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| | Le vrai Islam et le faux islam! | |
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Gab aux citrons Exégète
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Le vrai Islam et le faux islam! Ven 4 Jan 2013 - 14:11 | |
| S'il avait un vrai Islam, il serait tout autre!
Mon hypothèse est la suivante: Le vrai Islam de paix et de tolérance fut proposé par Mahomet au prémisse de sa carrière religieuse avant sa montée à Jérusalem. Il n'y avait pas de contrainte en religion, ni d'orientation de prière "A Dieu seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) de Dieu est donc là, car Dieu a la grâce immense; Il est Omniscient." C'est parce qu'il est Omniscient, que tu peux tourner ta face et le prier partout.
Ensuite, toutes les enseignements de Mahomet qui suivirent est le faux Islam. Pour des raisons politiques, Muhammad décide de s'orienter vers Jérusalem. Vexé au plus profond de son égo par les juifs de Médine, il décide de se retourner vers la Mecque: virage à 180 degrés, volte-face devant Allah, qui n’est pas au nord, qui est maintenant au sud.
D'abrogation à abrogation par intérêt personnel du pouvoir, sa religion deviendra de plus en plus contradictoire avec le message de départ. Celle-ci deviendra une religion qui n'est pas le vrai Islam: une religion de la guerre et de l'intolérance. IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Le vrai Islam est de paix et de tolérance n'est pas! IX. 30 "Le Christ est le fils d’Allah. (...) Qu’Allah les tue !" ou encore II. 191 « Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.» Notez, qu'il ne s'agit pas de légitime défense dans les versets choisis, mais bel et bien d'une inquisition religieuse pour se faire de la place ou faire appliquer des préceptes.
Le vrai Islam de paix et tolérance ne serait donc pas ces versets. Ni aucun courants de l'islam qui en voudrait suivre ces mêmes versets. Mais à une époque où Mahomet n'avait aucune idée de conquête. | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Ven 4 Jan 2013 - 15:59 | |
| Et donc c'est une vexation qui a fait que Mohamed SWS a fait un virage dans sa religion à 180°. Eh ben voilà, on a l'explication. Comment n'y ai je pas pensé. C'est comme si tu disais : il y a la bonne et la mauvaise démocratie. La bonne, c'est quand on fait des élections où quand on est libre dans la rue. Et la mauvaise, c'est quand un pays démocratique fait la guerre à un pays plus faible pour lui spolier ses biens. Non, je ne suis pas d'accord. La démocratie est la démocratie et elle est bien. Point à la ligne. Si maintenant dans les pays démocratiques il y a des politiciens sauvages, il ne faut pas l'imputer à la démocratie.
Pourquoi ne pas tout simplement dire que la politique est ainsi faite. Et que la gestion des intérêts entre les différentes personnes protagonistes et centres de pouvoir nécessite, en fonction des circonstances et des environnements, des lois plus ou moins sévères.
Peut-être tout simplement qu'on est passé de l'Islam purement spirituel à l'islam politique. Et je parle bien de politique de l'époque. En effet, la spiritualité est durable, mais les lois politiques sont à adapter en fonction des circonstances, de l'époque, de l'évolution de l'humain et d'un tas d'autres choses tout aussi importantes.
Mais l'Islam est l'Islam. Il n'y en pas un qui est bon et un autre mauvais. Il y a des musulmans (et pas Islam) raisonnables et d'autres brutes. ça je veux bien. Qu'est-ce que tu veux. C'est partout ainsi. Je ne vais pas juger tous les russes en fonction de ce qui s'est passé en Tchétchénie ou de ce qu'a fait Staline.
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Ven 4 Jan 2013 - 18:04 | |
| Tu ne réponds pas à la question à partir t’enfuir sur une polémique vaine sur la démocratie ou le communisme... Donc, je te remets dans le droit chemin, amicalement! Le vrai Islam de paix et tolérance ne peut être son contraire, où alors il n'est pas!
Prenons un exemple: Jésus est allé jusqu'au bout de la tolérance et de la paix, sans jamais en faire son contraire pour se contredire. C'est ainsi que ses disciples ont répandu son message et sa religion. Ils l'ont fait de manière pacifique comme leur maitre. Par la suite, l'église catholique se défaussa du message de départ avec l'inquisition et les armes à des fins de conquête.
Autre exemple: Boudha, homme de paix, fit l’expansion de sa religion de manière tout aussi pacifique. Lorsque les lamaistes tibétains instaura une théocratie. Ils eurent des armées et des guerres. Ce qui les éloigna, aussi du message du départ.
Le coeur des religions est la paix et la tolérance. Nous en conviendront de cette base si tu le veux bien. Le vrai islam serait aussi celui de la paix et de la tolérance, il est donc aussi en cœur du départ de l'islam comme les autres religions.
A un moment donnée, ces deux religions ont déviées par tentation du pouvoir comme je te l'ai démontré. J'affirme avec mon hypothèse que cette déviance de la tentation du pouvoir a eu lieu pendant le règne de Mahomet car il a changé son message de départ pour le faire dans ce sens, comme l'a fait les autres religions...
Fait marcher ta logique! Qu'en penses-tu?
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Ven 4 Jan 2013 - 19:43 | |
| C'est malin! Avec un titre pareil, je ne peux pas m'empêcher de penser aux Inconnus.
Donc, gab aux citrons, tu penses que l'islam est la seule religion à avoir un messager changeant d'avis au fil de sa vie? Il est vrai que pour jésus, il n'y avait pas de risque. Il n'avait enseigné que pendant quelques années. | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Ven 4 Jan 2013 - 20:02 | |
| ma reflexion est partis en écoutant une émission sur Gandhi.
Ses idées sont basées sur la non violence. Il a donc un discours de paix et de tolérance. Nous serions d'accord avec lui sur ses principes. Imaginons un instant, qu'il prenne les armes et change de discours pour la guerre et l'intolérance religieuse (il faut combattre et égorger tout les anglais et les chrétiens). Nous ne serions pas d'accord avec ses nouveaux principes jugé extrémiste et non raisonnable et contradictoire. On pourrait adhérer au premier principes et non les suivants.
Mahomet aurait eu une période pacifique au-quelle il y avait des principes de paix et tolérance. Nous serions d'accord avec ses principes comme Gandhi.
J'ai du réfléchir à plusieurs niveaux avec des liens d'exemples divers pour arriver à cette conclusion. | |
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| - Gab aux citrons a écrit:
- Tu ne réponds pas à la question à partir t’enfuir sur une polémique vaine sur la démocratie ou le communisme...
