Dieu n'existe pas

Moi je chercherais à le faire savoir, pour que les mystiques arrêtent de perdre leur temps à adorer un Dieu imaginaire.

Et si adorer Dieu ce n'était pas se mettre à genoux et lui réciter des prières mais travailler à développer sa présence en soi?

Tu es un vrai mystique, Lucaël

lhirondelle a écrit:

Tu es un vrai mystique, Lucaël

Alors là, je m'insurge !
Voilà une définition dans laquelle je me reconnais,.
Si je me suis auto-annoncé mystique ... ce n'est pas "par hasard" ou manque de connaissance ...
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L'Olivier

Vous pouvez respecter le sujet ? merci

florence_yvonne a écrit:

Vous pouvez respecter le sujet ? merci

Impossible , hélas chère Florence Yvonne, nulle preuve,matérialisme oblige; pfffft
ne peut-être donnée pour le moment va falloir attendre le nouveau Einstein ...

Je vous demande seulement de vous imaginer dans un monde sans Dieu.

.
Impossible.
Je ne peux pas imaginer puisque je ne vis pas dans un monde sans dieu, sans Vie.
Rien ne peut être autre chose que rien.

L'Olivier

florence_yvonne a écrit:

Je vous demande seulement de vous imaginer dans un monde sans Dieu.

Y a qu'a ouvrir les yeux,on en a jamais vu!

Et j'ai beau ouvrir mes yeux je ne me suis jamais vu, peut ^tre que toi oui. Certaines personnes ont vraiment le cran de dire des choses sans la moindre preuve, le hasard comme ils le disent.

On n'est pas obliger de le voir pour le croire.

Yéchoua a écrit:

On n'est pas obliger de le voir pour le croire.

Moi,si!

florence_yvonne a écrit:

Je vous demande seulement de vous imaginer dans un monde sans Dieu.

Pas besoin d'imaginer, on y est.
S'il y a quelqu'un pourquoi s'appellerait-il Dieu plutôt elohim, Allah, Brahma-Vishnou-Siva, ou l'hasard, ou la Vie ?

lucretia a écrit:

Yéchoua a écrit:

On n'est pas obliger de le voir pour le croire.

Moi,si!

Tu t'es déja vu Lucretia, entendu, touché , je parle bien entendu de ton âme, ton esprit, ta raison et ton intelligence.
Si oui alors explique moi, je me suffis moi Yéchoua comme preuve de l'existence de Dieu même si je ne le vois car je ne peux pas point.

Demande ta voiture si elle t'a déja vu? sinon dis lui pourquoi?

Citation :

bien entendu de ton âme

C'est un malentendu,je ne crois pas(non plus)en l'âme!

lucretia a écrit:

Citation :

bien entendu de ton âme

C'est un malentendu,je ne crois pas(non plus)en l'âme!

tu crois en quoi alors?

Yéchoua a écrit:

lucretia a écrit:

Citation :

bien entendu de ton âme

C'est un malentendu,je ne crois pas(non plus)en l'âme!

tu crois en quoi alors?

En quoi faut t'il croire?

Je m'imagine facilement un monde sans dieu, puisque je m'"efforce d'être rationnel

Et même s'il existait comme le créateur de toute chose :ne m'ayant fournit que la raison comme moyen de juger des choses et ayant aussi peut fournit d'élément quant a son existence cela équivaudrait à une absolue recommandation de tout faire comme s'il n'existait pas !

lucretia a écrit:

Yéchoua a écrit:

lucretia a écrit:

C'est un malentendu,je ne crois pas(non plus)en l'âme!

tu crois en quoi alors?

En quoi faut t'il croire?

Mais pourquoi tu meréponds par une question, je crois en Dieu sans le voir et toi j'aimerais le savoir.

Yéchoua a écrit:

tu crois en quoi alors?

j'aurais répondu : en rien

car "croire" c'est de se faire une opinion sans arguments, même pas de l'intuition

En toute choses il n'est pas bon de croire, il vaut mieux douter, puis de se fonder une opinion sur des choses mesurables, des argument probants

combien de gens sont abusé par leur crédulité ?

