Peuple Juif est-il le Peuple élu?

Rappel du premier message :

Pour faire connaître le Dieu unique à l’humanité, c’est dans un peuple particulier, Israël, que Dieu a commencé par jeter ce que j’appellerais sa « tête de pont » dans le monde. C’est dans ce peuple-là que le Dieu de l’univers s’est d'abord révélé peu à peu et que ce peuple est sorti peu à peu de son environnement païen, le long d’une évolution de quelque 2000 ans, jusqu’à ce qu’on appelle l’ère chrétienne. Là Dieu a jugé nécessaire de « redresser la barre », c’est dire de faire redécouvrir au peuple le vrai sens de sa loi et de son appartenance au Dieu unique : ce fut l’œuvre de Jésus, l’envoyé de Dieu. Les prophètes de l’Ancien Testament avaient déjà rappelé à Israël que sa vocation était d’être une lumière pour les nations » car leur Dieu était le Dieu de l’univers et non leur Dieu privé.

N'empêche que je résume en une ligne le contenu de la vidéo!
Je suis donc conforme à la charte maintenant il n'y a aucun problème que j'argumente sur la légitimisation d'Israël en tant qu'Etat.

Quant à l' argumentation, je m'adapte à mon interlocuteur et j'espère que vous n'avez pas l'outre cuidance de vous comparer à Shlamo Sand ni à Tariq Ramadan... vous avez laissé tomber parce que mes argumentations étaient pertinentes!

Mais de quelle peur parlez-vous? Lorsque j'accuse quelqu'un d'antisémite, d'athée, de négationniste ou autre c'est qu'il l'est à mes yeux selon ce que je lis de lui comme vous avez de moi peut être une image tronquée à mes yeux mais qui reflète une partie de ma vraie personnalité...Et encore une fois vous juger sans connaître!
S'il est vrai que les musulmans sont soumis, il n'en est pas de même pour les Juifs et les Chrétiens!
Revoyez votre copie!

Mon livre religieux m'interdit de tuer mais pas de me défendre!
Et si un peuple est massacré c'est lui qui le cherche...on met tout en œuvre pour ne pas que ça arrive !
Quel est le peuple qui dépense autant de milliers de dollars pour protéger ces citoyens contre les attaques terroristes?
La paix qu'on propose est une véritable paix que vous refusez et vous venez pleurnicher...acceptez notre paix et le problème sera résolu!

Oui le peuple élu existe, il a la couleur de la Justice, de la paix, des valeurs humaines...mais vous le refusez, que pouvons-nous y faire?

Tu n'es pas objective lhirondelle sur ce coup-là, une administratrice se doit de l'être et ses humeurs doivent rester au vestiaire!

mister be a écrit:

Oui le peuple élu existe, il a la couleur de la Justice, de la paix, des valeurs humaines...mais vous le refusez, que pouvons-nous y faire?

Ce n'est pas en faisant éliminer les arguments des autres membres qu'on pourra savoir si c'est vrai ou si c'est imposé, on tombe dans l'obscurantisme!

kawthar a écrit:

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette suppression inappropriée et abusive. 

Il n'a JAMAIS été question du conflit israélo-palestinien sur le fil sur sujet. D'aucune manière. 

On n'est pas ici pour ménager la susceptibilité de mister be, s'il n'est pas capable de lire l'avis d'un historien sans pleurnicher au HS, il n'a rien à faire sur un forum d'échange où la critique constructive est ouverte. Les échanges sont polis, courtois, et dans le sujet. Point. 

Il faudrait changer dans ce cas le titre du sujet: Le peuple juif est le peuple élu. Le point d'interrogation prête à confusion et invite au débat et à l'élargissement des sources. 

Bonne journée à tous.

Ma pauvre Kawthar...ta fourberie encore une fois n'a pas son pareil!
Tu te fous de la gueule de qui?
Shlamo Sand n'a qu'une idée entête déligitimer Israêl...Faut être ignare pour ne pas le comprendre!

Je te rappelle que les attaques personnelles sont interdites par la charte.
Merci d'argumenter sur les propos et non sur les personnes. 

