Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Islam et/ou Islamisme ? Ven 3 Sep 2010 - 17:50
Rappel du premier message :
Islam et/ou Islamisme ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revue "Choisir", Genève, 1997.
Par le R.P. Henri BOULAD jésuite égyptien, directeur de Caritas, conférencier spécialiste de l'islam
Spoiler:
Il y a quelques années, le grand juriste égyptien Saïd el-Achmaoui publiait son fameux livre Al Islam as-syâssi, traduit en français sous le titre: "L'islamisme contre l'islam". Dans cet ouvrage, Achmaouicherchait à montrer que l'islamisme est une déviation, une perversion du véritable islam, dont l'orientation est uniquement spirituelle et religieuse.
Je prendrai ici le contre-pied de la position d'Achmaoui en affirmant que l'islamisme, c'est l'islam!
Cette affirmation n'a rien d'arbitraire ou de fantaisiste. Elle ne relève pas d'un parti-pris ou d'une provocation, ni d'une prise de position fanatique ou intolérante, ni d'une approche volontairement négative ou réductrice.
Je pense au contraire que cette affirmation est parfaitement cohérente avec l'histoire et la géographie, avec le Coran et la sunna, avec la vie de Mohammed et l'évolution de l'islam, avec ce que l'islam dit de lui-même. Je refuse la position de ceux - musulmans ou chrétiens - qui se voilent la face, jouent à la politique de l'autruche, tournent autour du pot, refusent de voir la réalité en toute objectivité, ou prennent leurs désirs pour des réalités, au nom du dialogue et de la tolérance…
On dira que le problème de l'islam est plus complexe, que ma position est simpliste, simplificatrice et tend à l'amalgame. Je suis tout à fait conscient de la variété des islams. J'ai même une conférence de deux heures sur "Les six islams", où je déploie l'éventail des différents islams, depuis l'islam ouvert libéral, modéré et laïcisant, jusqu'à l'islam le plus radical, en passant par le soufisme, l'islam des confréries et l'islam populaire.
Je suis parfaitement au courant de toute la tendance actuelle de l'islam laïc et laïcisant, moderne et modernisant. Je pense malgré tout que ce courant n'est guère représentatif de l'islam officiel, de l'islam orthodoxe et classique, de l'islam sunnite tel qu'il s'est toujours manifesté, tel qu'il s'est toujours voulu, tel qu'il se veut encore aujourd'hui. D'où le rejet par l'islam officiel de tous les penseurs et intellectuels qui, cherchant à réinterpréter l'islam à la lumière de la modernité, se font taxer d'hérétiques, d'apostats ou de déviationnistes.
L'islamisme n'est ni une caricature, ni une contrefaçon ni une hérésie ni un phénomène marginal et aberrant par rapport à l'islam classique orthodoxe sunnite. Je pense au contraire que l'islamisme, c'est l'islam à découvert, l'islam sans masque et sans fard, l'islam parfaitement conséquent et fidèle à lui-même, un islam qui a le courage et la lucidité d'aller jusqu'au bout de lui-même, jusqu'à ses dernières implications.
L'islamisme, c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'œuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine.
Mais qu'est-ce que l'islamisme? L'islamisme, c'est l'islam politique, porteur d'un projet et d'un modèle de société visant à l'établissement d'un état théocratique basé sur la sharia, seule loi légitime - parce que divine - telle que révélée et consignée dans le Coran et la Sunna, une loi qui a réponse à tout.
Il s'agit là d'un projet global et globalisant, total, totalisant, totalitaire. Car l'islam est un tout: une foi et un culte, un horizon et une morale, un mode de vie et une vision du monde. Intransigeant, il offre le salut ou la perdition. L'islam est la vérité qui ne supporte pas le doute et ses adeptes forment "la meilleure des communautés".
L'islam se veut à la fois religion, état et société - din wa dawla.
Et c'est ainsi qu'il a été depuis ses plus lointaines origines.
Le passage de La Mecque à Médine, qui marque le début de l'ère musulmane, l'Hégire, signifie que l'islam cesse d'être une simple religion pour devenir Etat et société. L'Hégire est le moment où Mohammed cesse d'être simple chef religieux pour devenir chef d'état et leader politique. Religion et politique seront désormais indissolublement liées.
"L'islam est politique ou n'est rien!", (Khomeiny). La "soumission" à Dieu, qui est le sens même du mot "islam" est aussi bien exigée du croyant que de l'Etat. Le pouvoir politique se voue donc entièrement à une mission religieuse. C'est l'annexion de la politique par la religion.
Ce qui frappe dans l'islam, c'est son extraordinaire cohésion. Car dans l'islam se mêlent indistinctement, inextricablement, le sacré et le profane, l e spirituel et le temporel, le religieux et le civil, le public et le privé. L'islam couvre et embrasse tous les aspects de la vie et de la société. C'est en ce sens que je disais plus haut que l'islam est global et globalisant, total, totalisant, totalitaire. L'idée d'un islam laïc est en soi une hérésie. Il contredit l'essence même de l'islam.
L'islam est un creuset fusionnel intense qui engendre un tissu social fortement structuré et donne à une société consistance, cohésion et continuité. D'où son extraordinaire capacité d'intégration. L'islam a toujours été intégrateur, jamais intégré; toujours assimilateur, jamais assimilé…
Simplicité de son dogme, de sa morale, de ses principes. Sa souplesse, son élasticité, sa capacité quasi infinie d'adaptation, à partir d'un noyau dur, solide, irréductible. C'est cette souplesse de l'islam qui explique en partie sa foudroyante expansion tant en Afrique qu'en Asie. Ce continent, dans lequel le christianisme a pénétré six siècles avant l'islam, ne compte que 3% de chrétiens, alors qu'on évalue à près de 30% le nombre de musulmans.
Un dernier point: le djihâd. Le djihâd n'est pas un aspect marginal, un accessoire de l'islam. Il constitue une des obligations du croyant. On a voulu interpréter ce terme de façon réductrice, comme si le djihâd n'était qu'un combat spirituel et intérieur, un combat contre les passions et les instincts.
Non, les textes sont clairs: il s'agit bel et bien d'un combat par l'épée et ce n'est pas un hasard si l'Arabie saoudite et tel ou tel groupe islamiste représentent un glaive sur leur écusson. (voir Coran: 2.216 - 217; 3.157 -158; 3.169; 8.17; 8.39; 8.41; 8.67; 8.69; 9.5; 9.29; 9.41; 9.111; 9.123; 47.35; 59.. Il y a, dans l'islam, l'idée de force, de puissance. L'islam est la religion de la force. Il s'impose souvent par la force et ne cède en général qu'à la force.
C'est un fait: historiquement l'islam s'est étendu par la contrainte et la violence. Il n'est que de consulter les ouvrages de Bat Yeor pour s'en convaincre. D'ailleurs, l'silam ne divise-t-il pas le monde en deux: la demeure de l'islam et celle de la guerre - dar-al- Islaâm wa dar al-harb?
