Pourquoi tant de haine?

demande Yvonne à propos d'un message anti-islam posté par Tiersi. Et ce dernier de répondre:

Citation :

Ne pas confondre haine et lucidité. Expliquer la violence intrinsèque de l’islam est salutaire. Sans bon diagnostic, le médecin ne guérit personne. Il faut bien connaître l’ennemi pour le vaincre.
Je crois aux musulmans civilisés. Ils sont nombreux. Pour eux, pour nous, ils doivent trancher la tête du cobra islamique

.
Je suis d'accord avec lui, on peut dénoncer les méfaits d'une religion sans pour autant haïr ses croyants. Moi-même, je dénonce toutes les religions abrahamiques, actuellement ce sont les fanatiques musulmans qui massacrent, mais en son temps, l'Eglise catholique en a fait autant, au nom du Christ. Maintenant, les extrémistes juifs prônent le grand Israël au mépris des palestiniens sous prétexte que Dieu leur aurait promis.

Oui, je pense qu'il est temps d'en finir avec les religions, du moins les religions abrahamiques.

Amen.

Citation :

Oui, je pense qu'il est temps d'en finir avec les religions, du moins les religions abrahamiques.

bon... tant qu'on y est... autant pousser la chose plus loin :)

Plus sérieusement, que les gens croient m'indiffère au plus haut point. Ce en quoi il faut lutter, ama, c'est que la religion se mêle de politique.
Je voyais il y a peu qu'à Agadir, certains citoyens ont lancé une pétition contre la construction d'une mosquée.

Citation :

Pour l'astronomique somme de 35 800 000 dhs (trois milliards et cinq cent quatre vingt millions de centimes) des honnêtes citoyens souhaitent construire une mosquée au quartier "Haut Anza" à la région d'Agadir, sauf que ce quartier où habite plus de 40 000 personnes dispose de maisons de jeunesse qui n'ont jamais pu ouvrir leurs portes faute de moyens financiers, les 2 dispensaires n'ouvrent qu'une heure ou deux par jour mais ne disposent ni de matériels ni de médicaments pour survenir aux besoins de la population, les infrastructures sportives sont quasiment inexistantes, pas de théâtres, pas de bibliothèques, pas de centres d'hémodialyse, pas d'école pour enfants aux différents handicaps... ni même un commissariat de police.
Par la présente pétition, nous souhaitons attirer l'attention des pouvoirs publics que la construction d'une immense mosquée au coût exorbitant n'est pas une priorité pour un quartier qui manque de tout et souhaitons que cet argent récolté serve d'abord au bien‐être de la population.

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Des maisons de jeunesse, des dispensaires ou des bibliothèques plutôt qu'une mosquée, l'impression qu'on va dans le bon sens.

Salut au passage geveil :)

geveil a écrit:

demande Yvonne à propos d'un message anti-islam posté par Tiersi. Et ce dernier de répondre:

Citation :

Ne pas confondre haine et lucidité. Expliquer la violence intrinsèque de l’islam est salutaire. Sans bon diagnostic, le médecin ne guérit personne. Il faut bien connaître l’ennemi pour le vaincre.
Je crois aux musulmans civilisés. Ils sont nombreux. Pour eux, pour nous, ils doivent trancher la tête du cobra islamique

.
Je suis d'accord avec lui, on peut dénoncer les méfaits d'une religion sans pour autant haïr ses croyants. Moi-même, je dénonce toutes les religions abrahamiques, actuellement ce sont les fanatiques musulmans qui massacrent, mais en son temps, l'Eglise catholique en a fait autant, au nom du Christ. Maintenant, les extrémistes juifs prônent le grand Israël au mépris des palestiniens sous prétexte que Dieu leur aurait promis.

Oui, je pense qu'il est temps d'en finir avec les religions, du moins les religions abrahamiques.

Assez rigolo!  On croirait voir 2 hommes parler et se dire qu'il serait vraiment temps de se débarrasser de ces fourmis qui grugent lentement et difficilement le bois de charpente de la maison... alors qu'il y a déjà un troupeau d'éléphants à l'intérieur qui démolit tout.

Qui sont les fourmis et qui sont les éléphants? Les éléphants sont les multinationales?

geveil a écrit:

Qui sont les fourmis et qui sont les éléphants? Les éléphants sont les multinationales?

