt , les adeptes ne doivent plus savoir à quels saint se vouer : 1914 , 1919
le collège central devenu en Octobre 2012 "esclave ...avisé" ...

Helas, pour les adeptes, les errements et incohérences et y compris les graves balsphemes de leur WT les laissent froids. Les discussions sur ce forum le montrent : ils sont totalement insensibles(leurs anciens leur enseigne cette insensiblité) à toute evidence, réalité biblique ou réelle qui mettent en evidence la fausseté de leur "vrai religion".
Pour eux ce que raconte leur CC est "vrai" ... par principe, parcqu'ils sont TJ, que s'ils en doutaient, ils n'aimeraient pas Jehovah. Ainsi la "vérité" pour eux ne provient pas de la "véracité", ni la réalité ni la coherence mais d'une addiction aveugle de principe, ppour beaucoup inculquée depuis l'enfance.

Ainsi, plus nous leur exposons des demonstrations evidentes des mensonges de leur WT, plus nous sommes "diables", "babylone" puisque nous troublons leur "vraie .." !
En fait, pour la plupart, ils ne sortent de cette spirale absurde que lorsqu'un evenement interne(des vacheries entre adeptes, evenement dramatique) les met dehors sans l'influence oppressante de la propagande.
Soyons attentifs pour eux et sachons nous montrer affectueux et fraternels pour ceux qui sortent.

bien peur , qu'ils se plaisent ils à s'auto considérer martyrs ,

aussi c'est une lubie bien dangereuse !

Citation :

Ici c'est exactement la même chose, pour moi la croyance en l'immortalité de l'âme (par exemple) est un enseignement issu du paganisme donc toxique, je ne prends pour autant ses partisans ou ceux qui y croient pour des imbéciles, des naïfs, des manipulés ou des damnés, je vais simplement faire tout mon possible pour leur faire comprendre mon point de vue sachant qu'au bout du bout, c'est à chacun de se déterminer en son âme et conscience et que Seul Dieu est à même de sonder le coeur et les reins.
Bonne nuit

Pierre,

Je vous reconnais une certaine habilité pour presenter les positions de la WT en utilisant des termes politiquement correct mais derrière cette belle "propagande" se cache la réalité. Certes vous ne traitez pas les autres croyants "d'imbéciles", de "naïfs" ou de "manipulés" mais vous les classez dans des groupes spécifiques comme celui que vous désignez par cette appelation hautement négative et péjorative "les gens du monde", ce qui implique pour un TdJ, des personnes infréquentables, de mauvaise compagnies, aux croyances païennes et sous l'influence du Diable, chef de ce monde, futures victime de la colère divine ... Est-ce pour vous une façon de manifester le respect et l'amour du prochain ?

Voici un extrait de la litterature de votre organisation :

" Est-ce vraiment grave si des gens que nous fréquentons n'adorent pas Jéhovah, s'ils font simplement ce qui leur paraît droit ? D'après ce que nous avons déjà appris, nous savons que ce genre de personnes ne survivront pas et n'hériteront pas de la "nouvelle terre". Le chrétien qui abaisse les normes établies par Jéhovah lorsqu'il choisit ses amis se retrouvera bien vite dans le monde qu'il croyait avoir abandonné." (Comment assurer votre survie et hériter d'une nouvelle terre, 1984, p. 168, § 3 ).

Il me semble qu'annoncer la futur mort des individus au seul pretexte qu'ils ne soutiennent pas la WT est indefendable ?

Il y a pire !!!

La Tour de Garde, 1er septembre 1978, pp. 7,8:

"Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la "grande tribulation" annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Matthieu 24,21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée."

Qui sont ces fameux "méchants" ?

Les TdJ classent comme "méchants", toutes personnes qui ne fait pas le choix de rejoindre la WT.

" Ainsi, à l’époque de Noé, seuls ceux qui se trouvaient dans l’arche survécurent au déluge. Au premier siècle, ceux qui faisaient partie de la congrégation chrétienne étaient les seuls à jouir de la faveur divine (Actes 4,12). Pareillement, Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu." (La Tour de Garde, 15 mai 1983, p. 12 )

Pierre ... Que pensez-vous de l'encouragement à se réjouir de la mort des "méchants" et de ne pas les pleurer ?

Est-ce faire preuve de respect pour ces comtemporains quand on affirme qu' " il ne faut pas oublier pour autant que quelqu'un qui n'est pas un adorateur de Jéhovah ne saurait constituer une bonne compagnie." ?

