Le Dieu des athées.

Rappel du premier message :

Si les athées avaient raison...
Cela suffirait-il pour faire disparaitre Dieu?
Et Dieu en serait-il amoindri..?
En quoi le Dieu des croyants est-il plus intelligent, meilleur et plus performant que le Dieu......des athées?

JR a écrit:

L'origine est Dieu, le chemin est Dieu, la fin est Dieu, car Dieu est unité, c'est la seule Vérité, il n'y en a pas d'autre.

j'ai besoin d'une explication pour comprendre cette vérité. Que signifie "Dieu est unité "?

Pour moi, cela veut dire que Dieu n'est pas une entité parmi d'autres ou un dieu au dessus des autres, c'est la totalité de ce qui EST et dont nous faisons intégralement partie, il ne peut rien exister en dehors de Dieu qui ne soit pas Dieu. Il me semble que la théorie de l'Unité ou la recherche de la loi du "tout unifié" est vers ce quoi tendent les chercheurs, les physiciens ? En spiritualité c'est pareil.

JR a écrit:

Pour moi, cela veut dire que Dieu n'est pas une entité parmi d'autres ou un dieu au dessus des autres, c'est la totalité de ce qui EST et dont nous faisons intégralement partie, il ne peut rien exister en dehors de Dieu qui ne soit pas Dieu. Il me semble que la théorie de l'Unité ou la recherche de la loi du "tout unifié" est vers ce quoi tendent les chercheurs, les physiciens ? En spiritualité c'est pareil.

Les scientifiques recherchent l'unité dans la diversité de l'univers.Une théorie unique qui recouvrirait la totalité des phénomènes naturels. Bel objectif, mais on sait que la science ne connait pas tout ce qui existe: elle n'étudie que ce qu'elle a rencontré et identifié.

L'unité de dieu est donc une théorie recouvrant de la même manière la totalité de la nature. Pourquoi pas ? Le Mal est Dieu, la guerre est Dieu, les catastrophes c'est Dieu.... C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ? Le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ?

Attirance et répulsion, attachement et aversion, sont nommés bien et mal, ce sont des créations de notre mental. Tu dis : "le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ? ..." mais la même arme qui tue son pire ennemi ne provoquera aucune aversion. Quant à la guerre ... le 11 septembre 2002, beaucoup étaient horrifiés, mais d'autres dansaient de joie. Le malheur des uns fait le bonheur des autres, on n'y peut rien, c'est la condition duale de notre monde. On ne peut pas vouloir le bien et refuser son contraire, ils marchent ensemble. Donc une solution est de les transcender. Pas facile, je l'admets parce qu'on est humain.

Celui qui a dépassé les croyances, n'a pas à devoir aimer Dieu, et "Dieu" n'a pas besoin qu'on L'aime. "L'unité dans la diversité", oui, c'est exactement cela. C'est un état de paix qui transcende les contraires et qui est vécu comme perfection, et joie infinie. Comment celui qui est dans la joie et la perfection pourrait-il voir le mal ?

JR a écrit:

Attirance et répulsion, attachement et aversion, sont nommés bien et mal, ce sont des créations de notre mental.

Mais non ! tu as dis que tout ce qui existe c'est Dieu. Donc les notions du Bien et du Mal sont des créations divines.


Tu dis : "le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ? ..." mais la même arme qui tue son pire ennemi ne provoquera aucune aversion. Quant à la guerre ... le 11 septembre 2002, beaucoup étaient horrifiés, mais d'autres dansaient de joie. Le malheur des uns fait le bonheur des autres, on n'y peut rien, c'est la condition duale de notre monde. On ne peut pas vouloir le bien et refuser son contraire, ils marchent ensemble. Donc une solution est de les transcender. Pas facile, je l'admets parce qu'on est humain.

Celui qui a dépassé les croyances, n'a pas à devoir aimer Dieu, et "Dieu" n'a pas besoin qu'on L'aime. "L'unité dans la diversité", oui, c'est exactement cela. C'est un état de paix qui transcende les contraires et qui est vécu comme perfection, et joie infinie. Comment celui qui est dans la joie et la perfection pourrait-il voir le mal ?

Ta notion de Dieu me semble très boudhiste ! La recherche du nirvâna !
Je pensais que l'essentiel du message de Jésus était l'Amour. C'est une idée largement dépassée ?

L'essentiel du message chrétien c'est l'exaltation, la "divinisation" d'un homme rejeté, mort d'une mort infamante.

Le Christ des gnostiques, le Dieu inconnu, n'est pas si éloigné que ça de l'Absolu des philosophies orientales (voir le fil sur l'évangile de Thomas). Je me reconnais plus dans cette vision du Christ que dans le Jésus fils unique des églises.

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JR a écrit:

Le Christ des gnostiques, le Dieu inconnu, n'est pas si éloigné que ça de l'Absolu des philosophies orientales (voir le fil sur l'évangile de Thomas). Je me reconnais plus dans cette vision du Christ que dans le Jésus fils unique des églises.

Mais alors si c'est le cas, pourquoi ne pas préciser plutôt "christianisme gnostique" dans votre profil?

Est-il besoin de se coller une étiquette ? Il suffit de croire au Dieu qui est en Soi.
Je ne me rattache à aucune église, ni chrétienne, ni bouddhiste ni autres. Je crois que Dieu dépasse tous les noms en "iste" (tels que théiste, panthéiste, moniste) ça c'est bon pour les intellos ou les rationalistes qui ont besoin de classer. J'ai un guide spirituel qui prône la religion universelle et éternelle (et qui est bien plus tolérant que j'en suis capable). Ca me suffit.

Le dieu des athées ! Il faut être croyant pour poser un tel sujet !
Un oxymore racoleur ?
Il semblerait que les croyants n'arrivent pas à imaginer la pensée athée. Une pensée dépourvue de spiritualité, de surnaturel...
La pensée du croyant, je connais: j'ai déjà donné....

Papé Robert a écrit:

Les scientifiques recherchent l'unité dans la diversité de l'univers.Une théorie unique qui recouvrirait la totalité des phénomènes naturels. Bel objectif, mais on sait que la science ne connait pas tout ce qui existe: elle n'étudie que ce qu'elle a rencontré et identifié.

L'unité de dieu est donc une théorie recouvrant de la même manière la totalité de la nature. Pourquoi pas ? Le Mal est Dieu, la guerre est Dieu, les catastrophes c'est Dieu.... C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ? Le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ?

Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?

J-P Mouvaux a écrit:

Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?

Qui parle de ça ?

Papé Robert a écrit:

C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ?

Bonne question!

Papé Robert a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?

Qui parle de ça ?

"Dieu", c'est le mot que certains collent sur "la nature".

Si on se pose une question à propos de "Dieu", savoir s'il est 'bon" pour nous ou pas, il faut se la poser à propos de la nature, savoir si elle est "bonne" pour nous ou pas.

Personne a écrit:

Papé Robert a écrit:

C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ?

Bonne question!

Tout dépend de quel Dieu on parle...

J-P Mouvaux a écrit:

Papé Robert a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?

Qui parle de ça ?

"Dieu", c'est le mot que certains collent sur "la nature".
Si on se pose une question à propos de "Dieu", savoir s'il est 'bon" pour nous ou pas, il faut se la poser à propos de la nature, savoir si elle est "bonne" pour nous ou pas.

C'est vrai pour ceux qui associent Dieu et la Nature. Pour ceux qui ne voient dans la nature que l'évolution de choses matérielles il n'y a pas lieu de parler de bonté. Il n'existe aucune volonté derrière les phénomènes naturels.