Ceci est un avertissement. 

Kawthar. 

HorizonB a écrit:

mister be a écrit:

Oui le peuple élu existe, il a la couleur de la Justice, de la paix, des valeurs humaines...mais vous le refusez, que pouvons-nous y faire?

Ce n'est pas en faisant éliminer les arguments des autres membres qu'on pourra savoir si c'est vrai ou si c'est imposé, on tombe dans l'obscurantisme!

N'avez-vous pas de discernements?
Oui c'est de l'obscurantisme athée!
Pire que mon obscurantisme religieux dont vous m'accusez!

Mais mon cher Mister Be, mes vidéos ne parlaient pas du tout de la Palestine, et si tu les avais visionnés tu au rais pu entendre qu'elles parlaient du peuple juif et de son pseudo-exil. J'avais d'ailleurs mis une ligne d'explication de la deuxième vidéo pour l'expliquer.
Mais, sous ta pression et tes pleurnicheries auprès de la modération, les deux vidéos ont été retirés sans même les avoir écoutés. Bel exemple d'abus d'autorité car le motif de leur retrait ne correspond pas du tout à l'objet de ces vidéos.

Shlamo Sand est un historien juif, il a des arguments que tu es loin d'avoir toi il me semble.
Tu n'as pas le niveau, tu prêches comme un prosélyte que tu es !

Je veux bien les remettre pour démontrer ce que je dis, qu'on m'indique où les poster.

Quant au vidéo sans commentaire, tu en as posté aussi sans que ça gêne lhirondelle apparemment!

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Tu peux remettre tes deux vidéos sur ce fil HorizonB. Elles sont bien dans le sujet. 

Ce fil est ouvert avec pour titre une question traitant de: d'un peuple, d'une religion et d'une élection. 

Le arguments apportés par la vidéo, soulevait le volet du "peuple juif", de son exil et sa légitimité du point de vue historique. HorizonB avance dans le débat un point de vue étayé. 

Alors merci à mister be de répondre dans le sujet avec des arguments autres que des attaques personnelles.

Merci Kawthar, mais je ne souhaite pas que tu te mettes en conflit avec Lhirondelle au sujet de ces vidéos.
S'il y a un fil où vous êtes d'accord toutes les deux, ça me conviendra très bien.

mister be a écrit:

N'empêche que je résume en une ligne le contenu de la vidéo!
Je suis donc conforme à la charte maintenant il n'y a aucun problème que j'argumente sur la légitimisation d'Israël en tant qu'Etat.

HorizonB avait aussi mis une ligne pour résumer sa vidéo,  et je l'avais personnellement vérifié avant que ce ne soit effacé. 

Citation :

Quant à l' argumentation, je m'adapte à mon interlocuteur et j'espère que vous n'avez pas l'outre cuidance de vous comparer à Shlamo Sand ni à Tariq Ramadan... vous avez laissé tomber parce que mes argumentations étaient pertinentes!

Mais de quelle peur parlez-vous? Lorsque j'accuse quelqu'un d'antisémite, d'athée, de négationniste ou autre c'est qu'il l'est à mes yeux selon ce que je lis de lui comme vous avez de moi peut être une image tronquée à mes yeux mais qui reflète une partie de ma vraie  personnalité...Et encore une fois vous juger sans connaître!
S'il est vrai que les musulmans sont soumis, il n'en est pas de même pour les Juifs et les Chrétiens!
Revoyez votre copie!

Mon livre religieux m'interdit de tuer mais pas de me défendre!
Et si un peuple est massacré c'est lui qui le cherche...on met tout en œuvre pour ne pas que ça arrive !
Quel est le peuple qui dépense autant de milliers de dollars pour protéger ces citoyens contre les attaques terroristes?
La paix qu'on propose est une véritable paix que vous refusez et vous venez pleurnicher...acceptez notre paix et le problème sera résolu!

Ton argumentation s'arrête à des textes religieux ou des écrits de la propagande. Que tu refuses ce qui se dit ailleurs est ton problème mais rien ne te donne le droit d'accuser un interlocuteur qui est contre ta vision des choses, de fourbe, d'antisémite, de négationniste ou de malhonnête.

