Question aux TJ

Rappel du premier message :

Essayez de poser des questions sur leur implication personnelle dans la WT, j’aimais ils ne vous répondrons

Citation :

il m'a semblé que tu défendais la trinité.

et bien, au lieu de brandir sans savoir et insulter, prends la peine de lire !

tu auarsi donc quitté les tJ ... c'est fou le nombre de TJ nous disant avoir quitté ... et qui continuent à defendre les mêmes lubies des TJ.

Je me fous de savoir si tu es TJ ou pas ! C'est d'ailleurs une veritable obcession de vouloir à tout prix "prouver que on est pas TJ". Ce que tu racontes n'etant basé que sur tes propres declarations inverifiables, ca n'a pas le moindre intérêt.

Je me base donc sur tes prises de position doctrinales seul sujet qui merite discussion. Savoir si tu es rellement ex-Tj ou un TJ qui fait semblant de ne plus l'être comme beaucoup est invérifiable et sujet de polemiques.
De mon experience, les faux "non-tj" se montrent d'une grande agressivité quand leur imposture s'avère démasquée. Et ils polluent les forums en lamentations, insultes et pleurnichent qu'on veut pas les croire...

Si je te dis que je suis boudhiste, je ne t'en voudrais pas si tu veux pas me croire. C'est normal.

Les TJ ont-ils "rétabli une vérité" comme dit Gilles.
Sachant que la dite "vérité" est simplement la théorie qu'affectionnent Gilles, Franck, il y a de quoi douter de l'objectivité.
Mais dans le monde TJ est "vérité" ce qu'émet le collège central ... Ainsi on s'auto-institue "vraie religion", on se vante, on affirme et on s'excite tous seuls sur des questions qui ne font pas l'objet de discussion par personne ... en pretextant que ca justifierait les autres elucubrations !

Ainsi le fait que l'homme Jesus soit mentionné inferieur au Pere(ce que personne ne discute) les autoriserait a valider les fantasmes de leur "créateur intermediaire" dont la Bible ne toûche pas mot !
Raisonnements circulaires ou totalement pervers comme celui ci-dessus.
C'est çà "la vérité" version TJ ???

Comme on le voit, nos defenseurs des TJ voient des "contradictions". en effet, il y de graves contradictions entre la Bible et les lofoqueries tJ de "créateur intermédiare" . Et nos defenseurs des TJ choisissent les theories TJ plutôt que la Bible.

Déroutés par la condamnation explicite de tout l'AT, ils se refugient dans une evidence incontestable ... et incontestée ! Attendons-nous aux insultes personnelles habituelles !

Janot,

"C'est d'ailleurs une veritable obcession de vouloir à tout prix "prouver que on est pas TJ"

Ben, avec tes réflexions incessantes sur les TJ, tu t'étonnes qu'on essaie de se défendre d'être un TJ ? Janot, enfin, regarde toi là...

Ne nous connaissons pas dans la réalité,je pense qu'il est bon de faire confiance à son interlocuteur quand il nous parle de son appartenance religieuse, du moins jusqu'à preuve du contraire et même dans ce cas, cela ne nous regarde pas.

Il serait bien, Florence, de faire quelque chose sur les attaques personnelles qui ne sont pas le sujet ici.

Je ne pleurniche pas (comme disait Mister Janot), mais pour la sérénité de certains, ce serait de calmer UN esprit particulièrement agressif.

Merci d'avance Florence !

Encore une fois, je ne m'interesse pas à l'appartenance réelle de Franck, Gilles, et autres. Il y a ce qu'ils nous disent, qui est inverifiable ! On peut les croire, ou pas. Ce qui est par contre indiscutable, c'est que la tactique de se dissimuler en "non-tj" sur les forums est une pratique bien connue qui vise à donner plus de crédibilité aux doctrines TJ. Cette pratique est encouragée par les autorités TJ. Et nous en avons rencontré plusieurs qui finissent par avouer.
Par contre, affirmer categoriquement si Gilles ou Franck sont dans ce cas là est impossible. Je ne l'affirme donc pas !

