Avec vous et vers vous...

Rappel du premier message :

Bonsoir

Pendant plus d'un mois, j'ai visité presque tous les jours le forum. Le temps de m'apprivoiser...
Aussi, ne m'êtes-vous pas tout à fait inconnu-e-s.
Les thèmes abordés sont variés, et il y a toujours la possibilité de proposer de nouveaux sujets. C'est sympa.
Je n'adhère à aucune religion, mais ne suis contre aucune...
Je souhaite participer avec chacun, chacune, sans à priori.
Floraison du coeur et de l'esprit.

Merci d'avoir la gentillesse de bien vouloir m'accepter.

Affectueusement vers vous...

max

°°°

Tacha a écrit:

J'entends par "putréfaction" ce qui justement participe à la purification. C'est une étape nécessaire.

On pourrait parler aussi de "décomposition-recomposition", qui est le cycle de la transmission de la vie, selon la loi d'amour, qui est don de soi-même à un autre.

C'est fou le nombre d'êtres vivants qui vivent dans une charogne.

Tachà la crème a écrit:

candidate à quoi?!?!

le faire-part d'un "par-faire" en cours serait un corbeau
celui d'un "parfait" atteint ... une colombe et du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Candidate à quoi.? (Non, pas aux érections présidentielles!)

Le faire-part d'un par-faire...
Tu veux dire... un croassant croissant.?
Jusqu'à devenir colombe de paix et vendanges de l'amour.?

Or le faire-part d'un par-faire... précède le parfait.
Ne faut-il alors envisager que le corbeau soit déjà gris.?

max a écrit:

Sacrum.?

.
.Il n'est de sacré que ce que nous sacralisons.
.
C'est l'être humain qui sacralise, pas le divin !
.
Si le divin se sacralisait, il deviendrait... humain.
.
-*-
.

De même avec la beauté et le reste ce sont nos yeux où devrais je dire notre perception qui donne de la valeur à ce qu'on regarde. Tout est personnel car chacun ses goûts et couleurs. Ce qui est sacré pour toi ne le sera pas pour moi. Et ainsi de suite. Quant aux "dix vins" c'est encore la même bataille chacun en as une définition propre selon sa perception.

max a écrit:

Toutes lesdites "valeurs" sont donc subjectives, relatives. Cette subjectivité engendre nombre de conflits et interfère la communication.

Oui elles sont la concrétisation de nos différences, c'est notre individualité qui s'exprime à travers "ces valeurs" (ces choix, ces gouts). La communication ne sera jamais optimale puisqu'on est tous différent. Notre vision est propre à chacun comme l'est notre compréhension, nos souvenirs et tout ce que peut évoquer en nous un mot, un son, un geste etc. C'est ça qui pimente la vie toute cette variété grâce à l'individualité. ça créer des conflits mais ça rassemble aussi et nous fait évoluer quand de la différence de l'autre on apprend.

max a écrit:

Par nature, rien est beau ou laid. Pas davantage, le sacré n'est-il "naturel".
Dès que nous valorisons ou dévalorisons quelque chose, nous trichons avec la réalité de cette chose. La chose "est" par elle même.

Oui elle est...simplement. C'est ainsi on valorisera ou donnera plus d'importance aux choses qu'on aime (qui nous procure un bien-être, un intérêt) plutôt que l'inverse. Peut-être que l'Homme arrêtera de faire pencher la balance dans son sens quand il ne sera plus centré sur ses intérêts, sur lui même. Quoique...cette logique de valorisation à grande échelle permet aussi une certaine sélection et la création de règle, de limite.

max a écrit:

Autant de regards colorants, autant d'interférences à la transparence de notre perception.
L'émotionnel est du colorant, parfois concentré...

Finalement personne à la vue clair.

max a écrit:

Quant aux "dix vins", c'est encore nous qui qualifions leurs crus. Qui divinise ?

Ceux qui ont inventé le mot divin et qui l'utilise.

max a écrit:

L'abus de divin, de sacré, de subjectivité est dangereux !
Tous abus... Cathol'hic.! Islam'hic.! Myst'hic.! Psycholog'hic.! Philosoph'hic.! Romant'hic.! Etc., Etc., Etc.

