Selon la WT, qui sera sauvé ?

Et s'il y a 144001 témoins de Jéhovah, tirera-t-on à la courte paille pour savoir qui restera hors du paradis?

la TG du 1/12/05, p.6 qui explique pourquoi un Dieu d'amour détruirait une bonne partie de l'humanité.

" Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains[/size]. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards.[/size] Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? C’est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d’Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans “ personne qui les fasse trembler ”. (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables ? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les “ indésirables ” — que rien ne fera changer. »



Selon la WT, les humains seraient comparables à des cafards méritant la mort

Que de créatures crées pour les détruire

depuis quand Harmaguédon est il une invention des tj ?

alain 425 a écrit:

depuis quand Harmaguédon est il une invention des tj ?

La fin du monde est une angoisse humaine présente dans toutes les civilisations, déjà chez les Chaldéens. Même Astérix ne craignait qu'une chose c'est que le ciel lui tombe sur la tête. Jésus disait "Cette génération ne passera pas que cela n'arrive".

Eh bien elle est passée et ce n'est toujours pas arrivé.

Les témoins de Jéhovah l'ont annoncé pour 1914, 1975, 2000... et on n'a toujours rien vu.

alors enléve le livre de l'apocalypse et d'autres passage de la bible et n'en parlons plus.

L'apocalypse a révélé aux TdJ que la fin du monde était en 1914, puis en 1975?

et quand JEAN traite de chien tu ne dis rien ?

(Révélation 22:14-15) [...] . 15 Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’
la tg donnais là une comparaison surement qu'ALEXANDRE ne sait pas le sens d'une comparaison.

Le spiritisme existait déjà à l'époque de Jean?
C'est bien sûr encore une traduction à la sauce WT, chez Segond le verset est:

22.15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Encore une preuve de la fausseté de la TMN.

Le mot "spiritisme" fut inventé par Allan Kardec, au XIXème siècle!

Tout à fait Lucretia, et la TMN en remplaçant le terme "enchanteur" par "ceux qui pratiquent le spiritisme" ment une fois de plus.

Imaginez, toute l'humanité sauf les témoins de Jéhovah en enfer, cela en fait du monde

Citation :

et quand JEAN traite de chien tu ne dis rien ?

(Révélation 22:14-15) [...] . 15 Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’
la tg donnais là une comparaison surement qu'ALEXANDRE ne sait pas le sens d'une comparaison.

Quand le rédacteur de l'Apocalypse traite des individus de "chien", ce n'est pas une comparaison mais une insulte. De plus considères-tu que la WT a la même autorité qu'un apôtre ?
La TG précise que les humains comparés à des "cafards" sont les "indésirables" qui seront exterminés, tués de la même manière que l'on supprime des "carfards".
Tout cela nous éloigne de la vraie question, slon la WT, QUI SERA SAUVE ?

La TG est claire, SEULES les TdJ seront sauvés !
la Tour de garde du 15 mai 1983 page 12 qui dit clairement :

" Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. "

Que comprends-tu quand on lit dans la Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 :

"seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation" ?

lucretia a écrit:

Le mot "spiritisme" fut inventé par Allan Kardec, au XIXème siècle!

il existait bien avant se monsieur .

Le mot grec traduit par “ spiritisme ” est pharmakia. Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words (1981, vol. 4, p. 51, 52) commente ainsi ce mot : “

Citation :

 Signifiait à l’origine le recours aux médicaments, drogues, formules magiques ; puis, l’empoisonnement ; puis, la sorcellerie, Gal. 5:20, [...] mentionnée comme l’une des ‘ œuvres de la chair ’.

alain 425 a écrit:

Signifiait à l’origine le recours aux médicaments, drogues, formules magiques ; puis, l’empoisonnement ; puis, la sorcellerie, Gal. 5:20, [...] mentionnée comme l’une des ‘ œuvres de la chair ’.

C'est bien ce que je disais, encore une preuve des mensonges et de la malhonnêteté de la TMN. Comme tu le relèves toi-même, le terme original "pharmakia" ne signifie pas du tout spiritisme, et la bible du roi James dont la TMN s'inspire utilise d'ailleurs le terme "witchcraft" ce qui signifie "sorcellerie".

La Segond traduit plus honnêtement le passage de Gal.5:20 auquel tu fais référence par :

l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,

florence_yvonne a écrit:

Imaginez, toute l'humanité sauf les témoins de Jéhovah en enfer, cela en fait du monde

Je voudrais une remarque, que pensez-vous de cela ?

florence_yvonne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Imaginez, toute l'humanité sauf les témoins de Jéhovah en enfer, cela en fait du monde

Je voudrais une remarque, que pensez-vous de cela ?