Et puis, et là c'est objet de discussion, il y a les doctrines qu'ils defendent. Comme Franck defend avec acharnement les doctrines TJ, il faut qu'il assume. Par contre, savoir où il en est dans ses relations avec les TJ est source de discussions creuses.

NB : Si je defend avec le même acharnement que le fait Franck, le manifeste de Karl Marx, je veux bien être considéré communiste ! et je n'en prendrai pas la mouche comme il le fait.

Où donc Franck lit-il une attaque personnelle ? Attaquer les théories TJ est donc "attaque personnelle" pour Franck.
Nous voyons là une autre caracteristique : vouloir faire taire ceux qui osent critiquer les TJ ...

Preuve en est je discute avec toi depuis le debut et je n ai pas voulu te faire taire...

donc tes accusations sont sans fondement

Que signifies tes pleurnicheries à Florence à part vouloir faire taire Janot ?
Et si au lieu de t'epandre en "je suis pas tj, je suis pas tj" tu arrrêtais ce cirque et discutait du sujet lui-même ?
Chacun se fera une idée au vu des positions que tu prends. Ta position réelle vis à vis de l'organisation TJ ne concerne que toi et invérifiable. Donc arrêtes de nous bassiner avec çà ! par contre ta position vis à vis des théories TJ, elle est verifiable et objet de discussion.
Ce sont les doctrines TJ qui sont critiquées. Si pour toi c'est "attaque personnelle" d'attaquer les doctrines TJ, tu comprendras que ca ne peut qu'alimenter le doute sur ta separation annoncée des TJ.

Vas-tu occuper le terrain en plaintes contre Janot pour le faire bannir, en clameurs "je suis pas TJ" ?
C'est sûr que c'est plus confortable que de tenter de defendre tes theories TJ en deroute ! Et hop, plus de Janot ... les TJ, c'est la "vérité" comme dit Gilles !

Qui a parlé de bannissement ?

Ouh la, ca devient de la paranoïa pure là...

Bon, j'arrête avec janot, car ca devient vraiment ridicule...

C'est vrai, tu es ridicule, franck ...
defendre avec une telle ferocité les doctrines TJ, clamer "je suis pas TJ, pas TJ", recuperer le logo de l'eglise reformée dans ta signature, tenter de faire croire que la dite Eglise reformée soutiendrait tes positions, pleurnicher aupres de florence d'être victime d'"attaque personnelle" parce que j'ose critiquer les TJ(que tu nous dis avoir quitté), insulter de maladie mentale et remplir ce forum de trolling à te plaindre ....

MAis peux-tu espérer connivence, faire supprimer ces sujets qui perturbent tant les TJ ?

...No comment

florence_yvonne a écrit:

Essayez de poser des questions sur leur implication personnelle dans la WT, j’aimais ils ne vous répondront

---pour beaucoup de tj, ils ne te répondront pas ou peu, toutefois de mon coté, je suis "adhérent" aux publications des tj pour les lire les étudier...s'en priver serait très ingrat et irrespectueux des efforts fournis pour publier des sujets bibliques qui incitent à servir YHWH et son fils JC...

---comme ceux là:***(Actes 17:11) [...] ces derniers [[le habitants de Bérée]] avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi.***

---je ne sers pas une "organisation" mais le vrai Dieu YHWH et son fils JC...je collabore avec les tj/wtb&ts dans tous ce qu'ils font de bien, sauf dans ce que ma conscience ne me permet pas...même si cela n'est pas "populaire".... aux yeux de certains d'entre leurs dirigeants terrestres visibles...

Oui, Nikola¨, tout ce qui est "Témoins de Jéhovah" n'est pas bon à prendre par exemple :

- l'excommunication qui pourrait se traduire en actions "exclure" une personne. Et tout le monde sait que l'exclusion est très immorale.

- Cacher des pédophiles au sein de leur organisation en ne les dénoncant pas : Encore une fois, sous prétexte que les TJ sont le peuple de Dieu, ils font fi des lois humaines alors, que Paul a dit de se soumettre ou de respecter les autorités de ce monde !