Ce qui est dangereux c'est valoriser ses valeurs comme étant les meilleurs et les imposer aux autres ou tuer, discriminer ceux qui ne veulent pas les adopter.

Qu'est-ce qui a de la valeur ? quels sont ses critères ? qui est habilité à la juger ?

J'ai mes valeurs personnelles (beauté, croyance, vie) jamais je ne chercherais à les imposer aux autres.

max a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qu'est-ce qui a de la valeur ? quels sont ses critères ? qui est habilité à la juger ?
J'ai mes valeurs personnelles (beauté, croyance, vie) jamais je ne chercherais à les imposer aux autres.

Imposer ses valeurs, c'est imposer sa personnalité.
Non, on ne devrait pas imposer quoi que ce soit...
Alors, pourquoi certaines personnes le font-elles.?

Pour avoir de l'ascendant sur les autres ? du pouvoir ?

max a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Ce qui est dangereux c'est valoriser ses valeurs comme étant les meilleurs et les imposer aux autres ou tuer, discriminer ceux qui ne veulent pas les adopter.

.
Oui. Déjà que les valeurs sont subjectives, si en plus nous les survalorisons... Et les prônons...
.
Une question peut être posée : qu'est-ce qui nous incite à imposer nos valeurs.? A quel besoin cela répond-il.?

La domination.

max a écrit:

florence_yvonne a écrit:

max a écrit:

Imposer ses valeurs, c'est imposer sa personnalité.
Non, on ne devrait pas imposer quoi que ce soit...
Alors, pourquoi certaines personnes le font-elles.?

Pour avoir de l'ascendant sur les autres ? du pouvoir ?

Pourquoi ce besoin d'ascendant, de pouvoir.?
- C'est comme ça, pissé tout !...?

L'envie ou le besoin d'avoir raison.

max a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

max a écrit:

.
Oui. Déjà que les valeurs sont subjectives, si en plus nous les survalorisons... Et les prônons...
.
Une question peut être posée : qu'est-ce qui nous incite à imposer nos valeurs.? A quel besoin cela répond-il.?

La domination.

Pour compenser un sentiment refoulé, un complexe d'infériorité.?
.
(Chanson : "Talonnette, gentille talonnette.")

Je ne sais pas... Ça doit dépendre des cas et situation. Pourquoi les Hommes comme les animaux veulent dominer? Certaines fois c’est pour avoir les meilleurs parts c'est-à-dire la meilleure nourriture, la meilleure place hiérarchique, la ou les meilleures femelles, en gros ça offre des privilèges. Dans d'autres cas effectivement l'infériorité doit y jouer. Certains on du se soumettre à un autre et frustrer de cette défaite décide d'aller se venger en soumettant un autre de leurs semblables. C'est complexe et varié. Et notre système est basé sur ça. La hiérarchie c'est je te domine et te laisse dominer celui en dessous de toi et ainsi de suite. C'est triste, faudrait arrêter ça si on veut se différencier des bêtes et prouver que nous sommes plus évolué qu'eux. Car pour le moment non, on y est pas encore.

C'est là que l'on voit que l'homme est un animal et encore, ce n'est pas toujours un compliment pour les autres animaux.

Et quand on ne s'adapte pas?

...On se fait manger par les loups?

Bleu_Marine a écrit:

Et quand on ne s'adapte pas?

...On se fait manger par les loups?

Il y a de ça.

max a écrit:

florence_yvonne a écrit:

max a écrit:

.
.
Ce n'est pas un signe de bonne santé
d'être bien adapté à une société
.profondément malade.
...
Jiddu Krishnamurti
.

Quand on s'adapte, on hurle avec les loups.

hou... hou... des sous
.
Les loups se dévorent, aussi, entre eux...

Non, les loups ne se dévorent pas entre eux.

Bleu_Marine a écrit:

Et quand on ne s'adapte pas?
.
...On se fait manger par les loups?