C'est considérer Dieu comme un malade mental. Je crois que je préférerais l'enfer qu'un paradis peuplé de TdJ.

florence_yvonne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Imaginez, toute l'humanité sauf les témoins de Jéhovah en enfer, cela en fait du monde

Je voudrais une remarque, que pensez-vous de cela ?

Vous faites aussi du paradis un enfer....

c'est marrant les tj ne croyent pas a un enfer de feu.

alain 425 a écrit:

c'est marrant les tj ne croyent pas a un enfer de feu.

Alors, où ira l'ensemble de l'humanité qui ne fait pas parti des TJ

PS : où j'ai parlé d'enfer de feu ?

florence_yvonne a écrit:

Imaginez, toute l'humanité sauf les témoins de Jéhovah en enfer, cela en fait du monde

Où je parle d'un enfer de feu ?

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

c'est marrant les tj ne croyent pas a un enfer de feu.

Alors, où ira l'ensemble de l'humanité qui ne fait pas parti des TJ

PS : où j'ai parlé d'enfer de feu ?

mais remonte le sujet et tu verras que des intervenants en parle.

Bonjour Alexandre.
Dis-moi comment se fait-il que tu oublies de préciser les TROIS AUTRES CONDITIONS BIBLIQUES qui montrent comment il est possible de vivre éternellement, dans la Tg du 15/05/83?
Au fait que penses-tu de la PREMIERE? ""Jésus Christ définit la première de ces conditions lorsqu'il déclara, dans une prière adressée à son Père: Ceci signifie la vie éternelle: qu'ils apprennent à te connaître( c'est en caractères gras), toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."(Jean 17:3) Effectivement, qui dit connaitre Dieu et Jésus dit aussi connaitre le dessein relatif à notre planète et le rôle que le Christ doit jouer dans sa fonction de nouveau Roi de la terre. Etes-vous disposé à acquérir cette connaissance par l'étude de la Bible?''''

Alexandre as-tu cette Tg, et pourquoi as-tu oublier cette première condition ??
Es-ce parce que tu as fais un copié/coller sans vérifier, ou est-ce un oubli important de ta part?
Tu comprends que cette PREMIERE CONDITION QUE TU OUBLIES DE CITER ME SURPREND CAR COMME C'EST LA PREMIERE ELLE A SON IMPORTANCE n'est-ce pas? A+

c'est pas la première fois qu'il fait des citation sans vérifié.
il va trouvé son inspiration sur infos sectes ou un truc du même genre.

Franchement Alain je commence à en avoir mare de toutes ces personnes qui sur x forums annoncent, sans vérifier la totalité des articles, des demies-vérités en oubliant VOLONTAIREMENT UN ENSEMBLE DE POINT IMPORTANT.
On appelle celà généralement de la désinformation a+

Code:

On appelle celà généralement de la désinformation a+

@Philippe83;

Et vous du bidouillage de lettres c'est encore pire, et chez vous il faut s'acheter une âme au temple sinon pas de paradis...
D'ailleurs vous maintenez fermement que personne n'a une âme mais que le corps est l'âme et qu'il périt à la fin...=bidouillage.

C'est bien là la preuve que vous n'avez que peu d'esprit et ce support de la WT vous oblige à filer droit pour augmenter votre potentiel énergétique, en sommes vous n'êtes que des "petits" ou des anges en colères et jaloux...

Messieurs, s'il vous plaît, on se calme!

Argumentez au lieu d'invectiver

Merci!

Citation :

Bonjour Alexandre.
Dis-moi comment se fait-il que tu oublies de préciser les TROIS AUTRES CONDITIONS BIBLIQUES qui montrent comment il est possible de vivre éternellement, dans la Tg du 15/05/83?
Au fait que penses-tu de la PREMIERE? ""Jésus Christ définit la première de ces conditions lorsqu'il déclara, dans une prière adressée à son Père: Ceci signifie la vie éternelle: qu'ils apprennent à te connaître( c'est en caractères gras), toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."(Jean 17:3) Effectivement, qui dit connaitre Dieu et Jésus dit aussi connaitre le dessein relatif à notre planète et le rôle que le Christ doit jouer dans sa fonction de nouveau Roi de la terre. Etes-vous disposé à acquérir cette connaissance par l'étude de la Bible?''''