- Et rien que le fait de "penser" que leur organisation est le peuple élu de Dieu me fait dire que ce n'est pas le bon raisonnement...:

1Co 4:6: " Mes frères, c’est à cause de vous que j’ai usé de ces images à propos de moi-même et d’Apollos. Vous apprendrez ainsi, à notre exemple, à ne pas aller au-delà de ce qui est écrit, afin qu’aucun de vous ne se gonfle d’orgueil en prenant parti pour l’un contre l’autre."

Citation :

je ne sers pas une "organisation" mais le vrai Dieu YHWH et son fils JC

c'est ce que te raconte la WT, bien sûr ... comem tous les autres groupes.

C'est pour servir Dieu que les cathos ont assassiné des sorcieres, massacré les azteques, pour le bien de l'humanité que les communistes envoient au goulag, pour servir Dieu que les tJ laissent mourir leurs enfants faute de transfusion.

donc ca ne veut rien dire. pour discuter à l'exterieur, il te faut sortir des discours convenus en interne qui n'ont aucun sens à l'exterieur.

je suis désolé, mais les publications TJ sont d'une pauvreté désolante. Pas la moindre etude serieuse biblique, simplement de la propagande.
Crois-moi, je les lis quand ils viennent me les donner. Lorsqu'en echange je leur donne des feuillets comportant uniquement des versets bibliques, ils repartent furieux !

Si, en effet, je suis plus severe avec les TJ que d'autres organisations religieuses, c'est au vu de l'abrutissement qui est la regle et que l'on constate à lire la plupart des TJ ou ex ou pretendus-ex. une inculture biblique, un esprit totalement fermé, orienté uniquement vers utiliser la Bible pour tenter de justifier leurs doctrines non bibliques.

Et ensuite, face à l'evidence, agressivité extreme contre ceux qui doutent de l'organisation, que ce soit en interne ou dans les echanges avec l'exterieur.

En général, les TJ fuient le dialogue avec ceux qui connaissent bien la Bible, la propagande etant adaptée à ceux qui connaissent mal et iront pas vérifier.

Citation :

ne pas aller au-delà de ce qui est écrit, afin qu’aucun de vous ne se gonfle d’orgueil en prenant parti pour l’un contre l’autre."

esperons que c'est un debut de prise de conscience pour franck donc ... ne pas ajouter d' "intermediaire", "autres", "image" absents du texte d'origine, ne pas tenter de "faire comprendre" ce qui ne figure pas dans le texte, ne pas ajouter de "Jehovah" là où il ne figure pas.

Donc, si tu pars sur ces principes, on pourra commencer à s'entendre.
Curieusement l' "excommunication" en dehors du côté odieux et violent utilisé par l'organisation ne me paraît pas vraiment choquant ! Dans la mesure où les TJ fonctionnent en mode secte, il est coherent que quelqu'un qui ne veut pas se soumettre à la secte soit exclu.
NB : vous avez des groupes "unitariens" qui fonctionnent avec certaines doctrines proches des TJ, sans l'aspect secte.

"C'est pour servir Dieu que les cathos ont assassiné des sorcieres, massacré les azteques, pour le bien de l'humanité que les communistes envoient au goulag, pour servir Dieu que les tJ laissent mourir leurs enfants faute de transfusion."

D'où le fait d'utiliser notre faculté de réflexion et "notre intelligence à voir le bien et le mal" (Paul aux Romains) pour éviter les extrêmes...

"donc ca ne veut rien dire. pour discuter à l'exterieur, il te faut sortir des discours convenus en interne qui n'ont aucun sens à l'exterieur."

Pas d'accord. Pour arriver à réfuter des arguments provenant d'un interlocuteur, il faut arriver à avoir la pensée de cet interlocuteur et comprendre ses arguments... Se voiler les yeux et se couvrir les oreilles ne nous donnera pas sa vision des choses...

"Si, en effet, je suis plus severe avec les TJ que d'autres organisations religieuses, c'est au vu de l'abrutissement qui est la regle et que l'on constate à lire la plupart des TJ ou ex ou pretendus-ex."

