Pourquoi l'organisation TJ incite ses adeptes à la haine ?

Voici ce que préconise l'organisation TJ :

"Le Seigneur Jésus ne demandait pas d'aimer ceux qui haïssent Dieu... ceux qui haïssent Dieu et son peuple doivent être haïs ...» La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91.
«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié" La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.
«Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d'opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu? Il nous est impossible d'aimer ces ennemis détestables parce qu'ils sont dignes d'extermination.» Bulletin intérieur, mars 1953, page 45.

Et quelle est l'attitude réelle des TJ ?

En effet ils agissent ainsi, haïssant les apostats (ceux qui osent ne pas approuver les doctrines tj) traitant de prostituée, toute autre religion que les TJ.
Ce comportement, ils l'étendent jusqu'à haïr les membres de leur famille.

Ils est remarquable qu'ils prêtent tres vite de la "haine" à ceux qui osent simplement contester leur doctrine, Ainsi, une fois que nous voila affublés de "haine", tout leur est permis en matière de haine de leur côté. La clé est dans "ceux qui haïssent Dieu et son peuple" sachant que pour eux l'organisation TJ est choisie par Dieu, toute personne qui ose critiquer l'ODTJ est donc passible de haine.

Les chretiens doivent savoir avoir un comportement tout autre et savoir aimer ces TJ malgré la haine que leur instille leurs gourous. C'est souvent ingrat mais c'est notre devoir.

Pourtant certains TJ sont génés par ces ecrits ignobles. C'est la mission de tout chretien mais aussi de tout humain libre de les inciter à se rebeller contre ces horreurs.
Peut être comprenez-vous mieux ma vehemence lorsque je vois des attitudes de semi-compromission avec cela, peut être poussées de la compassion, soit mais qui font un mal enorme !

Voilà, j'ose espérer que des TJ auront le courage de s'opposer à de telles horreurs !

Apparemment, qui ne dit mots consent...

Jésus à dit :

Évangile De Matthieu chapitre 5

43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. de Matthieu

Citation :

44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

peut être que haïr les chretiens qui osent contredire la WT, c'est la façon d'aimer, chez les TJ ?
C'est vrai que leurs discours sont tellement tortueux, confus, contradictoires que tout est possible.

Alors ne fais pas de même donne l'exemple ...arrête de le harceler

... et de nous casser les pieds!

De quel harcelement tu parles....
d'evoquer les documents TJ sur la section TJ ...???
Bon si vous avez décidé de vous liguer pour promouvoir ce type qui veut "exterminer les pous" non-tj, je m'incline...

Citation :

exterminer les pous"

bijoux, cailloux, choux, genoux, hiboux, joujoux, poux!

Janus.....tu me copieras 100 X:
"Ne viens pas mon chou, mon joujou, mon bijou, sur mes genoux jeter des cailloux à ces vieux hiboux pleins de poux."

Taoïsme : il se peut que les ennuis arrivent.
Hinduisme : ces ennuis se sont déjà produits auparavant.
Islam : s'il t'arrive des ennuis, prends un otage.
Athéisme : il n'y a pas d'ennuis.
Bouddhisme : quand des ennuis t'arrivent, s'agit-il vraiment d'ennuis ?
Catholicisme : si j'ai des ennuis, c'est que je les ai mérités.
TJudaïsme : pourquoi les ennuis m'arrivent ils toujours à moi ?
Témoins de Jéhovah : toc, toc, voilà les ennuis.

chat-man a écrit:

Janus.....tu me copieras 100 X:
"Ne viens pas mon chou, mon joujou, mon bijou, sur mes genoux jeter des cailloux à ces vieux hiboux pleins de poux."

Les voyelles en rouges et les consonnes en vert

Maman, je peux sucer mon pousse ?

Je suis désolé, les amis, mais je respecte l'orthographe de l'auteur de ces propos : le protégé de Florence, Alain, qui veut exterminer les pouS non-tj.
Comme elle veut lui donner l'occasion d'exterminer ici aussi, déjà dans un premier temps il faut qu'elle lui apprenne l'orthographe.

voila le sens du mot hair.( aimé moins ) mais l'ami JANUS sort une citation hors contexte pour lui faire dire que les tj sont incité a la haine ce qui est totalement faux et rendre dans le cas de la médisance pur et dur.
ps: citation du dictionnaire bible édité par les moines de LOUVAIN.

Medico, peux-tu être un peu cohérent ???

Donc lorsque les TJ poussent à exterminer ("ces ennemis détestables parce qu'ils sont dignes d'extermination") c'est juste qu'ils "aiment moins" ???

