La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?

Rappel du premier message :

Vous savez, certaines personnes pense que la BIBLE est contradictoire
Des gens qui ont lue ou entendu, ou vue des vidéos
Ils pensent que la Bible se contredit à certains endroits

Oui, les gens peuvent le penser mais en réalité
Il y’a peut être une explication

En voici un exemple

Regarde par exemple des gens ne crois pas en la Bible à cause des (semblant) de contradiction

Prenons un exemple si tu le veux bien
Des gens disent que les apôtres ont des versions contradictoires de Jesus
Ha! Oui, oui, la Bible est contradictoire ils disent.
Ok, sur quoi?
Un des apôtres dit que JESUS SORTAIT de Jericho
Un autre apôtre disait : JESUS ENTRE dans la ville de Jericho

VOILÀ disent t-ils une contradiction ...
Ok,
JERICHO a été démoli par les Israélites en sortant du désert
Et ils ont reconstruit à côté des ruines une ville JERICHO
Ils l’ont rebâtit à côté
Donc, oui, JESUS peut SORTIR de JERICHO
Mais d’un autre point de vue il ENTRE dans JERICHO
La nouvelle ville,
Contradiction?? NON, juste un manque de connaissances
Les archéologues ont des preuves ...
Ha bon!!!
———————-

Pourquoi ne pas regarder  ensemble ces (semblant) de contradiction?
Cela pourras tous nous aider surement

"Allez passer au fil de l'épée tous les habitants de Jabès en Galaad avec les femmes et les enfants"... Je vous fais grâce du sort des 400 filles vierges; hélas, il n'y a pas au assez de vierges pour tout le monde!
( Juges 21-30).
Si vous ouvriez simplement les yeux sur les horreurs de la Bible...Mais voilà, la Bible est la parole de Dieu! Un sacré Dieu, nom de Dieu!

Est ce que vous voyez une CONTRADICTION
Dans ce passage?

La Bible raconte lés niaiserie que les humains ont fait
Regarder à la télévision
Les gens ont-il changer?

robert21 a écrit:

"Allez passer au fil de l'épée tous les habitants de Jabès en Galaad avec les femmes et les enfants"... Je vous fais grâce du sort des 400 filles vierges; hélas, il n'y a pas au assez de vierges pour tout le monde!
( Juges 21-30).
Si vous ouvriez simplement les yeux sur les horreurs de la Bible...Mais voilà, la Bible est la parole de Dieu! Un sacré Dieu, nom de Dieu!

La Bible n'est la "parole de Dieu" que pour un certains nombre de gens ; c'est leur droit de penser ça.

Pour moi, ce sont des textes qui évoquent ce que vit un peuple : le peuple hébreu, contemporain des grandes civilisations mésopotamienne et égyptienne, un peuple qui, comme tous les autres, a ses grandeurs et ses violences ; un peuple qui, avec le monde celte, le monde gréco-romain, est à la racine de notre culture.

Patrice1633 a écrit:

1Chronique 27
et Dieu se mit en colère contre Israël à cause de ce recensement,

Comme on le vois ici, Dieu était fâcher à cause que David fit ce recensement
Donc ce n’est PAS Dieu qui a demander de le faire

C'est bien, tu te contredit toi même, tu es sur la bonne voie :)

Des preuve archéologique matériel le prouve
Les peuples autour des Israélites le prouve
Nous découvrons que la Bible est cohérente
Il y a des millions de preuves
Et, il y a, encore des sceptique ...

Un teste de paternité prend combien de preuve
Pour prouver que l’homme est le Père?

« UNE SEUL »
Hahahhahaha!

L’archéologie A PROUVER que c’est bien réel
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On sur la Terrasse où on parle de sujets légers.
Pas sur le forum "religions abrahamiques."

Patrice1633 a écrit:

Des preuve archéologique matériel le prouve
Les peuples autour des Israélites le prouve
Nous découvrons que la Bible est cohérente
Il y a des millions de preuves
Et, il y a, encore des sceptique ...

Un teste de paternité prend combien de preuve
Pour prouver que l’homme est le Père?

« UNE SEUL »
Hahahhahaha!

L’archéologie A PROUVER que c’est bien réel
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout est bien coherent

Je vois qu’il ne te reste plus qu’à te citer toi-même surtout 

En ajoutant LOL et Hahahaha, pour faire sérieux. Ne pas oublier !

