Question aux athées

Körêm a écrit:

Puisque vous ne croyez pas à la vie sans le corps si j'ai bien compris comment expliquez-vous les phénomènes tels que :

- Décorporation astrale

- Les NDE : expériences de mort imminente où les personnes peuvent se déplacer, voir et continuer à vivre encore mieux que dans leur corps


Je précise que je ne parle pas en tant que théoricien, mais parce que j'ai vécu des décorporations et je connais deux personnes ayant vécu des NDE

Je ne les explique pas.
Puisque vous avez vécu ces expériences j'admets qu'elles sont réelles. Les scientifiques n'ont peut-être pas encore d'explication. Alors, comme d'habitude, les religions proclament leur réponse.
Si on veut voir une preuve de l'existence de Dieu dans chaque phénomène scientifiquement inexpliqué, alors on en trouve beaucoup.
Un athée ne voit là que des évènement étranges mais d'essence naturelle. Ils n'intéressent la science que s'ils sont susceptibles d'une expérimentation méthodique ou d'un grand intérêt pour l'humanité. Est-ce le cas pour ceux que vous citez ?

Si ! il y a de nombreuses explications. La rarefication du sang dans le cerveau provoque le phenomne du tunnel. ET la decorporation s'explique aussi par un phenomene naturel de lutte contre la douleur.
Ca explique pas tout, bien sûr, mais ca montre que ce n'est pas si mysterieux.

Voici un test de décorporations!

Rappelez vous entrain de faire la vaisselle!
Comment voyez la scène? réfléchissez deux secondes.

Vous vous voyez de l’extérieur de vous même?
Cette caméra subjective n'a jamais existé, mais vous l'avez pourtant imaginé.

Papé Robert a écrit:

Si on veut voir une preuve de l'existence de Dieu dans chaque phénomène scientifiquement inexpliqué, alors on en trouve beaucoup.
Un athée ne voit là que des évènement étranges mais d'essence naturelle. Ils n'intéressent la science que s'ils sont susceptibles d'une expérimentation méthodique ou d'un grand intérêt pour l'humanité. Est-ce le cas pour ceux que vous citez ?

Tu as raison, mais selon toi ne serait-il pas naturellement possible que l'homme est une âme ou tout autre nom que tu veuilles lui donner qui peut survivre à la mort du corps ?

Pour moi le spirituel n'est pas anti-naturel, il explique seulement des phénomènes que la science ne connait pas encore, ou plutôt que la science moderne n'a pas encore mise en équation, car les sciences anciennes connaissaient ces choses là.

Pourquoi opposer la spiritualité à la science ? L'une étudie la matière et l'autre les choses plus subtiles, les énergies etc ...

Körêm a écrit:

Puisque vous ne croyez pas à la vie sans le corps si j'ai bien compris comment expliquez-vous les phénomènes tels que :

- Décorporation astrale

- Les NDE : expériences de mort imminente où les personnes peuvent se déplacer, voir et continuer à vivre encore mieux que dans leur corps


Je précise que je ne parle pas en tant que théoricien, mais parce que j'ai vécu des décorporations et je connais deux personnes ayant vécu des NDE

Paru dans la revue : ça m'intéresse d'octobre 2012

Selon le Dr JP Jourdan et neurologues ou scientifiques qui se sont penchés sur la question des NDE (EMI) , évoquent l'hypothèse de déréglements neurologiques. Le manque d'oxigène du cerveau provoquerait ainsi une désinhibition du cortex visuel. Celui-ci fonctionnerait alors de manière archaïque et peut entrainer la vision tunellaire. En cas de choc le cerveau sécrète de l'endorphine, proche de la morphine, ce qui expliquerait la sensation de bien être. Des expériences de NDE se produisent chez des gens en parfaite santé lors d'un accident évité de justesse, d'une anesthésie générale, ou d'un orgasme. Mais par définition ceux qui vivent une NDE ne sont pas mort... Beaucoup de gens font l'expérience d'un déréglement du cortex visuel puisqu'une simple chute de tension entraîne une explosion d'étoiles lumineuses avant la perte de conscience.