Citation :

Coucou Simple quidam,
Tout à fait et il n'y a aucun problème si ce n'est celui de la vocalisation c'est pour cela que nous utilisons la vocalisation connue dans la langue de traduction. Comme en français la forme utilisée pour vocaliser le tétragramme était Jéhovah, nous avons utilisé cette vocalisation, tout comme nous utilisons Jésus pour parler du fils de Dieu. Personne à ma connaissance n'emploie "Iesous" pour parler de Jésus et c'est pourtant la forme utilisée dans les écrits grecs, forme qui était elle même une transcription du nom hébreu donc personne ne peut dire précisément quelle était la prononciation.
Au passage, au 19 ème siècle, cela ne dérangeait personne de vocaliser le Nom de Dieu, il ne me souvient pas qu'on est fait un procès à Victor Hugo, à Alphonse de Lamartine etc. ou aux Bibles ayant employé la forme "Jéhovah" dans des traductions ou des commentaires !
Bonne journée,
Pierre

Pierre,

Votre argumentation est interessante mais elle recèle de nombreuses lacunes qui relève plus de l'ignorance et de la confusion qu'entretien votre organisation sur le sujet que d'un manque d'honnêteté intellectuelle que je vous reconnais.


Le Nom divin, sous sa forme יהוה (les quatre lettres yôdh, hé’, waw, hé’, soit yhwh dans notre alphabet, d’où le nom, pour cette graphie, de Tétragramme), apparait de très nombreuse fois (plusieurs milliers d’occurrences) dans le texte hébreu de l’Ancien Testament. S’il est absent des livres d’Esther, de l’Ecclésiaste et du Cantique des Cantiques, il apparait de nombreuse fois partout ailleurs dans l’AT. C’est un fait ! Dans l’AT, il est clair que l’usage de ce Nom propre pour désigner Dieu fait partie des usages.

Par contre, ce Nom n’apparait NULLE PART dans le texte grec du Nouveau Testament. PAS UN SEUL manuscrit du NT ne contient le Nom divin, sous aucune forme que ce soit. On n’y trouve ni le Tétragramme, ni aucune forme de traduction du Nom, ni Yhwh, ni Yaô, ni Yahweh et encore moins une forme proche de Jéhovah, qui n’apparaitra qu’au bas Moyen-Âge.

J’ai déjà eu l’occasion de constater, lorsque j’ai eu à aborder cet épineux problème avec mes amis TdJ, que la plupart d’entre eux ne me croyaient tout simplement pas. Pour eux, il était impensable que le Nom divin n’apparaisse nulle part dans le NT : je me trompais forcément.

Les chrétiens n'utilisaient pas le Tétragramme pour désigner ou nommer Dieu.


Or, au risque de nous répéter, le fait est que dans le texte grec du NT, Dieu est systématiquement désigné par les mots grec “Kurios” (c’est-à-dire : “Seigneur”) ou “Théos” (“Dieu”, évidemment). Il y est bien sûr également souvent question du “Père” (“Pater”, en grec), qui est d’ailleurs l’appellation exclusive de Jésus pour s’adresser à Dieu (jusque dans la “prière modèle” reconnue par les TdJ, en Matthieu 6.9s). Ce sont là les seuls termes grecs par lesquels est désigné Dieu dans le NT.

Nous pouvons en débattre sur ce fil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Teoma

il faut donc traduire :
les tj c'est comme les cochons ...

simplequidam a écrit:

bien peur , qu'ils se plaisent ils à s'auto considérer martyrs ,aussi c'est une lubie bien dangereuse !

en fait c'est un reflexe de defense pour que les adeptes se dispensent de réfléchir si par hazard leur interlocuteur n'aurait pas une remarqe juste.

Ainsi quand on met les TJ face à leur violation du 1er commandement (leur CC met "un dieu" avec Dieu), aucun TJ n'examinera la question ! Il se contentera de s'en prendre à leur interlocuteur classé "haineux", "anti-tj", "diable" et autres insultes.
Ainsi tout ce qui dans la Bible contrarie la WT est évacué ! Le plus fort est que çà marche ! Nos TJ ici (avoués ou non) appliquent fidelement cette tactique.

simplequidam a écrit:

@Teoma

il faut donc traduire :
les tj c'est comme les cochons ...