Chose que tu fais 9 fois sur 10 sans fondement simplement parce que la personne face à toi n'est pas d'accord avec tes convictions. 

Citation :

Oui le peuple élu existe, il a la couleur de la Justice, de la paix, des valeurs humaines...mais vous le refusez, que pouvons-nous y faire?

Je ne te comprends pas mister be. Tu parles d'un peuple élu pour ses défauts, sa rébellion et toutes les choses peu reluisantes pour lesquelles D.ieu l'aurait choisi comme échantillon représentatif de la race humaine. A quel moment les valeurs humaines universelles ont elles été citées dans tes propos ?.

HorizonB a écrit:

Merci Kawthar, mais je ne souhaite pas que tu te mettes en conflit avec Lhirondelle au sujet de ces vidéos.
S'il y a un fil où vous êtes d'accord toutes les deux, ça me conviendra très bien.

Il n'y a pas de conflit HorizonB. 

Les administrateurs se sont mis d'accord sur le fait qu'il n'y ait pas de débordements sur la question palestinienne à tous les sujets traitant du judaïsme, ou de l'anti-sémitisme.

J'ai écouté les deux vidéos. Il n'a pas été question de cela sur ce fil. Point. Il n'y rien à dire de plus. 

Le débat peut reprendre.

Ok si tu es sûre que ça ne met pas le boxon, hein ! Merci !







Résumé : Le peuple "race" est une invention du 19 siècle. Le peuple exilé tel qu'on nous l'a présenté n'est pas fondé historiquement et Shlomo Sand l'explique.

J'ai toujours été repris par Lyre des Cieux qui les a enlevés...
Les vidéos postées par vous de Shlamo Sand que je connais bien n'a pour but de déligitimer Israël qui est un sujet sensible...où bien c'est du foutage de gueule:on ne parle pas d'Israël, des Palestiniens...mais on ne fait que ça d'une manière cachée...ou c'est un manque de discernement de votre part: je vous laisse le choix!
Je ne crois favoriser d'un régime de faveur mais comme un petit gamin, on essaye quand même...vous êtes lamentable!

Ecoute les vidéos et contre-argumente si tu veux, je n'affirme rien pour ma part, je dis simplement que tous les juifs n'ont pas le même discours.
Shlomo Sand est historien et Juif, nous sommes d'accord ?

Dans son ouvrage : "Comment le peuple Juif fut inventé", Shlomo Sand dit :

"Quand le peuple juif fut-il créé ? Est-ce il y a quatre mille ans, ou bien sous la plume d'historiens juifs du XIXe siècle qui ont reconstitué rétrospectivement un peuple imaginé afin de façonner une nation future ? Dans le sillage de la " contre-histoire " née en Israël dans les années 1990, Shlomo Sand nous entraîne dans une plongée à travers l'histoire " de longue durée " des juifs.

Les habitants de la Judée furent-ils exilés après la destruction du Second Temple, en l'an 70 de l'ère chrétienne, ou bien s'agit-il ici d'un mythe chrétien qui aurait infiltré la tradition juive ? Et, si les paysans des temps anciens n'ont pas été exilés, que sont-ils devenus ? L'auteur montre surtout comment, à partir du XIXe siècle, le temps biblique a commencé à être considéré par les premiers sionistes comme le temps historique, celui de la naissance d'une nation.