Croire en Joseph Smith, Mahomet ou Jésus, croire le vendeur a la criée, croire en la réincarnation hindou, croire au vaudou ....
bah si tu es honnête envers toi-même, les croyances sont des chose de peu d'importance en regard de leur manque de qualité persuasives (rationnellement parlant)

oui bien sur ,ta croyance est différente de celles des autres .... mais c'est une croyance quand même

Citation :

Mais pourquoi tu meréponds par une question

,

Parce que je veux savoir en quoi faut t'il croire.

Citation :

et toi j'aimerais le savoir.

Savoir quoi?

J-P Mouvaux a écrit:

Pas besoin d'imaginer, on y est.
S'il y a quelqu'un pourquoi s'appellerait-il Dieu plutôt elohim, Allah, Brahma-Vishnou-Siva, ou l'hasard, ou la Vie ?

Fatigue

L'Olivier

lucretia a écrit:

Citation :

Mais pourquoi tu meréponds par une question

,

Parce que je veux savoir en quoi faut t'il croire.

Citation :

et toi j'aimerais le savoir.

Savoir quoi?

Laisse tomber Lucretia ça n'avancera pas comme ça j'ai l'impression que t'es entrain de te foutre de moi, tu me réponds par des questions

Citation :

Laisse tomber Lucretia ça n'avancera pas comme ça j'ai l'impression que t'es entrain de te foutre de moi, tu me réponds par des questions

Réponds seulement à ma question!

Code:

En quoi faut t'il croire?

lucretia a écrit:

Citation :

Laisse tomber Lucretia ça n'avancera pas comme ça j'ai l'impression que t'es entrain de te foutre de moi, tu me réponds par des questions

Réponds seulement à ma question!

Code:

En quoi faut t'il croire?

En qui pas en quoi? En Dieu Seigneur de l'Univers, à ton tour.

florence_yvonne a écrit:

Moi je chercherais à le faire savoir, pour que les mystiques arrêtent de perdre leur temps à adorer un Dieu imaginaire.

oui mais la question est de savoir pourquoi les gens croients en des choses sans réel fondement ?
c'est peut etre le pendant de notre créativité, toute chose bonne a son pendant.
mais c'est vrai (pour en venir a ton intervention) que les gens de toute culture gaspillent leur vie réelle pour des promesses de charlatans

Perso je dis qu'il existe...comme une vérité devant laquelle je me tiens. Et puisque vous dites le contraire c'est qu'il y a un nuage d'ignorance devant votre nez... Comment ne pas voir la réalité... et prétendre qu'il n'y a que ruine et désolation mort et impuissance ...pauvre de vous qui êtes aveugles...

Pascal,

effectivement miséreux que je suis
mais pour toi, que t'apporte et t'importe son existence ?

Cré20diou a écrit:

Pascal,

effectivement miséreux que je suis
mais pour toi, que t'apporte et t'importe son existence ?

Tu te sous estimes comme bon nombre d'hommes matérialistes. J'étais moi aussi comme beaucoup, ignorant de la réalité dans son ensemble et puis l'école et les maîtres, qui t'endoctrine avec non seulement le cathé mal enseigné de surcroît mais aussi avec des matières scolaires dont on aura pas forcément besoin. Bref au lieu de nous éveiller correctement les maîtres occidentaux,n'en font qu'à leur tête de linotte et nous restons victimes pour la plupart, mal aiguillés, mal suivis ou épaulés, égarés sur la voie de la réalisation personnelle de nos aspirations légitimes...

Qu'est-ce que cela apporte Cré20?
La sérénité, la confiance en soi, se tourner vers le cosmos et y relier l'en dedans le souffle et la lumière c'est tout simplement un acte naturel qui nous élève et nous fait ouvrir les yeux sur une réalité parallèle, intangible, mais salutaire pour l'homme qui bénefiçit alors de l'énergie qui entre en lui.
Par exemple dans le Zen; on dit que l'énergie OJAS s'accumule en plus grande quantité dans le cerveau et stimule grandement les progrès spirituels...Le dojo n'est pas une église, mais un endroit où l'on fait de la gymnastique tout simplement je ne vois pas le problème. Il vaut mieux aller au dojo qu'aux cours de math pour celui qui n'a rien à faire avec les maths:it makes perfect sense.