Donc, je te remets dans le droit chemin, amicalement! Le vrai Islam de paix et tolérance ne peut être son contraire, où alors il n'est pas! Encore plus amicalement GAC, je te dis qu'il n'y aucune fuite en avant dans ce que je dis. Ce n'est pas mon genre. Relis bien ce que j'ai écrit pour que ça soit plus clair pour toi. Depuis quand faire une métaphore pour expliciter son point de vue est une fuite en avant ? Et effectivement l'Islam ne peux pas être la chose et son contraire et je te certifie qu'il ne l'a jamais été. Tu considéreras que c'est le cas si tu fais l'amalgame entre islam et ce que disent ou font des "musulmans" comme il plaît à certains de le faire de nos jours. Et ça le sera aussi si tu juges les lois à aspect politiques sociales valables il y a 1400 ans avec ton cerveau de quelqu'un qui vit au 21ème siècle. C'est ton droit, mais si on s'amuse à ce jeu, presque toute l'humanité avant le 20ème siècle selon criminelle selon nos lois en vigueur aujourd'hui. - Gab aux citrons a écrit:
- Prenons un exemple:
Jésus est allé jusqu'au bout de la tolérance et de la paix, sans jamais en faire son contraire pour se contredire. C'est ainsi que ses disciples ont répandu son message et sa religion. Ils l'ont fait de manière pacifique comme leur maitre. Par la suite, l'église catholique se défaussa du message de départ avec l'inquisition et les armes à des fins de conquête. Globalement, je suis d'accord. Je te demanderai juste e ne pas comparer le cas de Jésus avec Mohamed SWS ni même avec celle de Moïse ou David ou Salomon. Chacune de personne avait une mission bien définie et des commandements de dieu biens définis et aussi des atouts bien définis. Issa était par exemple appuyé par le saint esprit ce qui n'est pas le cas des autres prophète. Ce qui bien sûr rend aussi la tâche des autres prophètes un peu plus ardue. - Gab aux citrons a écrit:
- Autre exemple:
Boudha, homme de paix, fit l’expansion de sa religion de manière tout aussi pacifique. Lorsque les lamaistes tibétains instaura une théocratie. Ils eurent des armées et des guerres. Ce qui les éloigna, aussi du message du départ. Je ne sais pas. Je ne connais pas la bibliographie et la vie détaillée de BOUDDHA. Mais je te fais confiance, donc admettons. - Gab aux citrons a écrit:
- Le coeur des religions est la paix et la tolérance. Nous en conviendront de cette base si tu le veux bien.
Le vrai islam serait aussi celui de la paix et de la tolérance, il est donc aussi en cœur du départ de l'islam comme les autres religions. Oui. Tout à fait. Sans contestation l'islam pour moi est une religion de paix, ça c'est sûr comme son nom l'indique et aussi de tolérence mais pas pour tout. - Gab aux citrons a écrit:
- A un moment donnée, ces deux religions ont déviées par tentation du pouvoir comme je te l'ai démontré. J'affirme avec mon hypothèse que cette déviance de la tentation du pouvoir a eu lieu pendant le règne de Mahomet car il a changé son message de départ pour le faire dans ce sens, comme l'a fait les autres religions...
Fait marcher ta logique! Qu'en penses-tu? Ah, nous y voilà. Que les religions soient déviées, ça on est d'accord. Que cette déviation ait eu lieu au temps de Mohamed SWS, honnêtement, je ne pense pas. Je sais que tu as une lecture de la biographie du prophète différente de la mienne. Et on en revient toujours au même sujet. Ce que je te dis, c'est que sur pas mal de point on n'est ni toi ni moi capable de juger cette homme qui était chargé du fardeau de transmettre un message et qui a été obligé de par la mission qui lui était confiée, à un moment donné, de faire de la politique et de composer avec les gens qui vivaient dans la péninsule arabique, et qui étaient loins très loins d'être des tendres. Et encore une fois, les lois à caractère politique et sociales sont très très dépendantes de l'environnement, de l'époque et du contexte. Ce qui était à mon sens valable du temps du prophète, et même une avancée qui a permis aux arabes de faire un bon de progrès unique dans l'histoire de l'Homme de par sa vitesse (à peine 20 ans), est loin très très loin d'être valable aujourd'hui. Mais ça n'est pas une raison de parler de deux islams ou même de plusieurs Islam. Il y a peut-être plusieurs applications possibles de l'islam en fonction de l'environnement et du contexte. Mais l'islam est avant tout une doctrine de principes, comme une constitution, et non des textes d'application comme certains veulent nous le faire croire. GAC, il faut à un moment donné, si du moins tu veux comprendre cette histoire du prophète, essayer de sortir un peu de ton carcan, et essayer de te mettre à la place de quelqu'un à qui dieu a confié une responsabilité aussi immense que de délivrer un message, qui vivait il y a 1400 ans et qui à un moment donné avait des dizaines de milliers de personnes qui dépendait de lui et qu'il devait gérer par des lois, car in finé, c'est l'ossature d'un état qu'il était en train de poser. Et on ne fait pas ce genre de réalisation avec des rires et des chansons. Moi en tout cas, j'aurai pas pu. Et je remercie nuit et jour ce prophète de nous avoir délivré ce message, ce qui était loin d'être simple avec les têtes à claque qu'il y avait dans la mecque, qui n'a cessé de m'apprendre beaucoup de choses et de guider ma vie. Je lui en suis à jamais reconnaissant de ce bienfait parce que moi je connais la valeur de ce qu'il nous a légué. | |
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| - Gab aux citrons a écrit:
- ma reflexion est partis en écoutant une émission sur Gandhi.
Ses idées sont basées sur la non violence. Il a donc un discours de paix et de tolérance. Nous serions d'accord avec lui sur ses principes. Imaginons un instant, qu'il prenne les armes et change de discours pour la guerre et l'intolérance religieuse (il faut combattre et égorger tout les anglais et les chrétiens). Nous ne serions pas d'accord avec ses nouveaux principes jugé extrémiste et non raisonnable et contradictoire. On pourrait adhérer au premier principes et non les suivants.
Mahomet aurait eu une période pacifique au-quelle il y avait des principes de paix et tolérance. Nous serions d'accord avec ses principes comme Gandhi.
J'ai du réfléchir à plusieurs niveaux avec des liens d'exemples divers pour arriver à cette conclusion. Je comprend ce que tu dis GAC. Tous les grands hommes dignes de ce nom ont d'abord essayé le pacifisme et ont poussé la corde jusqu'au bout à ce niveau là. Il y en certains pour qui ça a réussi avant d'avoir atteint le bout de la corde, comme Ghandi, et d'autres non comme Nelson Mandela qui était pacifiste certes, mais qui à un moment donné avait à son actifs des actes pas très pacifistes. Et quand le pacifisme ne marche pas et qu'il y a des gens autour de toi dont la sécurité dépend de toi ..... | |
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| - Gab aux citrons a écrit:
- Boudha, homme de paix, fit l’expansion de sa religion de manière tout aussi pacifique.
Lorsque les lamaistes tibétains instaura une théocratie. Ils eurent des armées et des guerres. Ce qui les éloigna, aussi du message du départ. Une précision quand même: les guerres au Tibet concernaient surtout des guerres entre monastères... Avant d'être bouddhistes, les tibétains étaient de redoutables guerriers qui pillaient, razziaient et dévastaient tout sur leurs passages, notamment en Chine; lorsque ceux-ci furent bouddhistes, cela cessa, et les guerres avec les autres états voisins disparurent... | |
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| - sfi a écrit:
Pourquoi ne pas tout simplement dire que la politique est ainsi faite. Et que la gestion des intérêts entre les différentes personnes protagonistes et centres de pouvoir nécessite, en fonction des circonstances et des environnements, des lois plus ou moins sévères.
Peut-être tout simplement qu'on est passé de l'Islam purement spirituel à l'islam politique. Et je parle bien de politique de l'époque. En effet, la spiritualité est durable, mais les lois politiques sont à adapter en fonction des circonstances, de l'époque, de l'évolution de l'humain et d'un tas d'autres choses tout aussi importantes.
Mais l'Islam est l'Islam. Il n'y en pas un qui est bon et un autre mauvais. Il y a des musulmans (et pas Islam) raisonnables et d'autres brutes. ça je veux bien. Qu'est-ce que tu veux. C'est partout ainsi. Je ne vais pas juger tous les russes en fonction de ce qui s'est passé en Tchétchénie ou de ce qu'a fait Staline.