Non c'est pour la forme , mais en fait un bourgeois ce n'est pas un être spirituel à mon avis , vu que ce sont ceux qui décident tout et l'ouvrier doit subir leur volonté qui est celle de la possession et non du partage et du pardon .
Les patrons ne font que les satisfaire , c'est du moins ce que disent les humanistes qu'ils soient de n'importe quel parti sain .

Lucael a écrit:

Et s'il y a 144001 témoins de Jéhovah, tirera-t-on à la courte paille pour savoir qui restera hors du paradis?

Ce n'est pas un nombre
:)

@Janot 2012

J'en connais des TJ qui te diraient faire la différence entre leur Dieu absolu, Jéhovah, et la faculté, soit angélique ou soit humaine de se revêtir d'une certaine divinité et donc d'être des dieux.

Ils te citeraient...

1 Corinthiens 8 : 5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes

Oui, bien sûr les TJ se trouvent des excuses, plus ou moins vaseuses comme celles-là.

Pour autant, elles ne tiennet pas debout :
- les "dieux" mentionnés en 2 cor 8 sont exclus de correspondre à JC : "Pour nous ... " etc.
- Le "petit dieu" mentionné par les TJ n'est pas un être quelconque mais LE CREATEUR DE TOUTES CHOSES, présent dans LE PRINCIP, Premier et Dernier, Alpha et Omega.
- Les TJ disent adorer ce petit dieu(Apo 5))

Les TJ tentent pour s'en sortir d'inveter un concept de "créateur intermédiare". Pour ce faire ils n'hesitent pas à se lacer dans une nouvelle falsification biblique, ajoutant les mots "intermédiaire" et [autres] en Jean 1, Colossiens 1. Pour des adeptes ils exploitent une lecture à oeillere de Proverbes où pourtant nous lisons si on fait l'effort de lirer les quelques versets autour, comme partout dans l'AT, créant Tout, tout seul ... avec sagesse et intelligence.

En fait, il est etonnant de voir des TJ prétendant être rigoureux avec la Bible comettre de tels sacrileges ! Ils s'en sortent par une propagande obtinée ... et bien sûr en traitant ceux qui leur citent la Bible de "haineux", "faux", etc... on connait.

Il est bibliquement très clair que Jésus se confond en l'être suprême par une parfaite unité et, de ce fait, sans exclure des rapports de filiation .

Mais allez faire comprendre une telle subtilité à un TJ conditionné...

Quand le seul Dieu Tout puissant avait envisagé de creer l'univers et notre planéte.il désirait partager la joie de la création avec quelqu'un qui devait étre le premier de ses oeuvres. C'est pour quoi Jésus est appellé son fils premier né ,son fils unique!

Remarquez que Jésus agit exactement de cette facon quand il décide de partager la joie de la rédemption en invitant ses disciples a une position céleste, pour que par leurs position de rois et prétres ils puissent mener a bon fin le rachat de toute l'humanité.
Cette position de Jésus nous est présenté par l'Apotre Paul dans sa lettre aux Philippiens chap 2:5-11 ainsi que Colossiens 1 :14-16.
Dans cette image je ressens un profond respect et de reconnaissance envers notre Seigneur Jésus,avec qui j'ai l'espérance d'oeuvrer pour le bien-étre de l'humanité s'il me juge digne pour cela

Citation :

Quand le seul Dieu Tout puissant avait envisagé de creer l'univers et notre planéte.il désirait partager la joie de la création avec quelqu'un qui devait étre le premier de ses oeuvres. C'est pour quoi Jésus est appellé son fils premier né ,son fils unique!

Baratin TJ ! La réalité biblique est toute autre ! :

Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,

Ainsi parle le SEIGNEUR, ton rédempteur, celui qui te façonne depuis le ventre de ta mère: Moi, le SEIGNEUR (YHWH), je fais tout; seul, je déploie le ciel, par moi-même j'étale la terre. (Isaïe 44:24) ;


"premier de ses oeuvres" à propos de JC ? Encore une invention TJ !
Quand arreterez-vous ?

Les TdJ n'ont jamais réfléchi à la notion de salut que developpe Paul, sa gratuité et son universalité (même si l'humanité mérite la destruction, Dieu la sauve).

La WT qui insiste sur les "conditions" et les "actes" (nombre d'heures en prédication, assitance aux réunions ...) qui mènent au salut, or Paul souligne la gratuité du salut, le salut représente un cadeau que Dieu nous fait, sans nous imposer de conditions pour l'obtenir. (Eph 2,8 : " Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don de Dieu ")

Paul indique qu 'aucun humain n'est exclu de œuvre salvatrice de Dieu, " De même en effet que tous meurent en Adam, ainsi tous revivront dans le Christ. " (1 Cor 15,22), même après la mort, les humains seront évangélisés (1 Pierre, 4,6. 1 Pierre 3,18-20.)

