Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Islam et/ou Islamisme ? Ven 3 Sep 2010 - 17:50
Islam et/ou Islamisme ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revue "Choisir", Genève, 1997.
Par le R.P. Henri BOULAD jésuite égyptien, directeur de Caritas, conférencier spécialiste de l'islam
Spoiler:
Il y a quelques années, le grand juriste égyptien Saïd el-Achmaoui publiait son fameux livre Al Islam as-syâssi, traduit en français sous le titre: "L'islamisme contre l'islam". Dans cet ouvrage, Achmaouicherchait à montrer que l'islamisme est une déviation, une perversion du véritable islam, dont l'orientation est uniquement spirituelle et religieuse.
Je prendrai ici le contre-pied de la position d'Achmaoui en affirmant que l'islamisme, c'est l'islam!
Cette affirmation n'a rien d'arbitraire ou de fantaisiste. Elle ne relève pas d'un parti-pris ou d'une provocation, ni d'une prise de position fanatique ou intolérante, ni d'une approche volontairement négative ou réductrice.
Je pense au contraire que cette affirmation est parfaitement cohérente avec l'histoire et la géographie, avec le Coran et la sunna, avec la vie de Mohammed et l'évolution de l'islam, avec ce que l'islam dit de lui-même. Je refuse la position de ceux - musulmans ou chrétiens - qui se voilent la face, jouent à la politique de l'autruche, tournent autour du pot, refusent de voir la réalité en toute objectivité, ou prennent leurs désirs pour des réalités, au nom du dialogue et de la tolérance…
On dira que le problème de l'islam est plus complexe, que ma position est simpliste, simplificatrice et tend à l'amalgame. Je suis tout à fait conscient de la variété des islams. J'ai même une conférence de deux heures sur "Les six islams", où je déploie l'éventail des différents islams, depuis l'islam ouvert libéral, modéré et laïcisant, jusqu'à l'islam le plus radical, en passant par le soufisme, l'islam des confréries et l'islam populaire.
Je suis parfaitement au courant de toute la tendance actuelle de l'islam laïc et laïcisant, moderne et modernisant. Je pense malgré tout que ce courant n'est guère représentatif de l'islam officiel, de l'islam orthodoxe et classique, de l'islam sunnite tel qu'il s'est toujours manifesté, tel qu'il s'est toujours voulu, tel qu'il se veut encore aujourd'hui. D'où le rejet par l'islam officiel de tous les penseurs et intellectuels qui, cherchant à réinterpréter l'islam à la lumière de la modernité, se font taxer d'hérétiques, d'apostats ou de déviationnistes.
L'islamisme n'est ni une caricature, ni une contrefaçon ni une hérésie ni un phénomène marginal et aberrant par rapport à l'islam classique orthodoxe sunnite. Je pense au contraire que l'islamisme, c'est l'islam à découvert, l'islam sans masque et sans fard, l'islam parfaitement conséquent et fidèle à lui-même, un islam qui a le courage et la lucidité d'aller jusqu'au bout de lui-même, jusqu'à ses dernières implications.
L'islamisme, c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'œuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine.
Mais qu'est-ce que l'islamisme? L'islamisme, c'est l'islam politique, porteur d'un projet et d'un modèle de société visant à l'établissement d'un état théocratique basé sur la sharia, seule loi légitime - parce que divine - telle que révélée et consignée dans le Coran et la Sunna, une loi qui a réponse à tout.
Il s'agit là d'un projet global et globalisant, total, totalisant, totalitaire. Car l'islam est un tout: une foi et un culte, un horizon et une morale, un mode de vie et une vision du monde. Intransigeant, il offre le salut ou la perdition. L'islam est la vérité qui ne supporte pas le doute et ses adeptes forment "la meilleure des communautés".
L'islam se veut à la fois religion, état et société - din wa dawla.
Et c'est ainsi qu'il a été depuis ses plus lointaines origines.
Le passage de La Mecque à Médine, qui marque le début de l'ère musulmane, l'Hégire, signifie que l'islam cesse d'être une simple religion pour devenir Etat et société. L'Hégire est le moment où Mohammed cesse d'être simple chef religieux pour devenir chef d'état et leader politique. Religion et politique seront désormais indissolublement liées.