Tout à fait d'accord avec toi !

"une inculture biblique, un esprit totalement fermé, orienté uniquement vers utiliser la Bible pour tenter de justifier leurs doctrines non bibliques."

Une inculture biblique, je ne pense pas, car même des théologiens réputés sont en partie d'accord avec certaines de leurs doctrines, même des théologiens Juifs ! c'est dire...

Un esprit fermé, ca oui !

"En général, les TJ fuient le dialogue avec ceux qui connaissent bien la Bible, la propagande etant adaptée à ceux qui connaissent mal et iront pas vérifier."

Moi, pas d'accord... Les Témoins de Jéhovah connaissent très bien la Bible et certains ont faits des études poussées dans ce sens, même hors de leur organisations. Souvent, ils se basent sur des textes écrits par des personnes qui ne sont pas TJ, si tu as lu leurs publications, tu ne peux nier cela.
Et s'il repartent furieux de chez toi, c'est que tu as une tendance agressive (ne le prends pas mal, mais c'est vrai), ce qui vexe ton interlocuteur...

FRanck, heureux de lire quelques point d'accord.

Citation :

Pas d'accord. Pour arriver à réfuter des arguments provenant d'un
interlocuteur, il faut arriver à avoir la pensée de cet interlocuteu

oui, c'est ce que je te dis ! les discours qui servent au conditionnement des adeptes n'ont aucun sens à l'exterieur.
pour discuter avec des connaisseurs de la Bible, il faut discuter sur la Bible, sans amener des lubies qui ne sont acceptées qu'en interne.

Citation :

Une inculture biblique, je ne pense pas, car même des théologiens
réputés sont en partie d'accord avec certaines de leurs doctrines, même
des théologiens Juifs

cà c'est ce que se racontent en interne les TJ, toujours prompts à se vanter. La réalité externe est tout autre.
Oui, quelques TJ lisent la Bible en detail, mais certainement pas pour la comprendre mais pour y detecter des bribes qui renforceraient leur theorie.
L'etude n'est absolument pas rigoureuse ni honnête. comme on l'a constaté dans nos echanges.

Oui, les TJ detournent des textes d'autres ecrivains. Par exemple j'ai lu qu'ils se basaient sur un soit disant specialiste du MIT pour justifier le déluge. Verification faite, le soit disant "spécialiste" est un TJ agent d'entretien du MIT.

Autre exemple un soit disant manuscrit copte du 1er siecle qui justifierait le "un dieu" de Jean 1 des TJ ... Verification faite, il s'agit d'une recopie du 6e siecle(Chester Beatty) qui ne comporte même pas Jean 1 !

le monde TJ est menteur, truqueur. et tu le sais bien !

"oui, c'est ce que je te dis ! les discours qui servent au conditionnement des adeptes n'ont aucun sens à l'exterieur.
pour discuter avec des connaisseurs de la Bible, il faut discuter sur la Bible, sans amener des lubies qui ne sont acceptées qu'en interne."

Janot, Pour contrer les sectes et leurs lubies, il faut connaîtres leurs lubies (doctrines) pour trouver des arguments contre eux, sinon, on se fait vite cataloguer comme "apostat" et hop, ils coupent la discussion...

"cà c'est ce que se racontent en interne les TJ, toujours prompts à se vanter. La réalité externe est tout autre.
Oui, quelques TJ lisent la Bible en detail, mais certainement pas pour la comprendre mais pour y detecter des bribes qui renforceraient leur theorie.
L'etude n'est absolument pas rigoureuse ni honnête. comme on l'a constaté dans nos echanges."

Pour ma part, j'ai déjà discuté avec des théologiens catholiques (et oui!), protestants et même juifs, ces mêmes personnes qui professent dans des universités qui me disent que les Témoins de Jéhovah sont loin d'être des ignorants !