Et lorsque vous prêtez aux autres de la "haine", c'est aussi "aimer moins " ???

la réponse du dictionnaire sur la définition est des plus cohérente et va avec la définition que les tj donnent sur le mot hair c'est dire aimé moins.
toi le grand détracteur des tj pourquoi tu ne cite pas cette revue qui explique le sens du mor haine.

Citation :

*** gt chap. 84 La responsabilité d’un disciple ***
Chemin faisant, Jésus se retourne vers les foules et leur dit ces paroles qui les choquent peut-être: “Si quelqu’un vient à moi et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, et jusqu’à sa propre âme, il ne peut être mon disciple.”
Que veut dire Jésus? Il n’entend pas ici que ses disciples doivent haïr au sens littéral les membres de leur famille, mais les haïr en ce sens qu’ils doivent les aimer moins qu’ils ne l’aiment, lui. Par exemple, il est dit de Jacob, l’ancêtre de Jésus, qu’il ‘haïssait’ Léa et aimait Rachel. En d’autres termes, Léa était moins aimée que sa sœur Rachel

en d'autres terme , Léa était moins aimée que Rachel

donc, comme d'habitude Medico repond à côté.

Et en rajoute dans l'ignoble ....
Mêler Jesus à vos propos orduriers ! T'as pas honte !!!!

Qu'exprime ce passage ? Qu'il faut être prêt à tous les sacrifices dans la voie du Seigneur !
Y a-t- il un quelconque sacrifice dans votre haine orduriere de ceux qui osent mettre vos gourous devant leurs responsabilités bibliques ?

Quel rapport entre ce passage et vos appels à la haine contre ceux qui osent ne pas être d'accord avec vos gourous !
Vous n'avez donc aucune limite !
Donc, Medico, au lieu de tourner autour du pot et défier les autres, approuves-tu, en 2010, ces fameux textes d'incitation à la haine de la WT, ou pas ????
[Medico a répondu à ta question, il n'a pas tenu de propos orduriers. La couleur rouge est réservée à la modération et de plus, je ne vois pas l'utilité de mettre quatre points d'interrogation au lieu d'un. Tu as parfaitement le droit de ne pas porter les TJ dans ton coeur mais ce n'est pas en harcelant ton interlocuteur que tu vas le persuader qu'il a tort et que tu as raison. L'hirondelle.]

ou il est question de propos orduriers ?

Medico, repond à la question qui t'est posée au lieu de pirouetter comme à ton habitude.

Ce que je qualifie d'ordurier, ce sont les incitations à la haine de ta secte.
Donc, Medico, au lieu de tourner autour du pot et défier les autres, approuves-tu, en 2010, ces fameux textes d'incitation à la haine de la WT, ou pas ????
tu veux saisir encore ce pretexte à diversion pour ne pas repondre ???
remarques, c'est bien, ca montrera sur ce forum que tes pratiques de perturbation et provocation auxquelles je faisais allusion sont bien réelles.

[Tu peux te garder tes menaces et tes attaques ad hominem, Janus, tout le monde sait de quoi tu es capable quand tu es démonté. L'hirondelle.]

Comment comprendre le passage où Jésus nous demande de haïr père et mère et même sa propre vie (#Jn 12:25) ? Pour renforcer une comparaison, l’hébreu utilise souvent l’opposition : au lieu de « aimer-aimer moins », il dira : aimer-haïr. Ainsi ces textes sont le mieux traduits pour notre compréhension par : Si quelqu’un ne cesse de préférer (père, mère, sa propre vie) etc.

Copyright Editions Emmaüs
les éditions Emmaüs n'on rien a voir avec les tj et pourtant ils disent la même chose sur les sens du mot haine.

[Pas d'attaque ad hominem. L'hirondelle ]
Explication t'a été donnée plus haut.
Et ne viens pas mêler Jesus à vos horreurs !

La question qui t'est posée :

approuves-tu, en 2010, ces fameux textes de la WT d'incitation à la haine , ou pas ????

n'nverse pas les rôles le trolle c'est toi et les participants en son témoin.
cela se nomme acharnement .

Manifestement, tu as décidé de rester sur le trolling et la provoc et à rameuter !
Pourtant la question est simple et précise !
approuves-tu, en 2010, ces fameux textes de la WT d'incitation à la haine , ou pas ????

Admettons donc que tu approuves ces incitations à la haine, ce qui n'est pas étonnant de ta part :

"Le Seigneur Jésus ne demandait pas d'aimer ceux qui haïssent Dieu... ceux qui haïssent Dieu et son peuple doivent être haïs ...» La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91.
«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié" La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.
«Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d'opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu? Il nous est impossible d'aimer ces ennemis détestables parce qu'ils sont dignes d'extermination.» Bulletin intérieur, mars 1953, page 45.