L'islam a pour ambition et pour prétention de convertir l'humanité entière… Pour le musulman, il n'y a qu'une seule vraie religion: l'islam: inna-dîn 'ind-Allah al-Islâm.
Le musulman a en lui la certitude d'avoir raison, de posséder la vérité. Cette conviction a pour conséquence la froide détermination d'aboutir, de réussir un jour à conquérir le monde envers et contre tout. Rien ne l'arrêtera. Car l'islam compte avec le temps. Il a le temps, il a tout le temps, il a toute l'éternité. Il y a dans l'islam la patience infinie du bédouin suivant sa caravane. Ça prendra le temps que ça prendra, mais on y arrivera! Alexandrie, 1997.
Auteur
Message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 25/08/2010
Le fils d'un dirigeant de Hamas trouve que Mahomet comme prophète, ce n'est pas ça. Il apostasie la meilleure des religions.
[youtube][/youtube]
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 8 Fév 2011 - 16:03
yacoub a écrit:
Le fils d'un dirigeant de Hamas trouve que Mahomet comme prophète, ce n'est pas ça. Il apostasie la meilleure des religions.
[youtube][/youtube]
A chacun son choix de toute façon mais contre la vérité de l'Islam personne n'y peut rien. C'est un homme politique celui-la et c'est peut être un nouveau complot contre Israël ou pour alléger la pression contre la Palestine et Gaza mais la vérité ne peut échapper a personne. "Pour le moment, mes ambitions sont de trouver un travail et un endroit pour vivre" dit-il. " Je pense que cela veut dire beaucoup de choses sur ses véritables intentions.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Lorsque vient le secours d’Allah ainsi que la victoire, et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion d’Allah, alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c’est Lui le grand Accueillant au repentir CORAN....
[dailymotion] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] envoyé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/dailymotion]
Un Adjoint du Pape se convertit a l'Islam
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] envoyé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 8 Fév 2011 - 16:13
Depuis quand le pape a-t-il des adjoints?! Et le nom de ce monsieur? Ah oui, c'est vrai, il ne veut pas le dire! Ça fait sérieux!
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 8 Fév 2011 - 17:15
lhirondelle a écrit:
Depuis quand le pape a-t-il des adjoints?! Et le nom de ce monsieur? Ah oui, c'est vrai, il ne veut pas le dire! Ça fait sérieux!
Mais non il est très bien connu et toute la presse en a parlé mais il y a quatorze siècles depuis, Allah dans le Coran avait bien dit :
« Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens" C' est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d' orgueil ".(sourate 5 verset 82)
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 8 Fév 2011 - 21:32
Jean Paul II a embrassé le coran ça a suffi pour que la rumeur de sa conversion à l'islam a embrassé Dar el islam et il y a des universitaires tunisiens qui sont persuadés que saint Louis s'est converti à l'islam et qu'il est mort en Tunisie La France ayant reçu un sosie
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 8 Fév 2011 - 21:39
... Ah! Ces légendes urbaines! Et si nous allions à la chasse au dahu?
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Jeu 10 Fév 2011 - 9:53
Dernière édition par Si Mansour le Jeu 10 Fév 2011 - 9:55, édité 1 fois
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Jeu 10 Fév 2011 - 9:54
yacoub a écrit:
Jean Paul II a embrassé le coran ça a suffi pour que la rumeur de sa conversion à l'islam a embrassé Dar el islam et il y a des universitaires tunisiens qui sont persuadés que saint Louis s'est converti à l'islam et qu'il est mort en Tunisie La France ayant reçu un sosie
Le Pape a embrassé un livre qui renie clairement toute divinisation de Christ contrairement a sa foi et a l'Institution de Pierre qui représente la maison de Christ. Tout le monde sait très bien que d'après le catholicisme le Pape est infaillible et il a bien bien embrassé le Coran. Donc il faut au moins pour les chrétiens toutefois respecter les lèvres de sa Papauté. Seulement voila ses lèvres ont salué et embrassé le livre que les musulmans considèrent comme divin..
En effet la grandeur du Coran, la supériorité de ses sens, et la magnificence de son style le juste milieu de son programme, sa méthode, discipline le fait qu'il comporte, englobe toutes les règles Fait de lui un véritable miracle divin digne d'être embrassé par le représentant des chrétiens. Par ailleurs nous le comprenons parfaitement car la force du Livre Divin, la puissance de son effet et de son influence la droiture de ses buts et de sa perspicacité ne laisseront aucun de ses lecteurs indifférent.
Honneur donc a celui qui croit en Lui, ou qui au moins le respecte et l'embrasse car la prédominance, la domination de Son miracle qui a rendu les mécréants impuissants de ramener comme Lui, un livre équivalent est toujours d'actualité.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Jeu 10 Fév 2011 - 18:16
Citation :
Le Pape a embrassé un livre qui renie clairement toute divinisation de Christ contrairement a sa foi et a l'Institution de Pierre qui représente la maison de Christ. Tout le monde sait très bien que d'après le catholicisme le Pape est infaillible et il a bien bien embrassé le Coran. Donc il faut au moins pour les chrétiens toutefois respecter les lèvres de sa Papauté. Seulement voila ses lèvres ont salué et embrassé le livre que les musulmans considèrent comme divin..
C'est à mourir de rire Si le pape a embrassé l'Islam, je suis la fille du Dalaï Lama et de Marylin Monroe. Le pape, selon le catholicisme, n'est infaillible que lorsqu'il se prononce ex-cathedra sur des sujets de foi ou de morale en engageant formellement son infaillibilité. En dernier lieu, je suis chrétienne et je me moque éperdument de ce qu'on peut raconter le pape, je ne suis pas catholique.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Jeu 10 Fév 2011 - 21:47
Paris Hilton lassée de sa vie de débauche embrasse la meilleure des religions.
Aprés le pape Jean Paul II, Paris Hilton se convertit à la meilleure des religions.
Le site Enquête & Débat a organisé un débat inédit entre Christine Tasin de Riposte Laïque et Dieudonné M’Bala M’Bala sur le sujet de l’islamisation. Deux personnalités sur des lignes radicalement différentes (et généralement exclues des médias traditionnels), mais heureusement ouvertes à l’échange.
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 11 Fév 2011 - 12:22
lhirondelle a écrit:
Citation :
Le Pape a embrassé un livre qui renie clairement toute divinisation de Christ contrairement a sa foi et a l'Institution de Pierre qui représente la maison de Christ. Tout le monde sait très bien que d'après le catholicisme le Pape est infaillible et il a bien bien embrassé le Coran. Donc il faut au moins pour les chrétiens toutefois respecter les lèvres de sa Papauté. Seulement voila ses lèvres ont salué et embrassé le livre que les musulmans considèrent comme divin..
C'est à mourir de rire Si le pape a embrassé l'Islam, je suis la fille du Dalaï Lama et de Marylin Monroe. Le pape, selon le catholicisme, n'est infaillible que lorsqu'il se prononce ex-cathedra sur des sujets de foi ou de morale en engageant formellement son infaillibilité. En dernier lieu, je suis chrétienne et je me moque éperdument de ce qu'on peut raconter le pape, je ne suis pas catholique.