J'ai parlé d'un troupeau d'éléphant... mais le terme multinationale peut fort bien être inscrit sur la trompe de l'un d'eux. Auriez-vous d'autres suggestions en ce qui concerne le reste du troupeau? Je pense même que certains d'entre eux appelle ''défense'' ce qui leur sert d'arme offensive... qu'ils en font même le commerce, que ce soit légal ou non, ça ne les dérangent pas...

Faite attention, la haine, c'est comme le tabac, c'est mauvais pour la santé.

Pétition signée et envoyée sur mon mur facebook. Merci.

J'avais mis cette pétition juste pour illustrer le fait que les choses changent doucement mais je ne l'ai pas signée dans la mesure où je pense que la construction d'une mosquée au Maroc ne me regarde pas mais je ne doute pas que ta démarche parte d'un bon sentiment

Géveil a écrit:

Oui, je pense qu'il est temps d'en finir avec les religions, du moins les religions abrahamiques.

Bien quand on voit comment le dieu d'Abraham abuse de sa confiance en lui demandant de lui sacrifier son propre fils et que le Très Très Haut demande par la suite à ce même dieu de revenir ici-bas pour être à son tour sacrifié en tant que Fils de Dieu et Agneau Sacrificiel bien je me dis qu'il y a peut-être une grande leçon à en tirer et que ça vaut peut-être vraiment la peine de se replonger dans ces Ecritures avec un regard renouvelé.

Parce que c'est facile aussi de les critiquer quand on a 2000 ans et plus de recul sur ces personnages mais dans Isaïe il est bien dit que Jésus est un être en évolution et qu'il avait à travailler sur son âme et il est même dit que son Dieu s'est plu à le briser par la souffrance comme quoi l'Esprit au-dessus de tout ça avait déjà tout prévu et nous a simplement adapté un dieu ou un Fils de Dieu qui correspondait à notre degré d'évolution avec un suivi en conséquence.

Au vu de tout ça donc pour moi la suite semble prometteuse...

Agnostyxxx a écrit:

J'avais mis cette pétition juste pour illustrer le fait que les choses changent doucement mais je ne l'ai pas signée dans la mesure où je pense que la construction d'une mosquée au Maroc ne me regarde pas mais je ne doute pas que ta démarche parte d'un bon sentiment

J'ai inscrit un justificatif qui se lit à peu près ainsi : Je priorise la citoyenneté au laïcat.

Quant au reste et bien advienne que pourra et autant que faire se peut.

Françoise a écrit:

J'ai inscrit un justificatif qui se lit à peu près ainsi : Je priorise la citoyenneté au laïcat.

Bien qu'on soit HS, je me demande pourquoi, ce sont deux termes bien différents! Non?
Dans ce cas précis il s'agit d'argent public, entre autre!
D'autant plus que le Maroc n'est pas un Etat qui as inscrit la laicité dans sa constitution, loin s'en faut!

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Notez la Première ligne, un dieu passe en premier, et pire ...louange à lui seul!

Moi j'aurais fait passer la laicité de l'Etat en premier afin que la construction de ce lieu de culte soit à la charge des utilisateurs SEULEMENT.

Dieu est Dieu et il n'a jamais eu de prophète.

Et vive la monarchie et sa royauté en souveraine association. 

C'est un point de vue ou une plaisanterie?

Dédé 95 a écrit:

C'est un point de vue ou une plaisanterie?

Un peu des deux comme tu peux également le constater.

C'est une réponse de normand!
Car je ne le constate pas, il existe encore des gens pour défendre la royauté! Hélas!

L'homme est tout ce qu'il peut imaginer.

geveil a écrit:

demande Yvonne à propos d'un message anti-islam posté par Tiersi. Et ce dernier de répondre:

Citation :

Ne pas confondre haine et lucidité. Expliquer la violence intrinsèque de l’islam est salutaire. Sans bon diagnostic, le médecin ne guérit personne. Il faut bien connaître l’ennemi pour le vaincre.
Je crois aux musulmans civilisés. Ils sont nombreux. Pour eux, pour nous, ils doivent trancher la tête du cobra islamique

.
Je suis d'accord avec lui, on peut dénoncer les méfaits d'une religion sans pour autant haïr ses croyants. Moi-même, je dénonce toutes les religions abrahamiques, actuellement ce sont les fanatiques musulmans qui massacrent, mais en son temps, l'Eglise catholique en a fait autant, au nom du Christ. Maintenant, les extrémistes juifs prônent le grand Israël au mépris des palestiniens sous prétexte que Dieu leur aurait promis.