Ton refus de répondre montre que tu as honte de ta secte, ce qui est déjà bon signe !

tien pour montrer que tu te trompes et que tu acharnes sur les tj en disant des sottiises. voila le texte journarlier d'aujours d'hui .
*** Texte pour le mardi 30 mars 2010 ***
Continuez d’aimer vos ennemis. — Mat. 5:44.
Pourquoi témoigner de l’amour à nos ennemis ? “ Afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux ”, a dit Jésus (Mat. 5:45). Si nous suivons ce conseil, nous devenons “ fils ” de Dieu en ce que nous imitons Jéhovah, qui “ fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et [...] fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes ”. Désirant montrer à quel point il était important que ses disciples ‘ continuent d’aimer leurs ennemis ’, Jésus a déclaré : “ Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? ” (Mat. 5:46, 47). Si nous limitions notre amour à ceux qui nous en témoignent en retour, nous ne mériterions aucune “ récompense ” ou faveur de la part de Dieu. w08 15/5 2:4-6.
donc il est bien question d'aimé moins et de ne haïr come tu veux nous le faire croire

Heureusement que Florence-Yvonne l'a banni, sinon j'aurais verrouillé le sujet.

Alain425 a écrit

Citation :

*** gt chap. 84 La responsabilité d’un disciple ***
Chemin faisant, Jésus se retourne vers les foules et leur dit ces paroles qui les choquent peut-être: “Si quelqu’un vient à moi et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, et jusqu’à sa propre âme, il ne peut être mon disciple

Il y a une large différence entre ta version et celle de Louis ségond!?

[Version Louis Segond] Matthieu 10:37
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi ;

Deutéronome 5/16
Honore ton père et ta mère, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

Bible en français courant

10 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi ; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

Évangiles de l'ACÉBAC

10 37 « Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. k

Bible de Jérusalem

"Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

Traduction oecuménique de la Bible

Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi ; qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

Bible de la liturgie

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi ; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi ;

La Bible King James Française Rev. 2009

37 Celui qui aime père ou mère plus que moi, n’est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n’est pas digne de moi ;

Annotée Neuchâtel

Celui qui aime père ou mère plus que moi, n'est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n'est pas digne de moi.

Darby

Celui qui aime père ou mère plus que moi, n’est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n’est pas digne de moi ;

Martin 1744

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi, n'est pas digne de moi ; et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi, n'est pas digne de moi.

Ostervald

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi, n'est pas digne de moi; et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi, n'est pas digne de moi;

Colombe

Celui qui aime père ou mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime fils ou fille plus que moi n'est pas digne de moi

Parole de vie

« Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

Nouvelle Bible Segond

Celui qui me préfère père ou mère n'est pas digne de moi, celui qui me préfère fils ou fille plus que moi n'est pas digne de moi ;

J'ai beau chercher, je ne trouve pas

“Si quelqu’un vient à moi et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, et jusqu’à sa propre âme, il ne peut être mon disciple

De plus cette stance est absolument contradictoire en elle même un non sens:
Car comment hair son propre frère pour mieux aimer un autre frère? en l'occurence;Jésus, qui lui aussi avait des frères...

Ben, ce n'était pas la bonne référence!
Lc 14, 26

Citation :

Εἴ τις ἔρχεται πρός με καὶ οὐ μισεῖ τὸν πατέρα ἑαυτοῦ καὶ τὴν μητέρα καὶ τὴν γυναῖκα καὶ τὰ τέκνα καὶ τοὺς ἀδελφοὺς καὶ τὰς ἀδελφάς, ἔτι τε καὶ τὴν ψυχὴν ἑαυτοῦ, οὐ δύναται εἶναί μου μαθητής.

Segond

Citation :

Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

En hébreu, il n'y a pas de comparatif, on hait ou on aime, aimer plus ou aimer moins ça ne se dit pas. D'où l'expression haïr que beaucoup de traductions ne rendent pas littéralement à cause de ce que cela a de choquant en français.
Le fait qu'on ne la retrouve pas dans les versions parallèles des synoptiques ne fait que confirmer cette explication.

Bref une langue imparfaite...

Pourquoi ceux qui utilisent le mot haïr, ne mettent pas un encart pour préciser ?

C'est écrit en note dans certaines bibles.

Voila comment on doit traiter ses parents

Exode 20:12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

Exode 21:15 Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.