Rm 11,32 souligne encore la volonté de Dieu de sauver TOUS les humains : " Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. "

Les TdJ lisent-ils vraiment la Bible ou sont-ils aveuglés par la doctrine de la WT ?

J'ai beaucoup de raison de détester le mouvement des témoins,mais je ne peux me nourrir de la haine. Je déplore cette attitude chez les autres aussi,car eux non plus ne peuvent apporter du positve rien que par la démonstration de leurs antypathie.
Le plus grand des problémes est que cela vous aveugle et vous empéche de découvrir des aspects positifs que je pourrais développer ici.
Ce que j'ai découvert á travers la parole de Dieu,n'existe dans aucun mouvement religieux qui se dit chrétien.
J'aurais pris vraiment plaisir de vous l'exposer mais j'ai la crainte de vos réactions.
Ce sont des perles que je préfére réserver pour ceux qui savent les apprécier.
Un jour je vous retrouverai,car si Jésus m'accepte comme vainqueur (Rév 2 - 3),je devrai m'occuper des cas comme les votres. Qui sait? nous arriverons alors a mieux se comprendre.

benidejah a écrit :

Citation :

J'ai beaucoup de raison de détester le mouvement des témoins,mais je ne peux me nourrir de la haine. Je déplore cette attitude chez les autres aussi,car eux non plus ne peuvent apporter du positve rien que par la démonstration de leurs antypathie.
Le plus grand des problémes est que cela vous aveugle et vous empéche de découvrir des aspects positifs que je pourrais développer ici.
Ce que j'ai découvert á travers la parole de Dieu,n'existe dans aucun mouvement religieux qui se dit chrétien.

c'est l'archétype du vrai faux/tj !

simplequidam a écrit:

benidejah a écrit :
c'est l'archétype du vrai faux/tj !

Bonjour Simplequidam,
Alors là, crois-moi, tu te trompes totalement, ce que croit Benidejah a autant de points communs avec les TJ qu'avec les mouvements évangéliques ou les saints des derniers jours !
Bonne soirée,
Pierre

Bénidéjà à écrit

janot2012 a écrit:

Citation :

Quand le seul Dieu Tout puissant avait envisagé de creer l'univers et notre planéte.il désirait partager la joie de la création avec quelqu'un qui devait étre le premier de ses oeuvres. C'est pour quoi Jésus est appellé son fils premier né ,son fils unique!

Baratin TJ ! La réalité biblique est toute autre ! :

Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,

Ainsi parle le SEIGNEUR, ton rédempteur, celui qui te façonne depuis le ventre de ta mère: Moi, le SEIGNEUR (YHWH), je fais tout; seul, je déploie le ciel, par moi-même j'étale la terre. (Isaïe 44:24) ;


"premier de ses oeuvres" à propos de JC ? Encore une invention TJ !
Quand arreterez-vous ?

Encore une fois vainqueur des TJ Janot ?

janot2012 a écrit:

Oui, bien sûr les TJ se trouvent des excuses, plus ou moins vaseuses comme celles-là.

Pour autant, elles ne tiennet pas debout :
- les "dieux" mentionnés en 2 cor 8 sont exclus de correspondre à JC : "Pour nous ... " etc.
- Le "petit dieu" mentionné par les TJ n'est pas un être quelconque mais LE CREATEUR DE TOUTES CHOSES, présent dans LE PRINCIP, Premier et Dernier, Alpha et Omega.
- Les TJ disent adorer ce petit dieu(Apo 5))

Les TJ tentent pour s'en sortir d'inveter un concept de "créateur intermédiare". Pour ce faire ils n'hesitent pas à se lacer dans une nouvelle falsification biblique, ajoutant les mots "intermédiaire" et [autres] en Jean 1, Colossiens 1. Pour des adeptes ils exploitent une lecture à oeillere de Proverbes où pourtant nous lisons si on fait l'effort de lirer les quelques versets autour, comme partout dans l'AT, créant Tout, tout seul ... avec sagesse et intelligence.

En fait, il est etonnant de voir des TJ prétendant être rigoureux avec la Bible comettre de tels sacrileges ! Ils s'en sortent par une propagande obtinée ... et bien sûr en traitant ceux qui leur citent la Bible de "haineux", "faux", etc... on connait.