Oui, je pense qu'il est temps d'en finir avec les religions, du moins les religions abrahamiques.

Les plus grandes vérités ressortent de l’indicible. Même si l’on voulait les exprimer directement, avec des mots de tous les jours, ce serait impossible. C’est pourquoi certains grands textes religieux, la bonne poésie.., disent «quelque chose» qui échappera toujours à l’analyse sémantique. Quelque chose que chacun comprend à sa manière, selon son évolution personnelle.
Ce qui change, au cours du temps, ce n’est pas la vérité, c’est sa formulation. Celle-ci, acceptable à une époque, devient archaïque après que les hommes aient évolué.
Chaque vérité indicible est, par la force des choses, «traduite» au moyen d’une présentation «imagée».

Mythe à ne surtout pas croire tel quel. Dieu exige qu’Abraham tue son fils. Un être sensé Lui répondrait: «Plutôt crever! Vade retro satanas!» Et il aurait réagi sainement. Celui qui se soumettrait à une telle ignominie serait un monstre. Et Dieu aussi. Essayons maintenant de comprendre le sens profond du récit. Dans cette affaire, Dieu est censé demander le sacrifice d’une chose à laquelle l’homme tient le plus. S’adressant aux esprits frustes de l’époque, les mythographes imaginèrent une fable atroce: tuer son propre fils. Notons que n’est pas réclamée la mort d’une fille (trop «peu» de valeur, inférieure à quelques chamelles pleines). En réalité, Dieu demande à l’homme de sacrifier son ego. Ego égoïste, égotiste et violent. Dans ce cas, l’homme désirant progresser doit répondre: «j’accepte!». Moralité: à l’issue du sacrifice de son ego, l’homme ne perd pas sa personnalité. Au contraire, son esprit acquiert des ressources insoupçonnées.

Moi, je préférerais l'enfer plutôt que de tuer mon fils.

Sinon, la haine est toxique, plus que l'alcool et la cigarette confondus.

Agnostyxxx a écrit:

Amen.

Citation :

Oui, je pense qu'il est temps d'en finir avec les religions, du moins les religions abrahamiques.

bon... tant qu'on y est... autant pousser la chose plus loin :)

Supprimer les religions serait absurde. Elles correspondent aux besoins de certains esprits.

Citation :

Plus sérieusement, que les gens croient m'indiffère au plus haut point. Ce en quoi il faut lutter, ama, c'est que la religion se mêle de politique.

En effet, une religion ne doit jamais se mêler de politique. Dans un pays civilisé, les règles sociales relèvent des représentants du peuple. Et une religion ne doit jamais inciter un croyant à tuer au nom de Dieu, d’Allah.

Citation :

Je voyais il y a peu qu'à Agadir, certains citoyens ont lancé une pétition contre la construction d'une mosquée.

La clé libérant du carcan islamique se trouve entre les mains des musulmans.

Citation :

Citation :

Pour l'astronomique somme de 35 800 000 dhs (trois milliards et cinq cent quatre vingt millions de centimes) des honnêtes citoyens souhaitent construire une mosquée au quartier "Haut Anza" à la région d'Agadir, sauf que ce quartier où habite plus de 40 000 personnes dispose de maisons de jeunesse qui n'ont jamais pu ouvrir leurs portes faute de moyens financiers, les 2 dispensaires n'ouvrent qu'une heure ou deux par jour mais ne disposent ni de matériels ni de médicaments pour survenir aux besoins de la population, les infrastructures sportives sont quasiment inexistantes, pas de théâtres, pas de bibliothèques, pas de centres d'hémodialyse, pas d'école pour enfants aux différents handicaps... ni même un commissariat de police.
Par la présente pétition, nous souhaitons attirer l'attention des pouvoirs publics que la construction d'une immense mosquée au coût exorbitant n'est pas une priorité pour un quartier qui manque de tout et souhaitons que cet argent récolté serve d'abord au bien‐être de la population.

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Des maisons de jeunesse, des dispensaires ou des bibliothèques plutôt qu'une mosquée, l'impression qu'on va dans le bon sens.

Salut au passage geveil :)

Ce bon choix permettra aux pays musulmans d’entrer dans le modernisme. Ils avanceront alors d’autant plus vite que le couvercle islamique étouffe depuis très longtemps l’énergie créatrice des habitants.

