A quelle laïcité se vouer en France ?

Au nom de la « laïcité », un tribunal a récemment contraint l'administration pénitentiaire à servir des repas halal à des détenus musulmans. Au nom de la « laïcité », une école a, il y a un an, envisagé de priver les enfants de Père Noël lors de la fête de fin d'année. Au nom de la « laïcité », une fonctionnaire territoriale protestante a été sanctionnée pour avoir distribué des calendriers portant le logo de son Eglise. Au nom de la « laïcité », des mères voilées sont régulièrement interdites de sorties scolaires avec leurs enfants. Et c'est encore au nom de la « laïcité » que les responsables politiques de droite et de gauche s'empoignent depuis des années sans désemparer, concoctant propositions de loi, rapports et contre-feux pour faire pièce aux atteintes supposées à cette notion érigée en quatrième pilier de la République française, après (ou avec) la liberté, l'égalité et la fraternité.

Au fil des débats, ce « concept valise », selon l'expression de Jean-Louis Bianco, président de l'Observatoire de la laïcité, a d'ailleurs suscité une inflation grammaticale remarquable : la laïcité a été tour à tour « positive », « restrictive », « falsifiée », « exigeante », « à la française », « de combat », « d'intégration », « stricte », « apaisée », ou encore « républicaine ». Cet enrichissement suspect est pour beaucoup la preuve que plus personne ne sait très bien en quoi consiste le « principe de laïcité », qui s'est forgé au fil des siècles en France.

Si on veut suivre strictement la définition étymologique du mot laïcité, ces restrictions (excepté pour les prisonniers, que je ne comprend pas) sont inévitable.
Oui, c'est triste que ces petits enfants ne peuvent pas fêter avec leurs camarades Noël. Mais si parmi leur camarades, il y a ahmed, abdoul et tsingto, ceux-ci ne doivent pas se voir imposer une fête chrétienne.

Laïcité ??? c'est quoi ce mot ??? inconnu en Alsace Moselle ..

Les prêtres des 3 religions reconnues par notre état sont des fonctionnaires .. et un professeur de religion peut devenir Principal de Collège ou Proviseur de Lycée ..

Les gamins sont OBLIGES de suivre un cursus religieux jusqu'en 6ème .. et les croix fleurissent dans les hôpitaux ..

Un jour j'ai du être hospitalisée au milieu de la nuit et quand je me suis réveillée j'avais une croix qui me regardait dans les yeux .. j'ai demandé à ce que l'on l'enlève .. et bien cela était la croix (faut le dire) et la bannière !!!

On voulait même me forcer à recevoir un prêtre .. non mais des fois ...

(Petit rappel .. un prêtre est un terme générique pour désigner un religieux qui s'occupe de vous faire rentrer au paradis ...   )

l'intondable a écrit:

Si on veut suivre strictement la définition étymologique du mot laïcité, ces restrictions (excepté pour les prisonniers, que je ne comprend pas) sont inévitable.
Oui, c'est triste que ces petits enfants ne peuvent pas fêter avec leurs camarades Noël. Mais si parmi leur camarades, il y a ahmed, abdoul et tsingto, ceux-ci ne doivent pas se voir imposer une fête chrétienne.

Au delà des croyances, c'est toute une culture que l'on renie, et j'estime que ce n'est pas normal et que ce qui se passe en
France et dans d'autres pays d'Europe est très dangereux. Almed, Mouloud, Tsingtao et les autres doivent savoir quand ils viennent en France que l'on a des traditions et une culture, et qu'il faudra vivre avec et s'ils pensent que ces traditions sont offensantes, ils restent dans leur pays. 

En France, il y a des athées affirmés, depuis la séparation de l'église et de l'état et jusqu'à présent, je n'en ai jamais vu refuser le sapin de participer à l'arbre de Noël, ou à la galette des rois, parce que bien qu'athées, c'est aussi leur culture. Ce n'est pas de cette façon qu'on va lutter contre l'islamisation rampante. On est en train de faire le jeu des extrémistes qui seront les seuls à en profiter.

Dans ce cas, JR, il faut que la france s'affirme comme un gouvernement athéochrétien.

pas forcément, car si l'Etat est laïque, la nation n'en reste pas moins héritière d'un passé. on peut arguer le fait qu'avant, l'Europe n'était pas chrétienne et même revenir au paganisme...
ce qui peut être fait, et qui se pratique déjà au niveau individuel, c'est de "religionnisé" les fêtes dites chrétiennes. comme ça, les repères sont gardés pour les citoyens, et il n'y a plus de notion religieuse là dedans.

sinon, il faudrait faire d'autres fêtes, qui ne sont pas liées aux religions. à l'époque de la révolution française, ils ont essayé, mais ça n'a pas marché. peut être qu'aujourd'hui, nous sommes prêts...

Lorie a écrit:

Un jour j'ai du être hospitalisée au milieu de la nuit et quand je me suis réveillée j'avais une croix qui me regardait dans les yeux .. j'ai demandé à ce que l'on l'enlève .. et bien cela était la croix (faut le dire) et la bannière !!!