Bonjour Janot,
Mais non, mais non, je ne te considère pas comme haineux, tout au plus agressif mais je mets ça sur le compte de ta passion pour ta foi ce qui pour moi est une qualité
Vois-tu Janot, pour les Témoins de Jéhovah il n'y a qu'un seul Dieu et nous ne risquons pas nous tromper puisque nous L'appelons d'un Nom bien précis et nom par des qualités comme "Dieu".
Il n'y a donc aucun ambiguïté pour un Témoin de Jéhovah entre
Jéhovah qui est le Créateur, le Dieu du Christ, Celui qui entend la prière
Jésus qui est le fils de Jéhovah, le commencement de Sa création, notre grand prêtre, l'intercesseur entre nous et Jéhovah.
Non, nous n'adorons pas Jésus, d'aucune façon. Dans Apocalypse ou Révélation 5:14 c'est le mot grec "prosekynēsan" qui veut dire se prosterner, rendre hommage et qui est utilisé dans la Bible aussi bien pour des personnes que pour Dieu.
On peut lire dans la NBS 14Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens tombèrent pour se prosterner.
ou dans la Darby Darby Bible (1859 / 1880)
Et les quatre animaux disaient: Amen! Et les anciens tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage.
Dans les écritures grecques chrétiennes, Jean, Paul, Pierre parlent du Dieu de Jésus. Le Christ glorifié parle lui même de son Dieu. Aucune interprétation est possible, le Christ a un Dieu, il n'est donc pas Dieu.
Concernant la création, Dieu est le Créateur Unique et lorsqu'il est traduit en parlant de Jésus "par lui", le terme grec d'origine est ἐν qui est un terme intermédiaire pouvant être traduit par "à, au, en, avec, parmi, sur, à travers,". Donc "à travers", "par l'intermédiaire" sont des traductions toutes aussi correctes que "par".
Enfin concernant l'emploi du mot dieu, n'est-il pas dit en Psaumes 82:6 Darby Bible (1859 / 1880)
Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut.?
Jésus n'a t'il pas repris cette parole en Jean 10:34 ?
Un dieu est quelqu'un revêtu de puissance et d'autorité. Ainsi Satan est le dieu de ce monde puisque le monde se soumet à lui, notre ventre peut être notre dieu si nous suivons nos instincts, l'argent peut être un dieu etc. Jésus qui a reçu toute autorité de son Père peut donc à plus forte raison être qualifié de dieu par Jean.
Bonne soirée,
Pierre

ah mais y a pas mal de TJ qui déclarent autre chose Né de Nouveau :

" La guerre des dieux " qu'ils disent ? ça veut dire quoi quand on a qu'un seul Dieu ?

alexandre a écrit:

Les TdJ n'ont jamais réfléchi à la notion de salut que developpe Paul, sa gratuité et son universalité (même si l'humanité mérite la destruction, Dieu la sauve).

La WT qui insiste sur les "conditions" et les "actes" (nombre d'heures en prédication, assitance aux réunions ...) qui mènent au salut, or Paul souligne la gratuité du salut, le salut représente un cadeau que Dieu nous fait, sans nous imposer de conditions pour l'obtenir. (Eph 2,8 : " Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don de Dieu ")

Bonjour Alexandre,
Pourtant, tu sais que les Témoins de Jéhovah utilisent l'expression "faveur imméritée". On ne mérite donc rien par ses actes !
Aucun TJ ne pense que son salut tient au nombre d'heures de prédication ou à son assistance aux réunions ou alors, il n'a pas bien suivi
Nous sommes donc totalement d'accord avec toi : c'est une grâce, un don, une faveur imméritée, personne ne peut gagner ou mériter son salut

alexandre a écrit:

Paul indique qu 'aucun humain n'est exclu de œuvre salvatrice de Dieu, " De même en effet que tous meurent en Adam, ainsi tous revivront dans le Christ. " (1 Cor 15,22), même après la mort, les humains seront évangélisés (1 Pierre, 4,6. 1 Pierre 3,18-20.)

Rm 11,32 souligne encore la volonté de Dieu de sauver TOUS les humains : " Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. "

Les TdJ lisent-ils vraiment la Bible ou sont-ils aveuglés par la doctrine de la WT ?