Je pense que croire en un Dieu, c'est rassurant, cela donne un sens à la vie

Cré20diou a écrit:

Yéchoua a écrit:

tu crois en quoi alors?

j'aurais répondu : en rien

car "croire" c'est de se faire une opinion sans arguments, même pas de l'intuition

Croire c'est comprendre une fois pour toute que le confort intellectuel de l'homme, vue sa petitesse, n'est en aucune façon apte a démontrer ou maîtriser en totalité une quelconque vérité relative a l'infiniment grand et l'infiniment petit ni d'ailleurs a l’éternité. Pourtant c'est très facile a comprendre cette situation instable ou se place l’être humain..

C'est en ce sens que l'intellect humain a un pressant besoin d'une révélation en ce sens qui lui apporterais les nouvelles des mondes qu'il ne pourra jamais transcender par sa petite logique dans un monde ou une infinité de forme de logique pourrait s'adapter..Alors quand cette révélation ne bouscule point sa logique et comporte en elle des miracles c'est enfin la vérité...Toute autre forme de pensée est totalement ridicule...

lolivier a écrit:

lucretia a écrit:

Code:

En quoi faut t'il croire?

La Vie !
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Ok lucretia si j'ai bien compris on doit croire à la vie mais qu'est ce qu'est la vie, son origine j'aimerais bien le savoir.

Citation :

Ok lucretia si j'ai bien compris on doit croire à la vie mais qu'est ce qu'est la vie?

Respirer,boire,manger,se reproduire...

Pascal a écrit:

puis l'école et les maîtres, qui t'endoctrine avec non seulement le cathé mal enseigné de surcroît mais aussi avec des matières scolaires dont on aura pas forcément besoin. Bref au lieu de nous éveiller correctement les maîtres occidentaux,n'en font qu'à leur tête de linotte et nous restons victimes pour la plupart, mal aiguillés, mal suivis ou épaulés, égarés sur la voie de la réalisation personnelle de nos aspirations légitimes...

ceci me fait penser a une histoire que j'ai peut être raconté ici


On demanda un jour au Molla Nasreddin :

- Nasreddin, est-ce que certains de tes étudiants sont déjà parvenus à l'illumination ?

- Bien sûr. Beaucoup d'entre eux, répondit Nasreddin.

- Mais comment peux-tu en être certain ?

- C'est facile. Ils ont cessé de me suivre et de suivre quiconque, ils ont cessé de parler sans cesse de «maîtres», d'«enseignements», de «spiritualité» et autres choses du même genre, et ils poursuivent leurs vies libres des peurs et des faux-semblants.

(le rêve : l'élève qui sait qu'il ne doit plus écouter ses maitres)

Si Mansour, le fait d'etre concient que la vérité n'existe pas n'est pas inconfortable, c'est même un grand confort intellectuel de ne pas se réfugier dans les contes et des rêves

Ne pense pas gratuitement que d'etre agnostique , de douter des chose soit inconfortable

j'ai vécu les deux états d'esprit et cessé de croire progressivement en acquérant un peu de raison (comme dit G. Carlin ) et je suis a même de comparer

Tu sais Si Mansour, il y a des conforts de la vie matérielle comme spirituelle qui sont bien superficiels quand on y réfléchi (a mon avis sincère, cette nécessité de croire est un leurre )

mais et toi, pour répondre a la question de départ du sujet , si on te démontrait que dieu n'existait pas .....

Nous sommes les chainons d'une longue chaine, quel est le but d'un chaine ?

Le titre du sujet est Dieu n'existe pas

Essayons d'en parler sans même aucun référence de la Bible! Je vais poser donc des questions à l'auteur du fil

Notons Dieu, donc le hasard

Est-ce que l'univers a eu un commencement ou un éternel recommencement ?

Pouvons nous accepter que le hasard fait si bien les choses, que celui-ci dans son intervention, a fait en sorte de créer un univers aussi bien régler qu'une horloge!