On voulait même me forcer à recevoir un prêtre .. non mais des fois ...

(Petit rappel .. un prêtre est un terme générique pour désigner un religieux qui s'occupe de vous faire rentrer au paradis ...   )

Il devrait y avoir deux services d'admissions dans les hôpitaux, un pour le terrestre, un pour le céleste.
Encore que...envisager ce dernier... ce n'est pas très rassurant. C'est où, et quand, la sortie ?
----
Un jour, une amie m'a proposé/demandé d'aller à la messe, avec elle, comme un acte d'amitié à son égard... Je l'ai fait.
Cela ne m'a pas éthiquement dérangé, mais je me suis ennuyé...

Rétablissons les fêtes païennes basées sur les saisons, là je suis tout à fait pour.   
De toute façon Noël est une fête païenne à l'origine et elle en a gardé tous les symboles. 

Que va-t-on faire des fêtes patronales qui sont encore une tradition ? et puis il faudra supprimer tous les saints du calendrier, les remplacer par des athées ... ou par des saints musulmans   

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

oui mais il ne faudrait pas remplacer la théocratie par une athéocratie.

JR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

oui mais il ne faudrait pas remplacer la théocratie par une athéocratie.

Il nous faut quand même un gouvernement. On va pas tomber dans l'anarchie, quand même?

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

.
Oui...

JR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

oui mais il ne faudrait pas remplacer la théocratie par une athéocratie.

Ce serait quoi d'après toi l'athéocrathie ?

Une bande d'opportunistes chargés de représenter l'opinion générale ( ne dit-on pas vox populi vox déi    ) pour l'interpréter à leur guise et surtout à celle des intérêts dominant   .

Rien de nouveau sous le soleil   

l'intondable a écrit:

JR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

oui mais il ne faudrait pas remplacer la théocratie par une athéocratie.

Il nous faut quand même un gouvernement. On va pas tomber dans l'anarchie, quand même?

Je constate que ça fonctionnait bien jusqu'à ce qu'il y ait une religion étrangère à notre culture qui vienne nous emmerder. De là toutes les mesures restrictives qui se mettent en place.

C'est pour ça que j'ai pendant un certain temps répondu à des musulmans se plaignant d'une fausse liberté en france que la laïcité est apparue après la révolution, mais seulement pour les français de cette époque.

Moi je demande la même chose à toutes les religion et sectes du monde, qu'ils me fichent la paix.

florence_yvonne a écrit:

Moi je demande la même chose à toutes les religion et sectes du monde, qu'ils me fichent la paix.

Yep .. moi itou   

l'intondable a écrit:

Si on veut suivre strictement la définition étymologique du mot laïcité, ces restrictions (excepté pour les prisonniers, que je ne comprend pas) sont inévitable.
Oui, c'est triste que ces petits enfants ne peuvent pas fêter avec leurs camarades Noël. Mais si parmi leur camarades, il y a ahmed, abdoul et tsingto, ceux-ci ne doivent pas se voir imposer une fête chrétienne.

les musulmans n'ont rien contre les fêtes chrétiennes s'il y en a car noël est plutôt une fête païenne d'origine romaine qui à la base fêtaient les saturnales à cette date qui a une longue histoire, voir l'origine de noël, d'après mes recherches, noël est une fête vouée à l'adoration du soleil, proposée par satan par le biais de l'un de ses serviteurs nimrod dieu du feu un dieu tyran à qui l'on offrait des sacrifices humains et naïvement acceptée par de plus en plus de gens peu a peu les chrétiens pour sauver leur religions ont acceptés cette date pour pas perdre leur fidèles, et l'un dans l'autres, ils ont fabriqué cette fête qui au font a une inspiration satanique.
bref........

les chrétiens ne fêtent pas les anniversaires, jésus paix sur lui ne fêtait pas les anniversaires, il est même pas né en décembre, il est né en automne, il suffit pour le vérifier de relire la bible, il y a une histoire avec le berger qui rentraient leur mouton avant la nuit, donc il est impossible que jésus soit né en hiver, vu qu'il y avait des moutons dehors le jour de sa naissance, qui est confirmé par le coran qui dit que marie avait mangé des dattes le jour ou elle a accouché.

le musulman ne fête pas n'importe quoi et voue son adoration à dieu, les seuls fêtes autorisés en islam, sont la fête de al idha et la fête de fin de ramadan, ni anniversaire, ni noël, ni mort, ni soleil, bien qu'il respecte la fête des autres, il ne se sent pas obligé d'adhérer ni de participer, même pas de fêter un joyeux noël, il faut pas oublier que les chrétiens ne fêtent pas noël, à part les ignorants de la religion.

tu dis que c'est triste que les enfants musulmans ne fête pas noël avec leur camarades, mais ne le soit pas, car ils fêtent l'aïd avec d'autres camarades donc c'est compensé et on s'efforce d'expliquer ce que c'est noël, c'est vrai que jusqu'à 5 ans ils sont tentés, mais vers 6 ans ils comprennent.

encore une fois, rien contre ceux qui croient à noël, et le fêtent mais il est dans mes principes de dire la vérité surtout aux enfants.

désolé, je sais que vous avez une bonne foi, en ce qui concerne de réunir les gens dans la paix, mais on doit aussi faire travailler sa tête et ne pas tomber dans les pièges tendus par les diables, on peu très bien vivre ensemble tout en ayant chacun sa propre foi et convictions, pas besoin de fêtes pour se rapprocher, une bonne parole suffit ..............