Ce détour par le passé conduit l'historien à un questionnement beaucoup plus contemporain : à l'heure où certains biologistes israéliens cherchent encore à démontrer que les juifs forment un peuple doté d'un ADN spécifique, que cache aujourd'hui le concept d'" Etat juif ", et pourquoi cette entité n'a-t-elle pas réussi jusqu'à maintenant à se constituer en une république appartenant à l'ensemble de ses citoyens, quelle que soit leur religion ? En dénonçant cette dérogation profonde au principe sur lequel se fonde toute démocratie moderne, Shlomo Sand délaisse le débat historiographique pour proposer une critique de la politique identitaire de son pays. Construit sur une analyse d'une grande originalité et pleine d'audace, cet ouvrage foisonnant aborde des questions qui touchent autant à l'origine historique des juifs qu'au statut civique des Israéliens. Paru au printemps 2008 en Israël, il y est très rapidement devenu un best-seller et donne encore lieu à des débats orageux."

mister be a écrit:

J'ai toujours été repris par Lyre des Cieux qui les a enlevés...
Les vidéos postées par vous de Shlamo Sand que je connais bien n'a pour but de déligitimer Israël qui est un sujet sensible...où bien c'est du foutage de gueule:on ne parle pas d'Israël, des Palestiniens...mais on ne fait que ça d'une manière cachée...ou c'est un manque de discernement de votre part: je vous laisse le choix!
Je ne crois favoriser d'un régime de faveur mais comme un petit gamin, on essaye quand même...vous êtes lamentable!

Arrête de pleurnicher mister be et de faire dans les attaques personnelles, c'est fatigant ! 

Encore une fois le sujet n'est pas Israël, tu ne peux pas te conformer à ta propre demande ? 

Merci de rester dans le sujet et de nous éviter un étalage de paranoïa, personne ne se cache ici pour dire les choses, sinon en en serait pas à diviser les sujets de façon interminable !  

Ah parce que je pleurniche selon toi...c'est toi qui es fatiguante!
Merci je le sais , je suis un des premiers à ne pas vouloir embrayer sur le sujet...mais Shlamo Sand c'est Israël désolé...je ne me la feras pas à l'envers ça ne prend pas!

Pas d'insulte s'il vous plait florence_yvonne Kawthar et ma paronoia aussi...et moi non plus je ne me cache pas! et bien ok je vais vous répondre à vos vidéo....


Mais revenons au sujet!

HorizonB a écrit:

Ecoute les vidéos et contre-argumente si tu veux, je n'affirme rien pour ma part, je dis simplement que tous les juifs n'ont pas le même discours.
Shlomo Sand est historien et Juif, nous sommes d'accord ?

Dans son ouvrage : "Comment le peuple Juif fut inventé", Shlomo Sand dit :

"Quand le peuple juif fut-il créé ? Est-ce il y a quatre mille ans, ou bien sous la plume d'historiens juifs du XIXe siècle qui ont reconstitué rétrospectivement un peuple imaginé afin de façonner une nation future ? Dans le sillage de la " contre-histoire " née en Israël dans les années 1990, Shlomo Sand nous entraîne dans une plongée à travers l'histoire " de longue durée " des juifs.

Les habitants de la Judée furent-ils exilés après la destruction du Second Temple, en l'an 70 de l'ère chrétienne, ou bien s'agit-il ici d'un mythe chrétien qui aurait infiltré la tradition juive ? Et, si les paysans des temps anciens n'ont pas été exilés, que sont-ils devenus ? L'auteur montre surtout comment, à partir du XIXe siècle, le temps biblique a commencé à être considéré par les premiers sionistes comme le temps historique, celui de la naissance d'une nation.

Ce détour par le passé conduit l'historien à un questionnement beaucoup plus contemporain : à l'heure où certains biologistes israéliens cherchent encore à démontrer que les juifs forment un peuple doté d'un ADN spécifique, que cache aujourd'hui le concept d'" Etat juif ", et pourquoi cette entité n'a-t-elle pas réussi jusqu'à maintenant à se constituer en une république appartenant à l'ensemble de ses citoyens, quelle que soit leur religion ? En dénonçant cette dérogation profonde au principe sur lequel se fonde toute démocratie moderne, Shlomo Sand délaisse le débat historiographique pour proposer une critique de la politique identitaire de son pays. Construit sur une analyse d'une grande originalité et pleine d'audace, cet ouvrage foisonnant aborde des questions qui touchent autant à l'origine historique des juifs qu'au statut civique des Israéliens. Paru au printemps 2008 en Israël, il y est très rapidement devenu un best-seller et donne encore lieu à des débats orageux."