La question qui nous interesse est de savoir, QUI sera sauvé selon les TdJ et NON, quelles sont les conditions requises pour être sauvé ?
La WT affirme clairement que SEULS, les TdJ (fidèles à la WT) seront sauvés.
Assumes-tu cette affirmation ?
Es-tu d'accord avec l'enseignement de ton orgainisation ?

Puisque tu veux parler des conditions requises pour le salut et que tu diriges notre attention sur Jean 17,3; je te pose une question :
La Wt est-elle la SEULE organisation à dispenser la connaissance biblique ou selon la terminologie des TdJ, la SEULE conniassance exacte ???

Citation :

Alexandre as-tu cette Tg, et pourquoi as-tu oublier cette première condition ??
Es-ce parce que tu as fais un copié/coller sans vérifier, ou est-ce un oubli important de ta part?

Je le repète, le sujet de ce fil n'est pas, quelles sont les conditions requises du salut mais QUI sera sauvé selon les TdJ, donc je ne vois pas pourquoi j'aurais dû mentionner cette condition.
D'une manière habile tu fais une nouvelle fois dériver le sujet sur un terrain plus procpice pour toi et surtout cela t'évite de répondre à la question du fil :

Les TdJ seront-ils les SEULS à être sauvés ?

Philippe83 a écrit:

Franchement Alain je commence à en avoir mare de toutes ces personnes qui sur x forums annoncent, sans vérifier la totalité des articles, des demies-vérités en oubliant VOLONTAIREMENT UN ENSEMBLE DE POINT IMPORTANT.
On appelle celà généralement de la désinformation a+

Que veux tu s'en nous ils s'ennuient.

Les TdJ seront-ils les SEULS à être sauvés ?

les tj ne disent pas qui serons sauvé parce-qu'ils sont tj
ils essaient de suivre cette recommandation.
(Jean 17:3) 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ [...]

et la doctrine sauvé pour toujours n'est pas biblique.
(Marc 13:13) 13 et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom. Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.

lucretia a écrit:

Le mot "spiritisme" fut inventé par Allan Kardec, au XIXème siècle!

Le mot: oui, mais la pratique de communication avec les esprits: non. La TMN ne fait qu'employer un terme moderne, compréhensible par les lecteurs actuels, pour désigner une pratique très ancienne.

frdrcclnt7 a écrit:

Le mot: oui, mais la pratique de communication avec les esprits: non. La TMN ne fait qu'employer un terme moderne, compréhensible par les lecteurs actuels, pour désigner une pratique très ancienne.

Vous ne tenez aucun compte des arguments qu'on vous donne, vous répétez comme de bons psittacidés ce que la WT a imprimé dans votre cerveau.

Pour rappel, il y a quelques jours je disais :

Citation :

Le mot grec traduit par “ spiritisme ” est pharmakia. Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words (1981, vol. 4, p. 51, 52) commente ainsi ce mot : “
Citation:
Signifiait à l’origine le recours aux médicaments, drogues, formules magiques ; puis, l’empoisonnement ; puis, la sorcellerie, Gal. 5:20, [...] mentionnée comme l’une des ‘ œuvres de la chair ’.

Les autres traducteurs (les vrais, pas les comiques de la TMN) traduisent le mot "pharmakia" par magie, ce qui n'a strictement aucun rapport avec le spiritisme.

Mais ce n'est encore qu'une des trahisons les moins graves des textes qu'ait commise la WatchTower.

La magie est directement liée au spiritisme dans la mesure où s'effectue avec l'aide des esprits. La drogue aide à entrer en contact avec les esprits, de même que les formules magiques.

Tu l'as déjà pratiquée pour t'avancer avec autant d'assurance sur ce sujet?

Je n'ai pas toujours été TJ...

Un wiccan te jetterait des tomates.

J'aime aussi les tomates, quoique pour l'acidité...

frdrcclnt7 a écrit:

La magie est directement liée au spiritisme dans la mesure où s'effectue avec l'aide des esprits. La drogue aide à entrer en contact avec les esprits, de même que les formules magiques.