JR a écrit:

Rétablissons les fêtes païennes basées sur les saisons, là je suis tout à fait pour.   
De toute façon Noël est une fête païenne à l'origine et elle en a gardé tous les symboles. 

Que va-t-on faire des fêtes patronales qui sont encore une tradition ? et puis il faudra supprimer tous les saints du calendrier, les remplacer par des athées ... ou par des saints musulmans   

pas besoin de changer le calendrier, qui a d'ailleurs déjà été changé plus d'une fois, nous avons déjà notre calendrier, on se sent pas avoir besoin d'inscrire nos fêtes sur le calendrier grégorien t'inquiète pas.
en islam, il y a pas de saints musulmans, on que deux fêtes qui sont des fêtes communes aux trois religions, celle ou ibrahim a dû sacrifier son fils, et celle qui marque la fin du jeûne.

tu peux garder tes saints sataniques, on a rien contre le fait qu'ils soient inscrits sur le calendrier grégorien ou païen comme tu veux......
ne dis pas des choses qui ne sont pas vrais.
on veut rien remplacer du tout juste pas qu'on nous force à prier ou a fêter vos dieux.

florence_yvonne a écrit:

Moi je demande la même chose à toutes les religion et sectes du monde, qu'ils me fichent la paix.

tiens on aurait donc un point commun, vouloir vivre en paix.
on dirait que tu estime avoir des droits que les autres ne devraient pas avoir.

je cherche aussi a vivre en paix.

et je t'assure que tu vis en paix, par rapport à d'autres qui eux meurent pour l'avoir.

l'intondable a écrit:

JR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

oui mais il ne faudrait pas remplacer la théocratie par une athéocratie.

Il nous faut quand même un gouvernement. On va pas tomber dans l'anarchie, quand même?

il y a déjà des gouvernements, il faut seulement changer deux ou trois trucs. c'est tout.
les athés croient pouvoir imposer l'athéisme aux croyants, mais c'est impossible, comme les croyants ne peuvent pas imposer le foi aux athés.

il y a pas besoin de choisir, il suffit de laisser les gens libres de faire ce qu'ils veulent de leur vie on est pas des enfants, c'est pas sarko qui nous apprendra le bon comportement et la morale.
qu'il se regarde lui même avant de donner des leçons, un coureur de jupons, qui dit quatre grossièreté sur 6 mots prononcés......

cela pour dire, que c'est certainement pas des athés qui nous apprendront à bien vivre, notre religion est encore bien plus strict en ce qui concerne les relations humaines et morales.
merci de nous faire la morale, mais nettoyer plutôt devant votre porte.
on veut bien parquer notre voiture dans le carré et respecter l'heure mais en ce qui concerne la vie sociale excusez moi mais ...........

manou, ce que tu appelles les saints "sataniques" démontre seulement ton mépris pour tout ce qui n'est pas ta religion. Tu prétends rechercher la paix alors que tu ne fais qu'étaler ta haine et ton ignorance. Par ailleurs, je crois savoir qu'il y a de nombreux saints dans le soufisme et le chiisme.

Un saint reste un saint c'est à dire une personne qui est proche de Dieu et quelle que soit sa religion, maintenant je sais qu'on fait
des faux seins. 

Vas-tu oser dire que Mansour el Hallaj ne fut pas un saint ? réponse stp ?

Vous êtes vraiment lassant à mettre Satan à toute les sauces, dès que nous vous contrarions, nous sommes satanique.

Stop, Satan n'existe pas, alors apprenez à vivre sans.

tu sais florence, je préférerai croire en Satan, car il est bien plus sympathique que les bien-pensants et les obéissants...

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

Si on veut suivre strictement la définition étymologique du mot laïcité, ces restrictions (excepté pour les prisonniers, que je ne comprend pas) sont inévitable.
Oui, c'est triste que ces petits enfants ne peuvent pas fêter avec leurs camarades Noël. Mais si parmi leur camarades, il y a ahmed, abdoul et tsingto, ceux-ci ne doivent pas se voir imposer une fête chrétienne.

les musulmans n'ont rien contre les fêtes chrétiennes s'il y en a car noël est plutôt une fête païenne d'origine romaine qui à la base fêtaient les saturnales à cette date qui a une longue histoire, voir l'origine de noël, d'après mes recherches, noël est une fête vouée à l'adoration du soleil, proposée par satan par le biais de l'un de ses serviteurs nimrod dieu du feu un dieu tyran à qui l'on offrait des sacrifices humains et naïvement acceptée par de plus en plus de gens peu a peu les chrétiens pour sauver leur religions ont acceptés cette date pour pas perdre leur fidèles, et l'un dans l'autres, ils ont fabriqué cette fête qui au font a une inspiration satanique.
bref........