Sand reprend les arguments qu'il a déjà développés ailleurs, expliquant notamment qu'il "ne traite pas directement de l'histoire des juifs mais analyse l'historiographie sioniste, en essayant de démontrer que le récit national juif sur le passé relève d'un empilement [sic] de mythes mobilisateurs...". Avec sa houtzpa habituelle, Sand invoque pour sa défense Raymond Aron, qui s'interroge dans ses Mémoires : "Que signifie le peuple juif ? Existe-t-il ? Peut-on parler du peuple juif comme on parle du peuple français ? La seule réponse valable me paraît celle-ci : si l'on parle du "peuple juif", on emploie la notion de peuple en un sens qui ne vaut que dans ce seul cas".

Voilà le fond de commerce de Sand!

En quoi a-t-il tort ? Raymond Aron, dont j'ai mis un extrait de son livre il y a quelques jours, en quoi lui aussi à tort ? Tu dénonces ses écrits mais tu ne démontres rien, et tout ça parce que ça ne te convient pas ? Ce n'est pas comme ça qu'on démonte des arguments adverses.

Je t'ai posé à deux reprises deux questions récemment, jamais une fois tu ne m'as répondu, pourquoi ?

Je ne démontre rien ni ne réponds parce que ce n'est pas le sujet!

non! je respecte la charte
Toi pas !...attaque ad hominem...on discute d'idées pas de personnes

Discuter d'idées ?? Chaque fois que les questions te dérangent ou que tu ne sais pas comment argumenter, tu prétextes que ce n'est pas le sujet, trop facile comme dérobade!

mister be a écrit:

Ah parce que je pleurniche selon toi...c'est toi qui es fatiguante!

Je t'enmerde Kawthar et ma paronoia aussi...et moi non plus je ne me cache pas! et bien ok je vais vous répondre à vos vidéo....

Ce n'est pas une attaque ad hominem, ça ! Balaye devant ta porte

Absolument pas...restons dans le sujet sans dévier comme toujours...je sais c'est pas facile mais il faut un peu de discipline, mon petit!

13 pages et je reste dans le sujet, regarde le nombre de posts mis à la poubelle et ce topic a été fermé pour les raisons que tu cites...

Alors oui et pour toute éternité le peuple juif est le peuple élu...faudra vous y faire! Vieux conflit avec Kawthar! Il m'arrive très rarement de m'en prendre à mes interlocuteurs sauf quand on me cherche...c'est valable pour toi aussi et oui je balaye devant ma porte! Faites-en autant!

mister be a écrit:

Alors oui et pour toute éternité le peuple juif est le peuple élu...faudra vous y faire!

Ben moi je ne pense pas et d'autres bien plus calés que moi, non plus. Beaucoup de "peuples" se disent aussi élus, c'est très facile.

Moi oui et d'autres plus calés que moi aussi!

Non pas comme nous! Vivez ce qu'on vit et puis on parlera de facilité

Bien la preuve que vous ne pourrez jamais comprendre le principe de l'élection!

Il n'y a pas d'élection ou plutôt c'est un mythe qui ne se base sur aucun fait véridique et historique.
Une auto-proclamation de "peuple élu" de "race élu" qui ne se retrouve pas dans les livres d'aucune bibliothèque, même pas en Israël ! D'exode aussi c'est à remettre dans un contexte, des départs volontaires il y en a eu de tout temps et dans tous lieux, sans y être forcé comme certains veulent bien le faire croire.

La bible ne dit pas la vérité car elle a été écrite par des hommes et leurs intérêts s'y retrouvent intrinsèquement.

C'est ton avis ...pas le mien ni de tous les religieux
La preuve c'est qu'on existe en tant que peuple élu, que vous le voulez ou nous!
Auto proclamé selon vous et élu divinement, ça ne change rien au fait que nous existons en tant que peuple élu!

Ce n'est pas démontré, c'est de l'auto-persuasion.

Absolument pas...vous ne pourrez jamais comprendre! Justement parce que ce ne peut être démontré sinon on vous obligerait à faire allégeance or c'est pas de cette élection là dont il s'agit!