De ce qu'on peut savoir de la vie de Mohammed, l'Islam s'est constitué au cours d'une période de 22 ans : je me base sur les données fournies par wikipedia. 610 : Mohammed a quarante ans ; il vit une expérience spirituelle forte dans les cavernes des environs de la Mecque où il a l'habitude de se retirer ; "une voix" lui enjoint de « réciter » la parole de Dieu ; " Après quelques années d'hésitation, Mahomet entreprend de rendre publiques ses révélations mais, si sa prédication gagne à sa cause quelques adeptes essentiellement issus des clans de statut inférieur sensibles aux réformes prônées, elle lui aliène les familles influentes de l'aristocratie mecquoise et une partie de la population qui voit d'un mauvais œil le monothéisme prêché par Mahomet ainsi que ses attaques contre les divinités traditionnelles". 622, il rejoint, à Médine, ceux de ses compagnons qui s'étaient déjà décidés à quitter La Mecque. Le séjour à Médine marque un tournant dans la carrière de Mohammed qui, de prédicateur pacifique, "se mue en chef unificateur d'un État théocratique monothéiste". "Rapidement après son arrivée à Médine, Mahomet se transforme en chef de guerre et, pour subvenir aux besoins de ceux qui l'ont suivi, organise des expéditions contre les caravanes mécquoises, malgré les réticences de ses disciples tant Muhâjirûn qu'Ansâr" et s'ensuit une période de 8 ans, marquée de raids menés, avec des succès divers, contre les Mecquois. Finalement, des négociations secrètes avec les représentants omeyyades et hachémites permettent à Mahomet de s'emparer de la ville sans coup férir en janvier 630. La plupart des habitants se convertissent à l'islam et la Kaaba, débarrassée de ses idoles, conserve sa place éminente dans la culture arabe en voie d'islamisation.Et en 632, Mahomet accomplit son seul grand pèlerinage à La Mecque dont il détermine les rites qui devront être suivis par tout musulman qui en a les moyens une fois dans sa vie. Ce « Pèlerinage de l'Adieu » (Hadjetou el Wadâ) constitue l'apogée de sa prédication : il tombe malade quelques mois plus tard et meurt emporté par une forte fièvre le 8 juin 632. Le Coran, qui est le texte fondateur de l'islam, est le reflet de cette histoire, qui est une aventure à la fois spirituelle et politique guerrière. Il n'y a donc pas un "vrai" et un "faux" islam ; il y a une religion où ces deux dimensions : spirituelle et politique guerrière sont étroitement mêlées. | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Ven 4 Jan 2013 - 23:04 | |
| - Citation :
- Le séjour à Médine marque un tournant dans la carrière de Mohammed qui, de prédicateur pacifique, "se mue en chef unificateur d'un État théocratique monothéiste".
"Rapidement après son arrivée à Médine, Mahomet se transforme en chef de guerre C'est exactement ce que je dis avec mon exemple avec Gandhi. Mahomet passe des paroles pacifiques aux paroles guerrières. Or, cette dernière partie ne peut pas correspondre à l'Islam de paix et de tolérance. C'est son contraire qui est affirmé! - Citation :
- essayer de te mettre à la place de quelqu'un à qui dieu a confié
J'ai pris Jésus, bouddha, Gandhi et Mahomet pour comprendre ce phénomène. Le cœur de ses religions étant la paix et la tolérance dans mes exemples. Ce sont des principes intemporelles et universelle car elles ont été partagée malgré le lieu et le temps. Que te faut-il de plus? A ton tour de sortir un peu de ton carcan islamique. - Citation :
- Que les religions soient déviées, ça on est d'accord. Que cette déviation ait eu lieu au temps de Mohamed SWS, honnêtement, je ne pense pas
Je n'ai pas à faire un traitement de faveur pour l'islam en matière de réflexion et d'observation. L'on voit bien qu'il a dévié et que ses paroles sont devenues tout autres qu'aux départs. Imaginez un instant que je te dise "je suis un athée" et qu'ensuite je te dise que "je crois en Dieu" tout continuant d'affirmer que je suis athée. Soyons sérieux! Cessons les mascarades un instant! je suis athée ou je ne le suis pas. Vous en penserez quoi? - Citation :
- lorsque ceux-ci furent bouddhistes, cela cessa, et les guerres avec les autres états voisins disparurent...
Désolé de casser le mythe du bouddhisme tibétain soit disant pacifique! Mais la réalité est tout autre que le sourire du Dai lama. note: je n'ai pas retrouvé le site qui est un plus détaillé. Je n'ai fais que reprendre partiellement son contenu que j'ai posté sur le forum. - Spoiler:
En 1642, Güshi Khan instaure le 5e dalaï-lama, Lobsang Gyatso, chef spirituel et temporel du Tibet. Issus de l'école des Gelugpas, il massacre l'école des Jonangpa. il existe 7 écoles de lamaisme.
Tsangyang Gyatso (Tshang dbyang rgya-mtsho)est le 6e dalaï-lama de 1681 à 1706. Accusé d’imposture, il est déposé et exilé enChine. Il meurt en route. En 1728 et 1750, ont lieu des révolutions intérieures la Chine protège le dalaï-lama. En 1750, le Tibet est mis sous la suzeraineté de la Chine qui laisse cependant le gouvernement du pays aux dalaï-lamas.
Jamphel Gyatso (BLo bzanq hjam dpal rgya-mtsho),8e dalaï-lama de 1758 à 1805,soutient une guerre contre le Népal avec l'aide de la Chine.
Tsultrim Gyatso (Tshul khrims rgya-mtsho), 10e dalaï-lama de 1815 à1837, est empoisonné par le vice-roi de Lhassa.
Khedrup gyatso, 11 dalai lama, les guerres succéssive contre Ladakh (inde), affaiblissent le pouvoir des lamas.
Trinley Gyatso (Phrin las rgya-mtsho) est le 12eim dalaï-lamade 1856à 1875. interdit aux européen de rentrer aux tibets. chassent tout les missionaires.
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Ven 4 Jan 2013 - 23:40 | |
| Il ne faut pas oublier que l'islam et beaucoup plus complet que les autres religion. Il decrit les relations entre musulmans et Dieu, entre musulmans entre eux, entre musulmans et non-musulmans en temps de paix et entre musulmans et non-musulmans en temps de guerre. En islam, meme les non-musulamns ne sont pas consideré de la meme facon et on distingue chretiens, juifs, athee, paiens et autres. |
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| - 16112872812 a écrit:
- Il ne faut pas oublier que l'islam et beaucoup plus complet que les autres religion. Il decrit les relations entre musulmans et Dieu, entre musulmans entre eux, entre musulmans et non-musulmans en temps de paix et entre musulmans et non-musulmans en temps de guerre. En islam, meme les non-musulamns ne sont pas consideré de la meme facon et on distingue chretiens, juifs, athee, paiens et autres.
Dis plutôt que tu ne connais que mal les autres religions. Sinon tu saurais qu'elles sont toutes pareilles. | |
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| - l'intondable a écrit:
- 16112872812 a écrit:
- Il ne faut pas oublier que l'islam et beaucoup plus complet que les autres religion. Il decrit les relations entre musulmans et Dieu, entre musulmans entre eux, entre musulmans et non-musulmans en temps de paix et entre musulmans et non-musulmans en temps de guerre. En islam, meme les non-musulamns ne sont pas consideré de la meme facon et on distingue chretiens, juifs, athee, paiens et autres.
Dis plutôt que tu ne connais que mal les autres religions. Sinon tu saurais qu'elles sont toutes pareilles.
Bien sur, j'en connais pas autant des autres religions que de l'Islam. |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 0:00 | |
| Mais alors .... Dans ce cas là, ou est le blâme. Pourquoi on parlerait de faux islam et vrai Islam, en qualifiant tout ce qui nous plait de vrai et ce qui nous dépasse de faux..