les chrétiens ne fêtent pas les anniversaires, jésus paix sur lui ne fêtait pas les anniversaires, il est même pas né en décembre, il est né en automne, il suffit pour le vérifier de relire la bible, il y a une histoire avec le berger qui rentraient leur mouton avant la nuit, donc il est impossible que jésus soit né en hiver, vu qu'il y avait des moutons dehors le jour de sa naissance, qui est confirmé par le coran qui dit que marie avait mangé des dattes le jour ou elle a accouché.

le musulman ne fête pas n'importe quoi et voue son adoration à dieu, les seuls fêtes autorisés en islam, sont la fête de al idha et la fête de fin de ramadan, ni anniversaire, ni noël, ni mort, ni soleil, bien qu'il respecte la fête des autres, il ne se sent pas obligé d'adhérer ni de participer, même pas de fêter un joyeux noël, il faut pas oublier que les chrétiens ne fêtent pas noël, à part les ignorants de la religion.

tu dis que c'est triste que les enfants musulmans ne fête pas noël avec leur camarades,

Ah ben voilà. Je me demandais pourquoi je ne comprenais pas de quoi tu parlais. Non. Je disais que les enfants chrétiens et athées seraient (ou sont) bien tristes de ne pas pouvoir faire leur fête à l'école. Je ne parlais pas encore des enfants musulmans et d'autres religions à ce moment. Je ne parlais d'eux que après.

manou a écrit:

mais ne le soit pas, car ils fêtent l'aïd avec d'autres camarades donc c'est compensé et on s'efforce d'expliquer ce que c'est noël, c'est vrai que jusqu'à 5 ans ils sont tentés, mais vers 6 ans ils comprennent.

encore une fois, rien contre ceux qui croient à noël, et le fêtent mais il est dans mes principes de dire la vérité surtout aux enfants.

désolé, je sais que vous avez une bonne foi, en ce qui concerne de réunir les gens dans la paix, mais on doit aussi faire travailler sa tête et ne pas tomber dans les pièges tendus par les diables, on peu très bien vivre ensemble tout en ayant chacun sa propre foi et convictions, pas besoin de fêtes pour se rapprocher, une bonne parole suffit ..............

Vu qu'on ne s'était pas compris, je t'invite à relire mon dernier message, mais en tenant en compte que les enfants, excepté ceux que j'ai cité avec des noms typiquement pas français, sont athée ou chrétien. Ca change tout le sens de la discussion.

Lilith a écrit:

tu sais florence, je préférerai croire en Satan, car il est bien plus sympathique que les bien-pensants et les obéissants...

Personne ne t'oblige à croire en qui que ce soit, en quoi que ce soit.

florence_yvonne a écrit:

Lilith a écrit:

tu sais florence, je préférerai croire en Satan, car il est bien plus sympathique que les bien-pensants et les obéissants...

Personne ne t'oblige à croire en qui que ce soit, en quoi que ce soit.

Ici, non. Mais à certains endroit, bon nombre de personne te forcerait à adhérer à leur croyance.

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Lilith a écrit:

tu sais florence, je préférerai croire en Satan, car il est bien plus sympathique que les bien-pensants et les obéissants...

Personne ne t'oblige à croire en qui que ce soit, en quoi que ce soit.

Ici, non. Mais à certains endroit, bon nombre de personne te forcerait à adhérer à leur croyance.

Je leur souhaite bon courage, ils vont avoir du mal.

florence_yvonne a écrit:

Vous êtes vraiment lassant à mettre Satan à toute les sauces, dès que nous vous contrarions, nous sommes satanique.

Stop, Satan n'existe pas, alors apprenez à vivre sans.

satan existe et il œuvre jour et nuit il a pas de pause, c'est ta croyance alors à toi d'apprendre à vivre avec...........

t'es pas satanique c'est pas ce que je dis, ce que je dis c'est que si on adore pas dieu, on adore forcément satan, puisque dieu a créé l'homme pour adorer........

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

Si on veut suivre strictement la définition étymologique du mot laïcité, ces restrictions (excepté pour les prisonniers, que je ne comprend pas) sont inévitable.
Oui, c'est triste que ces petits enfants ne peuvent pas fêter avec leurs camarades Noël. Mais si parmi leur camarades, il y a ahmed, abdoul et tsingto, ceux-ci ne doivent pas se voir imposer une fête chrétienne.

les musulmans n'ont rien contre les fêtes chrétiennes s'il y en a car noël est plutôt une fête païenne d'origine romaine qui à la base fêtaient les saturnales à cette date qui a une longue histoire, voir l'origine de noël, d'après mes recherches, noël est une fête vouée à l'adoration du soleil, proposée par satan par le biais de l'un de ses serviteurs nimrod dieu du feu un dieu tyran à qui l'on offrait des sacrifices humains et naïvement acceptée par de plus en plus de gens peu a peu les chrétiens pour sauver leur religions ont acceptés cette date pour pas perdre leur fidèles, et l'un dans l'autres, ils ont fabriqué cette fête qui au font a une inspiration satanique.
bref........