Et pourtant, ces professeurs sont contre les doctrines "Jéhovistes"

On ne peut pas généraliser.
Certains TJ travaillent sur la Bible et certains la connaissent bien. Mais d'une maniere tres particuliere. qui consiste à savoir retrouver rapidement des passages qu'ils peuvent ontégrer dans la propagande.
Pour ma part, la Bible m'etonne regulierement. J'y trouve des elements etonnants qui me font penser differemment au gré de ma comprehension et des echanges, y compris sur des forums. Je n'exclus d'ailleurs pas que des approches unitariennes me fassent changer d'avis. Ainsi, j'ai ecouté le discours TJ. C'est pour celà que comme tu le constates, je le connais bien.

Et c'est bien parce que je les ai ecouté que peux être aussi categorique sur l'immense pauvreté de la spiritualité TJ. Et pire la malhonnêteté permanente de leurs procédés qui n'etonne même plus les TJ. Ainsi ils amenent à des pertes de valeur de base d'honnêteté.

A l'inverse, si je ne partage pas du tout les dogmes catholiques, je dois y reconnaître une grande richesse. Ils ont aussi été malhonnêtes, mais ont reconnu leurs erreurs.
Les TJ après avoir trompé leurs adeptes en prevision apocaliptiques ... pas la moindre excuse ! au contraire ils ont ridiculisé ceux qui les ont écouté !!!(1975).

Le problème est que l' "etude biblique" au sens TJ consiste a chercher dans la Bible ce qui va alimenter leurs lubies. Ce que tu as rapporté sur ce forum des propagandes TJ le demontre amplement.
Honnêtement, la Bible s'aborde sans apriori. Dès le depart, tu as annoncé : "la trinité jamais" ! ce qui canalise dès le depart ta recherche à rechercher ce qui alimentera contre la dite trinité, à eliminer ce qui contrecarre la lubie TJ(nous l'avons largement vu) de mini-createur intermediaire et à tordre les ecritures.

Si tu participes à des etudes bibliques avec un pasteur, il te guidera vers des versets bibliques, sans t'imposer un apriori.

Dans les organes de propagande de la WT, il y a evidemment quelques costauds, ceux qui vous donnent les manuels "comment contrer les chretiens". Eux savent tres bien que les lubies autour de Proverbes8, sur le "premier_né" sont absurdes. Mais, il vous laissent vous ridiculiser. Peu importe ! la plupart des adeptes gobent sans discernement, terrorisés à l'idée de devenir "apostats" ou de se retrouver moqués, humiliés, isolés de leur famille.
Le principal souci de la WT est de maintenir les effectifs. 80 % des TJ sont des enfants de TJ. Aucune croissance externe. lorsqu'on baigne depuis l'enfance dans cet abrutissemnt permanent, même les evidences sont indiscernables.

Pire, même ceux qui quittent, en general pas pour raison doctrinale, mais pour raison de disputes ou d'actions delictueuses internes restent largement influencés.

Moi, je n'intéresse pas les TJ, car je ne fais pas partie des gens du livre.

florence_yvonne a écrit:

Moi, je n'intéresse pas les TJ, car je ne fais pas partie des gens du livre.

---mais probablement tu es observée par la vrai Dieu et son fils à ses cotés, qui lui est "le témoin fidèle" et "véritable/véridique"...

Cf. ***(Révélation 1:5) [...] de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]***

Cf. ***(Révélation 3:14) [...] Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu  [...]***

questions aux tj origine
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Sujet: Question aux témoins de Jéhovah Ven 18 Nov 2011 - 14:36
________________________________________
-Il y a une question que je me pose à force de vous lire.

Vous être issus de la réforme protestante, mais vous n'êtes pas protestants.
La réforme protestante est issue du catholicisme, mais vous êtes encore moins catholiques.
Votre mouvement est issu des Adventistes, mais vous n'êtes pas Adventistes.
Russell à quitté les presbytériens, mais vous n'êtes pas presbytériens.
Russell à été inspiré par un pasteur méthodiste, mais vous n'êtes pas méthodistes.
Russell a lancé les étudiants de la bible, mais lorsqu'on vous parle de Russell, vous dites que vous n'êtes pas Russellistes.