Dernière édition par 16112872812 le Sam 5 Jan 2013 - 0:01, édité 1 fois |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 0:00 | |
| Donc tu ne peux pas savoir si l'une est plus complète que les autres. Par exemple, la secte de Rael, nettement plus récente que l'Islam, est en ce sens bien plus complète et concordant bien plus scientifiquement que ce que ne pourrait espérer l'Islam. Ca n'empêche qu'elle est certainement une vaste duperie. Donc si on ne considère pas le moment d'apparition des religions, elles sont toutes pareilles dans leur message. | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 0:02 | |
| - l'intondable a écrit:
- Donc tu ne peux pas savoir si l'une est plus complète que les autres. Par exemple, la secte de Rael, nettement plus récente que l'Islam, est en ce sens bien plus complète et concordant bien plus scientifiquement que ce que ne pourrait espérer l'Islam. Ca n'empêche qu'elle est certainement une vaste duperie. Donc si on ne considère pas le moment d'apparition des religions, elles sont toutes pareilles dans leur message.
Oui je comprend ton point de vue. Partant des repères que nous connaissons. C'est évident. mais en commençant là ou tout à commencer, forcement il y a une religion de vraie. |
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| forcément? Je n'ai aucune raison de penser ainsi. Si les religions sont introduites à chaque fois par un humain, j'ai surtout des raisons de penser que les religions sont des inventions humaines par définition. Si un dieu existe, et si cet univers avait effectivement été créé, ce dont je doute fortement, ça n'implique pas pour autant que ce dieu voulait une religion.
Mon point de vue est de ne pas faire de suppositions infondées et de jugements hâtifs, quitte à rester dans le flou. Voilà pourquoi je ne crois pas mais je sais. Je sais si peu mais au moins, je le sais. | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 1:19 | |
| Croire et Savoir se complètent.
Ex. Ton meilleur ami te parle d'un bon restaurant. Alors avant d'y aller et savoir si c'est vrai, tu crois que c'est vrai.
En chacun de nous il y a un vide qu'on a besoin de combler. Savoir qui on est, ce qu'on fait sur terre, notre mission, qui nous a créer.... et autres.
Certains ne font pas l'effort et vivent comme vivrait d'autre créature de Dieu. D'autres sont intéressé mais attendent de Savoir exactement ce qu'il en ait, ils ne croient en rien. Les croyants, eux, choisissent de croire ce qui leur semble le plus juste.
Ne faisant pas partie du premier type et sachant que la science ne me fournira pas les réponse à ces questions (même après 1 milliard d'année), je crois que celui qui a laissé ce vide nous a aussi laissé toutes les réponses qui vont avec. Alors grâce à Dieu je les ai trouvé en l'Islam.
|
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 6:54 | |
| si une religion était "vraie", elle devrait être née avec l'humain, et si elle doit avoir un Livre, il doit être parfaitement compréhensible et accessible à tous. Le seul fait qu'un Livre apparaisse à un moment donné et à un endroit donné et prétende être "Le seul vrai" est aberrant, pace que tous les gens qui n'auraient pas eu accès, avant et après auraient été privés de L'enseignement. Cela n'a pas de sens. Donc, par définition, pour moi, aucune religion n'est vraie: toutes sont inventées par l'homme. Le vrai Islam n'existe pas, ce sont seulement des hommes qui prétendent que leur façon de voir est la bonne. Idem dans toutes les sectes et religions: chacune prétend détenir La vraie, sans même se rendre compte que l'autre est aussi convaincu que lui d'avoir raison, et a autant de bonnes raison de le croire, que lui. J'ai compris cela toute petite: j'avais peut-être 6 ou 7 ans... Je demandais à mes parents "pourquoi un bon mahométant ne peut pas aller au ciel ? Ce n'est pas sa faute s'il est né mahométant". Le Livre ne peut avoir été écrit avec des mots: les mots sont réducteurs et difficiles à interpréter. Le Livre, c'est l'Univers. Il suffit de le lire: tout y est inscrit. Même un esprit simple ou un illettré peut le comprendre, il lui suffit d'observer. Un exemple de "bonne" religion dépendant de ce principe est la spiritualité de certains indiens d'Amérique du Nord: ils n'ont pas de littérature, mais une profonde et magnifique spiritualité dérivée de l'observation de la Nature. Ils sont arrivés à un très haut niveau moral, écologique, humain... En voilà en exemple concret, une merveilleuse sagesse obtenue sans Prophète, sans Livre "sacré", sans tout ce qui fait les religions structurées telles que nous les connaissons: - discours d'un chef indien :
Le Grand Chef de Washington nous a fait part de son désir d'acheter notre terre. Le Grand Chef nous a fait part de son amitié et de ses sentiments bienveillants. Il est très généreux, car nous savons bien qu'il n'a pas grand besoin de notre amitié en retour. Cependant, nous allons considérer votre offre, car nous savons que si nous ne vendons pas, l'homme blanc va venir avec ses fusils et va prendre notre terre.
Mais peut-on acheter ou vendre le ciel, la chaleur de la terre ? Etrange idée pour nous ! Si nous ne sommes pas propriétaire de la fraîcheur de l'air, ni du miroitement de l'eau, comment pouvez-vous nous l'acheter ? Le moindre recoin de cette terre est sacré pour mon peuple. Chaque aiguille de pin luisante, chaque grève sablonneuse, chaque écharpe de brume dans le bois noir, chaque clairière, le bourdonnement des insectes, tout cela est sacré dans la mémoire et la vie de mon peuple. La sève qui coule dans les arbres porte les souvenirs de l'homme rouge. Les morts des hommes blancs, lorsqu'ils se promènent au milieu des étoiles, oublient leur terre natale. Nos morts n'oublient jamais la beauté de cette terre, car elle est la mère de l'homme rouge; nous faisons partie de cette terre comme elle fait partie de nous. Les fleurs parfumées sont nos soeurs, le cerf, le cheval, le grand aigle sont nos frères; les crêtes des montagnes, les sucs des prairies, le corps chaud du poney, et l'homme lui-même, tous appartiennent à la même famille. Ainsi, lorsqu'il nous demande d'acheter notre terre, le Grand Chef de Washington exige beaucoup de nous. Le Grand Chef nous a assuré qu'il nous réserverait un coin, où nous pourrions vivre confortablement, nous et nos enfants, et qu'il serait notre père, et nous ses enfants. Nous allons donc considérer votre offre d'acheter notre terre, mais cela ne sera pas facile, car cette terre pour nous, est sacrée. L'eau étincelante des ruisseaux et des fleuves n'est pas de l'eau seulement; elle est le sang de nos ancêtres. Si nous vendons notre terre, vous devez vous souvenir qu'elle est sacrée, et vous devrez l'enseigner à vos enfants, et leur apprendre que chaque reflet spectral de l'eau claire des lacs raconte le passé et les souvenirs de mon peuple. Le murmure de l'eau est la voix du père de mon père. Les fleuves sont nos frères: ils étanchent notre soif. Les fleuves portent nos canoës et nourrissent nos enfants. Si nous vous vendons notre terre, vous devrez vous souvenir que les fleuves sont vos frères et les vôtres, et l'enseigner à vos enfants, et vous devrez dorénavant leur témoigner la bonté que vous auriez pour un frère. L'homme rouge a toujours reculé devant l'homme blanc, comme la brume des montagnes s'enfuit devant le soleil levant. Mais les cendres de nos pères sont sacrées. Leurs tombes sont une terre sainte, ainsi, ces collines, ces arbres, ce coin de terre sont sacrés à nos yeux. Nous savons que l'homme blanc ne comprend pas nos pensées. Pour lui un lopin de terre en vaut un autre, car il est l'étranger qui vient de nuit piller la terre selon ses besoins. La sol n'est pas son frère, mais son ennemi, et quand il l'a conquis, il poursuit sa route. Il laisse derrière lui les tombes de ses pères et ne s'en soucie pas. Les tombes de ses pères et le patrimoine de ses enfants sont oubliés. Il traite la terre, sa mère, et le ciel, son frère, comme des objets qu'on achète, qu'on pille, qu'on vend, comme des moutons ou des perles brillantes. Son appétit va engloutir la terre et ne laissera derrière lui qu'un désert. Je ne sais. Nos voies diffèrent de vos voies. La vue de vos villes blessent les yeux de l'homme rouge. Peut-être parce que l'homme rouge est un sauvage qui ne comprends pas. Il n'y a pas de lieu calme dans les villes de l'homme blanc, pas de place où entendre les feuilles qui se déroulent, au printemps, ou le bruissement des ailes d'insectes. Mais peut-être est-ce parce que je suis un sauvage qui ne comprend pas. Le fracas qui règne seul insulte l'oreille. Et à quoi bon vivre, si l'homme ne peut écouter le cri solitaire de l'engoulevent ou les palabres des grenouilles autour de la mare ? Je suis un homme rouge, et je ne comprends pas. L'Indien préfère le doux bruit du vent effleurant la surface d'un étang, et le parfum du vent, lavé par la pluie de midi ou chargé de la senteur des pins. L'air est précieux à l'homme rouge, car toutes choses partagent le même souffle; les bêtes, les arbres, l'homme, tous participent au même souffle. L'homme blanc paraît indifférent à l'air qu'il respire. Comme un homme à l'agonie depuis des jours, il est insensible à la puanteur. Mais si nous vendons notre terre, vous devez vous souvenir que l'air nous est précieux, qu'à tous les êtres qu'il fait vivre il fait partager son esprit. Le vent qui a donné son premier souffle à notre aïeul reçoit aussi son dernier soupir. Et le vent doit aussi donner à nos enfants l'esprit de la vie. Si nous vendons notre terre, vous devez la conserver comme un lieu à part et sacré, où l'homme blanc lui-même puisse goûter la douceur du vent parfumé par les fleurs des prairies.