Les meilleures choses ayant une fin, nous ne pouvions continuer à être d'accord sur tout Le petit problème Alexandre, c'est que tu ne tiens pas compte du contexte puisqu'en 1 corinthiens 15:22, Paul n'est pas en train de parler de l'humanité en général mais de ceux qui ont foi en Christ. Ainsi on lit 17Et si le Christ ne s'est pas réveillé, votre foi est futile, vous êtes encore dans vos péchés 18et ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus. 19Si c'est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espérance dans le Christ, nous sommes les plus pitoyables de tous. et juste après 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ.
D'autre part, lorsque Jésus a dit "laisse les morts enterrer leurs morts" il ne parlait pas de morts réels mais de morts spirituels. Ce sont ces morts spirituels qui sont évangélisés en 1 Pierre4:6
Bonne soirée,
Pierre

Comment peut-on imaginer que Dieu punisse il faut-être un sadique pour penser une telle ignominie !

Teoma a écrit:

ah mais y a pas mal de TJ qui déclarent autre chose Né de Nouveau :

" La guerre des dieux " qu'ils disent ? ça veut dire quoi quand on a qu'un seul Dieu ?

Bonsoir Teoma,
Puis-je relever une contradiction ? On ne peut pas dire que les TJ récitent la même chose, sont incapables de penser et ensuite dire que les TJ ne disent pas la même chose.
Sur ce forum, sauf erreur de ma part, je n'ai croisé que deux TJ c'est Médico et Philippe.
Je pense que tu fais allusion à ce passage :
Juges 5:8On choisissait des dieux nouveaux et aussitôt la guerre éclatait."Français Courant
Il est question ici des juges d'Israël, les hommes puissants qui menait la guerre. Ils ne faisaient pas la guerre entre eux mais à ceux qui attaquaient les hébreux.
Bonne soirée,
Pierre

Teoma a écrit:

Comment peut-on imaginer que Dieu punisse il faut-être un sadique pour penser une telle ignominie !

Pose la question à tous ceux qui croient en un enfer de feu ou l'âme est torturée nuit et jour. Pour nous, (à part lors de Son intervention) Dieu ne détruit pas, Il ne ressuscite pas la personne.
Mais même lors de Son intervention, il n'y aura pas de souffrance ou de torture mais une mort anticipée.

Taratata ! non tu es à côté , ceux qui souffrent ont trop mangé je crois ...

né de nouveau a écrit :

Citation :

Non, nous n'adorons pas Jésus, d'aucune façon

donc les tjs pratiquent un haut degré d'hypocrisie en
s'auto proclamant Chrétien !

ce n'est pas une nouveauté !
mais demain les tjs vont dire le contraire , faut bien vendre sa camelote !

né de nouveau a écrit :

Citation :

Vois-tu Janot, pour les Témoins de Jéhovah il n'y a qu'un seul Dieu et nous ne risquons pas nous tromper puisque nous L'appelons d'un Nom bien précis et nom par des qualités comme "Dieu".

s'il n'existe qu'UN dieu ,
pourquoi un nom ?

y aurait il un risque de se tromper avec d'autres dieux nommés Pierre Paul Jacques ?

né de nouveau a écrit :

Citation :

Mais même lors de Son intervention, il n'y aura pas de souffrance ou de torture mais une mort anticipée.

quelle horreur !

sur terre , les pays qui abolissent la peine de mort sont de plus en plus nombreux , et toi tu loues la peine de mort !
bravo le jéovisme .

né de nouveau a écrit :

Citation :

Aucun TJ ne pense que son salut tient au nombre d'heures de prédication ou à son assistance aux réunions ou alors, il n'a pas bien suivi

hypocrisie ,

les surveillants sont là pour veiller à te le rappeler !

simplequidam a écrit:

donc les tjs pratiquent un haut degré d'hypocrisie en
s'auto proclamant Chrétien !
!

Bonjour Simplequidam,
Etre Chrétien c'est suivre le Christ, c'est croire en la valeur propitiatoire de son sacrifice.
Encore une fois, c'est le Christ lui même qui dit qu'on doit adorer UN SEUL DIEU et c'est le Christ lui même qui dit que ce Dieu est aussi son Dieu. Donc adorer le Christ est fondamentalement anti chrétien puisqu'en contradiction avec ce qu'a demandé le Christ.

simplequidam a écrit:

né de nouveau a écrit :

Citation :

Vois-tu Janot, pour les Témoins de Jéhovah il n'y a qu'un seul Dieu et nous ne risquons pas nous tromper puisque nous L'appelons d'un Nom bien précis et nom par des qualités comme "Dieu".

s'il n'existe qu'UN dieu ,
pourquoi un nom ?

y aurait il un risque de se tromper avec d'autres dieux nommés Pierre Paul Jacques ?