les chrétiens ne fêtent pas les anniversaires, jésus paix sur lui ne fêtait pas les anniversaires, il est même pas né en décembre, il est né en automne, il suffit pour le vérifier de relire la bible, il y a une histoire avec le berger qui rentraient leur mouton avant la nuit, donc il est impossible que jésus soit né en hiver, vu qu'il y avait des moutons dehors le jour de sa naissance, qui est confirmé par le coran qui dit que marie avait mangé des dattes le jour ou elle a accouché.

le musulman ne fête pas n'importe quoi et voue son adoration à dieu, les seuls fêtes autorisés en islam, sont la fête de al idha et la fête de fin de ramadan, ni anniversaire, ni noël, ni mort, ni soleil, bien qu'il respecte la fête des autres, il ne se sent pas obligé d'adhérer ni de participer, même pas de fêter un joyeux noël, il faut pas oublier que les chrétiens ne fêtent pas noël, à part les ignorants de la religion.

tu dis que c'est triste que les enfants musulmans ne fête pas noël avec leur camarades,

Ah ben voilà. Je me demandais pourquoi je ne comprenais pas de quoi tu parlais. Non. Je disais que les enfants chrétiens et athées seraient (ou sont) bien tristes de ne pas pouvoir faire leur fête à l'école. Je ne parlais pas encore des enfants musulmans et d'autres religions à ce moment. Je ne parlais d'eux que après.

manou a écrit:

mais ne le soit pas, car ils fêtent l'aïd avec d'autres camarades donc c'est compensé et on s'efforce d'expliquer ce que c'est noël, c'est vrai que jusqu'à 5 ans ils sont tentés, mais vers 6 ans ils comprennent.

encore une fois, rien contre ceux qui croient à noël, et le fêtent mais il est dans mes principes de dire la vérité surtout aux enfants.

désolé, je sais que vous avez une bonne foi, en ce qui concerne de réunir les gens dans la paix, mais on doit aussi faire travailler sa tête et ne pas tomber dans les pièges tendus par les diables, on peu très bien vivre ensemble tout en ayant chacun sa propre foi et convictions, pas besoin de fêtes pour se rapprocher, une bonne parole suffit ..............

Vu qu'on ne s'était pas compris, je t'invite à relire mon dernier message, mais en tenant en compte que les enfants, excepté ceux que j'ai cité avec des noms typiquement pas français, sont athée ou chrétien. Ca change tout le sens de la discussion.

t'as raison indontable............

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous êtes vraiment lassant à mettre Satan à toute les sauces, dès que nous vous contrarions, nous sommes satanique.

Stop, Satan n'existe pas, alors apprenez à vivre sans.

satan existe et il œuvre jour et nuit il a pas de pause, c'est ta croyance alors à toi d'apprendre à vivre avec...........

t'es pas satanique c'est pas ce que je dis, ce que je dis c'est que si on adore pas dieu, on adore forcément satan, puisque dieu a créé l'homme pour adorer........

Manou, croire en Satan ou ne pas y croire sont les deux facettes d'une même médaille que l'on porte de préférence autour du cou pour la faire exister.

Et cette médaille c'est ce Dieu qui exige l'adoration.

florence_yvonne a écrit:

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Personne ne t'oblige à croire en qui que ce soit, en quoi que ce soit.

Ici, non. Mais à certains endroit, bon nombre de personne te forcerait à adhérer à leur croyance.

Je leur souhaite bon courage, ils vont avoir du mal.

bein les laïcs ont bien réussi donc ils ont pas eu tant de mal avec toi.
tu te donne de la personnalité alor que t'en a pas tant que ça.

tu sais florence-Yvonne tu vas avoir l'impression que je suis agressive avec toi, mais j'ai déjà eu affaire avec des femmes qui pensent comme toi.

ça ressemble aux protestants qui prennent ce qui les arrangent dans les religions font un cocktail, puis sortent de nouvelles religions.

en fait ça cache une sorte de manque de confiance en soi, si on fouille on voit que ce sont des gens qui ont vécu des difficultés dans leur vie, et qui n'ont jamais pu compter sur personne pour les aider, ils ont dû trouver des solutions tout seuls, ou bien ils ont eu une enfance sous dictature parentale, ou une absence de parents, ou ils ont vécu un viol, et ne supportent plus les hommes ou l'autorité, ils veulent vivre libre sans contraintes, souvent ils s'entoure de biens matériels pour avoir l'impression d être protégés et tout ce qui pourrais inviter à se débarrasser de tout ce matériel et ces besoins inutiles, car c'est une sorte de béquille pour eux.

enfin c'est des complexes qui se traduisent souvent par une sorte de rejet de la réalité, ils ont une phobie de la mort, car il y aurait plus personne pour s'occuper de leur progéniture ou de leurs choses de la vie c'est pour cela que souvent ils n'aiment pas les religions, car ils rappellent la mort, la réalité, la morale, imposent des limites, ils rappellent qu'il y a une autorité, c'est la conscience de l'homme, ils demandent de vivre modestement, et solidairement, ils invitent à l'amour, et ce sont des choses que beaucoup n'ont pas connus dans leur vie.

pour toi je penses que tu as perdu confiance à la vie, ou en dieu, ou aux gens, et tu te sens obligé de ne compter que sur toi même, tu es en colère, et comme c'est la faute a personne, tu la rejette sur une personne qui ne te contredira pas, donc la personne qui convient pour ce dialogue ou il y a que toi qui parle, c'est dieu.

enfin j'ai déjà eu ce genre de personnes en face de moi et c'est souvent la même vie qu'ils ont vécu.