"L'islam est politique ou n'est rien!", (Khomeiny). La "soumission" à Dieu, qui est le sens même du mot "islam" est aussi bien exigée du croyant que de l'Etat. Le pouvoir politique se voue donc entièrement à une mission religieuse. C'est l'annexion de la politique par la religion.
Ce qui frappe dans l'islam, c'est son extraordinaire cohésion. Car dans l'islam se mêlent indistinctement, inextricablement, le sacré et le profane, l e spirituel et le temporel, le religieux et le civil, le public et le privé. L'islam couvre et embrasse tous les aspects de la vie et de la société. C'est en ce sens que je disais plus haut que l'islam est global et globalisant, total, totalisant, totalitaire. L'idée d'un islam laïc est en soi une hérésie. Il contredit l'essence même de l'islam.
L'islam est un creuset fusionnel intense qui engendre un tissu social fortement structuré et donne à une société consistance, cohésion et continuité. D'où son extraordinaire capacité d'intégration. L'islam a toujours été intégrateur, jamais intégré; toujours assimilateur, jamais assimilé…
Simplicité de son dogme, de sa morale, de ses principes. Sa souplesse, son élasticité, sa capacité quasi infinie d'adaptation, à partir d'un noyau dur, solide, irréductible. C'est cette souplesse de l'islam qui explique en partie sa foudroyante expansion tant en Afrique qu'en Asie. Ce continent, dans lequel le christianisme a pénétré six siècles avant l'islam, ne compte que 3% de chrétiens, alors qu'on évalue à près de 30% le nombre de musulmans.
Un dernier point: le djihâd. Le djihâd n'est pas un aspect marginal, un accessoire de l'islam. Il constitue une des obligations du croyant. On a voulu interpréter ce terme de façon réductrice, comme si le djihâd n'était qu'un combat spirituel et intérieur, un combat contre les passions et les instincts.
Non, les textes sont clairs: il s'agit bel et bien d'un combat par l'épée et ce n'est pas un hasard si l'Arabie saoudite et tel ou tel groupe islamiste représentent un glaive sur leur écusson. (voir Coran: 2.216 - 217; 3.157 -158; 3.169; 8.17; 8.39; 8.41; 8.67; 8.69; 9.5; 9.29; 9.41; 9.111; 9.123; 47.35; 59.. Il y a, dans l'islam, l'idée de force, de puissance. L'islam est la religion de la force. Il s'impose souvent par la force et ne cède en général qu'à la force.
C'est un fait: historiquement l'islam s'est étendu par la contrainte et la violence. Il n'est que de consulter les ouvrages de Bat Yeor pour s'en convaincre. D'ailleurs, l'silam ne divise-t-il pas le monde en deux: la demeure de l'islam et celle de la guerre - dar-al- Islaâm wa dar al-harb?
L'islam a pour ambition et pour prétention de convertir l'humanité entière… Pour le musulman, il n'y a qu'une seule vraie religion: l'islam: inna-dîn 'ind-Allah al-Islâm.
Le musulman a en lui la certitude d'avoir raison, de posséder la vérité. Cette conviction a pour conséquence la froide détermination d'aboutir, de réussir un jour à conquérir le monde envers et contre tout. Rien ne l'arrêtera. Car l'islam compte avec le temps. Il a le temps, il a tout le temps, il a toute l'éternité. Il y a dans l'islam la patience infinie du bédouin suivant sa caravane. Ça prendra le temps que ça prendra, mais on y arrivera! Alexandrie, 1997.
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 3 Sep 2010 - 20:45
Mis a part le copié-collé, tu peux bien nous donner ton avis la dessus ?
Si il ne dit pas une c0nnerie je me tire une balle dans la tête.
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yacoub Bannissement définitif
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 3 Sep 2010 - 21:00
L'islamisme, c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'œuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine.
L'islamisme, c'est l'islam en action
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 3 Sep 2010 - 21:12
yacoub a écrit:
L'islamisme, c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'œuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine.
L'islamisme, c'est l'islam en action
Hahaha tu n'as toujours rien dis sauf des phrases scolaires qui n'ont aucune porté.
Ouf sauvé !
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 3 Sep 2010 - 23:07
yacoub a écrit:
L'islamisme, c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'œuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine.
L'islamisme, c'est l'islam en action
Il va bientôt se calmer, ce troll ?