( Il est préférable de consulter un médecin si de tels symptômes se manifestaient. )

@ Körêm

Je ne l'explique pas, et personne ne le peut je pense mais cela trouve une correspondance dans ma foi; Jésus fait mention de l'être et du corps qui représentent l'humain dans sa physiologie (le corps) et sa psychologie (l'être).

Non pas l'âme, mais l'être (celui qui pense en soi)... Il met en garde contre celui qui peut tuer: l'être et le corps alors que les hommes ne peuvent tuer que le corps. On peut se demander ce qu'il advient de l'être de celui qui est mis à mort par un homme ? Je n'en ai aucune idée.

De même, il est spécifié dans les textes de l'apocalyspe que celui qui est condamné écope de la mort seconde, je pense que cette mort seconde fait référence à l'être justement. La première mort serait celle du corps, celle de l'être la seconde. C'est une hypothèse, pour n'avoir jamais connu personne qui soit revenu d'entre les morts en dehors du messie.

Körêm a écrit:

Cela peut être vrai dans certains cas mais n'explique nullement les cas dont je parle et qui sont nombreux de part le monde

De plus, une NDE est une experience de mort imminente, ca veut dire ce que ca veut dire ;-) (le corps va mal en bref), or lors d'une "decorporation", le phenomene reste le meme sans probleme physique. (perso, j'ai jamais vu un tunnel ou autre, ..j'ai vu des evenements a venir (c'est fou car je n'aurai jamais cru a cela si ca ne m'etais pas arrive), et d'autre chose tres instructive que je ne pourrai partager ici)

Celui qui le dit s'expose aux railleries, a la mefiance et a la peur.

@Zarzou
pas mal ta theorie mon Amie ;-)

Körêm a écrit:

Comment expliques-tu que les personnes qui vivent des NDE, sortent de leur corps, peuvent s'en éloigner jusqu'à une grande distance, et à leur réveil donner des détails précis de choses qu'il était matériellement impossible à leur organes sensoriels endormis et parfois recouvert d'un drap d'opération, de voir ?

Tu sais j'ai une formation scientifique, ce n'est pas pour autant que j'accorde une foi absolue dans ce qu'ils disent. Cela peut être vrai dans certains cas mais n'explique nullement les cas dont je parle et qui sont nombreux de part le monde

Pour étranges que soient ces phénomènes, ils ne peuvent relever que des réalités de la nature. Le surnaturel est l'oeuvre d'imaginations humaines qui relève du "merveilleux" médiéval. Le succès des illusionnistes est basé sur ce goût pour l'incompréhensible. Mais qui croit encore à la magie de ces actes ?

Si vous avez une culture scientifique, vous avez le droit de mettre en doute une explication de la science. Mais à condition de s'appuyer sur des arguments scientifiques...pas sur des théories fumeuses sans autre preuve que le constat du fait !

Citation :

Des gens vivent des choses et le raconte, c'est pas une expérience ?

si la science se contentait de çà pour émettre des explications, on aurait un grand n'importe quoi !

La decouverte des bacteries provient de decouvertes scientifiques respectant un protocole severe,

La science pas plus archaique d'ailleurs qu'aujourd'hui, a placé, selon ses connaissances de l'epoque, la terre au centre de l'univers. Les connaissances avançant(et une fois debarassé de l'obscurantisme oppressif des religieux) la science a decouvert le systeme helio-centrique, les lois de la gravitation, etc.
La science se remet en cause, est humble'evolue dans ses conclusions et explique de plus en plus de phenomenes classés longtemps comme surnaturels ou divins !
A la difference des affirmations des religieux qui eux ne se remettent pas en cause et se contentent d'affirmer une croyance.

Les decouvertes scientifiques sont LE RESULTAT de recherches qui evoluent. Elles n'ont pas pretention de vérité absolue et définitive.
Une croyance de type religieux(cf creationisme) est par principe pretencieuse, inamovible, basée sur la credulité, entretenue par des menaces. Pas la moindre recherche, simple affirmation.
Rien à voir donc.

Pour l'instant un corps astral ou une âme immaterielle, jusqu'à preuve du contraire, reste issu d'imaginations ou croyances. C'est hors du champ de mesure scientifique.