Mais s'il avait embrassé l’Islam ce ne serait que la chose la plus normale, mais le fait justement d'embraser un Livre qui renie formellement toute divinisation de Christ qui est sa profonde profession de foi c'est cela qui laisse a désirer. En embrassant un livre déclaré divin par ses adeptes qui remet en cause la divinité même de Jésus c'est un acte de foi qu'on le veuille ou non. Il nous démontre au moins le sérieux de ce qu'il appelle le "Dieu Jésus" parfaitement homme et parfaitement Dieu.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 11 Fév 2011 - 13:13
Je pense que le pauvre pape n'avait plus toute sa tête, c'est l'inconvénient quand on garde à la tête de l'église catholique des personnes si âgées.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 11 Fév 2011 - 17:02
Quand même Jean-Paul II a aidé beaucoup à la fin du soviétisme en Europe. Au Maroc, il a fait l'éloge des musulmans pour leur piété mais jamais celui de l'islam Et puis avec son assassin Ali Agça, il a été remarquable en pardonnant. J'ai entendu dire que ce dernier s'est converti au christianisme
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 11 Fév 2011 - 17:33
Si Mansour a écrit:
Mais s'il avait embrassé l’Islam ce ne serait que la chose la plus normale, mais le fait justement d'embraser un Livre qui renie formellement toute divinisation de Christ qui est sa profonde profession de foi c'est cela qui laisse a désirer. En embrassant un livre déclaré divin par ses adeptes qui remet en cause la divinité même de Jésus c'est un acte de foi qu'on le veuille ou non. Il nous démontre au moins le sérieux de ce qu'il appelle le "Dieu Jésus" parfaitement homme et parfaitement Dieu.
Portnawak! On fait pas des "actes de foi" sans le savoir.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 11 Fév 2011 - 17:48
lhirondelle a écrit:
Portnawak! On fait pas des "actes de foi" sans le savoir.
En pays d'islam si. Supposons qu'un juif prononce la chahada même par jeu et qu'il y a des témoins de ça ils vont l'obliger à rester dans l'islam Je te jure que c'est arrivé à un juif marocain.
Il y a aussi le mot talak qui ne doit pas être prononcé plus de trois fois parun mari musulman s'il y a des témoins même si c''est involontairement le divorce est prononcé
Au Pakistan, un homme l'a dit dans son rêve et sa femme l'a répété imprudemment à des voisines. Elle s'est retrouvée divorcée
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 11 Fév 2011 - 19:00
lhirondelle a écrit:
Si Mansour a écrit:
Mais s'il avait embrassé l’Islam ce ne serait que la chose la plus normale, mais le fait justement d'embraser un Livre qui renie formellement toute divinisation de Christ qui est sa profonde profession de foi c'est cela qui laisse a désirer. En embrassant un livre déclaré divin par ses adeptes qui remet en cause la divinité même de Jésus c'est un acte de foi qu'on le veuille ou non. Il nous démontre au moins le sérieux de ce qu'il appelle le "Dieu Jésus" parfaitement homme et parfaitement Dieu.
Portnawak! On fait pas des "actes de foi" sans le savoir.
C'est ce que vous pensez mais en réalité chaque geste et chaque fait reflète la réalité de ce que vous êtes même si vous le déclarez pas ou ne voulez point le voir. La Foi est un acte d'amour et de confiance librement consenti. La Foi, donc l'amour n'est jamais une contrainte , elle est un acte de pleine liberté. Cet acte du Pape veut bien bien dire quelque chose...
Des cas comme cela c'est fréquent dans le christianisme comme par exemple la divinisation de Marie. Quand tu parles a des chrétiens en ce sens ils disent "Mais jamais chrétiens ne divinisent Marie" Mais quand tu avances encore plus ils te disent "Marie est la mère de Dieu". Le prophète Mohamed que le salut soit sur lui n'attend pas jusqu'à ce que vous diriez mot a mot que MARIE est un DIEU pour attirer votre attention. Rien que par votre attitude envers elle vous la divinisez même si par la parole vous affirmeriez le contraire. Faites l'analogie..
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 11 Fév 2011 - 20:57
Je suis protestante, je ne vénère pas les "saints". Tu ne peux pas appliquer à tous les chrétiens ce qui est le fait des catholiques et des orthodoxes.
De plus, tu es hors sujet. Si tu veux parler du concile d'Ephèse, ouvre un fil là-dessus dans la rubrique christianisme.
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 12 Fév 2011 - 9:54
lhirondelle a écrit:
Je suis protestante, je ne vénère pas les "saints". Tu ne peux pas appliquer à tous les chrétiens ce qui est le fait des catholiques et des orthodoxes.
De plus, tu es hors sujet. Si tu veux parler du concile d'Ephèse, ouvre un fil là-dessus dans la rubrique christianisme.
Il est vrai que les protestants sont moins en erreur que les catholiques mais malheureusement ils tombent eux aussi sur l'erreur de la divinisation de Christ. Il est vrai que Luther, à aucun moment, n'a voulu créer une nouvelle religion. Il a réagi dans un premier temps au trafic des indulgences (1517), qui permettaient aux fidèles de racheter les années à passer au purgatoire. Luther voulait alerter les théologiens de la nécessité d'une réforme. Mais les thèses de Luther furent rapidement jugées hérétiques par l'Eglise catholique et son représentant, le pape. Luther refusant de revenir sur ses déclarations fut excommunié en 1521. L'Eglise, en ne voulant pas admettre le besoin de réforme, favorisa donc l'émergence d'une nouvelle doctrine religieuse-Le protestantisme-
Mais rappelons toutefois que depuis la révélation de l’Islam, il n’y en a pas eu d’autres ! L’Islam, est donc la religion la plus et la mieux révélée puisqu'elle est la plus actuelle ... Et surtout plus complète, puisqu'elle vénère Jésus Moise et Abraham en tant que prophètes. À la seule différence que Mohamed que le salut soit sur lui a reçu la révélation entière!
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 12 Fév 2011 - 12:01
Il y a une différence, l'islam peut-être démocratique, l'islamisme ne peut être que théocratique.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 12 Fév 2011 - 12:42
Si Mansour a écrit:
Mais rappelons toutefois que depuis la révélation de l’Islam, il n’y en a pas eu d’autres ! L’Islam, est donc la religion la plus et la mieux révélée puisqu'elle est la plus actuelle ... Et surtout plus complète, puisqu'elle vénère Jésus Moise et Abraham en tant que prophètes. À la seule différence que Mohamed que le salut soit sur lui a reçu la révélation entière!
Dans ta perspective. D'autres ne partagent pas ton opinion! Au fait, tu sais ce que c'est les unitariens, chez les protestants?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 12 Fév 2011 - 18:08
florence_yvonne a écrit:
Il y a une différence, l'islam peut-être démocratique, l'islamisme ne peut être que théocratique.