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Lilith a écrit:

tu sais florence, je préférerai croire en Satan, car il est bien plus sympathique que les bien-pensants et les obéissants...

Personne ne t'oblige à croire en qui que ce soit, en quoi que ce soit.

Ici, non. Mais à certains endroit, bon nombre de personne te forcerait à adhérer à leur croyance.

tu te trompe indontable, ici on t'oblige à croire que dieu est partout sauf dans les lieux publiques.

Manou a écrit:

ça ressemble aux protestants qui prennent ce qui les arrangent dans les religions font un cocktail, puis sortent de nouvelles religions.

Ca ressemble aussi à l'islam, faire du neuf avec du vieux...méthode vieille comme le monde .

Manou a écrit:

tu te trompe indontable, ici [ en Suisse ]on t'oblige à croire que dieu est partout sauf dans les lieux publiques.

C'est justement parce-que les Suisses croient que Dieu est partout qu'ils refusent qu'une ethnie religieuse s'accapare le "partout-publique"   

Heu , vous êtes à combien sur le dos de Manou   

S'il est exact que la fête de noël est une invention satanique...que dire de celle qui affiche devant les yeux de jeunes enfants le spectacle d'un mouton égorgé...?

Attila a écrit:

S'il est exact que la fête de noël est une invention satanique...que dire de celle qui affiche devant les yeux de jeunes enfants le spectacle d'un mouton égorgé...?  

Le solstice d'hiver n'est pas satanique,si ????
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Non non...il semblerait que le retour orbital de la terre vers l'influence de l'astre solaire soit un motif (relativement...) éternel de vie et de réjouissances naturelles      

En tout cas pour ceux qui ont gardé leur âme d'enfant    

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous êtes vraiment lassant à mettre Satan à toute les sauces, dès que nous vous contrarions, nous sommes satanique.

Stop, Satan n'existe pas, alors apprenez à vivre sans.

satan existe et il œuvre jour et nuit il a pas de pause, c'est ta croyance alors à toi d'apprendre à vivre avec...........

t'es pas satanique c'est pas ce que je dis, ce que je dis c'est que si on adore pas dieu, on adore forcément satan, puisque dieu a créé l'homme pour adorer........

Que Dieu ai créée l'homme pour l'adorer est la pire stupidité que je n'ai jamais entendu.

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Personne ne t'oblige à croire en qui que ce soit, en quoi que ce soit.

Ici, non. Mais à certains endroit, bon nombre de personne te forcerait à adhérer à leur croyance.

Je leur souhaite bon courage, ils vont avoir du mal.

bein les laïcs ont bien réussi donc ils ont pas eu tant de mal avec toi.
tu te donne de la personnalité alor que t'en a pas  tant que ça.

tu sais florence-Yvonne tu vas avoir l'impression que je suis agressive avec toi, mais j'ai déjà eu affaire avec des femmes qui pensent comme toi.

ça ressemble aux protestants qui prennent ce qui les arrangent dans les religions font un cocktail, puis sortent de nouvelles religions.

en fait ça cache une sorte de manque de confiance en soi, si on fouille on voit que ce sont des gens qui ont vécu des difficultés dans leur vie, et qui n'ont jamais pu compter sur personne pour les aider, ils ont dû trouver des solutions tout seuls, ou bien ils ont eu une enfance sous dictature parentale, ou une absence de parents, ou ils ont vécu un viol, et ne supportent plus les hommes ou l'autorité, ils veulent vivre libre sans contraintes, souvent ils s'entoure de biens matériels pour avoir l'impression d être protégés et tout ce qui pourrais inviter à se débarrasser de tout ce matériel et ces besoins inutiles,  car c'est une sorte de béquille pour eux.

enfin c'est des complexes qui se traduisent souvent par une sorte de rejet de la réalité, ils ont une phobie de la mort, car il y aurait plus personne pour s'occuper de leur progéniture ou de leurs choses de la vie c'est pour cela que souvent ils n'aiment pas les religions, car ils rappellent la mort, la réalité, la morale, imposent des limites, ils rappellent qu'il y a une autorité, c'est la conscience de l'homme, ils demandent de vivre modestement, et solidairement, ils invitent à l'amour, et ce sont des choses que beaucoup n'ont pas connus dans leur vie.

pour toi je penses que tu as perdu confiance à la vie, ou en dieu, ou aux gens, et tu te sens obligé de ne compter que sur toi même, tu es en colère, et comme c'est la faute a personne, tu la rejette sur une personne qui ne te contredira pas, donc la personne qui convient pour ce dialogue ou il y a que toi qui parle, c'est dieu.

enfin j'ai déjà eu ce genre de personnes en face de moi et c'est souvent la même vie qu'ils ont vécu.