Que serait un agneau "non comestible".?

max a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Et quand on ne s'adapte pas?
.
...On se fait manger par les loups?

Que serait un agneau "non comestible".?

Un agneau mosanto!

max a écrit:

Que serait une société en bonne santé ? Et... est-ce possible ?

Une société dans le partage et non l'inégalité sociale. Une société qui favorise la qualité aux bénéfices. C'est possible, suffit qu'une majorité le désir. Par le passé et dans certaines civilisations c'était le cas. C'est juste incompatible avec le libéralisme destructeurs et les égoïstes que le système formate.

max a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Que serait un agneau "non comestible".?

L'agneau de Dieu ?

florence_yvonne a écrit:

C'est là que l'on voit que l'homme est un animal et encore, ce n'est pas toujours un compliment pour les autres animaux.

C'est clair! J'envie beaucoup les autres animaux à part ceux qui tombent dans les griffes des hommes.

max a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

max a écrit:

Que serait un agneau "non comestible".?

Un agneau mosanto!

M'attendais pas à celle-là... bonne répartie !!!
.
Imagine, Marine, un agneau inintoxicable... Et qui, pourtant, n'a pas pété un câble... Ah ?
C'est-y quoi cette espèce-là ?

Je ne sais pas, je connais pas cette espèce.
Mais d'ailleurs ton agneau il est inintoxicable à quoi? Quel poison? S'il est saint il se fera bouffer encore plus vite par les loups tu sais depuis l'industrie charcuterie la bonne viande se faire rare... Alors dès qu'un petit mout-mout (mouton) bien mignon se pointe... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Hélas paix à son âme!

max a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

max a écrit:

Que serait une société en bonne santé ? Et... est-ce possible ?

Une société dans le partage et non l'inégalité sociale. Une société qui favorise la qualité aux bénéfices. C'est possible, suffit qu'une majorité le désire. Par le passé et dans certaines civilisations c'était le cas. C'est juste incompatible avec le libéralisme destructeurs et les égoïstes que le système formate.

Y a-t-il une majorité suffisamment majoritaire pour cela ?

Espérons que ça viendra ; sinon......
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

max a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est là que l'on voit que l'homme est un animal et encore, ce n'est pas toujours un compliment pour les autres animaux.

Oui, ce n'est pas très sympa pour les autres animaux. Et de plus, nombre d'entre eux sont victimes des êtres humains...
Il y a, dit-on, une sélection naturelle qui se fait, tant chez le végétal que chez l'animal. Les espèces et variétés dominantes s'imposent au détriment des autres.
Entre les êtres humains, certains l'ont déjà plus que envisagé...

Ibn Abbes, compagnon et cousin du prophète rapporte que le prophète (paix et salut sur lui) a interdit de tuer toute créature qui a une âme. Il n'est donc aucunement permis de tuer un animal gratuitement comme le font les amateurs de chasse dans beaucoup de pays..

Allah exalté soit-il dit: “Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre. Puis, c’est vers leur Seigneur qu’ils seront ramenés. [38]”. sourate 6 Les bestiaux (Al-Anam) .

Le Prophète raconta un jour ce récit :

« Alors qu’un homme cheminait, il fut pris d’une grande soif. Il trouva un puits dans lequel il descendit et but. Quand il en sortit, il vit un chien haletant qui mangeait de la boue sous l’effet de la soif. L’homme se dit : « Ce chien est en proie à une soif semblable à celle que je viens d’éprouver il y a peu. » Il descendit alors dans le puits et remplit d’eau sa chaussure qu’il tint entre ses dents jusqu’à ce qu’il se hissât en dehors du puits. Ainsi, il donna à boire au chien. Dieu lui en fut reconnaissant de sorte qu’il lui pardonna, et le fit entrer au paradis. » Les compagnons du Prophète lui demandèrent (surpris) : « Ô Messager de Dieu, nous serions récompensés pour (avoir été compatissants envers) des animaux ? » Le Prophète dit : « Pour tout foie humide (c'est-à-dire tout être vivant), il y a une récompense.» (Al-Bukhârî, Muslim)

Bleu_Marine a écrit:

max a écrit:

Imagine, Marine, un agneau inintoxicable... Et qui, pourtant, n'a pas pété un câble... Ah ?
C'est-y quoi cette espèce-là ?[/color]

Je ne sais pas, je connais pas cette espèce.
Mais d'ailleurs ton agneau il est inintoxicable à quoi? Quel poison? S'il est saint il se fera bouffer encore plus vite par les loups tu sais depuis l'industrie charcuterie la bonne viande se faire rare... Alors dès qu'un petit mout-mout (mouton) bien mignon se pointe... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Hélas paix à son âme!