Mahomet a toujours éliminé physiquement tous ses opposants et tous les califats ont continué dans la même voie. Toujours le despotisme orienttal et sa dictature d'un clan sur tous les autres
C'est Mustafa Kémal a brisé le crecle vicieux du califat et a voulu la laïcité B§ourguiba l'a timidement suivi mais la plupart des chefs d'états islamiques refusent la laïcité et la démocratie.
Et la différence islam/islamisme est très artificiel.
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 12 Fév 2011 - 18:19
Si Mansour a écrit:
yacoub a écrit:
Jean Paul II a embrassé le coran ça a suffi pour que la rumeur de sa conversion à l'islam a embrassé Dar el islam et il y a des universitaires tunisiens qui sont persuadés que saint Louis s'est converti à l'islam et qu'il est mort en Tunisie La France ayant reçu un sosie
Le Pape a embrassé un livre qui renie clairement toute divinisation de Christ contrairement a sa foi et a l'Institution de Pierre qui représente la maison de Christ. Tout le monde sait très bien que d'après le catholicisme le Pape est infaillible et il a bien bien embrassé le Coran. Donc il faut au moins pour les chrétiens toutefois respecter les lèvres de sa Papauté. Seulement voila ses lèvres ont salué et embrassé le livre que les musulmans considèrent comme divin..
En effet la grandeur du Coran, la supériorité de ses sens, et la magnificence de son style le juste milieu de son programme, sa méthode, discipline le fait qu'il comporte, englobe toutes les règles Fait de lui un véritable miracle divin digne d'être embrassé par le représentant des chrétiens. Par ailleurs nous le comprenons parfaitement car la force du Livre Divin, la puissance de son effet et de son influence la droiture de ses buts et de sa perspicacité ne laisseront aucun de ses lecteurs indifférent.
Honneur donc a celui qui croit en Lui, ou qui au moins le respecte et l'embrasse car la prédominance, la domination de Son miracle qui a rendu les mécréants impuissants de ramener comme Lui, un livre équivalent est toujours d'actualité.
Le Pape est loin d'avoir l'infaillibilité qu'il prétend avoir. Il est faillible comme nous tous, mais il ne veut pas l'admettre. C'est pourquoi je suis athée.
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 12 Fév 2011 - 18:20
Si Mansour a écrit:
lhirondelle a écrit:
Je suis protestante, je ne vénère pas les "saints". Tu ne peux pas appliquer à tous les chrétiens ce qui est le fait des catholiques et des orthodoxes.
De plus, tu es hors sujet. Si tu veux parler du concile d'Ephèse, ouvre un fil là-dessus dans la rubrique christianisme.
Il est vrai que les protestants sont moins en erreur que les catholiques mais malheureusement ils tombent eux aussi sur l'erreur de la divinisation de Christ. Il est vrai que Luther, à aucun moment, n'a voulu créer une nouvelle religion. Il a réagi dans un premier temps au trafic des indulgences (1517), qui permettaient aux fidèles de racheter les années à passer au purgatoire. Luther voulait alerter les théologiens de la nécessité d'une réforme. Mais les thèses de Luther furent rapidement jugées hérétiques par l'Eglise catholique et son représentant, le pape. Luther refusant de revenir sur ses déclarations fut excommunié en 1521. L'Eglise, en ne voulant pas admettre le besoin de réforme, favorisa donc l'émergence d'une nouvelle doctrine religieuse-Le protestantisme-
Mais rappelons toutefois que depuis la révélation de l’Islam, il n’y en a pas eu d’autres ! L’Islam, est donc la religion la plus et la mieux révélée puisqu'elle est la plus actuelle ... Et surtout plus complète, puisqu'elle vénère Jésus Moise et Abraham en tant que prophètes. À la seule différence que Mohamed que le salut soit sur lui a reçu la révélation entière!
Si la perfection existe en ce monde, alors c'est bien l'islam.
D'ailleurs, l'occident le reconnaît: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 12 Fév 2011 - 18:23
yacoub a écrit:
lhirondelle a écrit:
Portnawak! On fait pas des "actes de foi" sans le savoir.
En pays d'islam si. Supposons qu'un juif prononce la chahada même par jeu et qu'il y a des témoins de ça ils vont l'obliger à rester dans l'islam Je te jure que c'est arrivé à un juif marocain.
Il y a aussi le mot talak qui ne doit pas être prononcé plus de trois fois parun mari musulman s'il y a des témoins même si c''est involontairement le divorce est prononcé
Au Pakistan, un homme l'a dit dans son rêve et sa femme l'a répété imprudemment à des voisines. Elle s'est retrouvée divorcée
On est peu de chose...
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 12 Fév 2011 - 20:25
Amada a écrit:
yacoub a écrit:
lhirondelle a écrit:
Portnawak! On fait pas des "actes de foi" sans le savoir.
En pays d'islam si. Supposons qu'un juif prononce la chahada même par jeu et qu'il y a des témoins de ça ils vont l'obliger à rester dans l'islam Je te jure que c'est arrivé à un juif marocain.
Il y a aussi le mot talak qui ne doit pas être prononcé plus de trois fois parun mari musulman s'il y a des témoins même si c''est involontairement le divorce est prononcé
Au Pakistan, un homme l'a dit dans son rêve et sa femme l'a répété imprudemment à des voisines. Elle s'est retrouvée divorcée
On est peu de chose...
Dans un rêve on doit dire autre chose a sa femme si vraiment on l'aime. On doit se voir la serrer de très prés et ne pas s'éloigner d'elle d'un pouce. Normalement cette femme devait lui donner un coup de pied bien placé pour lui faire comprendre ce que c'est que de voir un tel rêve au lieu de raconter prudemment ou imprudemment sa vie intime a des compagnes.
Mais pour revenir a un peu de sérieux l'Islam ne permet aucunement a l'homme de dire de mauvaises chose a la femme. Alors si trois fois il prononce le mot " Vous êtes divorcée" Il se retrouve dans la rue...Il ne la mérite plus..Par la parole "Je veut ta main" elle est devenue sa femme alors par analogie par la parole "Vous etes divorcée" Il ne la mérite plus. En Islam l'honneur de la Femme passe avant toute chose et il ne faut jamais jouer avec le coeur d'une femme dans la religion du plus grand des prophètes. Toutefois la colère n'est pas prise en considération..Lisez les droits de la femme en Islam dans le cadre d'un divorce...
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 12 Fév 2011 - 20:29
Si Mansour a écrit:
Amada a écrit:
yacoub a écrit:
En pays d'islam si. Supposons qu'un juif prononce la chahada même par jeu et qu'il y a des témoins de ça ils vont l'obliger à rester dans l'islam Je te jure que c'est arrivé à un juif marocain.
Il y a aussi le mot talak qui ne doit pas être prononcé plus de trois fois parun mari musulman s'il y a des témoins même si c''est involontairement le divorce est prononcé
Au Pakistan, un homme l'a dit dans son rêve et sa femme l'a répété imprudemment à des voisines. Elle s'est retrouvée divorcée
On est peu de chose...
Dans un rêve on doit dire autre chose a sa femme si vraiment on l'aime. On doit se voir la serrer de très prés et ne pas s'éloigner d'elle d'un pouce. Normalement cette femme devait lui donner un coup de pied bien placé pour lui faire comprendre ce que c'est que de voir un tel rêve au lieu de raconter prudemment ou imprudemment sa vie intime a des compagnes.