Mais ce qu'on imagine n'est pas pour autant irréel !

QUI a dit que ce n'etait pas naturel???
QUI a dit que c'est "surnaturel"??
Ni Korem, ni moi.

voici bien la raison pour laquelle il est tres difficile de partager ces experiences incroyables.

janot2012 a écrit:

Les decouvertes scientifiques sont LE RESULTAT de recherches qui evoluent. Elles n'ont pas pretention de vérité absolue et définitive.

certe.
mais ce n'est pas parcequ'on ne peut mesurer qque chose qu'il n'existe pas..car ce comportement est le meme que celui du creationniste qui affirme qque chose qu'il ne sait pas!

"Moi"
J'ai respect pour ce que tu as ressenti. Et je ne pense pas que tu doives craindre des railleries. Ce n'est pas en l'honneur de ceux qui s'y livrent.

Pour le mot "surnaturel" lorsqu'on evoque des choses comme "corps astral", "âme" on est sorti du "naturel" constatable, mesurable avec les instruments dont nous disposons.
Le mot "surnaturel" est d'ailleurs difficile à definir de nos jours et lutôt inadpté à notre discussion presente ! le boson de Higgs est-il surnaturel ? la mediuminité ? le voyage dans le temps ?

Mais nous ne devons pas, par principe refuser (à mon sens nous devons même les privilegier) les explications rationnelles qui proviennent des connaissances acquises et vérifiées.
Ne negligeons pas non plus nos capacités imaginatives et nos capacités sensorielles.

Par exemple beaucoup se sont dits victimes d'abductions par des aliens et curieusement beaucoup de recits se recoupaient. Celà suffit-il à conclure à la veracité ? Non !

Le probleme a été lorsque certains ont exploité le phenomene NDE comme support à leurs croyances. Là ca devient beaucoup plus douteux.
Pour autant le ressenti, s'il est sincere(on est en droit d'en douter, par principe) est respectable. Si ce que tu as rencontré est interessant pour nous tous, racontes-nous !

La regle scientifique est de s'interesser à un phénomene. Faute de phénomene manifesté, constatable, il n'y a rien à observer, etudier. Rien à voir avec le creationiste qui affirme gratuitement l'existence de quelque chose. Un scientifique ne te dit pas que quelque chose n'existe pas. Il te dit simplement qu'il n'a rien observé. Et te laisse libre de croire.

Körêm a écrit:

Et comme j'ai fait moi-même une décorporation qui m'a permis de m'éloigner de 5 mètres de mon corps en changeant de pièce et d'étage, ce genre de phénomènes ne m'étonnent plus.

J'ai eu ce genre d'expérience lorsque j'étais petit

J'en ai gardé le souvenir, une cicatrice au front, au retour je suis tombé.
On m'a dit que j'étais somnanbule...

Oui..moi aussi ca m'arrivait quand j'etais gamin.
c'est comme cela que j'en a pris conscience de nouveau..en reconnaissant les effets.
je ne suis jamais tombe du lit par contre ;-)

@jeanot
je comprend bien..et c'est bien de le dire ainsi.
J'espere que toi aussi tu peux comprendre ma position.

je suis d'accord avec toi sur le fait que certains veulent couillonner avec ce phenomene.

ce n'est pas mon cas jeanot.
je n'appartiens a rien, ne veut rallier personne a une cause.
(m'as tu deja lu proner une quelconque doctrine?)

la seule chose qui me fait avancer (tu peux en douter bien sur), c'est que vous alliez tous pour le mieux.
je ne supporte pas quand on fait du mal intentionnellement.
je ne suis pas un jesus.
je suis l'inverse en moi.
une grande fureur peut m'habiter.

pourtant..quand je prend soin de vous, de tous..l'etre immonde qui m'habite se transforme..et mon coeur arrete de saigner.

moi a écrit:

janot2012 a écrit:

Les decouvertes scientifiques sont LE RESULTAT de recherches qui evoluent. Elles n'ont pas pretention de vérité absolue et définitive.

certe.
mais ce n'est pas parcequ'on ne peut mesurer qque chose qu'il n'existe pas..car ce comportement est le meme que celui du creationniste qui affirme qque chose qu'il ne sait pas!