Deux questions posées par un individu de la rue qui n'a jamais lu la Bible ni le moindre livre de philosophe, donc soyons simple et concret, car manifestement, si je ne crois pas en Dieu, je en crois pas ,non plus aux sornettes débités par de prétendus dieux terrestre qui aurait la connaissance de tout !

Je trouve que tes questions sont bien ,Lunivers est t'il une conception figé ou bien évolutive et ou cyclique..il faut continuer à pensée ne t'arrête pas là ,mais entre dans ton esprit et suis le fil ..de tes pensées ..c'est exactement ça ..la métaphysique

L'univers est t'il une conception figé ,immuable ,intemporel ..sous ce constat
est ce que Dieu est en l'auteur ou est-ce la nature de l'univers ..
Bon les scientifiques appuyrons avec les mathématiques..et les théories
si elles ne se démontre pas ,elles seront donc abadonné..
Mais pour les penseurs c'est différent ..ils entreront en réflexions..
La percepetion interne d'une idée ..le but de la métaphysique n'est pas le debat
Mais la pensée et elle n'est pas basé sur la pensées des grans philosophes ou autres sages..elle doit découler de ta pensée propre ..voilà pourquoi la métaphysique est morte ...

Quand on lit ,on fini par parler avec les mots des autres ...
Et moi ,je les connais ses déjà ses mots et ses penseurs ..
Mais admirer leurs génie et les lire ne fait pas de vous un penseur ...
J'ai essayé au mieux de vous expliquez la métaphysique ..
Maintenant vous pouvez y entrer ...

L'univers est t'il évolutif ,selon ce que je vois sur la terre je dirais les deux ..immuable et évolutif ...certaines choses non pas changé sur terre et d,autres si ..exemple une baleine qui date de l'époque préhistorique et qui existe toujours et les dinosaures qui ce sont éteint ainsi que certains autres animaux
L'univers est sûrement semblable,avec des élements évolutif et immuable
Un Dieu n'est pas démontrable en science par les math ..donc la question est abandonné oui et non ..car quand ils auront trouvé toute les schémas mathématique de l'univers ,ils pensent que ils auront peut être découvert Dieu
Le grand architecte...Maintenant je pense qu'en y regardant de plus près
c'est une possibilité qu'une fois ses données structurales découverte ,nous soyons à même de créer un autre univers ..tout ce peut..

@BinjilC:

Le tout BINJILC est de le prouver, mais à soi-même, avec un minimum d'éducation
spirituelle.
Toi tu cherches à prouver aux autres mais c'est peine perdue.

"Celui qui cherche ne doit jamais cesser" Jésus. (mon frère).
Comment aider les gens à chercher dieu, en répétant sans cesse qu'il a été
placé sur une croix? Qu'il a été le sujet d'une polémique inextricable...?

Le Bouddhisme que tu aimes tant ne s'attarde pas à ce genre de questions
et de polémiques sur la vie et l'existence du (dieu) .
Nous allons sur le terrain, directement sans passer par la messe porteuse de
désaccords,preuve en est ,vous êtes encore en train après deux mille ans, de
polémiquer à tout va et ce sans vous mettre d'accord sur ses questions éternelles:
Jésus est-il dieu oui non? Et depuis, ces mésententes ont fait naître des sectes
Chrétiennes par paquets de douze.

lucretia a écrit:

Citation :

Ok lucretia si j'ai bien compris on doit croire à la vie mais qu'est ce qu'est la vie?

Respirer,boire,manger,se reproduire...

C'est tout à fait ça

Il faut ajouter conquérir, parasiter, survivre...

En tant donc que non croyant (je joue ce rôle) je t'écoute et je me questionne d'avantage !

Mais j'ai pris note d'une chose, déjà pour toi, le monde a un sens évolutif et non évolutif, chacun de nous pouvons l'observer en effet ! Comme tu le dis si bien chaque semence différente planté en terre ne donnera du fruit que selon l’espèce qui a été choisis et semé en terre !

Question: le hasard pouvait il créé autant d’espèces différentes et si complexe ?

Par contre, nous pouvons constater que l'univers est en continuel expansion il évolue donc. Des étoiles que nous voyons encore briller la nuit sont déjà mortes alors que d'autres se créées encore à l'instant !