Les témoins de Jéhovah existent depuis Rutherford donc depuis...80 ans ?

Ma question est celle-ci :

-Comment pouvez-vous affirmer que vous descendez tout droit des apôtres ?--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

---les "témoins" du vrai Dieu Yahawah existent depuis les actes rebelles de l'archange (devenu Satan le diable), aux cieux d'abord, car la majorité des anges sont demeurés fidèles au vrai Dieu, "témoignant" ainsi "attestant" de leur prise de position ferme et définitive...

Cf. ***(Hébreux 1:13-2:2) 13 Mais à propos duquel des anges a-t-il jamais dit : “ Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds ” ? 14 Ne sont-ils pas tous [[les anges fidèles de YHWH]] des esprits pour un service public, envoyés pour servir ceux qui vont hériter du salut ?
2 1Voilà pourquoi il nous faut prêter une attention plus qu’ordinaire aux choses que nous avons entendues, de peur d’aller à la dérive.
2 Car si la parole dite par l’intermédiaire d’anges s’est révélée ferme [...] ***

---le procès universel débuté en genèse, est en cours, des "témoins" pour et de Yahawah sont donc apparus naturellement par les circonstances exeptionnelles...

C'est donc au regard de VOS propres pretentions que vous vous pretendez ses témoins...

Au vu du spectacle de mensonges, impostures en tout genre que donnent les TJ ici et ailleurs, on peut exclure d'office, pour ne pas faire insulte à Jehovah que cette organisation soit "Temoin de Jehovah" au sens que tu emploies...

Janot, je ne défends pas les TJ, mais d'accuser les autres de menteurs, ca reste grave...

Tout n'est pas mauvais chez les TJ. Ce qu'il y a de mauvais chez eux, c'est leur volonté d'imposer à ses membres (voire ses futurs membres) leur propre compréhension de la Bible. Cette certitude de la "vérité" leur faire accomplir des actes sectaire (tout ce qui est extérieur, c'est le monde de Satan (je cite), donc, on vit dans une bulle (soi-disant) pour se protéger des tentations du monde)...

N'est-ce pas faire preuve de sectarisme d'agir de la sorte ? N'est-ce pas diaboliser le monde entier ? N'est-ce pas avoir peur de ses propres actions et de ses propres sentiments que d'agir de la sorte ?

Même s'il y a du bon chez les TJ, cela n'excuse pas les actions qui découlent des croyances... Actions qui choquent, qui troublent, qui perturbent, qui traumatisent...

Lorsque j'accuse les TJ de mensonges, je décris de quel mensonge il s'agit.

Mes posts precedents suffisent.
Pour en citer un autre : en 1975, les TJ ont elucubré la fin du "regne de l'homme sur terre" et ont demandé officiellement à leurs adeptes d'abandonner maisons, carrieres, familles(et de tout donner à "Jehovah" en fait à la WT). Comem rien ne s'est passé, se sont-ils excusés d'avoir ainsi entraîné dans des conséquences graves leurs fideles ? Non ! ils ont prétendu n'avoir rien demandé et ont charrié les adeptes qui les ont crû !

De même le mensonge de faire croire aux adeptes que Jehovah figurait dans le NT ... De même que les TJ encouragent les faux non-TJ. Faut-il que te poste le texte de la WT encourageant le mensonge si c'est au "service de Jehovah" ... de la secte, en fait ?

Tout n'est peut être pas mauvais chez les TJ, mpais on attend toujours que tu expliques ce qu'il y aurait de bon ... pour ma part, je ne vois pas !
Chacun a compris que tu es toujours conditionné par leurs doctrines. Est-ce ce que tu trouves bon ? Ne t'es tu pas rendu compte comment ils ont besoin de trafiquer la BIble, ignorer des parties entieres et des raisonnements touffus et instables ?
N'importe qui te tiendrait un raisonnement aussi confus, hors les TJ, tu le rejeterais et tu aurais raison !