Nous allons donc considérer votre offre d'acheter notre terre. Si nous décidons de l'accepter, ce sera à une condition : l'homme blanc devra traiter les bêtes de cette terre comme ses frères. Je suis un sauvage et ne comprends pas les autres usages. J'ai vu mille buffles pourrir sur la prairie, abandonnés par l'homme blanc qui les avait abattus d'un train en marche. Je suis un sauvage qui ne comprends pas que le cheval de fer fumant puisse être plus important que le buffle, lui que nous tuons que pour rester en vie. Qu'est l'homme sans les bêtes? Si toutes les bêtes disparaissaient, l'homme mourrait de grande solitude de l'esprit. Car tout ce qui arrive aux bêtes ne tarde pas à arriver à l'homme. Toutes choses sont liées. Vous devez enseigner à vos enfants sur la terre, sous leurs pieds, est faite des cendres de nos grands-parents. Afin qu'ils la respectent, dites à vos enfant que la terre est riche de la vie de notre peuple. Apprenez à vos enfants ce que nous apprenons à nos enfants, que la terre est notre mère. Tout ce qui arrive à la terre arrive aux fils de la terre. Lorsque les hommes crachent sur la terre, ils crachent sur eux-mêmes. Nous le savons: la terre n'appartient pas à l'homme, c'est l'homme qui appartient à la terre. Nous le savons: toutes choses sont liées comme par le sang qui unit une même famille. Toutes choses sont liées. Tout ce qui arrive à la terre arrive au fils de la terre. L'homme n'a pas tissé la toile de la vie. Il n'est qu'un fil de tissu. Tout ce qu'il fait à la toile, il le fait à lui-même. Mais nous allons considérer votre offre d'aller dans la réserve que vous destinez à mon peuple. Nous vivrons à l'écart et en paix. Qu'importe où nous passerons le restant de nos jours. Nos enfants ont vu leurs pères humiliés dans la défaite. Nos guerriers ont connu la honte; après la défaite, ils coulent des jours oisifs et souillent leurs corps de nourritures douces et de boissons fortes. Qu'importe où nous passerons le reste de nos jours ? Ils ne sont plus nombreux. Encore quelques heures, quelques hivers, et il ne restera plus aucun enfants des grandes tribus qui vivaient autrefois sur cette terre, ou qui errent encore dans les bois, par petits groupes; aucun ne sera là pour pleurer sur les tombes d'un peuple autrefois aussi puissant, aussi plein d'espérance que le vôtre. Mais pourquoi pleurer sur la fin de mon peuple ? Les tribus sont faites d'hommes pas davantage. Les hommes viennent et s'en vont, comme les vagues de la mer. Même l'homme blanc, dont Dieu marche avec lui et lui parle comme un ami avec son ami, ne peut échapper à la destinée commune. Peut-être sommes-nous frères malgré tout; nous verrons. Mais nous savons une chose que l'homme blanc découvrira peut-être un jour: notre Dieu est le même Dieu. Vous avez beau penser aujourd'hui que vous le posséder comme vous aimeriez posséder notre terre, vous ne le pouvez pas. Il est le Dieu des hommes, et sa compassion est la même pour l'homme rouge et pour l'homme blanc. La terre est précieuse à ses yeux, et qui porte atteinte à la terre couvre son créateur de mépris. Les Blancs passeront, eux aussi, et peut-être avant les autres tribus. Continuez à souiller votre lit, et une belle nuit, vous étoufferez dans vos propres déchets. Mais dans votre perte, vous brillerez de feux éclatants, allumés par la puissance de Dieu qui vous a amenés dans ce pays, et qui, dans un dessein connu de lui, vous a donné pouvoir sur cette terre et sur l'homme rouge. Cette destinée est pour nous un mystère; nous ne comprenons pas, lorsque tous les buffles sont massacrés, les chevaux sauvages domptés, lorsque les recoins secrets des forêts sont lourds de l'odeur d'hommes nombreux, l'aspect des collines mûres pour la moisson est abîmé par les câbles parlants. Où est le fourré . Disparu. Où est l'aigle ? Il n'est plus. Qu'est-ce que dire adieu au poney agile et à la chasse ? C'est finir de vivre et se mettre à survivre. Gardez en mémoire le souvenir de ce pays, tel qu'il est au moment où vous le prenez. Et de toute vos forces, de toute votre pensée, de tout votre coeur, préservez-le pour vos enfants, et aimez-le comme Dieu nous aime tous. Ainsi donc, nous allons considérer votre offre d'acheter notre terre. Et si nous acceptons, ce sera pour être bien sûrs de recevoir la réserve que vous nous avez promise. Là peut-être, nous pourrons finir les brèves journées qui nous restent à vivre selon nos désirs. Et lorsque le dernier homme rouge aura disparu de cette terre, et que son souvenir ne sera plus que l'ombre d'un nuage glissant sur la prairie, ces rives et ces forêts abriteront encore les esprits de mon peuple. Car ils aiment cette terre comme le nouveau-né aime le battement du coeur de sa mère. Ainsi, si nous vous vendons notre terre, aimez-la comme nous l'avons aimée. Prenez soin d'elle comme nous en avons pris soin. Nous savons une choses: notre Dieu est le même Dieu. Il aime cette terre. L'homme blanc lui-même ne peut pas échapper à la destinée commune. Peut-être somme-nous tous frères. Nous verrons..."