Mais pour revenir a un peu de sérieux l'Islam ne permet aucunement a l'homme de dire de mauvaises chose a la femme. Alors si trois fois il prononce le mot " Vous êtes divorcée" Il se retrouve dans la rue...Il ne la mérite plus..Par la parole "Je veut ta main" elle est devenue sa femme alors par analogie par la parole "Vous etes divorcée" Il ne la mérite plus. En Islam l'honneur de la Femme passe avant toute chose et il ne faut jamais jouer avec le coeur d'une femme dans la religion du plus grand des prophètes. Toutefois la colère n'est pas prise en considération..Lisez les droits de la femme en Islam dans le cadre d'un divorce...
Tout ce que Si Mansour (qu'il soit mille fois béni) dit là c'est très joli, mais je trouve (j'émets donc un avis personnel) que c'est très éloigné de ce que l'on peut voir sur tous les medias de ce qui se passe vraiment dans les pays musulmans. Moi, je suis désolée, mais je n'ai que les medias comme sources.
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 12 Fév 2011 - 20:45
Amada a écrit:
Tout ce que Si Mansour (qu'il soit mille fois béni) dit là c'est très joli, mais je trouve (j'émets donc un avis personnel) que c'est très éloigné de ce que l'on peut voir sur tous les medias de ce qui se passe vraiment dans les pays musulmans. Moi, je suis désolée, mais je n'ai que les medias comme sources.
Merci Amada et je t'assure que d'est totalement vrai. En vrai Islam la répudiation est très haïe par Dieu et son prophète mais elle reste une forme de rupture volontaire de l'union de mariage. Les hommes comme les femmes ont la possibilité de divorcer en islam. L'islam connaît la répudiation des femmes par les hommes mais aussi, si les conditions requises sont remplies, le divorce demandé par la femme. Le mariage n'est donc pas considéré comme un sacrement, mais comme un contrat conclu entre deux personnes consentantes qui se respectent; le divorce est donc rupture du contrat. Ce contrat bien sur doit nécessairement avoir comme objectif, au moment de sa conclusion, de durer de façon indéfinie.
Nous voyons dans ce cas très précis qu'il ne peut y avoir d'aussi moderne que le Coran qui offre cette grande liberté aux deux sexes..... Cela n'est d'ailleurs pas parfaitement reconnu par le christianisme sauf en matière d'adultère...
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 13 Fév 2011 - 10:39
Si Mansour a écrit:
Amada a écrit:
Tout ce que Si Mansour (qu'il soit mille fois béni) dit là c'est très joli, mais je trouve (j'émets donc un avis personnel) que c'est très éloigné de ce que l'on peut voir sur tous les medias de ce qui se passe vraiment dans les pays musulmans. Moi, je suis désolée, mais je n'ai que les medias comme sources.
Merci Amada et je t'assure que d'est totalement vrai. En vrai Islam la répudiation est très haïe par Dieu et son prophète mais elle reste une forme de rupture volontaire de l'union de mariage. Les hommes comme les femmes ont la possibilité de divorcer en islam. L'islam connaît la répudiation des femmes par les hommes mais aussi, si les conditions requises sont remplies, le divorce demandé par la femme. Le mariage n'est donc pas considéré comme un sacrement, mais comme un contrat conclu entre deux personnes consentantes qui se respectent; le divorce est donc rupture du contrat. Ce contrat bien sur doit nécessairement avoir comme objectif, au moment de sa conclusion, de durer de façon indéfinie.
Nous voyons dans ce cas très précis qu'il ne peut y avoir d'aussi moderne que le Coran qui offre cette grande liberté aux deux sexes..... Cela n'est d'ailleurs pas parfaitement reconnu par le christianisme sauf en matière d'adultère...
Je ne sais pas si c'est tout à fait ça, mais passons. En fait, lorsqu'il y a un livre, des lois, des règles, il y aussi des hommes (et des femmes) qui passent leur temps à s'affranchir des lois, à les contourner, à les violer à leur avantage et à leur bon plaisir. Cela se voit partout. Lorsque je vois, écoute et lis des musulmans aussi convaincus que toi, je me dis que peut-être l'islam peut receler de bonnes choses et pourrait être une religion respectable. Mais les hommes finissent toujours par tout pourrir, y compris ce qui est éminemment respectable, ce qui nous porte sur une nouvelle sphère, plus élevée, de la réflexion.
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 13 Fév 2011 - 14:01
Si Mansour a écrit:
(...) En vrai Islam la répudiation est très haïe par Dieu ...
Deux mots qui me semblent incompatibles: "haine" et "Dieu"
Citation :
...L'islam connaît la répudiation des femmes par les hommes mais aussi, si les conditions requises sont remplies, le divorce demandé par la femme...
Les femmes peuvent elles répudier les hommes?
Quels sont les avantages de la répudiation pour un homme par rapport au divorce?
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 13 Fév 2011 - 14:20
Personne a écrit:
Si Mansour a écrit:
(...) En vrai Islam la répudiation est très haïe par Dieu ...
Deux mots qui me semblent incompatibles: "haine" et "Dieu"
Citation :
...L'islam connaît la répudiation des femmes par les hommes mais aussi, si les conditions requises sont remplies, le divorce demandé par la femme...
Les femmes peuvent elles répudier les hommes?
Quels sont les avantages de la répudiation pour un homme par rapport au divorce?
Il faut d'abord déterminer si Dieu est bon ou mauvais. Gentil ou méchant. Il a tout créé, le bien et le mal. Il a créé l'amour et la haine. Qui est Dieu? Un homme, une femme? Si c'est un dieu d'amour, alors, il y a de l'espoir. Mais on ne le sent pas trop comme ça...!
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 13 Fév 2011 - 19:17
Amada a écrit:
Personne a écrit:
Si Mansour a écrit:
(...) En vrai Islam la répudiation est très haïe par Dieu ...
Deux mots qui me semblent incompatibles: "haine" et "Dieu"
Citation :
...L'islam connaît la répudiation des femmes par les hommes mais aussi, si les conditions requises sont remplies, le divorce demandé par la femme...
Les femmes peuvent elles répudier les hommes?
Quels sont les avantages de la répudiation pour un homme par rapport au divorce?
Il faut d'abord déterminer si Dieu est bon ou mauvais. Gentil ou méchant. Il a tout créé, le bien et le mal. Il a créé l'amour et la haine. Qui est Dieu? Un homme, une femme? Si c'est un dieu d'amour, alors, il y a de l'espoir. Mais on ne le sent pas trop comme ça...!
Olive Moore , écrivain anglais du XIX ième siècle , s'est exprimé ainsi :" Méfiez-vous de la haine. La haine est une passion qui exige cent fois plus d'énergie que l'amour . Réservez-la à une cause et non à un individu . Réservez-la à l'intolérance , à l'injustice , à la stupidité . Car la haine est la force des sensibles . Sa puissance et sa grandeur dépendent de son usage désintéressé ."