Bah, ça fait rire car je vois que les gens ne prend même pas le temps de penser
Même avec des preuves en bétons les gens rejete du revers de là mains
Alors, ça me fait rire bien entendu

Allô ici Houston !!!

Où êtes vous???
On vous a perdu. 

Patrice1633 a écrit:

Des preuve archéologique matériel le prouve
Les peuples autour des Israélites le prouve
Nous découvrons que la Bible est cohérente

La Bible est relativement cohérente puisque l'Eglise n'a sélectionné que les textes qui allaient dans le sens de ses dogmes. Donc ça a été conçu par l'Eglise pour paraître cohérent.

Les autres textes ont été oubliés ou détruits.
Par exemple, dans l'apocryphe Joseph et Assenat, Jésus était marié à Marie-Madeleine et avait des enfants. Il est même dit que Jésus parlait de la sexualité comme d'un message sacré.

De plus, ce même manuscrit rejeté par l'Eglise, parle de la circoncision de Jésus.

L'argument de la prétendue cohérence ne vaut rien.

Citation :

Il y a des millions de preuves

On se demande de quelles preuves tu veux parler.

Citation :

Et, il y a, encore des sceptique ...

Heureusement, sinon on serait encore en pleine Inquisition.

Les apocryphes ne sont font pas parti de la Bible

Si tu faisais un minimum attention à ce que vient de te dire dedale, tu comprendrais que les apocryphes le sont car c’est un choix politique !

Ni plus ni moins.

Quand j’avais lus le livre de Tobit et les autres quand j’étais jeune
Et vois tellement de superstition mes cheveux on dresser sur la tête
J’ai dit « quessez caaaa »
J’ai été voir ce que disait les apocryphes
Et ça n’as rien a voir avec le reste des écritures
Certaines religions l’accepte
Mais je ne peut accepter ce qui y est écrit
Et craché sur le créateur comme ils font
Rien n’est en harmonie avec la Bible
Mais, chacun crois en ce qu’ils veulent bien entendu ...

dédale a écrit:

Par exemple, dans l'apocryphe Joseph et Assenat, Jésus était marié à Marie-Madeleine et avait des enfants. Il est même dit que Jésus parlait de la sexualité comme d'un message sacré.

L'argument de la prétendue cohérence ne vaut rien.

Jésus marié à Marie-Madeleine oui merci c'est quand même pas mal cohérent avec la Bible qui nous en glisse un mot à mots couverts :

2.15
L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

20.15
Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.



19.41
Or, il y avait un jardin dans le lieu où Jésus avait été crucifié, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne encore n'avait été mis.

Le premier dans ce jardin tout comme Adam avait été le premier à être placé dans le jardin d'Eden.

Il y a même synchronicité de numéros entre Gen 2,15 et Jean 20,15 alors ne venez pas me dire que la Bible ne sait pas rester cohérente malgré ses contradictions car ici si Marie-Madeleine avait cru voir le jardinier en Jésus c'est bien parce qu'ils furent autrefois Adam le jardinier et Eve sa femme et si il y avait un jardin dans le lieu où il fut crucifié c'est bien parce que c'est dans cet endroit même qu'il avait péché et entraîné avec lui la Création dans la mort afin qu'un jour il nous soit donné de mieux apprécier la Vie. De plus de la Genèse à Jean l'Esprit nous fait un autre clin d'oeil puisque Jean commence son récit évangélique avec une allusion à Genèse 1,5 en citant à Jean 1,5 cette Lumière que les ténèbres n'avaient su recevoir, allez voir je ne l'ai pas inventée celle-là non plus ou si je l'ai fait ça date d'il y a très très très longtemps ...

Eve devint cette Marie je serais la réincarnation de Jésus ça expliquerait très bien pourquoi le jour de mon 34 ième anniversaire à midi pile j'ai vu une fille au travail, en suis tombé fou amoureux au premier regard, est restée à mes yeux la plus belle fille que j'ai vue dans ma vie pour apprendre à la fin de cet été-là que son prénom était Marie-Eve.

Citation :

Il est même dit que Jésus parlait de la sexualité comme d'un message sacré.

Oui et même cela il l'exprime ici en parabole :

Citation :

Luc 17.20
Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

C'est quand même pas pour rien si je suis un obsédé sexuel.

Chribou a écrit:

Jésus marié à Marie-Madeleine oui merci c'est quand même pas mal cohérent 

Avis clairement partagé tu le sais déjà.