La science associe des causes et des effets. Quand les causes sont présentes le phénomène a une probabilité calculable d'exister. Les effets ne sont pas toujours mesurables (faute de moyen adapté) mais ils sont toujours observables objectivement.
Un effet observable dont on ignore les causes a nécessairement des causes naturelles mêmes si elles restent inconnues.
Une théorie qui présente des effets non observables dus à des causes surnaturelles ne relève pas de la science.

Si tu souhaites persister dans ton "surnaturel" c'est pas grave pape.

je connais de tres bon scientifiques (et oui), et ils ne reagissent pas ainsi.

tu dois tres certainement avoir raison.
bonne soiree pape

Il y a pire que la décorporation qui fait trop peur aux athées , je ne sais plus le nom que donnent les ufologues à ce phénomène mais en tout cas :

Des ET qui vont mourrir prennent l'enveloppe charnelle d'un homme ou d'une femme sur terre sans leur consentement ... hum pas très cool quand-même . Ce sont aussi des avatars ayant une mission sur cette planète .

Personne a écrit:

Körêm a écrit:

Et comme j'ai fait moi-même une décorporation qui m'a permis de m'éloigner de 5 mètres de mon corps en changeant de pièce et d'étage, ce genre de phénomènes ne m'étonnent plus.

J'ai eu ce genre d'expérience lorsque j'étais petit

J'en ai gardé le souvenir, une cicatrice au front, au retour je suis tombé.
On m'a dit que j'étais somnanbule...

Terreur nocturne... Ma fille en a faite une il y a deux jours. Elle marchait, gesticulait, couinait avait les yeux ouverts mais dormait. L'incohérence de ses paroles en témoignait puisqu'elle voulait deux lait dans le même biberon pour le prochain jour et comme le doudou recommencerait son pipi au lit, elle finissait sa nuit dans le mien.

Ca aussi ca m'arrivait ;-)

la, ce sont les parents qui flippent en general.
(ma mere me voyait lui parler les yeux ouvert, mais inconscient

Mais c'est different d'une decorpo..rien a voir.

@ Moi

Je ne me prononcerais pas sur cette histoire de décorporation pour ne rien y comprendre... et puis franchement, je me trouve très bien en dedans de moi.

Et moi, j'aime ta grande sincerite

Oui, c'est mon plus gros défaut... ( Vadé rétro satanas! )

Prends soin de toi

moi a écrit:

Si tu souhaites persister dans ton "surnaturel" c'est pas grave pape.

je connais de tres bon scientifiques (et oui), et ils ne reagissent pas ainsi.

tu dois tres certainement avoir raison.
bonne soiree pape

Désolé, je ne comprends pas le sens de ce message. Qu'entends-tu par " tu souhaites persister dans ton "surnaturel" ?

Papé Robert a écrit:

théorie qui présente des effets non observables dus à des causes surnaturelles ne relève pas de la science.

La poésie n'a jamais expliqué les rotations des planètes, tout au plus la beauté de celle-ci!

"Pour moi le spirituel n'est pas anti-naturel, il explique seulement des phénomènes que la science ne connait pas encore, ou plutôt que la science moderne n'a pas encore mise en équation, car les sciences anciennes connaissaient ces choses là."

Comment le spirituel explique-t-il des phénomènes que la science n'explique pas ?

Nier le surnaturel n'est pas nier l'irrationnel. on peut aimer le beau sans explication rationnelle ni intervention surnaturelle.

Je ne nie pas l'existence de phénomènes étranges mais je refuse les explications à base de théories fumeuses telles que "des énergies, des ondes,..." indéfinissables.

Papé Robert a écrit:

"Pour moi le spirituel n'est pas anti-naturel, il explique seulement des phénomènes que la science ne connait pas encore, ou plutôt que la science moderne n'a pas encore mise en équation, car les sciences anciennes connaissaient ces choses là."

Comment le spirituel explique-t-il des phénomènes que la science n'explique pas ?

Nier le surnaturel n'est pas nier l'irrationnel. on peut aimer le beau sans explication rationnelle ni intervention surnaturelle.