Ce ne sont que des hypothèses que rien n'étaye. Avant d'être aussi péremptoire, il faut avoir lu et s'être intéressé aux traditions primordiales (je préfère ce nom à primitives). La traduction du mot "pharmakia" par spiritisme est délirante. Les chercheurs dans ce domaine passionnant préfèrent l'utilisation de l'expression "états modifiés de conscience" qu'on peut obtenir par bien d'autres voies que la consommation de drogues. Certains chamans, par exemple, utilisent des tambours et des vibrations particulières afin d'y accéder, et d'ailleurs rien ne permet de dire que cela permet d'entrer en contact avec les esprits plutôt qu'avec son Moi supérieur. Et d'ailleurs quels esprits? Ceux de personnes décédées? Mais tu as dit sur un autre fil que la bible l'excluait totalement. Alors? Des anges? Des démons?

D'ailleurs, puisque tu juges tout en fonction de la bible, que penses-tu de:

"Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit ; mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu." (1e épitre de Jean 4.1)

Cette phrase ne condamne pas le spiritisme et va à l'encontre de la TMN. Elle n'interdit rien, mais donne un conseil dans sa pratique.

Lucael a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

La magie est directement liée au spiritisme dans la mesure où s'effectue avec l'aide des esprits. La drogue aide à entrer en contact avec les esprits, de même que les formules magiques.

1. Ce ne sont que des hypothèses que rien n'étaye. Avant d'être aussi péremptoire, il faut avoir lu et s'être intéressé aux traditions primordiales (je préfère ce nom à primitives). La traduction du mot "pharmakia" par spiritisme est délirante. Les chercheurs dans ce domaine passionnant préfèrent l'utilisation de l'expression "états modifiés de conscience" qu'on peut obtenir par bien d'autres voies que la consommation de drogues. Certains chamans, par exemple, utilisent des tambours et des vibrations particulières afin d'y accéder, et d'ailleurs rien ne permet de dire que cela permet d'entrer en contact avec les esprits plutôt qu'avec son Moi supérieur. Et d'ailleurs quels esprits? Ceux de personnes décédées? Mais tu as dit sur un autre fil que la bible l'excluait totalement. Alors? Des anges? Des démons?

2. D'ailleurs, puisque tu juges tout en fonction de la bible, que penses-tu de:

"Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit ; mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu." (1e épitre de Jean 4.1)

Cette phrase ne condamne pas le spiritisme et va à l'encontre de la TMN. Elle n'interdit rien, mais donne un conseil dans sa pratique.

1. Que ce soit par la drogue, par l'hypnose, certaines formes de danses, ou toute autre méthode, le spiritisme consiste à entrer en contact avec le monde des esprits, ce que la Bible condamne, car ces esprits sont les démons.

2. Le seul esprit acceptable pour les chrétiens est l'esprit saint.

Citation :

les tj ne disent pas qui serons sauvé parce-qu'ils sont tj

Si être TdJ ne garantit pas le salut, il faut néanmoins être TdJ pour être sauvé.

La Tour de garde du 15 mai 1983 page 12 qui dit clairement :

" Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. "

La Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 :

"seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation" ?

Selon la WT, un catholique ou un protestant ..... qui aime Dieu sincèrement et respecte la Bible peut-il être sauvé sans adhérer à la WT ???

lhirondelle a écrit:

Tu l'as déjà pratiquée pour t'avancer avec autant d'assurance sur ce sujet?

Depuis quant faut il pratiquer une chose pour connaître le sujet ?
Autre chose il et bon de regarder comment les autres bibles traduisent ce verset ou le commentaire quelles donnent.
entre autre celui là

Citation :

les enchanteurs sont des personnages qui pratiquent la magie (#Apo 9:21) ;

alain 425 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Tu l'as déjà pratiquée pour t'avancer avec autant d'assurance sur ce sujet?

Depuis quant faut il pratiquer une chose pour connaître le sujet ?

Tout dépend du sujet. Je n'aimerais pas que quelqu'un qui n'a jamais enseigné vienne me dire comment il faut s'y prendre.
Une certaine forme de magie ne se pratique que dans des cercles très fermés et seuls les "initiés" savent de quoi il en retourne.

donc JEAN était un initié si je suis ton raisonnement ?

Tu ne suis pas mon raisonnement.

lhirondelle a écrit:

Tu ne suis pas mon raisonnement.

si mais reformule le ça sera bien mieux.

La destruction des NON-TdJ vu par la WT :

Et dire que l'on place des modos qui n'ont aucune notion de littérature car pour
moi être modérateur nécessite un bon niveau d'enseignement, dsl Alain, mais
vu les fautes d'orthographe que tu fais..........................................ce n'est pas
toi en tout cas qui va nous sauver.

Les TdJ survivent à la destruction



Les méchants NON TdJ sont détruits