Chef Seattle (1786 - 1866)
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| - Citation :
- la secte de Rael, nettement plus récente que l'Islam, est en ce sens bien plus complète et concordant bien plus scientifiquement que ce que ne pourrait espérer l'Islam.
En Effet, c'est ce que je pense les nouvelles croyances sont les plus avancées et elles suivent l'évolution de l"homme. Nous n'y parlerons pas de chameau et de tente, mais de technologie. - Citation :
- Il ne faut pas oublier que l'islam et beaucoup plus complet que les autres religion.
La superstition de l'Islam c'est de se croire supérieur au point d'avoir le droit de dominer son prochain. L'athéisme n'a pas pour vocation, ni l'un ni l'autre, mais de te ramener sur terre. J'ai démontré plus haut par une hypothèse que l'Islam obéissait aux lois humaines des autres religion. Il n'y a rien de scandaleux dans ce fait, c'est le lot de tous! Espérons que SFI le comprenne. - Citation :
- Le seul fait qu'un Livre apparaisse à un moment donné et à un endroit donné et prétende être "Le seul vrai" est aberrant
Oui, et je vais te le prouver. - Citation :
- Et ça le sera aussi si tu juges les lois à aspect politiques sociales valables il y a 1400 ans avec ton cerveau de quelqu'un qui vit au 21ème siècle. C'est ton droit, mais si on s'amuse à ce jeu, presque toute l'humanité avant le 20ème siècle selon criminelle selon nos lois en vigueur aujourd'hui.
Selon SFI, on ne peut juger le contenu du Coran car il appartiendrai à une époque parce qu'il a un cerveau du 21ième. SFI dans ce cas, lui non plus ne pas se prononcer sur son contenu. S'il ne peut pas prononcer sur son contenu, il ne peut donc pas y croire et faire un travail de réflexion à savoir si les textes sont vraie, faux, bon, ou mauvais. Jolie impasse de la psyché pour croire sans réflexion!!! - Citation :
- Le Livre, c'est l'Univers. Il suffit de le lire: tout y est inscrit.
Tout à fait, les atomes et les étoiles sont plus éternel que les religions et les livres écrit par des hommes. | |
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| - 16112872812 a écrit:
- Croire et Savoir se complètent.
Ou pas. - 16112872812 a écrit:
- Ex. Ton meilleur ami te parle d'un bon restaurant. Alors avant d'y aller et savoir si c'est vrai, tu crois que c'est vrai.
En chacun de nous il y a un vide qu'on a besoin de combler. Savoir qui on est, ce qu'on fait sur terre, notre mission, qui nous a créer.... et autres. Là, tu commences à prendre ton cas pour la généralité. - 16112872812 a écrit:
- Certains ne font pas l'effort et vivent comme vivrait d'autre créature de Dieu.
D'autres sont intéressé mais attendent de Savoir exactement ce qu'il en ait, ils ne croient en rien. Les croyants, eux, choisissent de croire ce qui leur semble le plus juste.
Ne faisant pas partie du premier type et sachant que la science ne me fournira pas les réponse à ces questions (même après 1 milliard d'année), je crois que celui qui a laissé ce vide nous a aussi laissé toutes les réponses qui vont avec. Alors grâce à Dieu je les ai trouvé en l'Islam.
C'est ça. À toi ta croyance, à moi mes convictions. Que chacun évite de projeter sur les autres ses idées reçues et les vaches seront bien gardées. Ou un truc du genre. | |
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| - Triskèle a écrit:
Le seul fait qu'un Livre apparaisse à un moment donné et à un endroit donné..... ça, c'est tellement simple que je ne l'avais pas vu | |
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| 16112872812* - Citation :
- Il ne faut pas oublier que l'islam et beaucoup plus complet que les autres religion. Il decrit les relations entre musulmans et Dieu, entre musulmans entre eux, entre musulmans et non-musulmans en temps de paix et entre musulmans et non-musulmans en temps de guerre. En islam, meme les non-musulamns ne sont pas consideré de la meme facon et on distingue chretiens, juifs, athee, paiens et autres.
T'as pas d'autres foutaises à débiter ? ( * ) = le débile de service . |
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| - Teoma a écrit:
16112872812*
- Citation :
- Il ne faut pas oublier que l'islam et beaucoup plus complet que les autres religion. Il decrit les relations entre musulmans et Dieu, entre musulmans entre eux, entre musulmans et non-musulmans en temps de paix et entre musulmans et non-musulmans en temps de guerre. En islam, meme les non-musulamns ne sont pas consideré de la meme facon et on distingue chretiens, juifs, athee, paiens et autres.
T'as pas d'autres foutaises à débiter ?
( * ) = le débile de service . Salam! |
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| - l'intondable a écrit:
- 16112872812 a écrit:
- Croire et Savoir se complètent.
Ou pas. expliques! - l'intondable a écrit:
- 16112872812 a écrit:
- Ex. Ton meilleur ami te parle d'un bon restaurant. Alors avant d'y aller et savoir si c'est vrai, tu crois que c'est vrai.
En chacun de nous il y a un vide qu'on a besoin de combler. Savoir qui on est, ce qu'on fait sur terre, notre mission, qui nous a créer.... et autres. Là, tu commences à prendre ton cas pour la généralité.
Dans mon livre à moi, ceux qui ne ressentent pas ce besoin font partie de la catégorie 1, décrite plus haut comme suit :"Certains ne font pas l'effort et vivent comme vivrait d'autre créature de Dieu. " - l'intondable a écrit:
- 16112872812 a écrit:
- Certains ne font pas l'effort et vivent comme vivrait d'autre créature de Dieu.
D'autres sont intéressé mais attendent de Savoir exactement ce qu'il en ait, ils ne croient en rien. Les croyants, eux, choisissent de croire ce qui leur semble le plus juste.
Ne faisant pas partie du premier type et sachant que la science ne me fournira pas les réponse à ces questions (même après 1 milliard d'année), je crois que celui qui a laissé ce vide nous a aussi laissé toutes les réponses qui vont avec. Alors grâce à Dieu je les ai trouvé en l'Islam.
C'est ça. À toi ta croyance, à moi mes convictions. Que chacun évite de projeter sur les autres ses idées reçues et les vaches seront bien gardées. Ou un truc du genre. T'inquiette pas pour tes convictions cher ami, nous ne faisons que discuter et partager.... Pas la peine de s'inquietter, je ne vais pas te corrompre. |
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| - Citation :
- En islam, meme les non-musulamns ne sont pas consideré de la meme facon et on distingue chretiens, juifs, athee, paiens et autres.
Je considère que tout les humains sont égaux. Chacun est libre d'être chrétiens, juifs, athée, paiens et autres. Nous tous les mêmes devoirs pour établir une paix commune. - Citation :
- Dans mon livre à moi, ceux qui ne ressentent pas ce besoin font partie de la catégorie 1
La superstition est de croire que tu es au dessus des autres par tes croyances. | |
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| - Gab aux citrons a écrit:
-
- Citation :
- En islam, meme les non-musulamns ne sont pas consideré de la meme facon et on distingue chretiens, juifs, athee, paiens et autres.
Je considère que tout les humains sont égaux. Chacun est libre d'être chrétiens, juifs, athée, paiens et autres. Nous tous les mêmes devoirs pour établir une paix commune.
Oui les humains sont égaux et naissent égaux.... Il n y a pas de doute! Ensuite, chacun fait ce qu'il veut. Alors pour ceux qui ont voulu suivre le chemin de Dieu (l'islam)..... il y a des règles à suivre.. Ex. En France... est ce qu'un sans-papiers a les mêmes droit qu'un citoyen? |
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| - Gab aux citrons a écrit:
- Citation :
- Dans mon livre à moi, ceux qui ne ressentent pas ce besoin font partie de la catégorie 1
La superstition est de croire que tu es au dessus des autres par tes croyances.