Question : si l'univers est encore en expansion etc.. comment l''univers depuis que l'homme est un observateur du ciel, l'horloge de l'univers, n'a telle pas été déréglée ? Comment le hasard fait-il pour que chaque brique dans une formule scientifique dirons-nous ne soit pas déplacé d'une structure mis en place par le même hasard ?

Une personne a dit sur ce forum que Dieu a travaillé 6 jours en a ensuite donné a l'homme de poursuivre son !

l'homme a également donc les capacités de faire évoluer la nature, mais l'homme semble en tout cas limité !

Tu dis que Dieu n'est pas démontrable par les maths, tout comme le hasard si je ne m'abuse!

Tu parles ensuite de données structurales que nous pourrions découvrir pour que nous mêmes soyons des dieux. Mais n'est-ce pas la folie de l'homme de se prétendre parfois dieu tout en niant son existence ?

En parlant de données non existantes, de structures manquante, pour devenir créateur par exemple d'une semence et ensuite pour arriver en faire un fruit, (en tant que non croyant toujours) je me pose donc cette question: si le monde est le fruit du hasard pourquoi depuis que l'homme est assez développé, puis devenu un génie sur le plan médicale par exemple, ne trouve t-il pas le moyen de créé la vie a partir de rien?

La science et tout son génie sont jusqu'à présent limité!

La semence de l'homme pénètre l'ovule de la femme est crée la vie ! Demain si un chercheur trouve la ou les briques manquantes pour crée l'ADN humain si différent entre chaque individu, on pourra dire de lui qu'il est Dieu !

Une seule chose trouvée au hasard pour créé la vie mais alors, aurais-je la chance même de retrouver la formule créé au hasard d'une simple semence que dire de choses plus complexes!

Donc pour toi devenir Dieu selon ce que je te comprends, ne résoudra jamais le probléme de l’existence ou non de Dieu. Tu attends la manifestation du génie de l'homme qui devient Dieu. Mais alors, si l'homme est Dieu ou était-il lorsque l'univers son construisait ?

Comme je suis nul en philosophie et moi l'homme de la rue, je parle tout simplement sans posséder d'extraordinaires connaissances

Bonjour pascal tout dépend surtout de l'état d'esprit de celui qui témoigne ! Jésus m'a recommandé d'être son témoin, je m'y oblige pas, c'est en moi tout naturel! Si tu fais réparer ta voiture chez un mauvais mécano, ce n'est pas tout les mécanos ayant le même outillage qui ne savent pas s'en servir pour changer une pièce défectueuse. La pièce c'est notre cœur, mon outillage c'est mon témoignage mon vécu...........par la Parole de Dieu!

Bien, ce n'est pas le CV qui fait l'ouvrier...binjinlc.

je ne parle pas de CV moi ; mais de la manière dont on utilise l'outil chez le mécano et l'expérience, comme on utilise sa foi et son expérience

Je pense que Dieu s'en fiche que l'on ne croie pas en lui, il faudrait qu'il soit humain pour se préoccuper de ce genre de chose

Mais c'est comme l'enfer Florence Yvonne, ce n'est pas Dieu qui t'y engage sur ce chemin, mais tu oublies une chose Toi moi et chacun sommes l'argile et Dieu le potier personne ne pourra contester sa volonté

Esaïe 29:16 Quelle perversité que la vôtre ! Le potier doit–il être considéré comme l’argile, pour que l’ouvrage dise de l’ouvrier : Il ne m’a pas fait ? –– pour que le pot dise de son potier : Il n’a pas d’intelligence ?

Romains 9:21 Le potier n’a–t–il pas autorité sur l’argile, pour faire avec la même pâte un objet pour un usage noble et un objet pour un usage vil ?

sa répond a ce que tu disais ci haut

L'enfer n'existe pas

bigre..... Florence Yvonne, tu as vraiment la foi, quelle grande conviction, tu surpasses certains croyants :
Lorsque tu seras convertis, tu vas en convertir une multitude pouce en haut:

la Vie est Dieu
Nous avons besoin de la Vie
La Vie n'a pas besoin de nous