Effectivement pas de politique en religion Tierci et Agnostyxxx .

Bon Week Zend

Et pourtant, par définition, une religion est politique...
...et elles ne se privent pas de l'affirmer!

Dans quelles mesures fais tu la différence entre spiritualité et religion ou évalues tu la frontière entre spiritualité et politique....toi DD le franc-maçon athée?

Par exemple je suis spirituel, mais je n'adhère pas à une religion.

Y a pas de frontières entre spiritualité et politique, ce sont deux aspects différent !


Un franc Maçon est un adhérent d'un club de discussion, un athée est quelqu'un pour qui la notion d'un Dieu créateur ne l’effleure pas, par contre les religions ont, par leurs écrits, montrées ou se situent leur volonté de "gestion de la citée" (définition du mot politique), en imposant une morale!

Mais que va faire un athée matérialiste dans un club ou on parle de sémiologie, d'histoire des religions et de symbolisme.... Se moquer du Grand Architecte?

Parler politique dans ton cas et se forger un cynisme mais pas entretenir une spiritualité.... j'ai bien compris dans quelle catégorie tu te rangeais en faisant tes distinguo, ce qui t'a motivé et ce que tu as pu utiliser pour entretenir ta haine anticléricale et tracer ton chemin politique.

Les temps changent.....c'est un combat d'arrière-garde....ce qui est caché doit être révélé!

Citation :

Mais que va faire un athée matérialiste dans un club ou on parle de sémiologie, d'histoire des religions et de symbolisme ?

Je sais pas il faut leur demander!

Ma haine, mon chemin?
Tu te prend pour un devin!

Sans rancune chat perché....

Amusant...le doute s'insinue!

Effectivement... je n'appartiens pas au même monde....plutôt libre le chat!

Heureusement pour moi.....

Franchement, la haine, c'est fatigant et parfois, c'est même mortel

C'est souvent le fait d'une frustration et d'une incompréhension.

Regarde cet ancien séminariste comme DD, il gratte un peu et son monde s'écroule....et c'est le basculement dans le mauvais côté de la force...

Moi, je suis droite dans mes bottes.

Tu es scorpionne vu ton tatouage?

chat-man a écrit:

Tu es scorpionne vu ton tatouage?

Non, ma sœur l'était, moi, je suis vierge.

J'ai toujours eu des problèmes avec les natifs de la vierge. Je suis scorpion.

chat-man a écrit:

J'ai toujours eu des problèmes avec les natifs de la vierge. Je suis scorpion.

Et d'après toi scorpion et vierge ne peuvent pas s'entendre ?

PS : je suis ascendant gémeau.

Chribou a écrit:

Géveil a écrit:

Oui, je pense qu'il est temps d'en finir avec les religions, du moins les religions abrahamiques.

Bien quand on voit comment le dieu d'Abraham abuse de sa confiance en lui demandant de lui sacrifier son propre fils et que le Très Très Haut demande par la suite à ce même dieu de revenir ici-bas pour être à son tour sacrifié en tant que Fils de Dieu et Agneau Sacrificiel bien je me dis qu'il y a peut-être une grande leçon à en tirer et que ça vaut peut-être vraiment la peine de se replonger dans ces Ecritures avec un regard renouvelé.

Parce que c'est facile aussi de les critiquer quand on a 2000 ans et plus de recul sur ces personnages mais dans Isaïe il est bien dit que Jésus est un être en évolution et qu'il avait à travailler sur son âme et il est même dit que son Dieu s'est plu à le briser par la souffrance comme quoi l'Esprit au-dessus de tout ça avait déjà tout prévu et nous a simplement adapté un dieu ou un Fils de Dieu qui correspondait à notre degré d'évolution avec un suivi en conséquence.

Au vu de tout ça donc pour moi la suite semble prometteuse...

Vénérer des «paroles divines» parce qu’elles datent d’une époque lointaine est stupide.
Les chefs religieux d’autrefois, n’avaient pas une moralité supérieure à celle de l’humanité actuelle.
Il n’y eut aucune époque où Dieu se manifesta spécialement aux hommes. Chaque époque où Dieu «se manifeste» est une fabulation destinée à éblouir des sauvages incultes.
Les «paroles de Dieu» n’existent pas puisque Dieu ne parle jamais avec Sa «bouche».
Les «paroles de Dieu» sont crédibles seulement quand elles sont morales. Tuer son fils n’a rien de moral.

florence_yvonne a écrit:

chat-man a écrit:

J'ai toujours eu des problèmes avec les natifs de la vierge. Je suis scorpion.