Pas du tout, je ne me vois pas du tout comme ça.... je suis encore entrain d'apprendre |
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| Même en étant sans papier, il doit respecter les lois et s'il les enfreint il sera jugé comme tout citoyen. Néanmoins, - Les sans-papiers ont le droit d’accéder aux dispositifs gratuits de santé publique assurant la prévention et le dépistage de certaines maladies. - La consultation gratuite dans un centre PMI est ouverte à tous. - Un sans-papier peut obtenir une déclaration de vie maritale en cas de concubinage - Tous les enfants ont le droit d’aller à l’école - Les prestations de l’aide sociale à l’enfance sont sans condition de régularité de séjour, ni de résidence. - Un travailleur sans papiers est couvert par l’assurance accident du travail. - Aucun titre de séjour ne peut être exigé pour l’accès et la prise en charge des frais dans les structures d’hébergement pour les personnes en détresse sociale - Les sans-papiers peuvent accéder à l’aide juridictionnelle sous certaines conditions. c'est pas mal! non? Qui paye pour tout ça ? Par le biais de nos impôts. La France et ses habitants ont toujours été généreux avec les malheureux. S'il est français, il aurait les mêmes droits et devoir que les autres sur la solidarité sociale. | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 18:57 | |
| - Gab aux citrons a écrit:
- Même en étant sans papier, il doit respecter les lois et s'il les enfreint il sera jugé comme tout citoyen.
Néanmoins, - Les sans-papiers ont le droit d’accéder aux dispositifs gratuits de santé publique assurant la prévention et le dépistage de certaines maladies. - La consultation gratuite dans un centre PMI est ouverte à tous. - Un sans-papier peut obtenir une déclaration de vie maritale en cas de concubinage - Tous les enfants ont le droit d’aller à l’école - Les prestations de l’aide sociale à l’enfance sont sans condition de régularité de séjour, ni de résidence. - Un travailleur sans papiers est couvert par l’assurance accident du travail. - Aucun titre de séjour ne peut être exigé pour l’accès et la prise en charge des frais dans les structures d’hébergement pour les personnes en détresse sociale - Les sans-papiers peuvent accéder à l’aide juridictionnelle sous certaines conditions.
c'est pas mal! non? Qui paye pour tout ça ? Par le biais de nos impôts. La France et ses habitants ont toujours été généreux avec les malheureux. S'il est français, il aurait les mêmes droits et devoir que les autres sur la solidarité sociale.
C'est Cooool.... Vive la France Non, plus sérieusement. Pourquoi il n aurait pas la citoyenneté automatiquement. Pourquoi ce besoin d'exclusion d'abord... Pourquoi on ne déclarerait pas : Tout les hommes sont égaux sur cette Terre et donc la France (et les tous les autres pays bien sur) sont ouvert à tout le monde. Il n y a plus de citoyenneté française. Bien sur les français garderont leur droits de propriété.... en fait, tu sais quoi... je pense que ça va arriver un jour cette idée de citoyenneté mondiale. Mais ce jour là il y aurait moins de différence. On fera partie d'une seule et unique communauté mondiale. |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 19:03 | |
| - 16112872812 a écrit:
- l'intondable a écrit:
- 16112872812 a écrit:
- Croire et Savoir se complètent.
Ou pas. expliques! Je veux dire par là que la croyance n'est qu'une béquille pour prendre des décisions malgré un manque d'informations. On peut cependant éviter de croire, puisqu'il s'agit d'un choix entre croire et vérifier. La croyance ne complète pas le savoir, vu qu'elle pourrait être fausse, et du coup n'apporte rien au savoir. Et pour savoir si la croyance est juste, il faut la vérifier, ce qui transformer l'information crue en information sue. - 16112872812 a écrit:
- l'intondable a écrit:
- 16112872812 a écrit:
- Ex. Ton meilleur ami te parle d'un bon restaurant. Alors avant d'y aller et savoir si c'est vrai, tu crois que c'est vrai.
En chacun de nous il y a un vide qu'on a besoin de combler. Savoir qui on est, ce qu'on fait sur terre, notre mission, qui nous a créer.... et autres. Là, tu commences à prendre ton cas pour la généralité.
Dans mon livre à moi, ceux qui ne ressentent pas ce besoin font partie de la catégorie 1, décrite plus haut comme suit :"Certains ne font pas l'effort et vivent comme vivrait d'autre créature de Dieu. "
Grand bien te fasse. Vu que tu ne désires pas me "corrompre", ton opinion négative de moi ne va pas me déranger. En fait non. Je suis même content d'être finalement reconnu comme égal aux autres animaux, ce que j'affirme également de moi-même. - 16112872812 a écrit:
- l'intondable a écrit:
- 16112872812 a écrit:
- Certains ne font pas l'effort et vivent comme vivrait d'autre créature de Dieu.
D'autres sont intéressé mais attendent de Savoir exactement ce qu'il en ait, ils ne croient en rien. Les croyants, eux, choisissent de croire ce qui leur semble le plus juste.
Ne faisant pas partie du premier type et sachant que la science ne me fournira pas les réponse à ces questions (même après 1 milliard d'année), je crois que celui qui a laissé ce vide nous a aussi laissé toutes les réponses qui vont avec. Alors grâce à Dieu je les ai trouvé en l'Islam.
C'est ça. À toi ta croyance, à moi mes convictions. Que chacun évite de projeter sur les autres ses idées reçues et les vaches seront bien gardées. Ou un truc du genre. T'inquiette pas pour tes convictions cher ami, nous ne faisons que discuter et partager.... Pas la peine de s'inquietter, je ne vais pas te corrompre.
Tu as surtout l'air de prêcher. | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 19:05 | |
| - Citation :
- Tu as surtout l'air de prêcher.
tu le crois ou tu le sais? |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 19:07 | |
| - 16112872812 a écrit:
- Teoma a écrit:
16112872812*
- Citation :
- Il ne faut pas oublier que l'islam et beaucoup plus complet que les autres religion. Il decrit les relations entre musulmans et Dieu, entre musulmans entre eux, entre musulmans et non-musulmans en temps de paix et entre musulmans et non-musulmans en temps de guerre. En islam, meme les non-musulamns ne sont pas consideré de la meme facon et on distingue chretiens, juifs, athee, paiens et autres.
T'as pas d'autres foutaises à débiter ?
( * ) = le débile de service .
Salam! Le coran est un ramassis de conneries et ça tu l'sais pertinemment . Les relations entre islamistes sont la destruction mutuelle. Avec les non musulmans vous n'avez plus le dernier mot . |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 19:12 | |
| - 16112872812 a écrit:
-
- Citation :
- Tu as surtout l'air de prêcher.
tu le crois ou tu le sais? Je sais que tu me donnes cette impression. | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 19:16 | |
| - l'intondable a écrit:
- 16112872812 a écrit:
-
- Citation :
- Tu as surtout l'air de prêcher.
tu le crois ou tu le sais? Je sais que tu me donnes cette impression. D'accord. et si je disais que je ne suis pas entrain de prêcher. vas tu savoir que je ne le fais pas tout en sachant que je donne cette impression ou bien, croire que je ne le fais pas tout en sachant que je donne cette impression ou bien, ni l'un ni l'autre.... et tu ne sera pas plus avancé? |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 19:17 | |
| en fait... je plaisantes avec toi
j'espères que ce n'est pas interdit sur le forum. |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 19:17 | |
| - Citation :
- en fait, tu sais quoi... je pense que ça va arriver un jour cette idée de citoyenneté mondiale. Mais ce jour là il y aurait moins de différence. On fera partie d'une seule et unique communauté mondiale.