Je ne nie pas l'existence de phénomènes étranges mais je refuse les explications à base de théories fumeuses telles que "des énergies, des ondes,..." indéfinissables.

Quelle est la différence entre le surnaturel et la métaphysique?

Körêm a écrit:

Papé Robert a écrit:

Je ne nie pas l'existence de phénomènes étranges mais je refuse les explications à base de théories fumeuses telles que "des énergies, des ondes,..." indéfinissables.

Alors tu ne pourras jamais comprendre la physique quantique ... ni même celle d'Eïnstein ... Tu en es resté à la physique Newtonienne .... Elle date pourtant c'est un peu "has been" ..

Je crains que certains comprennent de travers ces physiques nucléaires et y trouvent des justifications de leurs errements. Ce qui n'a rien d'has been mais très actuel....

Körêm a écrit:

Papé Robert a écrit:

Je ne nie pas l'existence de phénomènes étranges mais je refuse les explications à base de théories fumeuses telles que "des énergies, des ondes,..." indéfinissables.

Alors tu ne pourras jamais comprendre la physique quantique ... ni même celle d'Eïnstein ... Tu en es resté à la physique Newtonienne .... Elle date pourtant c'est un peu "has been" ..

C'est un gros paquet bien mélangé, chez toi, Korem ! A part les "cest clair ?" qui en general ponctuent ton discours et l'insultede traiter de "fou" ceux qui osent te contrarier, le reste est bien confus et inconsistant.

Suffit pas de faire des copier-coller de mots à apparence savante.

La mécanique quantique obeit aux mêmes criteres de rigueur scientifique que les lois de Newton.
A la difference de tes affirmations, la science est modeste dans ses pretentions et efficace, rigoureuse dans ses resultats.

Non ! les theories scientifiques ne sont pas affaire de mode ou pirouettes diverses comme tu les affectionnes, mais de progression serieuse, severe, sur des raisonnements rigoureux. Elle n'a pas besoin d'insulter, defier, provoquer. Ses resultats sont simplements accablants, de fait, pour tous les hurluberlus.

Pour autant, faut-il renoncer aux aspects intuitifs, sensoriels ? Certainement pas ! Mais evitons l'arrogance qui, accompagne beaucoup de ceux qui elucubrent ... comme par exemple ecrire systematiquement en couleur, sans le moindre respect pour autrui !
LOrsqu'un mystique pense avoir vecu quelque chose, il reste modeste lui aussi et prudent sur ses capacités.
belle repartie, gab, si juste !

Papé Robert a écrit:

Körêm a écrit:

Papé Robert a écrit:

Je ne nie pas l'existence de phénomènes étranges mais je refuse les explications à base de théories fumeuses telles que "des énergies, des ondes,..." indéfinissables.

Alors tu ne pourras jamais comprendre la physique quantique ... ni même celle d'Eïnstein ... Tu en es resté à la physique Newtonienne .... Elle date pourtant c'est un peu "has been" ..

Je crains que certains comprennent de travers ces physiques nucléaires et y trouvent des justifications de leurs errements. Ce qui n'a rien d'has been mais très actuel....

suis pas astro-physicien ni mathématicien mais avec Newton,j'étais observateur de la création et avec Einstein et sa physique quantique,je deviens acteur de la création

J'ai du mal à prendre mes repères dans ce débat.

Je vais donner mon point de vue à chaque mot employé et comment je les intègre dans mon athéisme.
Spiritualité athée:
Désigne tout formes de spiritualité liées à l'existence terrestre. Cela peut être :
- la connaissance de soi par la recherche de l'intériorité avec la pratique de la méditation.
- la connaissance de l’extérieur de soi par la recherche de la sagesse (observation, réflexion, savoir).
- la recherche de la sérénité et du bien être pour soi et les autres (humanisme).
- la transcendance par l'art ou encore la philosophie qui satisfait cette capacité qu'est l'abstraction.
J'avoue mes lacunes dans tout ses domaines. Manques de discipline, de curiosité, et pas mal de paresse. Ce serait un vrai sacerdoce de faire se programme sérieusement!