Jesus a rester célibataire et sans relation impur
Les livre apocryphes n’as rien avoir avec Dieu

Patrice1633 a écrit:

Jesus a rester célibataire et sans relation impur
Les livre apocryphes n’as rien avoir avec Dieu

On ne sait rien de sa jeunesse (il était né bien avant l'an 1 de son ère). Il a eu tout le temps de se marier et même d'élever des enfants.

Les deux titres qu'on lui confère sont "Rabbi" et "Roi". Les deux supposaient d'être marié. On ne lui reproche jamais un célibat alors qu'on lui cherche toutes sortes de poux.

Oui exactement Tchar

Patrice1633 a écrit:

Jesus a rester célibataire et sans relation impur

Tu parler langue à nous ?

En quoi une relation serait-elle impure ?
Avec quoi serait-elle mélangée ?
Si Dieu a doté l'homme de sexualité pourquoi serait-ce mal de la vivre, quand c'est dans le respect d'autrui ?

“ Ne pratiquons pas non plus la fornication, comme certains d’entre eux ont commis la fornication, et il en tomba vingt-trois mille en un seul jour*. ”
— 1 Corinthiens 10:8.

 “ Fuyez la fornication. ”
— 1 Corinthiens 6:18.

Je sais pas si tu as déjà lut la Bible
Mais Jesus a rester fidèle à son Père

Le seul respect possible
Est le mariage ...
Et respecter le mariage
Ensuite oui, bien entendu
Dieu nous demande de remplir la terre

Patrice a écrit:

Mais Jesus a rester fidèle à son Père

Heureusement jesus pas voulu inceste avec papa.
Jésus  lui comprendre principe vital sain lorsque bien exécuté avec femelle humaine !

Citation :

Le seul respect possible
Est le mariage ...

Toi être Dieu pour donner tel ordre??

Je dit ce que la Bible dit
Pas le contraire
Dit moi, serais tu « Saint GlinGlin »
Par hasard?
Car tu agis pareil comme lui .....

Ah rien de sacré,..ok ça marche

Non moi-même pas glingin

Chribou a écrit:

2.15
L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

À propos, le travail à la sueur de son front n'était pas encore institué... Donc aucune sueur et aucunement l'idée de travail...

Citation :

20.15
Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.

C'est assez simple pourtant : ils sont au jardin de Gethsémané.. Et donc faire appel à la présence du jardinier est naturelle... Aussi, comment expliquer :
1. qu'elle ne le reconnaît pas?
2. qu'elle s'adresse à lui par le mot 'Seigneur' elle l'aurait reconnu par son allure, mais n'aurait pas regardé son visage?

Citation :

19.41
Or, il y avait un jardin dans le lieu où Jésus avait été crucifié, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne encore n'avait été mis.

Le premier dans ce jardin tout comme Adam avait été le premier à être placé dans le jardin d'Eden.

Il n'y avait pas qu'un seul sépulcre et donc Jésus n'était pas le premier à y être placé...

Citation :

Il y a même synchronicité de numéros entre Gen 2,15 et Jean 20,15

Il eût mieux valu retrouver le parallélisme parfait...

Gen 20, 15 : ''en disant: «Mon pays est devant toi. Installe-toi où il te plaira.»''

et Jean 2,15 ''Alors il fit un fouet avec des cordes et les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs. Il dispersa la monnaie des changeurs et renversa leurs tables. (Jean 2:15) ''

Citation :

alors ne venez pas me dire que la Bible ne sait pas rester cohérente malgré ses contradictions

Dont acte pour les contradictions.

Quant à la cohérence de la Bible, on conclut ici un peu trop hâtivement vu qu'il n'y a qu'un seul exemple...

Citation :

car ici si Marie-Madeleine avait cru voir le jardinier en Jésus c'est bien parce qu'ils furent autrefois Adam le jardinier et Eve sa femme et si il y avait un jardin dans le lieu où il fut crucifié

Non pas qu'il y avait un jardin mais le jardin (ou vallée) était le lieu où il était...

Citation :

c'est bien parce que c'est dans cet endroit même qu'il avait péché et entraîné avec lui la Création dans la mort afin qu'un jour il nous soit donné de mieux apprécier la Vie.

Et le serpent?

Et Jésus quelques milliards (?) d'années plus tard, aurait commis un autre péché par omission, i.e. en nous cachant ce secret?