Oui, possible, il y aura un gouvernement mondial une sorte d'union Européenne à l’échelle mondiale. Avec des athées, des agnostiques, des croyants de toutes confessions, et même des raéliens avec leur jolie soucoupe volante. ![Le vrai Islam et le faux islam! Images12](https://i.servimg.com/u/f14/16/42/54/76/images12.jpg) Lorsque ce jour là arrivera, les chrétiens, les juifs, les sunnites et les chiites feront la fête ensemble à Jérusalem ! Peux-être même avec des athées!!!
Dernière édition par Gab aux citrons le Sam 5 Jan 2013 - 19:22, édité 1 fois | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 19:22 | |
| - 16112872812 a écrit:
- l'intondable a écrit:
- 16112872812 a écrit:
tu le crois ou tu le sais? Je sais que tu me donnes cette impression. D'accord. et si je disais que je ne suis pas entrain de prêcher. vas tu savoir que je ne le fais pas tout en sachant que je donne cette impression ou bien, croire que je ne le fais pas tout en sachant que je donne cette impression
ou bien, ni l'un ni l'autre.... et tu ne sera pas plus avancé? Effectivement, je ne saurais toujours pas si tu es effectivement en train de prêcher. Mais je vis avec. ps: Pour être honnête avec toi, j'ai aussi des croyances. Je crois par exemple que certaines personnes sur ce forum, autres que toi, sont des trolleurs. Je n'en ai pas la preuve définitive, mais vu leur comportement, je désire ardemment que ce soit le cas afin de mieux les rembarrer dans leur suffisance. | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 19:54 | |
| Le chiffre pour toi qu'es ce que le vrai Islam et le faux islam? Tu dois bien voir qu'il a des Islalms qui sont des faux selon ton point de vue? Pour toi, le vrai Islam a quel critère de valeurs? | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 20:43 | |
| Le vrai islam selon moi est : - une vie de paix avec soi-même - une spiritualité - des réponses claires à des questions importantes - une foi réconfortante - une continuité sans crainte - un Dieu unique - un Prophète sans défaut - une famille unie - un humanisme réaliste - un juste milieu .... - et beaucoup d'humilité
Le faux islam se trouve aux extrémités du vrai Islam.
|
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 20:47 | |
| ça veut dire que le faux islam englobe le vrai islam? Est-ce que les 2 réunis font l'islam complet? | |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 21:02 | |
| - l'intondable a écrit:
- ça veut dire que le faux islam englobe le vrai islam? Est-ce que les 2 réunis font l'islam complet?
imagine un pont sur lequel tu marche dans une direction. Si tu vas trop à gauche tu tombe et si tu vas trop à droite tu tombe. Le faux islam n'est même pas islam (parce que faux)... il n en fait pas partie, ne le complète pas, et ne le définit pas.... par définition, c'est un faux islam. |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 21:20 | |
| - 16112872812 a écrit:
Le vrai islam selon moi est : 1- une vie de paix avec soi-même 2- une spiritualité 3- des réponses claires à des questions importantes 4- une foi réconfortante 5- une continuité sans crainte 6- un Dieu unique 7- un Prophète sans défaut 8- une famille unie 9- un humanisme réaliste 10- un juste milieu .... - et beaucoup d'humilité On trouve dans cette liste les raisons des succès des religions en général, et beaucoup de ces éléments se retrouvent dans toutes, et même dans les sectes.. 1. ça veut dire quoi ? 2. comme toutes les religions 3, 4, 5 : c'est simplement une réponse à une angoisse existentielle : en fait il est parfaitement possible de vivre avec des questions non résolues, ça ne pose aucun problème, si on en a décidé ainsi. 6. pourquoi doit-il être unique ? En avoir plusieurs est tout aussi bien 7. le rêve de l'homme idéal, du père idéal... une simple projection très humaine. Or les humains ne sont jamais parfaits, on peut juste les embellir, les "légendariser", ce que toutes les religions font 8. ??? toutes les religions le proposent mai quand il y a 4 femmes, c'est plus difficile d'éviter les disputes, surtout que les voisins ne trouvent plus de femmes disponibles, et essaieront d'en séduire ! ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) 9. les plus réalistes dans ce domaine sont les athées: au moins ils ne font pas de bêtises au nom d'un dieu hypothétique 10. cela existait bien avant l'Islam, en extrême Orient; Bref, rien d'original dans ton "vrai Islam", surtout que tous les musulmans de toutes les sectes prétendront être dans le vrai. |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 21:30 | |
| je suis d'accord. j'ai rien inventé... je ne fais que rapporter et résumer.
le vrai islam est assez répandu. l'idée c'était de le comparer au faux islam.
je voudrais bien discuter de ces points en détails mais on quitterait le sujet. |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 21:38 | |
| mais ce que tu ne comprends pas, c'est que TOUS les musulmans, de toutes les sortes, et tous les chrétiens, et tous les bouddhistes, tous les athées, les agnostiques, tous, sans exception, diront que "leur" religion ou philosophie est la vraie, et que les autres sont fausses. Et TOUS ont d'excellents arguments, aussi bons que les tiens. Alors, tout ce que tu peux arriver à prouver, c'est que chacun croit être dans le bon. C'est tout. J'avais 6 ou 7 ans quand j'ai compris cela, et je n'arrive pas à comprendre comment des adultes ne réalisent pas cela, c'est si élémentaire... |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 21:49 | |
| je réalise très bien.
mais permet moi de défendre mes idées, ma religions et mes croyances.. |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 21:58 | |
| Si tu "réalisais" vraiment, non pas intellectuellement, mais dans tes tripes, tu les défendrais encore moins. T'es-tu posé la questions de savoir pourquoi veux tu les défendre ? Si tu étais sûr de toi, tu n'en n'aurais pas besoin ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 22:22 | |
| crois moi, je peux suivre parfaitement ta logique! intellectuellement et dans les tripes Mais .... certaines choses ne sont pas exactement ce qu'on aurait voulu. Ils ne sont pas non plus ce qu'ils donnent l'impression d'être... Malheureusement .... et Heureusement Pourquoi je veux les défendre? Parce que c'est un terrain sur lequel je peux évoluer... je pense, par contre, que si j'étais sur de moi j'en aurais plus besoin.. |
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![Le vrai Islam et le faux islam! Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le vrai Islam et le faux islam! Sam 5 Jan 2013 - 22:32 | |
| Triskèle; - Citation :
- J'avais 6 ou 7 ans quand j'ai compris cela, et je n'arrive pas à comprendre comment des adultes ne réalisent pas cela, c'est si élémentaire...
Ma chère Watt sonne ... |
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| - l'intondable a écrit:
Tu as surtout l'air de prêcher. Non, il ne prêche pas, c'est leur façon naturelle de parler, et il n'est pas le seul. Chaque fois qu'il faut trouver la solution d'un problème ou la réponse à une question, ou comment faire une mayonnaise, ils ont un réflexe. Un seul, le seul, l'unique comme est unique Dieu. Ils ouvrent le Livre et cherchent...page 3.....non, page 17......non, plutôt page 25, paragraphe 6, alinéa 2. Et ils te servent la solution sur une feuille de....salade, et les salades ils en ont à profusion, ils sont jamais à cours de salades, ils préparent même des plats de cervelle en salade qu'ils distribuent...en veux-tu....en voilà Un cerveau-salade![Le vrai Islam et le faux islam! Salade10](https://i.servimg.com/u/f11/17/29/41/37/salade10.jpg) | |
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