Vous comprendrez donc qu'il est inconcevable de comprendre l'Amour pour une cause non suivi par la haine du rival de cette cause aimée. Mais je vous retourne la question peut-on définir le bien et le mal.. D’après le grand maître Soufi Rûmî si l'on symbolise Dieu par la lumière, alors le mal peut être symbolisé par l'obscurité. L'obscurité n'est pas une réalité comme la lumière, mais est crée par l'absence de lumière. La présence de l'obscurité est dépendante de l'existence de la lumière. Contrairement a la lumière, l'obscurité n'a pas de réalité indépendante. Le mal n'existe donc que dans le domaine de la manifestation ou relativité; Il n'existe pas en tant que Réalité absolue et indépendante, qui serait en opposition avec Dieu. Alors que le mal est de nature limité et relatif, l'Etre Divin est absolue et infini.
Pouvez vous définir le Bien dans une société ou il n'y a que le Bien et aucunement même pas la notion du Mal. Je vous en prie je voudrais bien le Savoir. Qu'est ce que c'est que le Bien sans l'idée du mal...Le bien est éternel mais l'homme dans sa relativité peut-il le voir sans un mal qui le contrarie. Ce mal qui nous fait voir le Bien est justement un Bien sinon jamais ne pourrait comprendre la miséricorde divine....On ne peut sentir la présence du Bien que sous la menace du Mal.....
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 13 Fév 2011 - 20:11
Si Mansour a écrit:
Olive Moore , écrivain anglais du XIX ième siècle , s'est exprimé ainsi :" Méfiez-vous de la haine. La haine est une passion qui exige cent fois plus d'énergie que l'amour . Réservez-la à une cause et non à un individu . Réservez-la à l'intolérance , à l'injustice , à la stupidité . Car la haine est la force des sensibles . Sa puissance et sa grandeur dépendent de son usage désintéressé ."
Vous comprendrez donc qu'il est inconcevable de comprendre l'Amour pour une cause non suivi par la haine du rival de cette cause aimée. Mais je vous retourne la question peut-on définir le bien et le mal.. D’après le grand maître Soufi Rûmî si l'on symbolise Dieu par la lumière, alors le mal peut être symbolisé par l'obscurité. L'obscurité n'est pas une réalité comme la lumière, mais est crée par l'absence de lumière. La présence de l'obscurité est dépendante de l'existence de la lumière. Contrairement a la lumière, l'obscurité n'a pas de réalité indépendante. Le mal n'existe donc que dans le domaine de la manifestation ou relativité; Il n'existe pas en tant que Réalité absolue et indépendante, qui serait en opposition avec Dieu. Alors que le mal est de nature limité et relatif, l'Etre Divin est absolue et infini.
Pouvez vous définir le Bien dans une société ou il n'y a que le Bien et aucunement même pas la notion du Mal. Je vous en prie je voudrais bien le Savoir. Qu'est ce que c'est que le Bien sans l'idée du mal...Le bien est éternel mais l'homme dans sa relativité peut-il le voir sans un mal qui le contrarie. Ce mal qui nous fait voir le Bien est justement un Bien sinon jamais ne pourrait comprendre la miséricorde divine....On ne peut sentir la présence du Bien que sous la menace du Mal.....
C'est vrai, la haine use, fatigue et vieillit prématurément alors que l'amour insuffle de la vie, de l'énergie et du bonheur qui rajeunit le corps et l'esprit.
Alors, aimons !!
Oui, les maîtres soufis ont sûrement à nous apprendre. L'ombre et la lumière sont des symboles éternels. Aujourd'hui encore on y fait appel, comme dans "La guerre des étoiles" où la lutte du bien et du mal, de l'ombre et de la lumière, notamment incarnées par les personnages de Dark Wador et Luke Skywalker présentent cette opposition et cette dualité en la même personne que le jeune et l'adulte Anakin Skywalker.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 13 Fév 2011 - 21:11
@Si Mansour C'est pourquoi des Algériennes ont écrit des livres comme Coupables où le seul fait d'être femme fait d'une femme coupable Il faut lire les témoignages dess Algériennes Ma vie à Contre coran ou Le voile de la peur.
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 13 Fév 2011 - 21:20
Amada a écrit:
Alors, aimons !! Oui, les maîtres soufis ont sûrement à nous apprendre. L'ombre et la lumière sont des symboles éternels.
Le Paradis , l'Enfer et tout ce qui s'ensuit ne touche nullement a la perfection divine. Bien au contraire ce sont les signes fort de sa seigneurie. Effectivement par contraste au mal on n'aura pas connu le bien et sa miséricorde vu l’inexistence de son contraire. Les humains, composés à la fois d'intelligence et de désirs, ont besoin de tout un monde de contrastes pour accomplir leurs missions et nous comprenons en ce sens l'apparition du paradis et de l'enfer le bien et le mal dans les écrits divins.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 13 Fév 2011 - 22:18
UIl y a deux courant très différence, l'islam et l'isnanisme.
UIl y a deux courant très différence, l'islam et l'isnanisme.
Tu as sans doute voulu dire qu'il "y a deux courants très différents: l'islam et l'islamisme".
Mais peut-on dire que l'islamisme soit un "courant"? Sunnisme et Chiisme sont des courants. C'est plutôt une tendance, une dérive, une perversion. Ce que nous appelons communément islamisme en France et en Europe c'est ce que les plus intégristes et extrémistes musulmans veulent imposer au monde par la force brutale. Dans l'islam, comme dans toutes les religions, il y a des fidèles musulmans qui veulent pratiquer une religion douce, tranquille et sans faire de vagues, en restant prier à la maison et en évitant de se mêler aux excités. Ils respectent les traditions pour le plaisir de se réunir à l'occasion des fêtes religieuses, ils ont en eux de l'amour et de la fraternité et ils préfèrent nos républiques laïques à celles qui imposent la charia. Et puis, il y a des fidèles durs, intégristes, "puristes", qui cherchent à inonder la planète de leurs idées et de leur dogme sanglant. Il y a aussi de plus en plus de musulmans qui abandonnent l'islam, d'autant plus nombreux qu'il devient difficile pour les tarés d'en faire le compte, d'émettre des fatwas et de les zigouiller, surtout en Europe. Ceux-là ne se convertissent pas forcément à une autre religion, mais préfère rester loin des religions ou carrément athées. En fait, contrairement à ce que prétendent quelques intégristes, il y a très peu de conversion vers l'islam et ce ne sont que des personnes perturbées, perdues, fragilisées par la vie, vulnérables, sans repères, qui se laissent séduire par certains côtés plus ou moins malsains de l'islam. De toute façon, quand on entend, lit et voit tout ce qui peut se dire sur l'islam, aucune personne équilibrée ou sensée ne serait tentée par une telle religion.
André Malraux aurait dit: "Le 21ème siècle sera spirituel, ou ne sera pas." Mais il se pourrait aussi que le 21ème siècle voir l'humanité se détourner de toutes les religions, tant elles ont fait souffrir les hommes et engendré tant de discorde, de haine et de guerres.