.
Bon ! Au pire, admettons qu'il soit saint... alors, il s'agirait de "Saint Pas-Con".
Pas assez con pour être un mouton, ni assez con pour adorer le pouvoir et le pognon. Ah bon.?
Ben oui, cet agneau il a le look du mouton, mais pas la même cervelle... depuis qu'il a fait le ménage là-dedans...
Jusqu'à : neurones en inox... ciao les intox ! Tu sais ce qui interférait.?
T'inquiète pas pour la sensibilité, elle a aussi été toilettée...
Maintenant, ils se sont épousés, mademoiselle (?) a son harem... (des rones comme neufs, en plus !)
.
Zarbi, cet agneau, vraiment zarbi...
.
Quand tu seras plus grande, si tu le souhaites, je te raconterai davantage. A moins que tu ne comprennes déjà...

J-P Mouvaux a écrit:

max a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Une société dans le partage et non l'inégalité sociale. Une société qui favorise la qualité aux bénéfices. C'est possible, suffit qu'une majorité le désire. Par le passé et dans certaines civilisations c'était le cas. C'est juste incompatible avec le libéralisme destructeurs et les égoïstes que le système formate.

Y a-t-il une majorité suffisamment majoritaire pour cela ?

Espérons que ça viendra ; sinon......
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Encore faut-il savoir et vouloir vraiment ce que l'on veut.

max a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

max a écrit:

Que serait une société en bonne santé ? Et... est-ce possible ?

Une société dans le partage et non l'inégalité sociale. Une société qui favorise la qualité aux bénéfices. C'est possible, suffit qu'une majorité le désire. Par le passé et dans certaines civilisations c'était le cas. C'est juste incompatible avec le libéralisme destructeurs et les égoïstes que le système formate.

Y a-t-il une majorité suffisamment majoritaire pour cela ? En apparence, idéologiquement, peut-être... Mais cela ne semble pas suffire pour autant...
La diversité des acquis de toutes natures, pas seulement celle matérielle, a engendré la dispersion. L'uniformité n'est pas non plus la solution.
Il s'avère donc nécessaire de réfléchir encore plus profondément...

Réfléchir... La majorité c'est très bien que le système est pourri qu'il est en train de mourir. Les élites le savent c'est pour ça qu'avec les médias ils gardent sous silence l'effondrement pour le laisser en coulisses et le dévoiler publiquement une fois les élections passés. Les gens veulent la paix en majorité, dispersé ou non. Pour la simple et bonne raison que tout le monde cherche l'amour d'une façon ou d'une autre. Même les possédés de l'oseille le cherchent et croient combler ce manque avec de l'argent. Le système aristocrate arrive à sa fin. Il est temps que le peuple instaure une réelle démocratie dans ses actions et non qui en porte le nom. Les maîtres bien sûrs y sont totalement opposés car ils perdront leur pouvoir et devront partager. Et ils le feront peu importe le temps que ça prendra, rien n'est éternel. Comme on ne peut pas gagner à tous les coups un jour où l'autre ils chuteront et comme ils sont monté très haut. La chute leur sera fatale! J'espère être là lorsqu’ils passeront à la caisse.

max a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

max a écrit:

Imagine, Marine, un agneau inintoxicable... Et qui, pourtant, n'a pas pété un câble... Ah ?
C'est-y quoi cette espèce-là ?[/color]

Je ne sais pas, je connais pas cette espèce.
Mais d'ailleurs ton agneau il est inintoxicable à quoi? Quel poison? S'il est saint il se fera bouffer encore plus vite par les loups tu sais depuis l'industrie charcuterie la bonne viande se faire rare... Alors dès qu'un petit mout-mout (mouton) bien mignon se pointe... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Hélas paix à son âme!