Exode 21:17 Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

Lévitique 19:3 Chacun de vous respectera sa mère et son père, et observera mes sabbats. Je suis l'Éternel, votre Dieu.

Lévitique 20:9 Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort ; il a maudit son père ou sa mère : son sang retombera sur lui.

Deutéronome 5:16 Honore ton père et ta mère, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

Deutéronome 27:16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère ! -Et tout le peuple dira : Amen !

Proverbes 1:8 Écoute, mon fils, l'instruction de ton père, Et ne rejette pas l'enseignement de ta mère ;

Proverbes 15:20 Un fils sage fait la joie de son père, Et un homme insensé méprise sa mère.

Proverbes 23:22 Écoute ton père, lui qui t'a engendré, Et ne méprise pas ta mère, quand elle est devenue vieille.

Proverbes 23:25 Que ton père et ta mère se réjouissent, Que celle qui t'a enfanté soit dans l'allégresse !

Proverbes 30:11 Il est une race qui maudit son père, Et qui ne bénit point sa mère.

Proverbes 30:17 L'oeil qui se moque d'un père Et qui dédaigne l'obéissance envers une mère, Les corbeaux du torrent le perceront, Et les petits de l'aigle le mangeront.

Matthieu 15:4 Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

Matthieu 19:18 Et Jésus répondit : Tu ne tueras point ; tu ne commettras point d'adultère ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; honore ton père et ta mère ;

Marc 7:10 Car Moïse a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

Où est la logique si on doit aussi les haïr ?

JANUSsssssssssssssssss :oops:

Pascal a écrit:

Bref une langue imparfaite...

pas du tout compréhension imparfaite .nuance .
les bonnes bible à références explique le vrais sens du mot hair.
et les évangiles ont été écritent en grec pas en hébreu.

alain 425 a écrit:

Pascal a écrit:

Bref une langue imparfaite...

pas du tout compréhension imparfaite .nuance .
les bonnes bible à références explique le vrais sens du mot hair.
et les évangiles ont été écritent en grec pas en hébreu.

On a retrouvé les manuscrits originaux ?

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

Pascal a écrit:

Bref une langue imparfaite...

pas du tout compréhension imparfaite .nuance .
les bonnes bible à références explique le vrais sens du mot hair.
et les évangiles ont été écritent en grec pas en hébreu.

On a retrouvé les manuscrits originaux ?

signé et certifié de la mains de LUC.

on a retrouvé Luc?

eleonore58 a écrit:

on a retrouvé Luc?

pas lui des manuscrits de son évangile.

c'est donc signé

obie 1 a écrit:

c'est donc signé

certifié en bas de la page avec la mention lu et approuvé.

j'ai lu le sujet

le fait est que la conversation ne portait pas sur le nouveau testament mais sur de la documentation des Témoins de Jéhovah supposés inciter à la haine
...(problème de traduction si vous voulez) mais alors pourquoi expliquer, si "la haine" c'est aimer moins :

«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié" La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.
«Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d'opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu? Il nous est impossible d'aimer ces ennemis détestables parce qu'ils sont dignes d'extermination.» Bulletin intérieur, mars 1953, page 45.

Pousser à "l'extermination" serait "aimer moins" , il y a quand même un droit a explication un peu mieux que ce que j'ai pu lire de toute part.

alain 425 a écrit:

eleonore58 a écrit:

on a retrouvé Luc?

pas lui des manuscrits de son évangile.

on a retrouvé quoi ?
tu peux mettre une référence a ce que tu dis ?

renseigne toi sur le sens de haine selon la bible.

je connais l'histoire de ce sens de traduction que peut etre tu tetais encore ta mère, et je ne suis pas complétement d'accord en me basant sur des linguistes mais là n'est pas le probléme

car si j'opte la position de l'ensemble et tel que tu semble l'admettre alors là, je me dit qu'il y a un gros problème de compréhension en lisant la tour de garde et surtout le Bulletin intérieur, mars 1953, page 45.

alain
_est ce que tu lis le sujet ?
_est ce que tu prends en compte le sujet ?
_ est ce que tu comprends le sujet ?

je ne sais qui tétait sa mére toi ou moi mais une chose et sur prend un dictionnaire biblique et va sur le mot haine.
et après tu me dis ce que tu en pense.

Toutes les religions modernes prônent le rejet des hérétiques et des infidèles

florence_yvonne a écrit:

Toutes les religions modernes prônent le rejet des hérétiques et des infidèles

l'église catholique est elle une religion moderne ?

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Toutes les religions modernes prônent le rejet des hérétiques et des infidèles

l'église catholique est elle une religion moderne ?

Bien sur, elle n'a que 2000 ans