Peut-être en effet que je crois ce qui m'arrange, mais toi aussi, j'ai été une enfant roi à qui l'on cédait tous ses caprices, et j'ai un merveilleux souvenir de mon enfance. c'est vrai mes parents n'étaient pas très présent, mais j'ai toujours pu compter sur mon arrière grand-mère qui a toujours été là pour moi et qui ma comblée d'amour. je ne supporte pas l'autorité, mais mon mari a su s'adapter puisque cela fera 30 ans le 23 juin prochain que nous sommes mariés. avant de me marier, j'ai eu quelques amant, donc notamment un musulman.

J'ai confiance en Dieu, je sais qu'il m'accueillera le jours de ma mort ainsi que tous mes proches qui sont partis.

Tu crois me connaitre ainsi que toutes les personnes que tu as jugé, mais tu ne me connais pas, tu ne sais rien de moi.

J'ai traversé de nombreuse épreuves que je n'attribue pas à Dieu, moi je pense te connaitre un peu, tu fais partie des gens qui pensent tout savoir, avoir toujours raison.

Tu devrais parler devant un miroir, tu aurais enfin la chance de discuter avec quelqu'un qui sera toujours d'accord avec toi.

Loganj a écrit:

Heu , vous êtes à combien sur le dos de Manou   

j'ai pas l'impression d'avoir des gens sur le dos ils ne font que défendre la laïcité, je suis aussi la seule à la contredire.
les autres musulmans sont partis du forum, mais je n'ai besoin du soutient de personne pour dire ce que je pense.

Attila a écrit:

S'il est exact que la fête de noël est une invention satanique...que dire de celle qui affiche devant les yeux de jeunes enfants le spectacle d'un mouton égorgé...?  

mon père a toujours égorge les animaux qu'on consomme et on en est pas choqué, maintenant c'est mon fils qui apprend.

parmi les interdits alimentaire on trouve la consommation de la bête assommée avant de mourir, cela est néfaste pour notre santé et elle a été interdite par le créateur lui même.
il a créé le mouton et nous a enseigné comment les traiter.
voici quelques règles concernant l'abattage.

avant d'égorger nous récitons une prière, dieu c'est de toi, et c'est pour toi, au nom d'Allah le tout miséricordieux le miséricordieux.
l'animal ne doit pas voir le couteau.
il est interdit de le tuer devant un autre animal.
il est interdit de tuer la mère d'un agneau qui allaite.
on doit procéder rapidement, ne pas le laisser attendre.

il ne suffit pas de l'électrocuter c'est trop artificiel, et mauvais pour la viande, et pour l'animal.

Manou a écrit:

parmi les interdits alimentaire on trouve la consommation de la bête assommée avant de mourir, cela est néfaste pour notre santé et elle a été interdite par le créateur lui même.

Il est scientifiquement prouvé que la chair animal ne libère aucune toxine du fait d'assommer la bête avant de la saigner.

En tous les cas pas plus que de lui plonger un couteau dans la gorge ou de la faire attendre des heures en groupe devant la salle d'abattage, le sang ça pue et les animaux y sont très sensible.

Qu'elle alternative à la laïcité proposez-vous ?

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je leur souhaite bon courage, ils vont avoir du mal.

bein les laïcs ont bien réussi donc ils ont pas eu tant de mal avec toi.
tu te donne de la personnalité alor que t'en a pas  tant que ça.

tu sais florence-Yvonne tu vas avoir l'impression que je suis agressive avec toi, mais j'ai déjà eu affaire avec des femmes qui pensent comme toi.

ça ressemble aux protestants qui prennent ce qui les arrangent dans les religions font un cocktail, puis sortent de nouvelles religions.

en fait ça cache une sorte de manque de confiance en soi, si on fouille on voit que ce sont des gens qui ont vécu des difficultés dans leur vie, et qui n'ont jamais pu compter sur personne pour les aider, ils ont dû trouver des solutions tout seuls, ou bien ils ont eu une enfance sous dictature parentale, ou une absence de parents, ou ils ont vécu un viol, et ne supportent plus les hommes ou l'autorité, ils veulent vivre libre sans contraintes, souvent ils s'entoure de biens matériels pour avoir l'impression d être protégés et tout ce qui pourrais inviter à se débarrasser de tout ce matériel et ces besoins inutiles,  car c'est une sorte de béquille pour eux.

enfin c'est des complexes qui se traduisent souvent par une sorte de rejet de la réalité, ils ont une phobie de la mort, car il y aurait plus personne pour s'occuper de leur progéniture ou de leurs choses de la vie c'est pour cela que souvent ils n'aiment pas les religions, car ils rappellent la mort, la réalité, la morale, imposent des limites, ils rappellent qu'il y a une autorité, c'est la conscience de l'homme, ils demandent de vivre modestement, et solidairement, ils invitent à l'amour, et ce sont des choses que beaucoup n'ont pas connus dans leur vie.

pour toi je penses que tu as perdu confiance à la vie, ou en dieu, ou aux gens, et tu te sens obligé de ne compter que sur toi même, tu es en colère, et comme c'est la faute a personne, tu la rejette sur une personne qui ne te contredira pas, donc la personne qui convient pour ce dialogue ou il y a que toi qui parle, c'est dieu.

enfin j'ai déjà eu ce genre de personnes en face de moi et c'est souvent la même vie qu'ils ont vécu.