Surnaturel:
Je ne crois pas au surnaturel. Toute cause à une explication naturelle.
Je prendrai la même option que sherlock holmes (personnage fictif) " une fois qu’on a éliminé l’impossible, ce qui reste, aussi improbable que cela soit, doit être la vérité."

la métaphysique
Ce domaine s’intéresse à la connaissance de l'être absolu "Dieu".
De façon plus large, il peut aborder d'autres domaines: l'immortalité de l'âme, les raisons de l'existence du Mal ou le sens de la vie.
Note: l'athée peut faire de la métaphysique sur le sens de la vie ou l'existence du bien et du mal.

Citation :

LOrsqu'un mystique pense avoir vecu quelque chose, il reste modeste lui aussi et prudent sur ses capacités.

Mystique:
Pour un athée, je ne me suis jamais posé la question mystique...
Le mystique chrétien privilégie l’expérience personnelle de Dieu.
La mystique athée privilégierait l’expérience personnelle avec la nature.
Je qualifierai mon athéisme de néo-vitaliste post moderne. Mot et notion que j'ai adapté à ma convenance. Nous sentons cette vie en nous et nous sentons la vie autour de nous. L’expérience de ce sentiment d'harmonie à quelque chose de mystique qui donne une extase.
Celle ci peut se renouveler, mais j'avoue, c'est plutôt rare. Ma tante fait du cheval et le sentiment de ne plus qu'un avec lui est rare. Mais, il parait c'est l'extase!
Je partage ce point de vue dans d'autres pratiques.

janot2012 a écrit:

C'est un gros paquet bien mélangé, chez toi, Korem ! A part les "cest clair ?" qui en general ponctuent ton discours et l'insultede traiter de "fou" ceux qui osent te contrarier, le reste est bien confus et inconsistant.

Suffit pas de faire des copier-coller de mots à apparence savante.

La mécanique quantique obeit aux mêmes criteres de rigueur scientifique que les lois de Newton.
A la difference de tes affirmations, la science est modeste dans ses pretentions et efficace, rigoureuse dans ses resultats.

Non ! les theories scientifiques ne sont pas affaire de mode ou pirouettes diverses comme tu les affectionnes, mais de progression serieuse, severe, sur des raisonnements rigoureux. Elle n'a pas besoin d'insulter, defier, provoquer. Ses resultats sont simplements accablants, de fait, pour tous les hurluberlus.

Pour autant, faut-il renoncer aux aspects intuitifs, sensoriels ? Certainement pas ! Mais evitons l'arrogance qui, accompagne beaucoup de ceux qui elucubrent ... comme par exemple ecrire systematiquement en couleur, sans le moindre respect pour autrui !
LOrsqu'un mystique pense avoir vecu quelque chose, il reste modeste lui aussi et prudent sur ses capacités.
belle repartie, gab, si juste !

J'ai rayé tout ce qui te fait tourner en boucle perché sur ton dada... C'est mieux je trouve, ça me dérangeait ce qui te dérange pour tous. Tu ne trouves pas que c'est beaucoup mieux quand même ? Moi je trouve... et puis tu remarqueras que finalement tu n'as pas grand chose à dire alors pourquoi perds-tu autant de temps à dire toujours la même chose à tous le monde ? Ha, tu fais peut-être des copiés-collé remarque ? Tu surcharges le forum alors. Un compliment, cela ne se raye pas...

Bonne journée. ( )

en fait, la question du fil ne devrait pas s'adresser aux athées, mais aux matérialistes, aux scientistes ou aux "physicalistes".
Les athées ne sont pas nécessairement opposés à l'existence d'une "âme" qui pourrai vivre sans le corps. Il ne croient pas en un dieu, et certainement pas au dieu des religions, c'est tout. Selon cette définition, je serait une athées. C'est d'ailleurs la définition du dictionnaire.
Les définitions d'athéisme

Pour répondre à la place des matérialistes (dont je ne suis pas), c'est simple: tout cela ne sont que des illusions, dues à des réactions chimiques ou électriques dans le cerveau. Ils ne vont certainement pas chercher plus loin: cela les dérangerait trop. Ils tiennent à leur "explication" comme à la prunelle de leurs yeux parce que le contraire leur ferait remettre en question toute leur vie.