Mais bien sur mon cher Simplequidam, Dieu est un terme générique employé dans tous les cultes païens !
D'autre part, je te retourne la question, pourquoi dire Jésus Christ alors qu'il n'y a qu'un seul Messie ?
En nommant Dieu, nous ne faisons que suivre ce que dit la Bible. Noé, Abraham, Moïse, David etc; utilisaient Ce Nom.
Bonne journée,
Pierre

simplequidam a écrit:

né de nouveau a écrit :

Citation :

Mais même lors de Son intervention, il n'y aura pas de souffrance ou de torture mais une mort anticipée.

quelle horreur !

sur terre , les pays qui abolissent la peine de mort sont de plus en plus nombreux , et toi tu loues la peine de mort !
bravo le jéovisme .

merci de me dire dans quel dictionnaire tu trouves le mot jéovisme,
A part ça, de quels pays me parles-tu ? De la France qui balance des bombes au Mali ou ailleurs ? Tu crois que ceux qui reçoivent un missile ou une bombe ne sont pas condamnés à mort ? Non seulement ils le sont mais qui plus est sans procès et parfois sans être coupable de rien !
C'est une totale hypocrisie !
Pour le reste, la peine de mort décidée par les humains est discutable parce que les humains peuvent se tromper mais Dieu Lui sonde les coeurs ce qui fait toute la différence.
Pour rappel, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui disent que Dieu détruira les méchants mais la Bible.
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau a écrit:

Pour rappel, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui disent que Dieu détruira les méchants mais la Bible.
Au plaisir,
Pierre

Donc selon les TJ Dieu cesse de pardonner au bout d'un certain temps...

Donc selon les TJ Dieu est soit un menteur soit un hypocrite qui ne pratique pas ce qu'il conseille aux hommes.

21 Alors Pierre, s'étant approché, lui dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi?
22 Sera-ce jusqu'à sept fois? Jésus lui répondit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

Attila a écrit:

né de nouveau a écrit:

Pour rappel, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui disent que Dieu détruira les méchants mais la Bible.
Au plaisir,
Pierre

Donc selon les TJ Dieu cesse de pardonner au bout d'un certain temps...

Donc selon les TJ Dieu est soit un menteur soit un hypocrite qui ne pratique pas ce qu'il conseille aux hommes.

21 Alors Pierre, s'étant approché, lui dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi?
22 Sera-ce jusqu'à sept fois? Jésus lui répondit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

Bonjour Attila,
Tu compares Dieu à un humain, ce n'est pas mon cas.
Dieu sonde les coeurs et Il pardonne à celui qui se repent sincèrement. Dans la Bible, il y a des exemples impressionnants comme celui du roi Manassé ou de Ninive. Pourtant Manassé avait commis des choses atroces et quant à Ninive, c'était une ville connue pour sa barbarie.
Il est d'ailleurs dit Ezéchiel 33:11 Tu leur répondras : “Aussi vrai que je suis vivant — parole de Yahvé — je ne désire pas la mort du méchant, mais qu’il renonce à sa mauvaise conduite et qu’il vive. Revenez, revenez du chemin que vous avez pris : pourquoi mourir, maison d’Israël ?”Bible des peuples (ainsi que tous les versets de ce commentaire)
ou encore 2 Pierre 3:9 Le Seigneur n’est pas en retard pour sa promesse — puisque certains parlent de retard. C’est plutôt de la générosité à votre égard, car il ne veut pas que certains se perdent mais que tous arrivent à la conversion."
Cependant, la justice de Dieu fait qu'Il ne laisse pas indéfiniment les choses empirer et que, lorsqu'Il estime nécessaire, Il peut décider d'intervenir et détruire ceux qui entravent Son dessein. Ainsi Il a détruit Sodome, il a causé un déluge à l'époque de Noé, il a frappé l'Egypte, il a détruit l'armée des Assyriens etc.
En 2 Pierre 2: nous lisons 4 De fait, Dieu n’a pas épargné les anges qui avaient péché. Il les a jetés dans les sombres précipices de l’enfer en attendant le jour du jugement. 5 Il n’a pas épargné non plus le monde antique quand il a lâché les eaux du Déluge sur le monde des méchants. Il n’a protégé que Noé, le huitième porte-parole de la vraie droiture. 6 De même il a condamné les villes de Sodome et Gomorrhe. Il les a réduites en cendres, il en a fait un exemple pour les dévoyés à venir. 7 Mais il a sauvé Lot, cet homme droit qui souffrait de voir la conduite et la débauche de ce peuple pervers. 8 Cet homme droit vivait au milieu d’eux et, jour après jour, sa conscience droite était choquée de tout ce qu’il voyait et entendait de leurs œuvres mauvaises.
9 Le Seigneur sait donc sauver de l’épreuve ceux qui le servent, et par contre il réserve les méchants pour le jour du Jugement où il les punira."
Maintenant, il y a toujours deux façons de voir les choses : soit on voit que Dieu détruit des humains, soit on voit Dieu sauver des humains d'un système qui de toute façon allait à sa perte et qui est remplacé par un meilleur. Ce fut le cas au moment du Déluge et cela sera le cas au jour du Jugement de Dieu.
Au plaisir,
Pierre