Une allégation non-démontrable à très peu de chance d'être vraie. C'est une pétition de principe !

Une pétition de principe (en latin scolastique petitio principii) est, en logique, un raisonnement fallacieux dans lequel on suppose dans les prémisses la proposition qu'on doit prouver.

Dès lors, la conclusion de la pétition de principe se confond avec tout ou partie des prémisses.

crois ce que tu veux même avec ton latin de bas régime...ces allégations dont tu parles doivent se trouver dans la rubrique antisémite!

Ce sont tes arguments ?

non remontez le fil et tu les découvriras mes arguments...bis repetita....placent?
Vous aimez bien tourner en rond!

Mais sais-tu ce qu'est un argument au moins ? Tu n'as sans doute pas dépassé le collège pour avoir si peu d'instruction. Ce ne sont que des rabbins qui t'ont instruit ?

Un argument est un raisonnement, une preuve destinée à appuyer une affirmation !

Où sont les preuves de ce que tu affirmes ?

Je peux en dire tout autant vous concernant!
Vais pas me fatiguer avec des gens qui n'en valent pas la peine et qui ne sont surtout pas de mon niveau...

14 pages et vous n'avez toujours rien compris

mister be a écrit:

Sand reprend les arguments qu'il a déjà développés ailleurs, expliquant notamment qu'il "ne traite pas directement de l'histoire des juifs mais analyse l'historiographie sioniste, en essayant de démontrer que le récit national juif sur le passé relève d'un empilement [sic] de mythes mobilisateurs...". Avec sa houtzpa habituelle, Sand invoque pour sa défense Raymond Aron, qui s'interroge dans ses Mémoires : "Que signifie le peuple juif ? Existe-t-il ? Peut-on parler du peuple juif comme on parle du peuple français ? La seule réponse valable me paraît celle-ci : si l'on parle du "peuple juif", on emploie la notion de peuple en un sens qui ne vaut que dans ce seul cas".

Voilà le fond de commerce de Sand!

Tu as oublié de citer ta source mister be.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vu la qualité de critique que tu as choisi, il est clair que tu n'as jamais lu Shlomo Sand et que tes arguments sont glanés et forgés sur des ouï-dire. 

L'argument cité par HorizonB est bien dans le sujet, crier au HS à chaque post ne démontre que le peu de connaissances que tu détiens de ta propre histoire, et le peu d'arguments que tu peux opposer pour contrer une thèse allant à contre courant avec tes acquis. 

Insulter tes interlocuteurs et les traiter de tous les noms n'est qu'un aveu d'échec. Seul un mister be peut s'attendre à voir sur un fil un échange 2 lignes:

Question: le peuple juif est-il le peuple élu ?
Réponse: Oui. 

Effectivement nous ne sommes pas de ton niveau.

Détrompes-toi, je connais bien Shlamo Sand et je ne me suis pas laissé avoir mais je comprends qu'il donne de l'eau à votre moulin...

Le faite de ne pas citer mes sources ne me discrédite pas au niveau de la pensée qui est la même!
Et bien c'est une incitation à dans un proche avenir pour fermer le fil...OK , je marche et on verra ce que ça donne!
Oui c'est du HS puisque ce fil a été réouvert à condition de ne pas mettre le conflit israélo-palestinien sur le tapis, ce qui ne peut être autrement puisque c'est le but de Shlamo Sand:déligitimer Israël

Essaye de 'avoir autant de connaissance que moi sur le sujet et on en reparle...quand aux arguments, où sont les tiens?
Oui Shlamo sand a des arguments et j'épouse aussi ddes arguments d'autres intellectuels...vous aurez l'occasion de les découvrir!

Insulter les intercolocuteurs...certains oui! Et particulier, toi et tous ceux qui me cherchent délibérément...je n'ai jamais insulté sans raison!
T'as le pouvoir de me faire taire si ça te dérange...mais le respect ça se mérite!
Ne renverse pas la vapeur...c'est toi et d'autres qui m'y obligent

Alors je reste dans le sujet et à votre niveau: oui le peuple élu existe!

mister be a écrit:

Détrompes-toi, je connais bien Shlamo Sand et je ne me suis pas laissé avoir mais je comprends qu'il donne de l'eau à votre moulin...