Citation :

De plus de la Genèse à Jean l'Esprit nous fait un autre clin d'oeil puisque Jean commence son récit évangélique avec une allusion à Genèse 1,5 en citant à Jean 1,5 cette Lumière que les ténèbres n'avaient su recevoir, allez voir je ne l'ai pas inventée celle-là non plus ou si je l'ai fait ça date d'il y a très très très longtemps ...

Gen 1:5 : ''Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres nuit. Il y eut un soir et il y eut un matin. Ce fut le premier jour.''

Jean 1:5 :  ''La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas accueillie.'' (Jean 1:5)

Au niveau des chiffres et du mot 'Lumière', ça colle mais le sens de ces deux versets apparaît tout de même assez éloigné...

Eve devint cette Marie je serais la réincarnation de Jésus ça expliquerait très bien pourquoi le jour de mon 34 ième anniversaire à midi pile j'ai vu une fille au travail, en suis tombé fou amoureux au premier regard, est restée à mes yeux la plus belle fille que j'ai vue dans ma vie pour apprendre à la fin de cet été-là que son prénom était Marie-Eve.

Citation :

Luc 17.20
Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Le 'milieu de vous' serait une référence aux sexes respectifs situés au milieu du corps? Si c'est cela, on aurait dû pu dire ''il est 'ici ET là'''...

Rien à voir avec le sexe...

Un peu tordu, tout ça, non?

C-07 Qui porta le poteau de supplice de Jésus?

L’apôtre Jean dit à propos de Jésus:
“Portant lui-​même le poteau de supplice, il sortit” de Jérusalem

Jean 19:17
Portant lui-​même le poteau de supplice,
il sortit vers l’endroit qu’on appelle le lieu du Crâne,
qui est appelé Golgotha en hébreu.

Mais Matthieu, Marc et Luc disent que,
tandis qu’‘ils sortaient, ils réquisitionnèrent Simon pour prendre le poteau de supplice’.

Matthieu 27:32
« En sortant », ils trouvèrent un homme de Cyrène appelé Simon.
Ils le réquisitionnèrent pour porter son poteau de supplice.
33 Une fois arrivés à un endroit appelé Golgotha
(c’est-à-dire « lieu du Crâne »)
(Mat. 27:32; Marc 15:21; Luc 23:26.)

Jésus Christ porta effectivement lui-​même son poteau de supplice;
comme le rapporte Jean, Mais le récit de ce dernier étant condensé,
il ne précise pas que, par la suite, Simon fut réquisitionné pour porter aussi le poteau.

Les Évangiles s’accordent donc sur cette question.

Patrice1633 a écrit:

Quand j’avais lus le livre de Tobit et les autres quand j’étais jeune
Et vois tellement de superstition mes cheveux on dresser sur la tête
J’ai dit « quessez caaaa »
J’ai été voir ce que disait les apocryphes
Et ça n’as rien a voir avec le reste des écritures
Certaines religions l’accepte
Mais je ne peut accepter ce qui y est écrit
Et craché sur le créateur comme ils font
Rien n’est en harmonie avec  la Bible
Mais, chacun crois en ce qu’ils veulent bien entendu ...

Livre de Tobie :
- Déclaré canonique par l'Eglise au 3° concile de Carthage en 397.
- Qualifié de liber propheticus (livre prophétique) par Ambroise de Milan (St Ambroise)
- Repris par la Vulgate.
- Reconnu comme sainte écriture par Clément d'Alexandrie, père de l'Eglise et fondateur de la philosophie chrétienne.

Tu ne connais rien de ce livre qui ne crache absolument pas sur le Créateur. Au contraire.
Tu racontes n'importe quoi.
- SOURCE

J’ai lut quelque fois
Rien à voir avec le createur

Tobie (Tobit).

C’est l’histoire d’un Juif pieux de la tribu de Naphtali qui est déporté à Ninive et qui devient aveugle après avoir reçu de la fiente d’oiseau dans les yeux. Il envoie son fils, Tobie, en Médie, pour recouvrer de l’argent qui lui était dû ; Tobie est conduit à Ecbatane par un ange qui se fait passer pour un homme. En cours de route, il fait l’acquisition du cœur, du foie et du fiel d’un poisson. Il rencontre une veuve qui est demeurée vierge bien qu’elle ait eu sept maris, car chacun d’eux a été tué la nuit des noces par Asmodée, un esprit méchant. Sur le conseil de l’ange, Tobie épouse la vierge veuve ; en brûlant le cœur et le foie du poisson, il éloigne le démon. Quand il rentre chez lui, il rend la vue à son père grâce au fiel du poisson.