Peut-être en effet que je crois ce qui m'arrange, mais toi aussi, j'ai été une enfant roi à qui l'on cédait tous ses caprices, et j'ai un merveilleux souvenir de mon enfance. c'est vrai mes parents n'étaient pas très présent, mais j'ai toujours pu compter sur mon arrière grand-mère qui a toujours été là pour moi et qui ma comblée d'amour. je ne supporte pas l'autorité, mais mon mari a su s'adapter puisque cela fera 30 ans le 23 juin prochain que nous sommes mariés. avant de me marier, j'ai eu quelques amant, donc notamment un musulman.

J'ai confiance en Dieu, je sais qu'il m'accueillera le jours de ma mort ainsi que tous mes proches qui sont partis.

Tu crois me connaitre ainsi que toutes les personnes que tu as jugé, mais tu ne me connais pas, tu ne sais rien de moi.

J'ai traversé de nombreuse épreuves que je n'attribue pas à Dieu, moi je pense te connaitre un peu, tu fais partie des gens qui pensent tout savoir, avoir toujours raison.

Tu devrais parler devant un miroir, tu aurais enfin la chance de discuter avec quelqu'un qui sera toujours d'accord avec toi.

en fait, je ne te connais pas je ne dis pas te connaître, je ne peux me fier qu'à ce que tu dis, je n'éprouve pas de ressentiment envers toi ne crois surtout pas ça. on ne fait que parler de religions, et on est pas d'accord, on pourrait peut être tomber d'accord sur d'autres domaines j'en suis même sûre.

j'ai aussi eu une enfance heureuse, malgré l'alcoolisme de mon père et ses colères, j'ai comme toi été élevé par ma tante très affectueuse et je pleure à chaque fois que je prononce son nom car ça fait longtemps que je l'ai pas vue.
j'ai beaucoup de caractère, et mon mari est une personne très patiente et diplomate avec moi, et ça fait aussi longtemps qu'on est marié, et je pense aussi si dieu le veut faire autant d'années de mariage que toi, par contre c'est mon seul mari, je n'ai jamais eu de relations avant lui, j'avais déjà une haute estime de moi dans ma jeunesse, je suis connue dans ma famille pour ma haute moralité et mes capacité à tenir un foyer et ma confiance en moi. et cela grâce à dieu, car plus qu'on se rapproche de dieu, plus il nous raffermit.

je vois que toi et moi on se ressemble pas mal, je ne cherche pas a avoir raison, mais j'aime pas qu'on tente de me convaincre que dieu n'existe pas et qu'on doit se plier aux lois athée. comme toi, j'aime pas qu'on m'impose des croyances sans que j'ai mon mot à dire, j'estime être libre de croire en ce que je veux et de m'habiller comme je veux, les homos ont bien le droit de se marier, donc si l'immoralité est un droit, que dire de la moralité, voilà je suis pour le respect des croyances donc j'en demande autant pour moi même.

je crois en ce que je veux, et je donne volontiers l'explication et les raisons de mes croyances, je crois parce que.........si et ça ....
mais je n'impose rien, j'impose seulement le fait d'avoir le droit de croire et faire ce que je veux pour moi même.

Attila a écrit:

Manou a écrit:

parmi les interdits alimentaire on trouve la consommation de la bête assommée avant de mourir, cela est néfaste pour notre santé et elle a été interdite par le créateur lui même.

Il est scientifiquement prouvé que la chair animal ne libère aucune toxine du fait d'assommer la bête avant de la saigner.

En tous les cas pas plus que de lui plonger un couteau dans la gorge ou de la faire attendre des heures en groupe devant la salle d'abattage, le sang ça pue et les animaux y sont très sensible.

dieu a dit d'égorger les animaux donc on l'applique.
ne penses surtout pas que ta méthode est meilleure car je penses aussi que celle de dieu est meilleure.
on va tourner en rond alors laisse tomber le sujet.

manou a écrit:

mais je n'impose rien, j'impose seulement le fait d'avoir le droit de croire et faire ce que je veux pour moi même.

C'est le principe même de la laïcité ! le respect de chacun sans imposer ce que l'on croit ou pense à l'autre. Tu es une bonne laïque   

juju a écrit:

manou a écrit:

mais je n'impose rien, j'impose seulement le fait d'avoir le droit de croire et faire ce que je veux pour moi même.

C'est le principe même de la laïcité ! le respect de chacun sans imposer ce que l'on croit ou pense à l'autre. Tu es une bonne laïque   

l'islam applique ce principe depuis 1400 ans, c'est nouveau pour les français mais pas pour les musulmans.