Mes minuscules expériences de décorporation consciente sont juste suffisantes pour me convaincre de l'existence de cette possibilité, mais même sans cela, je trouve l'existence de plusieurs niveaux de matière logique, envisageable.
Ce qu'on appelle "âme" ou "esprit" ou "corps astral" n'est pour moi qu'un corps d'une matière plus subtile que celle qu'on connaît (solide, liquide, gazeux), cela reste "naturel", et non pas "surnaturel". Et l'existence de ce corps ne concerne pas encore un état divin, supérieur, qui existe peut-être... ou pas.

zarzou, on comprend que ca te fait du bien de rayer rageusement ...
C'est vrai que ce serait ton rêve de pouvoir ainsi charcuter les messages de tes interlocuteurs ... Dans ce cas demandes conseil à ton "modèle" : Medico, le terro-riste voyou au service des TJ qui ne concoit sa participation à un forum que s'il a possibilité de detruire, charcuter les messages de ses interlocuteurs, voire les bannir.

Il s'avere que les insultes, défis, pirouettes font partie de ton attirail, comme Korem ...
Ne faut-il pas te le signaler ???

Autre technique ... tu devrais essayer les sectes :... l'inversion des rôles ! Qui nous bassinne à essayer de vendre sa doctrine, son idée fixe sur tous les sujets, quelqu'ils soient, si ce n'est toi ?

Citation :

c'est simple: tout cela ne sont que des illusions, dues à des réactions chimiques ou électriques dans le cerveau. Ils ne vont certainement pas chercher plus loin: cela les dérangerait trop

Je pense que cela dérangerai trop les gens qui prennent leurs illusions pour des réalités.
La réponse psycho-chimique et psychologique est une réponse raisonnable.

Citation :

Mes minuscules expériences de décorporation consciente sont juste suffisantes pour me convaincre de l'existence de cette possibilité

Il n'y a plus subjectif que l'être humain.
Un jour, il y avait à la télévision une expérience. Il s'agissait de faire gouter deux yaourts identique avec un emballage bleu et gris. La question était quel était le meilleur yaourt des deux. Les gens ont répondu le bleu.
Autre exemple: lorsque j'etais enfant, j'avais l'impression que la maison de mes grands parents était très grande. Plus tard en revenant sur les lieux, je me suis aperçu qu'elle n’était pas si grande que cela!

Les témoignages que valent-ils?
Si on prenait ceux-ci pour être vrai, alors la terre est peuplée de créatures fantastiques (big foot, monstre du lochness, de vampires, d'elfes et de gnomes, de fantômes, de soucoupe volante et bien d'autres).
A chaque croyances et religions, a chacun ses apparitions.

La science peut nous enlever une part de subjectivité en expliquant comment fonctionne l'homme sur un plan biologique et psychologique. Le passage en laboratoire peut expliquer des phénomènes naturelles qui ont été prit pour être paranormaux.
Un certain Henri Broch s’intéresse aux affaires paranormales avec les outils scientifiques.
Il est le créateur du défi zététique international depuis 1987. « Vous prétendez avoir des pouvoirs : … prouvez-le ! »
Sinon depuis 1928, le One Million Dollar Challenge est encore actif, vous pouvez vous y inscrire pour gagner un million de dollars sur le site de la « James Randi Educational Fondation » (JREF).
Si vous pensez être sujet à des phénomènes paranormaux, contactez les!

Gab aux citrons a écrit:

Citation :

c'est simple: tout cela ne sont que des illusions, dues à des réactions chimiques ou électriques dans le cerveau. Ils ne vont certainement pas chercher plus loin: cela les dérangerait trop

Je pense que cela dérangerai trop les gens qui prennent leurs illusions pour des réalités.
La réponse psycho-chimique et psychologique est une réponse raisonnable.

Citation :

Mes minuscules expériences de décorporation consciente sont juste suffisantes pour me convaincre de l'existence de cette possibilité

Il n'y a plus subjectif que l'être humain.
Un jour, il y avait à la télévision une expérience. Il s'agissait de faire gouter deux yaourts identique avec un emballage bleu et gris. La question était quel était le meilleur yaourt des deux. Les gens ont répondu le bleu.
Autre exemple: lorsque j'etais enfant, j'avais l'impression que la maison de mes grands parents était très grande. Plus tard en revenant sur les lieux, je me suis aperçu qu'elle n’était pas si grande que cela!