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
UIl y a deux courant très différence, l'islam et l'isnanisme.
Tu as sans doute voulu dire qu'il "y a deux courants très différents: l'islam et l'islamisme".
Pourquoi voit on utiliser le terme ISLAMisme pour designer un courant qui se reclame de l'Islam mais commet des abus, alors que nous utilisons pour des personnes qui se reclament du Christianisme et du Judaïsme mais commettant des abus le terme TERRORISTE (point) ou quelquefois FANATIQUE RELIGIEUX ? Convenez donc avec moi que ce terme a été créé pour semer la confusion pour que chacun lorsqu'il entend " ISLAM", il pense à ISLAMisme?
Pourquoi n'a t il pas ete utilisé le terme " CHRISTianiste", lors des attentats perpetrés dans le monde entier par des fanatiques chrétiens ou judaiste par las fanatiques juifs ? Les médias et intellectuels craignent ils d'employer ce terme CHRISTianiste et judaiste au risque de voir une masse de personne s'excommunier lorsqu'ils entendent CHRISTIANISME ?
Pourtant il y a du TERRORISME dans LES DEUX AUTRES RELIGIONS, DE L'INTEGRISME dans LES DEUX AUTRES RELIGIONS, DES EXTREMISTES dans LES DEUX AUTRES RELIGIONS, DES FANATIQUES dans LES DEUX AUTRES RELIGIONS, et personne n'a utilisé de terme avec la RACINE "CHRIST" ou "JUDA" pour nommer ces derniers.
UIl y a deux courant très différence, l'islam et l'isnanisme.
Tu as sans doute voulu dire qu'il "y a deux courants très différents: l'islam et l'islamisme".
Pourquoi voit on utiliser le terme ISLAMisme pour designer un courant qui se reclame de l'Islam mais commet des abus, alors que nous utilisons pour des personnes qui se reclament du Christianisme et du Judaïsme mais commettant des abus le terme TERRORISTE (point) ou quelquefois FANATIQUE RELIGIEUX ? Convenez donc avec moi que ce terme a été créé pour semer la confusion pour que chacun lorsqu'il entend " ISLAM", il pense à ISLAMisme?
Pourquoi n'a t il pas ete utilisé le terme " CHRISTianiste", lors des attentats perpetrés dans le monde entier par des fanatiques chrétiens ou judaiste par las fanatiques juifs ? Les médias et intellectuels craignent ils d'employer ce terme CHRISTianiste et judaiste au risque de voir une masse de personne s'excommunier lorsqu'ils entendent CHRISTIANISME ?
Pourtant il y a du TERRORISME dans LES DEUX AUTRES RELIGIONS, DE L'INTEGRISME dans LES DEUX AUTRES RELIGIONS, DES EXTREMISTES dans LES DEUX AUTRES RELIGIONS, DES FANATIQUES dans LES DEUX AUTRES RELIGIONS, et personne n'a utilisé de terme avec la RACINE "CHRIST" ou "JUDA" pour nommer ces derniers.
Bonjour l'ami Si Mansour,
Tu n'as pas tout à fait tort. En effet, pourquoi pas? Moi, ça ne me gênerait pas qu'on parle de christianistes ou de judaïstes. On les appelle plus souvent des intégristes ou des fanatiques. Mais il faut bien constater que depuis longtemps on ne voit plus beaucoup de chrétiens ou de juifs fanatiques perpétrer des actes terroristes dans le monde. Concernant les chrétiens, ils adhèrent tout de même à un dogme qui prescrit l'amour du prochain, la paix entre les hommes et le pardon des offenses. Je ne vois pas trop en cela ce qui pourrait justifier des actes de barbarie ou de terrorisme. Un chrétien qui ferait sauter une mosquée serait de par le fait aussitôt déchu de sa qualité chrétienne. Rien dans le christianisme ne prescrit de commettre de tels actes. Pour les juifs, sans vouloir parler à leur place, je ne vois pas non plus quel écrit leur permettrait de pratiquer des actes de barbarie ou de terrorisme. Pour ce qui concerne Israël, il ne s'agit plus là de religion mais d'un état souverain dont les actions politiques ou militaires peuvent effectivement les amener à des actions sur les terrain destinées à défendre leurs intérêts territoriaux et à protéger leurs populations, comme le ferait n'importe quel état du monde sans que cela puisse être contesté par la communauté internationale. Mais je sais néanmoins que certaines actions récentes ont pu l'être.
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Concernant les chrétiens, ils adhèrent tout de même à un dogme qui prescrit l'amour du prochain, la paix entre les hommes et le pardon des offenses. Je ne vois pas trop en cela ce qui pourrait justifier des actes de barbarie ou de terrorisme. Un chrétien qui ferait sauter une mosquée serait de par le fait aussitôt déchu de sa qualité chrétienne. Rien dans le christianisme ne prescrit de commettre de tels actes. Pour les juifs, sans vouloir parler à leur place, je ne vois pas non plus quel écrit leur permettrait de pratiquer des actes de barbarie ou de terrorisme.
La compassion, la paix et la tolérance constituent les valeurs morales principales du Coran et l'islam vise à supprimer la turpitude de la surface de la terre. Les commandements du Coran et les pratiques des musulmans à travers l'Histoire sont très clairs, et ne laissent de fait planer aucun doute. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)
Ainsi, il a été permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence:
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)
Concernant les chrétiens, ils adhèrent tout de même à un dogme qui prescrit l'amour du prochain, la paix entre les hommes et le pardon des offenses. Je ne vois pas trop en cela ce qui pourrait justifier des actes de barbarie ou de terrorisme. Un chrétien qui ferait sauter une mosquée serait de par le fait aussitôt déchu de sa qualité chrétienne. Rien dans le christianisme ne prescrit de commettre de tels actes. Pour les juifs, sans vouloir parler à leur place, je ne vois pas non plus quel écrit leur permettrait de pratiquer des actes de barbarie ou de terrorisme.
La compassion, la paix et la tolérance constituent les valeurs morales principales du Coran et l'islam vise à supprimer la turpitude de la surface de la terre. Les commandements du Coran et les pratiques des musulmans à travers l'Histoire sont très clairs, et ne laissent de fait planer aucun doute. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)
Ainsi, il a été permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence:
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)
Je ne comprends pas très bien. Est-ce que tous ces pays loin de chez vous, comme le sud-est asiatique, sont venus pour vous persécuter dans votre religion et vous faire la guerre. Pourtant, ils sont devenus musulmans et ce changement s'est fait dans la violence et les massacres. Or, beaucoup étaient bouddhistes et donc pacifistes ou chrétiens et également pacifistes, en l'occurrence. (En effet, même si on admet que le christianisme a commis des actions violentes et des guerres dans le passé, on sait aussi où cela s'est passé ou non). Peut-être que le Coran et l'islam sont comme tu dis, mais alors il doit y avoir des musulmans qui n'ont pas très bien reçu le message. C'est un peu ce qu'on leur reproche, d'ailleurs, en général, ici ou ailleurs.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
UIl y a deux courant très différence, l'islam et l'isnanisme.