Cette histoire fut probablement écrite en araméen à l’origine ; on estime qu’elle date à peu près du IIIe siècle av. n. è. De toute évidence, elle n’est pas inspirée par Dieu, car elle est truffée de superstitions et d’erreurs. Entre autres inexactitudes, elle raconte que dans sa jeunesse Tobie vit la révolte des tribus du Nord, qui eut lieu en 997 av. n. è., après la mort de Salomon (Tobie 1:4, 5, Jé), mais aussi qu’il fut par la suite déporté à Ninive avec la tribu de Naphtali, en 740 (Tobie 1:11-13, Fi). Selon ces repères, il aurait vécu plus de 257 ans. Or, Tobie 14:1-3 (Fi) dit que l’homme mourut à l’âge de 102 ans.

[quote="skye"]
Chribou a écrit:
2.15
Yahvé élohim prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

À propos, le travail à la sueur de son front n'était pas encore institué... Donc aucune sueur et aucunement l'idée de travail...

Remarque intéressante. Je lis donc le texte de plus près :

3-19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain,
Entre ces deux passages, il y a eu 3.7 : le fait qu’Adam et sa femme ont mangé le fruit de l’arbre qui leur a « ouvert les yeux ».
A ton avis, à quoi correspond ce fait que « leurs yeux s’ouvrirent ?

tchar a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Jesus a rester célibataire et sans relation impur
Les livre apocryphes n’as rien avoir avec Dieu

On ne sait rien de sa jeunesse (il était né bien avant l'an 1 de son ère). Il a eu tout le temps de se marier et même d'élever des enfants.

Les deux titres qu'on lui confère sont "Rabbi" et "Roi". Les deux supposaient d'être marié. On ne lui reproche jamais un célibat alors qu'on lui cherche toutes sortes de poux.

Jésus est devenu célibataire au moyen-âge parce que le pape Nicolas II l'a décidé en 1059.
Et a cette époque, la Bible n'était pas encore imprimée. Si textes canoniques existaient à propos de la vie de couple de Jésus, il ont été écartés, détruits, sans que les peuples ne le sachent.
Et si quelques petits malins avaient voulu révéler l'imposture, on sait comment ils auraient fini.

As tu déjà vue un livre dans la Bible qui enseigne les superstition?
Il mentionne qu’il vie avec les Ninivites il n’est pas avec le peuple de Dieu

Patrice1633 a écrit:

As tu déjà vue un livre dans la Bible qui enseigne les superstition?

Tout dépend ce qu'on appelle superstition. Les rituels et interdits tarabiscotés dont la Torah est prodigue peuvent aussi être vus comme superstitions.

Preuves qu’ils ne sont pas canoniques.

Bien que quelques-uns de ces écrits aient une certaine valeur historique, les tentatives visant à prouver leur canonicité ne reposent sur aucun fondement solide. Les faits démontrent que le canon hébraïque fut achevé avec la rédaction des livres d’Ezra, de Nehémia et de Malaki au Ve siècle av. n. è. Les écrits apocryphes n’ont jamais été inclus dans le canon juif des Écritures divinement inspirées et ils n’en font pas davantage partie aujourd’hui.

Josèphe, historien juif du Ier siècle, montre que seuls les quelques livres (du canon hébraïque) tenus pour sacrés étaient reconnus ; il dit : “ Il n’existe pas chez nous une infinité de livres en désaccord et en contradiction, mais vingt-deux seulement [qui correspondent aux 39 des Écritures hébraïques selon leur division moderne] qui contiennent les annales de tous les temps et obtiennent une juste créance. ” Il indique ensuite très nettement qu’il n’ignore pas l’existence de livres apocryphes, qui n’étaient pas admis dans le canon hébraïque : “ Depuis Artaxerxès jusqu’à nos jours tous les événements ont été racontés, mais on n’accorde pas à ces écrits la même créance qu’aux précédents, parce que les prophètes ne se sont plus exactement succédé. ” — Contre Apion, I, 38, 41 [VIII].