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 3 Sep 2010 - 23:13
TetSpider a écrit:
Mis a part le copié-collé, tu peux bien nous donner ton avis la dessus ?
Si il ne dit pas une c0nnerie je me tire une balle dans la tête.
T'es encore vivant?
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 3 Sep 2010 - 23:17
Yacoub a écrit:
C'est un fait: historiquement l'islam s'est étendu par la contrainte et la violence.
Idem pour le christianisme!
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Ven 3 Sep 2010 - 23:22
Personne a écrit:
Idem pour le christianisme!
Euh désolé c'est mais idem, la conversion ou la mort c'est seulement dans le Christianisme.
En Islam : « 2.256 Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. »
Denis Etudiant
Nombre de messages : 412 Age : 62 Localisation : Isère Date d'inscription : 29/06/2008
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 0:22
Toutes les religions du Livre, abrahamiques, abritent des courants fondamentalistes, voire intégristes. Et hélas ce sont les plus remuants et les plus bruyants ! La majorité, ouverte et modérée, s'accommodant bien de la laïcité et de l'esprit des Lumières est malheureusement inhibée par les rodomontades parfois violentes et meurtrières de ces extrémistes.
L'islamisme n'a rien à envier à l'intégrisme chrétien ou juif, du moins de mon point de vue, ni à l'intégrisme hindouiste pour ce que j'en sais. J'ignore s'il existe des formes d'extrémismes, d'intégrisme ou de fondamentalisme bouddhistes, shintoïstes ou taoïstes mais il serait intéressant de chercher les caractéristiques communes des religions dont les adeptes sont le plus enclins à de telles attitudes.
lucretia Professeur
Nombre de messages : 656 Age : 77 Localisation : . Date d'inscription : 14/10/2009
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 7:26
On trouve aussi des textes virulents dans le bouddhisme!Linji (mort en 866), un célèbre maître chan de l'époque Tang, était connu pour ses manières et ses paroles brusques.
"Adeptes de la voie, si vous désirez obtenir une vue conforme au dharma, ne vous soumettez pas à la confusion d’autrui. Où que vous le rencontriez, à l’intérieur ou à l’extérieur, tuez-le immédiatement. Vous rencontrez un bouddha et vous le tuez. Vous rencontrez un patriarche et vous le tuez. Vous rencontrez un arhat et vous le tuez. Vous rencontrez vos parents et vous les tuez. Vous rencontrez vos proches et vous les tuez. Alors, vous obtiendrez la libération. Dégagé des choses, c’est l’émancipation et la liberté."
J'ignore part contre si ce texte fut appliqué à la lettre par certains!
Invité Invité
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 10:05
Lucrétia je pense que c'est au sens figuré qu'il faut interpréter cette citation... Sinon et seulement si l'auteur l'a pensé au sens propre il n'est absolument pas digne de professer et encore moins ces adeptes. Bouddha va se retourner dans sa tombe comme Jésus avec l'inquisition.Encore une fois il ne faudrait pas confondre bon esprit et mauvais esprit.?
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 10:22
Personne a écrit:
Yacoub a écrit:
C'est un fait: historiquement l'islam s'est étendu par la contrainte et la violence.
Idem pour le christianisme!
Avant de devenir religion d'état avec Constantin, le christianisme a été plutôt pacifique. Puis sous l'influence de l'islam comme l'a montré Jacques Ellul, l'islam et le judéo-christianisme, il a emprunté à l'islam: -l'inquisition(minha) -les auto da fe(incendies des bibliothèques autant en moyen-Orient qu'en Andalousie). -la question(tortures pour faire avouer -la règle de tuer les apostats. -le jésuitisme. -la haine de la philosohie Grecque(Averroes est éxilé au Maroc où il y meurt) -la haine du rationalisme(tous les penseurs rationalistes) sont éxecutés
Dernière édition par yacoub le Sam 4 Sep 2010 - 10:57, édité 1 fois
lucretia Professeur
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 10:26
Citation :
Lucrétia je pense que c'est au sens figuré qu'il faut interpréter cette citation...
Je suis du même avis!
Citation :
..se retourner dans sa tombe comme Jésus avec l'inquisition
La loi de 1905 l'a certainement "remis en place"!^^
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yacoub Bannissement définitif
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 10:29
TetSpider a écrit:
Personne a écrit:
Idem pour le christianisme!