Et d'après toi scorpion et vierge ne peuvent pas s'entendre ?

PS : je suis ascendant gémeau.

Si chacun y met du sien, tout est possible.
J'ai toujours trouvé les vierges tatillons et comme le scorpion est transgressif....

AH non, je ne suis pas tatillon.

en voilà un point de vue bien arrêté...

Pourquoi ce tatouage si je peux me permettre?

florence_yvonne a écrit:

Dieu est Dieu et il n'a jamais eu de prophète.

Première assertion superfétatoire puisqu’elle n’a aucun rapport avec la seconde. Truisme n’empêchant pas l’existence des prophètes.

Qu'est-ce que vient faire la religion des Truie dans ces débats?

Oui tu as raison, nous devrions nous recentrer sur le sujet.

Personnellement, la haine, je n'aime pas.

Dans le monde, en Europe, en France, sur ce forum, certains islamistes (c'est ce qu'ils sont malgré les airs modérés qu'ils se donnent) rêvent ,au pire, d'interdire purement et simplement la critique de l'islam ou dans le meilleur des cas posent des conditions nécessaires à l'exercice de cette critique (il faut connaitre blablabla, il faut parler arabe blablabla.)

Certains veulent interdire la critique de l'islam en France alors que nous pouvons voir ce que donne dans leur pays l'interdiction de la critique de l'islam : des abrutis qui se croient tout permis dès qu'ils font quelque chose au nom de leur dieu ou de leur religion...

Les ennemis de la culture, les ennemis de l'art, les ennemis de la beauté. Mais surtout les ennemis de la femme. Même en statue, ça les provoque ! La Fontaine de Ain El Fouara, monument emblématique de la ville de Sétif Pauvre #Algérie

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Ces gens qui voudraient interdire la critique de cette méchante religion bédouine devraient s'occuper de leur pays, du bordel qui y règne avant de vouloir changer les lois dans le pays des autres.
Des barbus homo erectus islamopithècus qui détruisent des statues de femme, c'est donc cela leur modèle? Pourquoi ces abrutis écervelés se sentent intouchables et se permettent de faire ce que leur folie religieuse leur dicte de faire?
Parce que certains islamistes militent pour donner à cette religion un caractère sacré lui permettant d'échapper à la critique...
Bref, les Algériens qui voudraient régenter la France avec leur principes et leurs lois islamiques feraient bien de s'occuper de leurs oignons avant de la ramener ici.

Aucune condition pour critiquer l'islam.
Aucune...

Il ne faut pourtant pas faire la Sorbonne pour comprendre que pour poser une critique constructive, il faut un minimum de connaissances sur le sujet, certaines choses relèvent du bon sens, encore faut-il en avoir. Venir critiquer un comportement est une chose mais en tirer profit pour généraliser la critique en est une autre. Personnellement je n'accepte pas et je m'y oppose même formellement à ce que la critique soit livrée et l'œuvre du premier ignare qui se sent inquiet du teint de son voisin de palier. Que chacun se maintienne à la critique du comportement de l'imbécile qui est à son niveau, et qu'il laisse les grandes idées à ceux qui peuvent les assumer, car chaque rayon qui  lui parait être d'une pertinence remarquable, n'est que le fossé à une coupure de dialogue totale. 

Citation :

Bref, les Algériens qui voudraient régenter la France avec leur principes et leurs lois islamiques feraient bien de s'occuper de leurs oignons avant de la ramener ici.

Il fut un temps où les Algériens disaient exactement la même chose des Français, le mieux qui te reste à faire est de laisser ce sujet de côté, on en reparlera dans 77 ans.

Je connais un français d'origine algérienne, ses enfants sont français et ses petits enfants aussi. Sa femme n'est pas voilée et il respecte les lois de la république.

Comme quoi, il ne faut pas généraliser.

florence_yvonne a écrit:

L'homme est tout ce qu'il peut imaginer.

L’imagination, carburant des artistes, permet d’avancer en métaphysique.

On ne peut pas être intelligent si l'on n'a pas d'imagination.

Mon chien a de l'imagination, puisqu'il rêve.

Les chiens sont un peu primaires d'après la gente féline! Le flair à une vitesse en somme!