Paul nous a mis en garde
Tous les récits ne sont pas édifiants.
Sous l’inspiration divine, Paul a donné à Timothée ce conseil:

“Ces fables qui attentent à ce qui est saint et qui sont des racontars de vieilles femmes,
refuse-​les.”
(1 Timothée 4:7).

Et à Tite, il a écrit que les chrétiens fidèles ne devraient pas
[b]“prêter attention à des fables juives ni à des commandements d’hommes qui se détournent de la foi”.
— Tite 1:14.

Ces livres circulait mais ils n’ont pas été acceptés dans le peuple de Dieu
Jusqu’à nos jours ...

[quote="skye"]

Citation :

20.15
Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.

C'est assez simple pourtant : ils sont au jardin de Gethsémané.. Et donc faire appel à la présence du jardinier est naturelle... Aussi, comment expliquer :
1. qu'elle ne le reconnaît pas?
2. qu'elle s'adresse à lui par le mot 'Seigneur' elle l'aurait reconnu par son allure, mais n'aurait pas regardé son visage?

Dans les temps qui ont suivi l'exécution de leur maître, les disciples de Jésus, tellement désemparés, ont vécu, je pense, dans une sorte de brouillard entre le sentiment de réalité et l'hallucination ; c'est le cas, je pense, dans la scène décrite par Jean dans ce passage. Marie Madeleine qui est l'héroïne de ce passage, est amoureuse folle de Jésus ; elle l'appelle "rabouni" "mon petit maître" ; et elle prend conscience que leur amour ne peut pas aboutir en ce monde ; c'est ainsi qu'il se quittent avec une émotion indicible.

N'oublie pas non plus que l'évangile de Jean a été écrit plus de 100 ans après les évènements ; et donc que ces évènements ont eu bien le temps d'être "enjolivés", si on peut dire. Faut-il demander à un roman d'amour d'être tout à fait dans une logique "réaliste" ?

Cette interprétation te convient-elle ?

Parce que Jesus avais été ressuscité en tant qu’esprit
Et comme ils peuvent revêtir un corps ils ne le reconnu pas
Ce n’est pas que cette fois que les gens ne le reconnu pas
Ils ont « marcher » avec Jesus et ils ne le reconnurent pas

On a perdu un ami au travail dernièrement
Et quand on est arriver à l’usine
On c’est TOUS reconnu
Personne n’as dit « Bonjour, qui êtes vous? Vous êtes nouveau ici? »
L’évangile de Jean n’as pas été écrite plus de 100 ans après, le dernier livre à été écrit avant l’an 100
Et les gens on reçu les lettre des apôtres bien avant leur mort
Ils on eu le temps de connaître la même chose que nous
De leur vivant ... bien avant les 60 ans ....
Bien avant ça ...
Rien n’as été « enjoliver » il y a 4 apôtre qui ont donner leur version
Et « tous » on dit la même chose, rien de plus que ce qui c’e passé

S’il est vrai que la Bible comporte quelques divergences apparentes
qui sont difficiles à expliquer, il ne faut pas pour autant les considérer
comme des contradictions flagrantes.
Souvent, on ne dispose simplement pas de tous les faits.
Du reste, la Bible contient suffisamment de connaissance
pour satisfaire nos besoins spirituels.
Si elle devait décrire dans les moindres détails tous les événements
qu’elle mentionne, elle formerait une vaste collection de livres,
peu maniable et bien différente de l’ouvrage pratique
et facile à transporter que nous connaissons aujourd’hui.

Patrice1633 a écrit:

Paul nous a mis en garde
Tous les récits ne sont pas édifiants.
Sous l’inspiration divine, Paul a donné à Timothée ce conseil:

“Ces fables qui attentent à ce qui est saint et qui sont des racontars de vieilles femmes,
refuse-​les.”
(1 Timothée 4:7).

Et à Tite, il a écrit que les chrétiens fidèles ne devraient pas
[b]“prêter attention à des fables juives ni à des commandements d’hommes qui se détournent de la foi”.
— Tite 1:14.

Ces livres circulait mais ils n’ont pas été acceptés dans le peuple de Dieu
Jusqu’à nos jours ...

À quelles fables juives fait-on référence ici?

À quels commandements d'hommes fait-on référence ici?

Patrice1633 a écrit:

S’il est vrai que la Bible comporte quelques divergences apparentes
qui sont difficiles à expliquer, il ne faut pas pour autant les considérer
comme des contradictions flagrantes.