Euh désolé c'est mais idem, la conversion ou la mort c'est seulement dans le Christianisme.
En Islam : « 2.256 Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. »
La ruse de Satan pour faire croire ce qui est faux. Jamais cette citation ne veut dire que libre aux musulmans d'adopter ou non l'islam, elle signifie que les non-musulmans sont libres de rejoindre l'islam et qu'on ne doit pas les contraindre à rester dans leur religion.
En islam, il n y a pas de liberté religieuse on peut y entrer mais on ne peut en sortir car un hadith fameux dit celui qui quitte l'islam, tuez le
en Dar El Islam, il est recommandé aux bons musulmans d'humilier les non-musulmans jusqu'à ce qu'ils acceptent la vraie religion d'où le statut de dhimmi et la charte d'Omar.
D'où le départ forcé des chrétiens d'Orient vers des cieux plus hospitaliers.
Voici ce qu'en dit les islamogues Urvoy:
Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure. Et Allah est Audient et Omniscient.
Voyons ce qu’en disent des spécialistes, les islamologues Dominique et Marie-Thérèse Urvoy dans leur livre Les mots de l’Islam (p. 28-29), à l’article ‘Contrainte en religion’: La formule coranique « pas de contrainte en religion » (II.257), qui est souvent évoquée pour faire de l’islam une religion tolérante par essence, n’a été en fait isolée que tardivement, pour en faire un axiome de la discipline juridique des « buts de la Loi », qui ne date que du XIVe siècle et qui reste très peu répandue. En fait le reste du verset (« celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure ») montre que cette formule est à sens unique : il faut laisser la liberté à un non musulman d’embrasser l’islam, mais rien n’est dit de la démarche inverse
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 10:40
[Pas d'attaque ad hominem, pas de grossièreté. L'hirondelle]ce verset signifie qu'on contraint personne à devenir musulmans [censuré] . C'est dont on parlait Yaclb.
Et puis dans l'autre message Yaclb, tu as oublié de mentionner que Constantin est venu après l'Islam [censuré] .
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 10:54
Yakhanzir, Constantin c'est le III siècle et l'islam c'est le VII siècle Et puis pour le reste, je te réponds avec un verset du Noble Coran.
Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable, grand diffamateur, grand colporteur de médisance, grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur, au cœur dur, et en plus de cela bâtard .
Coran, sourate 68, versets 10-13
lucretia Professeur
Nombre de messages : 656 Age : 77 Localisation : . Date d'inscription : 14/10/2009
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 10:55
Citation :
tu as oublié de mentionner que Constantin est venu après l'Islam c0nnard.
T'a appris ca à l'école?
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Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 11:06
yacoub a écrit:
Yakhanzir,Constantin c'est le III siècle et l'islam c'est le VII siècle
Mais non Yaclb, il est venu après l'Islam, car il a appris de l'Islam de faire du Christianisme une religion d'État et convertir les gens de force.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 11:15
L'islam prône l'amour d'Allah, pas l'amour de son prochain.
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 11:20
Salut Florence_Yvonne, Plutôt la soumission aveugle aux ordres d'Allah, ordres contenus dans le Saint Coran. Jean-Paul Roux a facilité le travail des musulmans d'Occident en rédigeant un livre qui fait le récapitulatif de ces ordres.
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 11:27
florence_yvonne a écrit:
L'islam prône l'amour d'Allah, pas l'amour de son prochain.
Cela mérite un peu de développement, de quel prochain on parle là ?
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 12:36
Yakhenzir a écrit:
Mais non YACOUB, il est venu après l'Islam, car il a appris de l'Islam de faire du Christianisme une religion d'État et convertir les gens de force.
Tu dois parler de ce Noble Hadith qui fait de l'islam la première des religions monothéistes ce qui explique que Jésus et Marie étaient musulmans.
Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta charge de prophète? -Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le corps".répondit-il. D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes dans la création et le dernier dans la mission [prophétique].J'étais le serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce ce que je vienne au monde engendré par mes deux parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 13:08
Tais toi Yaclb.
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 13:26
L'islam est dans une impasse assure le père Boulad
Dernière édition par yacoub le Sam 4 Sep 2010 - 13:34, édité 1 fois
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 13:33
Ok c'est pas grave on fait avec.