Ce qui signifie que tu n'as jamais lu Shlomo Sand. Tu portes une critique en méconnaissance de cause. Fin de l'histoire. 

Citation :

Essaye de 'avoir autant de connaissance que moi sur le sujet et on en reparle...quand aux arguments, où sont les tiens?
Oui Shlamo sand a des arguments et j'épouse aussi des arguments d'autres intellectuels...vous aurez l'occasion de les découvrir!

En attente de tes réponses, depuis au moins deux ans. Sand entre autres. 

Citation :

Insulter les intercolocuteurs...certains oui! Et particulier, toi et tous ceux qui me cherchent délibérément...je n'ai jamais insulté sans raison!
T'as le pouvoir de me faire taire si ça te dérange...mais le respect ça se mérite!

Tu insultes sans raison. Si tu ne sais pas garder ton sang froid et une attitude correcte et civilisée à chaque fois qu'un intervenant n'est pas d'accord avec toi, les forums ne sont pas faits pour toi. 

Citation :

Ne renverse pas la vapeur...c'est toi et d'autres qui m'y obligent

Personne ne t'oblige à manquer de respect à qui que ce soit, de ce dont tu t'enorgueillis, il semble qu'il te reste un minimum d'activité cérébrale pour qu'on ne te force pas à faire ce dont tu n'as pas envie.

Tu joues à quoi? si je te dis que je le connais c'est que je l'ai lu mais pas toi!
Je porte une critique justement en connaissance de cause ce qui n'est pas ton cas...
Depuis deux ans , tu n'as pas encore évolué d'un iota et tu attends de moi une réponse...Quelle réponse? pour qui me prends-tu? Faut savoir lire, ma belle ce que je doute puisque tu attends des réponses mille fois données depuis 2 ans...

Non je n'insulte pas sans raison, jamais! Garder mon sang froid, j'ai été assez patient! et je ne peux avoir une attitude correcte et civilisée puisque tu ne me considères pas comme quelqu'un de correcte et de civilisé et tu as raison tes fora ne sont pas fait pour moi et les miens pour toi...Je suis ce que tu veux que je sois...

Si toi tu m'obliges à manquer de respect envers toi et Horizon aussi et non je m'enorgueillis pas et mon activité cérébrale ma grande dépasse tout ce que tu peux imaginer...


Ton blabla n'est en rien constructif, inintéressant, ennuyeux, stupide...retourne dans ta zone et sur ton forum de crotte, là est ta place!
Oublie moi sinon tu me retrouveras toujours sur ta route! !

Si tu manques de respect envers te interlocuteurs,
tu seras sanctionné selon la charte.

Kawthar.

J'espère que tu comprendras mieux ce qu'est le peuple élu après ça, je te le montrerai!

mister be a écrit:

Oublie moi sinon tu me retrouveras toujours sur ta route!  !

Il est très difficile de t'oublier, nous avons à chacun de tes posts une variante de ta présence. 

Je vais passer outre tes babillages enfantins et revenir une dernière fois au sujet.

Citation :

J'espère que tu comprendras mieux ce qu'est le peuple élu après ça, je te le montrerai!

Après ça ? aurais je raté une brillante démonstration ? 

Tu vas revenir au sujet, toi? Y faire quoi car si je n'ai pas de brillantes démonstrations, tu fais aussi l'étalage de ta nullité!
Oui tu as raison...referme le bac à sable dans lequel tu te complais...j'attends toujours TON intervention probante!

Oui je sens que tu n'en peux plus mister be, je vais desserrer les liens et te laisser respirer.  On va donc retourner au sujet, avant de recevoir 50 alarmes mister be pour HS et des pleurnicheries à profusion.

Résumons l'histoire: Mister be ici sur ce forum est notre seule et unique porte de salut pour accéder à l'éternel. C'est donc dans un grand élan de générosité qu'il s'est exposé à nos plumes les plus acérées pour nous sauver de nous mêmes. 