Alors quelle l'attitude juste face à ceci?

Citation :

Du reste, la Bible contient suffisamment de connaissance
pour satisfaire nos besoins spirituels.
Si elle devait décrire dans les moindres détails tous les événements
qu’elle mentionne, elle formerait une vaste collection de livres,
peu maniable et bien différente de l’ouvrage pratique
et facile à transporter que nous connaissons aujourd’hui.

Le moins que tu puisses faire serait de donner ta référence...

Quant à ''Souvent, on ne dispose simplement pas de tous les faits. ''

L'absence de preuves n'est pas une preuve, ni dans un sens ni dans l'autre... En d'autres mots, ça ne signifie pas que les faits te donneraient nécessairement raison, non plus qu'ils donneraient raison à un point de vue différent. Tu comprends?

Dans cette logique, NI d'un côté NI de l'autre, il n'y a de certitude... Nous sommes donc dans la croyance, chacun spéculant ou allant dans la direction de ses a priori...

J-P Mouvaux a écrit:

Dans les temps qui ont suivi l'exécution de leur maître, les disciples de Jésus, tellement désemparés, ont vécu, je pense, dans une sorte de brouillard entre le sentiment de réalité et l'hallucination ; c'est le cas, je pense, dans la scène décrite par Jean dans ce passage. Marie Madeleine qui est l'héroïne de ce passage, est amoureuse folle de Jésus ; elle l'appelle "rabouni" "mon petit maître" ; et elle prend conscience que leur amour ne peut pas aboutir en ce monde ; c'est ainsi qu'il se quittent avec une émotion indicible.

N'oublie pas non plus que l'évangile de Jean a été écrit plus de 100 ans après les évènements ; et donc que ces évènements ont eu bien le temps d'être "enjolivés", si on peut dire. Faut-il demander à un roman d'amour d'être tout à fait dans une logique "réaliste" ?

Cette interprétation te convient-elle ?

Marie-Madeleine amoureuse folle de Jésus? On n'en sait rien, mais on peut le penser... Mais alors pourquoi avoir omis ce détail (alors qu'on a ailleurs la référence au disciple que Jésus aimait - M.-M. ou Jean? ''Aimait''alors dans le sens de préférait?? Tout ceci laisse perplexe... Déjà qu'elle ne le reconnait pas ne m'apparaît pas très plausible, même si j'ai aussi réfléchi dans ce sens.

Autre détail, il n'y avait pas qu'elle dans cette histoire. Si c'était effectivement Jésus, pourquoi celui-ci ne fait-il pas en sorte qu'elle le reconnaisse, lui qui comprenait sûrement la profondeur de sa peine? Il me semble que l'épisode n'aurait pas dû s'arrêter là... Jésus aurait pu dire :  «Marie, ma douce, c'est moi, ton rabouni...» Ou autre chose... Mais évidemment ce n'est pas quelque chose qu'on aurait eu avantage à retenir compte tenu d'un certain objectif... Ainsi aurait-on effacé une partie de l'histoire?

Pas de certitude...

1 Pierre 3​:​18
18  En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés,
un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu.
Il a été mis à mort dans la CHAIR, mais rendu à la vie dans L’ESPRIT

Jesus est mort en tant que humain avec son corps de CHAIR
Dieu l’as ressuscité en tant qu’ESPRIT
Il n’avais plus l’apparence qu’il avait avant
Donc les gens ne le reconnaissaient pas car il réapparaissait
Avec une nouvelle apparence à chaque fois
Une fois les portes de l’assemblée était barrée
Et il est apparu à l’intérieur à 120 personnes

4 personnes Matthieu, Marc, Luc, Jean ont écrit ce qui c’est passé
Durant la vie de Jesus et ce qu’il a fait et dit et tous avais
La même version, rien n’as été enjolivé, ils ont écrit
Les fait réel

Patrice1633 a écrit:

Cette histoire fut probablement écrite en araméen à l’origine ; on estime qu’elle date à peu près du IIIe siècle av. n. è. De toute évidence, elle n’est pas inspirée par Dieu, car elle est truffée de superstitions et d’erreurs. Entre autres inexactitudes, elle raconte que dans sa jeunesse Tobie vit la révolte des tribus du Nord, qui eut lieu en 997 av. n. è., après la mort de Salomon (Tobie 1:4, 5, Jé), mais aussi qu’il fut par la suite déporté à Ninive avec la tribu de Naphtali, en 740 (Tobie 1:11-13, Fi). Selon ces repères, il aurait vécu plus de 257 ans. Or, Tobie 14:1-3 (Fi) dit que l’homme mourut à l’âge de 102 ans.