Mais je me demande un truc à chaque fois, pourquoi tu n'arrive toujours pas à t'exprimer de ton propre ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 13:49
TetSpider a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'islam prône l'amour d'Allah, pas l'amour de son prochain.
Cela mérite un peu de développement, de quel prochain on parle là ?
Le reste de l'humanité
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 13:51
florence_yvonne a écrit:
Le reste de l'humanité
Les amis ou les ennemis ? parce qu'il y a des amis et des ennemis dans le vie si tu le sais pas.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 13:51
TetSpider a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le reste de l'humanité
Les amis ou les ennemis ? parce qu'il y a des amis et des ennemis dans le vie si tu le sais pas.
Tout le monde
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 13:52
Et tu veux qu'on aime ses ennemis c'est ça ?
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 14:25
TetSpider a écrit:
Et tu veux qu'on aime ses ennemis c'est ça ?
Sans même l'aide d'aucune croyance surnaturelle,simplement en faisant marcher notre imagination on voit bien que ce serait la seule façon d'en arriver à des rapports harmonieux.
Mais aimer ses ennemis n'est pas chose facile et exige je présume beaucoup de réflexions philosophiques sinon la croyance en une Intelligence Surnaturelle qui nous aurait défié en nous choisissant sur mesure des ennemis que l'on doit parvenir à aimer malgré tout,ce qui serait une façon de nous forger une clef pouvant ouvrir les Portes du Paradis ou du moins de certaines de ses Demeures!
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 16:12
Chribou mon ami, est ce que tu peux aimer celui qui a violé ta fille par exemple ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 16:45
Tu aimes bien un monstre violeur de petite fille, génocideur de juifs, tueur de poètes, dictateur assoifé de sang qui disait de lui même Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 17:17
TetSpider a écrit:
Et tu veux qu'on aime ses ennemis c'est ça ?
C'est le message de Jésus en tout cas
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 17:19
florence_yvonne a écrit:
C'est le message de Jésus en tout cas
Tu penses que c'est une réponse ça ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 17:20
TetSpider a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est le message de Jésus en tout cas
Tu penses que c'est une réponse ça ?
Bien sur, nous sommes tous frères en l'humanité
TetSpider Bannissement définitif
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 17:22
On fait quoi maintenant on se serre dans les bras ?
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 17:25
TetSpider a écrit:
On fait quoi maintenant on se serre dans les bras ?
Bonne idée
Chribou Exégète
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 17:52
florence_yvonne a écrit:
TetSpider a écrit:
On fait quoi maintenant on se serre dans les bras ?
Bonne idée
Là je reconnais bien notre Florence-Yvonne!
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 17:59
Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
TetSpider a écrit:
On fait quoi maintenant on se serre dans les bras ?
Bonne idée
Là je reconnais bien notre Florence-Yvonne!
Merci je vous aime
Chribou Exégète
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 18:10
TetSpider a écrit:
Chribou mon ami, est ce que tu peux aimer celui qui a violé ta fille par exemple ?
Bien je dois t'avouer que je peux être parfois particulièrement haineux mais ça ne m'empêche pas d'être capable intellectuellement de concevoir que l'exemple que tu donnes puisses être l'épreuve à surmonter que m'envoie la Providence afin de me qualifier pour un Plan supérieur.
Aussi en tant que réincarnationniste je pourrais me dire que j'ai peut-être aussi violé dans une vie antérieure et que si je fais subir l'enfer à ce violeur alors un même enfer pourrait aussi m'être infligé pour les mêmes raisons mais ici j'intellectualise la chose peut-être un peu trop n'en laissant pas assez à la simple bonté du coeur.
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 18:23
Chribou a écrit:
Bien je dois t'avouer que je peux être parfois particulièrement haineux mais ça ne m'empêche pas d'être capable intellectuellement de concevoir que l'exemple que tu donnes puisses être l'épreuve à surmonter que m'envoie la Providence afin de me qualifier pour un Plan supérieur.
Il y a rien à surmonter comme on peut pas aimer la mal tout simplement, la rancune, le sentiment de vengeance et l'action contre ce dernier est de nature humaine, que ça soit dans le but d'assouvir sa haine au plus ou au moins de remettre les choses en ordre.