C'est ce que des musulmans veulent faire croire mais les coptes comme le père Boulad savent que c'est faux, que Mahomet lui même a tué, lapidé et massacré.
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Je ne comprends pas très bien. Est-ce que tous ces pays loin de chez vous, comme le sud-est asiatique, sont venus pour vous persécuter dans votre religion et vous faire la guerre. Pourtant, ils sont devenus musulmans et ce changement s'est fait dans la violence et les massacres.
Il n'y a pas eu de guerre entre les musulmans et les Bouddhistes ni avec les populations de l'Asie. Les changements se sont fait dans la paix et la sérénité . Seule L'Iran persique comme Rome avait déclaré la guerre a l'Islam mais il devint musulman mais lui aussi sans aucune contrainte.
Sachez que même la ou la guerre a été déclarée il n'y a pas eu de contrainte contre les religieux. La preuve les coptes millénaires, les chrétiens de Syrie, les Juifs d’Israël ainsi que les chrétiens Noirs qui vivent par millions dans les pays musulmans.. Ils vivent en paix dans le monde musulman depuis plus d'un millénaire et si a présent ils souffrent c'est leurs coreligionnaires occidentaux qui les poussent a cela..
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
" Un homme peut avoir des rapports sexuels avec des moutons, vaches et chameaux et ainsi de suite. Cependant, il doit tuer l'animal après qu'il ait eu son orgasme, il ne devrait pas vendre la viande aux gens de son village, toutefois la vente de la viande au village voisin devrait être bonne. " Ayatollah Khomeiny "Tahrirolvasyleh" quatrième volume, ...Daro...l Orme, Gom, Iran, 1990
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 15 Fév 2011 - 8:51
Lucael a écrit:
L'islamisme, c'est entre autres ceci:
Citation :
" Un homme peut avoir des rapports sexuels avec des moutons, vaches et chameaux et ainsi de suite. Cependant, il doit tuer l'animal après qu'il ait eu son orgasme, il ne devrait pas vendre la viande aux gens de son village, toutefois la vente de la viande au village voisin devrait être bonne. " Ayatollah Khomeiny "Tahrirolvasyleh" quatrième volume, ...Daro...l Orme, Gom, Iran, 1990
Comme quoi, on ne devrait jamais acheter de viande au village voisin...!!!
Cela dit, pourquoi des vaches, des moutons, des chèvres, des chameaux? Les femmes, c'est pas mal non plus...
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 15 Fév 2011 - 8:52
Si Mansour a écrit:
Amada a écrit:
Je ne comprends pas très bien. Est-ce que tous ces pays loin de chez vous, comme le sud-est asiatique, sont venus pour vous persécuter dans votre religion et vous faire la guerre. Pourtant, ils sont devenus musulmans et ce changement s'est fait dans la violence et les massacres.
Il n'y a pas eu de guerre entre les musulmans et les Bouddhistes ni avec les populations de l'Asie. Les changements se sont fait dans la paix et la sérénité . Seule L'Iran persique comme Rome avait déclaré la guerre a l'Islam mais il devint musulman mais lui aussi sans aucune contrainte.
Sachez que même la ou la guerre a été déclarée il n'y a pas eu de contrainte contre les religieux. La preuve les coptes millénaires, les chrétiens de Syrie, les Juifs d’Israël ainsi que les chrétiens Noirs qui vivent par millions dans les pays musulmans.. Ils vivent en paix dans le monde musulman depuis plus d'un millénaire et si a présent ils souffrent c'est leurs coreligionnaires occidentaux qui les poussent a cela..
Oui, c'est très clair. Je suppose que les bouddhistes et les chrétiens se sont massacrés entre eux pour devenir musulmans. C'est tellement classique.
Il n'y a que la foi qui sauve. Ce qui compte, c'est que nous habitions chacun sur notre planète sans aucun contact avec les autres pour fausser notre jugement et notre connaissance.
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 15 Fév 2011 - 11:22
Amada a écrit:
Oui, c'est très clair. Je suppose que les bouddhistes et les chrétiens se sont massacrés entre eux pour devenir musulmans. C'est tellement classique.
Il n'y a que la foi qui sauve. Ce qui compte, c'est que nous habitions chacun sur notre planète sans aucun contact avec les autres pour fausser notre jugement et notre connaissance.
Si on suivait votre logique en penserait que jamais homme n'a embrassé une religion de son plein gré. Eh bien détrompez-vous l'Islam a commencé avec un seul homme et ne me dites pas qu'il a tué tout les autres c'est faire de lui un surhumain. L'Islam a été épousé dès le début par les chrétiens et les Bouddhistes car convenez avec moi qu'on ne peut soutenir indéfiniment et faire taire la raison a chaque fois que Dieu a été ligoté et bâillonné par les juifs et amené a a Boucherie pour la rémission des péchés.
La crucifixion demandée par dieu sur son fils est d'une atrocité telle que que le jour ou nous serons devant lui il nous aura déjà de notre vie d'ici bas montré les couleurs de sa miséricorde d'ailleurs sur son propre fils. Je pense en mon ame et conscience que la crucifixion porte préjudice plus a dieu qu'a jésus christ...
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 15 Fév 2011 - 11:42
C'est le propre du sacrifice
Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 15 Fév 2011 - 11:51
florence_yvonne a écrit:
C'est le propre du sacrifice
Un Sacrifice sans valeur en fin de compte..Alors que l'Ancien et le Nouveau Testaments affirment que la souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter ceux qui sont atteints par le péché originel, le Coran rejette non seulement la crucifixion de Jésus, mais aussi le péché originel et la nécessité de la rédemption. La crucifixion, la rédemption, la filiation du Christ et la Trinité, qui sont les piliers de la dogmatique biblique, constituent pour le Coran les aberrations du christianisme, et plus encore des blasphèmes.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 15 Fév 2011 - 11:53
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est le propre du sacrifice
Un Sacrifice sans valeur en fin de compte..Alors que l'Ancien et le Nouveau Testaments affirment que la souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter ceux qui sont atteints par le péché originel, le Coran rejette non seulement la crucifixion de Jésus, mais aussi le péché originel et la nécessité de la rédemption. La crucifixion, la rédemption, la filiation du Christ et la Trinité, qui sont les piliers de la dogmatique biblique, constituent pour le Coran les aberrations du christianisme, et plus encore des blasphèmes.
Sans valeur pour qui ?
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Mar 15 Fév 2011 - 11:54
Si Mansour a écrit:
La souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter ceux qui sont atteints par le péché originel, le Coran rejette non seulement la crucifixion de Jésus, mais aussi le péché originel et la nécessité de la rédemption. La crucifixion, la rédemption, la filiation du Christ et la Trinité, qui sont les piliers de la dogmatique biblique, constituent pour le Coran les aberrations du christianisme, et plus encore des blasphèmes.
Tout à fait exact. L'idée de rédemption a été inventée par St Paul, le premier à avoir perverti le message original. On n'en trouve aucune trace dans les évangiles.