Dans le livre de Tobie, c'est son père Tobit qui est de la tribu des Naphtali et qui est déporté à Ninive.

Patrice1633 a écrit:

Jesus est mort en tant que humain avec son corps de CHAIR
Dieu l’as ressuscité en tant qu’ESPRIT
Il n’avais plus l’apparence qu’il avait avant
Donc les gens ne le reconnaissaient pas car il réapparaissait
Avec une nouvelle apparence à chaque fois
Une fois les portes de l’assemblée était barrée
Et il est apparu à l’intérieur à 120 personnes

C'est donc, objectivement, ce qu'on appelle un fantôme. Il y a des milliers de témoignages circonstanciés sur des apparitions ou manifestations, visuelles ou autres, de fantômes de défunts. C'est un fantasme très puissant et extrêmement répandu, qui tourne facilement à l'hallucination. Jésus est supposé faire aussi apparaitre à un moment Moïse et Elie.

Et même l'Eglise Catholique n'ose plus soutenir que les auteurs des Evangiles étaient forcément des témoins directs. Elle dit seulement que c'est possible.

Patrice1633 a écrit:

Preuves qu’ils ne sont pas canoniques.

Bien que quelques-uns de ces écrits aient une certaine valeur historique, les tentatives visant à prouver leur canonicité ne reposent sur aucun fondement solide. Les faits démontrent que le canon hébraïque fut achevé avec la rédaction des livres d’Ezra, de Nehémia et de Malaki au Ve siècle av. n. è. Les écrits apocryphes n’ont jamais été inclus dans le canon juif des Écritures divinement inspirées et ils n’en font pas davantage partie aujourd’hui.

Josèphe, historien juif du Ier siècle, montre que seuls les quelques livres (du canon hébraïque) tenus pour sacrés étaient reconnus ; il dit : “ Il n’existe pas chez nous une infinité de livres en désaccord et en contradiction, mais vingt-deux seulement [qui correspondent aux 39 des Écritures hébraïques selon leur division moderne] qui contiennent les annales de tous les temps et obtiennent une juste créance. ” Il indique ensuite très nettement qu’il n’ignore pas l’existence de livres apocryphes, qui n’étaient pas admis dans le canon hébraïque : “ Depuis Artaxerxès jusqu’à nos jours tous les événements ont été racontés, mais on n’accorde pas à ces écrits la même créance qu’aux précédents, parce que les prophètes ne se sont plus exactement succédé. ” — Contre Apion, I, 38, 41 [VIII].

La canonicité n'est pas une preuve historique.
Les canons sont simplement des textes qui ne contredisent pas le dogme institutionnel.

Pourquoi ne pas chercher à comprendre ce qui est écrit dans la Bible
Plutôt à chercher à faire une histoire d’amour avec rien?
Pourquoi ne pas chercher à comprendre
Qu’est ce que le Royaume de Dieu?
Si un berger prend sa brebis dans ses bras
Vas tu t’imaginer un scénario ....?

Patrice1633 a écrit:

“ Ne pratiquons pas non plus la fornication, comme certains d’entre eux ont commis la fornication, et il en tomba vingt-trois mille en un seul jour*. ”
— 1 Corinthiens 10:8.

 “ Fuyez la fornication. ”
— 1 Corinthiens 6:18.

Je sais pas si tu as déjà lut la Bible
Mais Jesus a rester fidèle à son Père

Comme si avoir des relations sexuelles voulait dire être infidèle au Père...  Jésus marié = fornication?

Mais en considérant que Jésus était probablement marié, pourquoi l'avoir omis?

Citation :

Le seul respect possible
Est le mariage ...
Et respecter le mariage
Ensuite oui, bien entendu
Dieu nous demande de remplir la terre

Sans oublier les douleurs de l'enfantement et la sueur au front de l'homme qui s'est démené lors de l'acte...

Parce que Jesus n’as JAMAIS commis la fornication ...

Patrice1633 a écrit:

Parce que Jesus n’as JAMAIS commis la fornication ...

Jésus marié faisant l'amour, pour toi est-ce que cela équivaut à forniquer?