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Bon ! Au pire, admettons qu'il soit saint... alors, il s'agirait de "Saint Pas-Con".
Pas assez con pour être un mouton, ni assez con pour adorer le pouvoir et le pognon. Ah bon.?
Ben oui, cet agneau il a le look du mouton, mais pas la même cervelle... depuis qu'il a fait le ménage là-dedans...
Jusqu'à : neurones en inox... ciao les intox ! Tu sais ce qui interférait.?

C'est quoi qui interférer? Les formatages de la société? Des moutons comme ça il y en a beaucoup sauf qu'on les montre pas, ils sont dans la rue des gens ordinaires en apparence mais qui ont plus de valeur que n'importe quel milliardaire. Certains n'ont pas besoin de faire le ménage, ils n'ont pas regardé la télé, leurs parents les ont cultivés, sensibilisé ou fait voyagé. Ils ont vu la réalité et non ce qu'on veux leur montrer. Voilà pourquoi le mensonge ne prend pas sur eux, car ils savent leur vécue est leur témoin.

max a écrit:

T'inquiète pas pour la sensibilité, elle a aussi été toilettée...
Maintenant, ils se sont épousés, mademoiselle (?) a son harem... (des rones comme neufs, en plus !)
.
Zarbi, cet agneau, vraiment zarbi...
.
Quand tu seras plus grande, si tu le souhaites, je te raconterai davantage. A moins que tu ne comprennes déjà...

T'es vache de me faire patienter allé raconte il y a pas d'âge pour comprendre.
Tu as fait le nettoyage dans ta tête. C'est ça? tu es devenu un mouton incomestible car impossible de te formater c'est ça?
Et c'est quoi la suite de l'histoire? Que vont faire les montons incomestible? Faire semblant de suivre le troupeau, aller en contresens, s'écarter, abandonner le troupeau et s'en aller?....

Marine Bleu tu te fous de ma gueule ?

max a écrit:

J'apprécie cette histoire...
Alors, n'oublions pas, non plus, d'arroser les plantes des jardins...

Cher max,
Le paradis coranique est surtout représenté par des plantes et des arbres..Et la vie des arbres est longuement reconnue et reprise a travers les versets coraniques..
El-Hajj 22.18. Ne vois-tu pas que devant Dieu se prosternent tous ceux qui sont dans les Cieux, tous ceux qui sont sur la Terre, ainsi que le Soleil, la Lune, les étoiles, les montagnes,les arbres,les animaux et une grande partie des hommes?Coran..

Ar-Rahman 55.6. Les étoiles et les arbres se prosternent devant Lui.Coran..

le Très Haut dit : « N' as- tu pas vu comment Allah propose en parabole une bonne parole pareille à un bel arbre dont la racine est ferme et la ramure s' élançant dans le ciel. » (Coran,14 : 24).

A la lecture du Coran et de la sunna du prophète que le salut soit sur lui on comprend aisément que l’Islam a permis de tirer profit des produits des arbres et des plantes en les consommant mais il a totalement interdit de les couper sans besoin ni nécessité. Regardez plutôt ce que le Prophète a dit : « Si l’Heure (du Jugement Dernier) sonne et que l’un d'entre vous a une bouture avec lui, s’il peut la planter avant de se lever, qu’il le fasse. »[ Ahmad (3/191), hadith n°13004.]

Vous voyez l'amour désinterressé de l'arbre puisque on est tenu d'en planter alors que les trompettes du jugement derniers sonnent déjà..

Mais que font le femmes au paradis ?

Teoma a écrit:

Marine Bleu tu te fous de ma gueule ?

?

florence_yvonne a écrit:

Mais que font le femmes au paradis ?

Elles admirent et contemplent la divinité.. “Souvenez-vous de Moi, Je me souviendrai de vous” ...

Donc Max je t'ai répondu dans le fil : L'occident a mal au fric .