Chribou Exégète
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 19:10
TetSpider a écrit:
Chribou a écrit:
Bien je dois t'avouer que je peux être parfois particulièrement haineux mais ça ne m'empêche pas d'être capable intellectuellement de concevoir que l'exemple que tu donnes puisses être l'épreuve à surmonter que m'envoie la Providence afin de me qualifier pour un Plan supérieur.
Il y a rien à surmonter comme on peut pas aimer la mal tout simplement, la rancune, le sentiment de vengeance et l'action contre ce dernier est de nature humaine, que ça soit dans le but d'assouvir sa haine au plus ou au moins de remettre les choses en ordre.
Je ne sais plus qui des deux mais Lucael ou Brahim avaient posté une parole du Coran où en tout temps le pardon de la victime pouvait être accordé au fautif.
Pourquoi ne pas suivre cette voie si elle ne vous est pas interdite?
Peut-être est-elle par ailleurs,aussi discrète soit-elle,la seule porte de sortie vous permettant de sauver vos âmes c-a-d vous permettant d'accéder à un bien plus haut degré d'évolution spirituelle ou autre.
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 19:20
Dans plusieurs passage le Coran recommande le pardon, et je met une ligne sur recommande car il n'exige pas, pourquoi ? parce que c'est la victime qui estime selon la situation ou selon sa personne qu'il peut pardonner ou pas. Le pardon reste une valeur étique la plus noble mais ça dépend des situations. Vous savez peut être pas mais l'Islam est la seul système qui peut affranchir un tueur si la famille du tué le pardonne (cf 2.178).
Chribou Exégète
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 21:43
TetSpider a écrit:
Dans plusieurs passage le Coran recommande le pardon, et je met une ligne sur recommande car il n'exige pas, pourquoi ? parce que c'est la victime qui estime selon la situation ou selon sa personne qu'il peut pardonner ou pas. Le pardon reste une valeur étique la plus noble mais ça dépend des situations. Vous savez peut être pas mais l'Islam est la seul système qui peut affranchir un tueur si la famille du tué le pardonne (cf 2.178).
Oui sauf que dans la réalité ce doit être extrêmement rare qu'un tueur soit gracié par la famille de la victime et encore qu'arrive t-il avec lui ,est-il emprisonné pour le restant de ses jours?
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 21:50
Si la famille n'accepte pas alors c'est son droit, et si dans le cas la famille accepte c'est parce qu'elle sait pourquoi et on est pas gracié injustement. Il y a aussi la solution intermédiaire d'accepter une compensation en argents (Diyya). Mais sinon le prix de la mort c'est la mort.
Chribou Exégète
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 22:35
TetSpider a écrit:
Il y a aussi la solution intermédiaire d'accepter une compensation en argents (Diyya). Mais sinon le prix de la mort c'est la mort.
Un sheik milliardaire pourrait donc acheter la mort d'un autre type en graissant la patte de la famille "éprouvée".Désolé ça ne tient pas la route ce système de loi et ça me semble assez primaire.
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Sam 4 Sep 2010 - 23:10
Chribou a écrit:
Un sheik milliardaire pourrait donc acheter la mort d'un autre type en graissant la patte de la famille "éprouvée".Désolé ça ne tient pas la route ce système de loi et ça me semble assez primaire.
La somme de la Diyya est fixée donc peut importe que tu soit milliardaire ou multimilliardaire, l'important c'est que la famille pardonne.
Lucael Exégète
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 5 Sep 2010 - 12:17
Dans les cas de meurtre, la victime n'est plus là pour pardonner. Qu'une famille contrainte par la misère accepte la Diyya n'efface pas à mon avis le crime.
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 5 Sep 2010 - 12:36
Lucael a écrit:
Qu'une famille contrainte par la misère accepte la Diyya n'efface pas à mon avis le crime.
Aucune famille n'accepte de se “vendre” comme ça, et le Diyya est avant tout un pardon de la part de la famille pour ce qui mérite se pardon, parce que il a pas plus juge dans ce cas que la famille de la victime. Et puis on parle pas de contrainte par misère que cette somme d'argent va être partagé sur plusieurs membres ce qui résulte en fin de compte sur pas vraiment grand chose. Donc avant tout c'est un pardon assumé comme j'ai dis.
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Islam et/ou Islamisme ? Dim 5 Sep 2010 - 13:05
Qui a t-il de plus difficile, pardonner à celui qui nous a fait du mal ? ou bien se pardonner à soi même le mal que l'on a fait à autrui ?