Les témoignages que valent-ils?
Si on prenait ceux-ci pour être vrai, alors la terre est peuplée de créatures fantastiques (big foot, monstre du lochness, de vampires, d'elfes et de gnomes, de fantômes, de soucoupe volante et bien d'autres).
A chaque croyances et religions, a chacun ses apparitions.

La science peut nous enlever une part de subjectivité en expliquant comment fonctionne l'homme sur un plan biologique et psychologique. Le passage en laboratoire peut expliquer des phénomènes naturelles qui ont été prit pour être paranormaux.
Un certain Henri Broch s’intéresse aux affaires paranormales avec les outils scientifiques.
Il est le créateur du défi zététique international depuis 1987. « Vous prétendez avoir des pouvoirs : … prouvez-le ! »
Sinon depuis 1928, le One Million Dollar Challenge est encore actif, vous pouvez vous y inscrire pour gagner un million de dollars sur le site de la « James Randi Educational Fondation » (JREF).
Si vous pensez être sujet à des phénomènes paranormaux, contactez les!

Merci. Je me sens moins seul !

Gab je t'approuve 100 fois !

Papé Robert a écrit:

Merci. Je me sens moins seul !

non mais franchement, Pape, Gab, Juju, quand je parle d'une decorpo ou NDE, je ne vois pas en quoi ce serai surnaturel.
On parle de quelque chose qui "arriverait a tous" (si c'est reel bien sur).
C'est peut etre juste quelque chose de totalement "naturel", et non surnaturel.
(l'energie sombre est hypothetique, pourtant est-elle surnaturelle?

Evidement que de la meme maniere, la possibilite que je sois fou ou schizo existe mais dans l'etat actuel, on peut dire que les "2"possibilitees existent.

Je ne parle pas d'un gars (exceptionnel) qui crache des boules de feu par le cul, ou de quelconques magie.

(Tiens en emettant que je sois schizo avec des hallus..pourquoi mes hallus ne sont apparues que lors du sommeil??
je connais le phenomene..quand un schizo a une hallu, ca lui prend a toutes heures, et reveille..)

Trop délire !

GAC
en prenant des extraits de mon post, tu en as détourné l'objectif.

Je voulais juste souligner que la question de départ est mal posée: il y a des athées qui "croient" que ces différents phénomènes sont naturels et non pas divins ou surnaturels.

Ce sont les matérialistes qui rejettent tout ce qu'ils ne peuvent pas expliquer, pas les "athées". Pire encore, qui les associent systématiquement à des maladies mentales (une façon de se rassurer ?).

Les athées ne rejettent que le dieu des religions, pas nécessairement le reste, sauf s'ls sont matérialistes en plus, bien sûr.

Citation :

Je ne parle pas d'un gars (exceptionnel) qui crache des boules de feu par le cul, ou de quelconques magie.

J'adore ton humour!

Citation :

pourquoi mes hallus ne sont apparues que lors du sommeil??

Nous tenons un début de réponse.

merci, j'esperais bien vous amuser un peu

Triskèle a écrit:

GAC
en prenant des extraits de mon post, tu en as détourné l'objectif.

Je voulais juste souligner que la question de départ est mal posée: il y a des athées qui "croient" que ces différents phénomènes sont naturels et non pas divins ou surnaturels.

Ce sont les matérialistes qui rejettent tout ce qu'ils ne peuvent pas expliquer, pas les "athées". Pire encore, qui les associent systématiquement à des maladies mentales (une façon de se rassurer ?).

Les athées ne rejettent que le dieu des religions, pas nécessairement le reste, sauf s'ls sont matérialistes en plus, bien sûr.

Les athées "savent" qu'il existe des phénomènes étranges non expliqués scientifiquement. Ils ne croient pas aux explications faisant intervenir des notions hypothétiques jamais prouvées.
Ils admettent l'existence de tels phénomènes et ne les associent pas systématiquement à des maladies mentales. Ils respectent les témoins de ces étrangetés...mais pas les théories à base d'alchimie moderne.