Il nous invite au royaume de Dieu, savamment choisi par leurs soins, situé dans une région bien connue, sauvagement gradée au prix du sang, sous un régime répressif injuste et sanguinaire bien connu, à nous soumettre de façon inconditionnelle au peuple élu, sinon pas de salut pour nous.

Et qu'est ce que l'élection ? selon mister be le choix de D.ieu s'est porté sur l'échantillon le plus paumé de la population terrestre pour transmettre un message au reste de l'humanité. Il leur a offert les clés de son "royaume" et demandé de filtrer les arrivants en fonction de leur allégeance à ...eux ....

A ceux qui veulent accéder au royaume terrestre et à D.ieu, savent ce qu'il leur reste à faire. 

ne prends pas ton cas pour une généralité, Kwathar...tu es championne en pleurnicheries en tous genres!
Je n'ai pas besoin de ton air vicié pour respirer...

Voilà tu as tout compris de l'élection...qu'est-ce que tu attends alors?

Lorsqu'on en arrive à faire des copiés/collés sans citer ses sources et l'auteur des textes, c'est qu'on n’a aucun argument valable soi-même. La monopolisation du pseudo-savoir démontre le formatage cérébral, lorsqu'il n'y a plus l'acceptation de la critique et de l'opposition, nous ne sommes plus dans la démocratie d'idées mais dans la théocratie qui impose.

Les sectes nuisibles pratiques de la même façon, elles lavent le cerveau, inculquent sa rhétorique et envoient prêcher à des fins prosélytes. L'exemple ici par toi mister be est la confirmation de cette méthode dangereuse. Jamais tu ne pourras démontrer objectivement que le "peuple juif" est élu !

les copiés-collés servent à exprimer mes idées mieux que je ne pourrais le faire et oui j'oublie de citer les liens mais l'important c'est l'adhèsion à ces idées et l'humilité est de reconnaître que je n'ai pas la science infuse et que d'autres ont eu et exprimé ces idées mieux que moi.
Si vous vous basez là-dessus, c'est faire étalage de votre petitesse d'esprit...comme d'habitude!

Je ne vois rien de prosélyte dans ce que j'essaye d'expliquer , Horizon, car je ne voudrais pas de vous comme prosélyte!
Nous ne faisons pas de prosélytisme...ça ne nous intéresse pas...vous ne m'intéressez pas!
Je ne veux pas démontrer objectivement sachant que l'objectivité n'existe pas que le peuple juif est élu! Mais c'est un fait! On adhère ou non, c'est pas mon problème!

Tu pourras répéter mille fois que le peuple juif est élu, ça n'en fera pas une vérité pour autant.
Mais je comprends très bien tes répétitions en boucle, car si le moindre doute venait en s’immiscer dans ton esprit, c'est tout une vie de croyance qui s'écroulerait.
C'est un cercle vicieux, cercle imposé par toutes croyances intégristes où la plus petite des questions sur la véracité de ce qui a été inculqué anéantirait à jamais ce pour quoi on a cru.

Un petit doute un jour et c'est le grain de sable qui enraye toute la machine à penser !

Ta vérité n'est pas la mienne!
Moi aussi je comprends très bien ton déni et que sais-tu de mes certitudes et de mes doutes?
Et bien oui, je suis fondamentaliste et la plus petite véracité a trouvé réponse dans ma foi...j'ai commencé par ce petit doute, ce petit grain de sable qu'on appelle la foi est qui grandit et me fait voir les choses différemment!
Tu ne peux pas comprendre sauf pour celui qui a vécu la même expérience et nous sommes beaucoup...
Tes jugements à mon égard n'ont aucune prise...LE peuple juif sans guillemet car il existe est le peuple élu!

Euh Kwathar et Horizon, si vous voulez être sauvés et entrer dans le Royaume des cieux...J'ai la clé et le code de la porte d'accès...
N'oubliez jamais que le Salut vient des Juifs, peuple élu!

Je croyais que le salut passait par Jésus.