Il y a comme un doute ,pierre demanda : " Seigneur ?" avec une majuscule ? heu , à son maître à penser , l'appelait-il ainsi ou autrement dans les EVNT...ma foi .

Pierre, tu mélanges les genres et les événements bibliques pour accréditer l'idée de ton église sur l'espoir d'un Har-Maguédon-fin-du-monde façon camp d'extermination nazi.

Le texte biblique par la richesse de sa langue et de sa culture ne va pas dans le sens ignoble d'un génocide divin sur critères idéologiques lorsqu'elle parle de perdre certains hommes par un jugement.

Cette conception barbare de la justice divine est l'apanage de ta société d'édition à laquelle tu voues un culte comme à une idole.

Désolé mais c'est la vérité en ce qui concerne la manière dont les TdJ conçoivent la divinité.

Attila a écrit:

Pierre, tu mélanges les genres et les événements bibliques pour accréditer l'idée de ton église sur l'espoir d'un Har-Maguédon-fin-du-monde façon camp d'extermination nazi.

Le texte biblique par la richesse de sa langue et de sa culture ne va pas dans le sens ignoble d'un génocide divin sur critères idéologiques lorsqu'elle parle de perdre certains hommes par un jugement.

Cette conception barbare de la justice divine est l'apanage de ta société d'édition à laquelle tu voues un culte comme à une idole.

Désolé mais c'est la vérité en ce qui concerne la manière dont les TdJ conçoivent la divinité.

La spécificité des Témoins de Jéhovah est de croire à la destruction des méchants alors que les autres religions chrétiennes (à l'exception des Saints des Derniers Jours) promettent un supplice éternel pour ceux qui sont condamnés par Dieu.
Je t'invite à regarder toutes les oeuvres consacrées au Jugement Dernier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et tu verras que ce que disent les TJ est gentillet par rapport aux horreurs promises par la chrétienté au fil des siècles.
Aujourd'hui, beaucoup d'Eglises préfèrent mettre en avant le sort des justes mais il suffit de lire par exemple le catéchisme de l'Eglise Catholique Apostolique Romaine pour retrouver l'enseignement de l'enfer et du jugement dernier. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alors tu peux dire que les Témoins de Jéhovah ont tort de dire que l'intervention de Dieu est pour bientôt, tu peux dire que l'Apocalypse n'est pas une prophétie valable mais tu ne peux pas dire que notre vision de l'avenir n'est pas biblique.
De même, tu peux ne pas croire au Déluge mais tu ne peux pas dire que selon la Bible, Dieu n'a jamais détruit d'humains.
Au plaisir,
Pierre

Titre donné à Dieu et au Christ dans la littérature grecque et dans la liturgie chrétienne: Seigneur .

Ps: Né de nouveau , j'espère que tu ne penses pas que je te juge ou que ma présence ici n'est que pour nuire , parce ce que non seulement ce fameux jugement est une fumisterie mais perso la vision réelle que j'en ai est quasiment parfaite .
Hum , cependant la possibilité de répéter ce que j'ai écris à ce sujet ne m'est pas offerte ici et j'évite le prsltsm .


Ps: Un dénouement heureux n'est pas une héca-Tombe .

né de nouveau a écrit :

Citation :

Pour rappel, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui disent que Dieu détruira les méchants mais la Bible.

c'est du Ponce Pilate pur jus !
belle mentalité du jéovisme !

matthieu 27-24 :
24Voyant que cela ne servait à rien, mais que la situation tournait à la révolte, Pilate prit de l'eau et se lava les mains en présence de la foule, en disant : « Je suis innocent de ce sang. C'est votre affaire ! »