Alors bien sûr tu vas dire que le mot "confus" ne te plait pas alors qu'il paraît si clair en salle du royaume.
En effet, la confusion n'apparaît que lorsque cette propagande est confrontée à l'exterieur à la Bible, dont elle se reclame. Et là ca devient insupportable aux TJ qui passent alors à l'insulte, diabolisation de l'autre et toute autre astuce pour faire diverger la discussion sur des considerations affectives ou steriles(comme savoir si tu es encore TJ adhérent ou pas).
Donc à toi donc d'argumenter ce qu'il y "aurait de bon" chez les TJ, puisque tu le dis.

Il est vrai que j'ai vu sur un site internet une image d’apocalypse où seul les TJ sont sauvés.

Mais je ne la retrouve pas.

florence_yvonne a écrit:

Il est vrai que j'ai vu sur un site internet une image d’apocalypse où seul les TJ sont sauvés.

Mais je ne la retrouve pas.

Y a pas que des images Florence, il y a beaucoup d'écrits qui mentionne que seuls, le peuple de Jéhovah (donc, les Témoins de Jéhovah) seront sauvés...Quand j'aurais le temps, je te donnerais les ouvrages TJ qui parlent de ca...

janot2012 a écrit:

Lorsque j'accuse les TJ de mensonges, je décris de quel mensonge il s'agit.

Mes posts precedents suffisent.
Pour en citer un autre : en 1975, les TJ ont elucubré la fin du "regne de l'homme sur terre" et ont demandé officiellement à leurs adeptes d'abandonner maisons, carrieres, familles(et de tout donner à "Jehovah" en fait à la WT). Comem rien ne s'est passé, se sont-ils excusés d'avoir ainsi entraîné dans des conséquences graves leurs fideles ? Non ! ils ont prétendu n'avoir rien demandé et ont charrié les adeptes qui les ont crû !

Tout à fait d'accord avec toi, Janot, moi-même, j'ai dû me battre avec mes parents pour continuer mes études. Il n'y a qu'une 20aine d'années où les TJ demandent à leurs enfants de faire des études (pourgagner assez d'argent à mi-temps et pour prêcher le reste du temps).
Maiontenant, apparemment, d'après une publication TJ, il s'agirait de 2034 (1914+120 ans (date qui correspond aux 120 ans du déluge de Noé !!! mais lol)

janot2012 a écrit:

De même le mensonge de faire croire aux adeptes que Jehovah figurait dans le NT ... De même que les TJ encouragent les faux non-TJ. Faut-il que te poste le texte de la WT encourageant le mensonge si c'est au "service de Jehovah" ... de la secte, en fait ?

Oui, j'aimerais bien que tu me le poste stp avec la référence. Pour e nom de Jéhovah, oui, Janot a raison, les TJ ne m'ont jamais dit que Jéhovah ne figurait pas dans le NT, ca c'est vrai... Nénamoins, je pense que "l'Eternel mentionné dans le NT EST jéhovah. Pourquoi y aurait-il un deuxième différent dans le NT que dans l'AT ? J eme pose la question...

janot2012 a écrit:

Tout n'est peut être pas mauvais chez les TJ, mpais on attend toujours que tu expliques ce qu'il y aurait de bon ... pour ma part, je ne vois pas !
Chacun a compris que tu es toujours conditionné par leurs doctrines. Est-ce ce que tu trouves bon ? Ne t'es tu pas rendu compte comment ils ont besoin de trafiquer la BIble, ignorer des parties entieres et des raisonnements touffus et instables ?
N'importe qui te tiendrait un raisonnement aussi confus, hors les TJ, tu le rejeterais et tu aurais raison !

Je vais commencer par le début (je parle en tant que croyance, pas au sens individuel où l'on sait tous que nous sommes imparfaits) :

1°) Les TJ sont pacifiques
2°) les TJ ne volent pas, ne mentent pas, sont fidèles à leurs femmes (ou maris)
3°) Les TJ croient en Dieu.

Juste pour te montrer que tout n'est pas mauvais. Après concernant les doctrines même, j'ai pas le temps aujourd'hui, mais je le ferais promis (je dois aller chercher ma nouvelle voiture héhéhéhé)

janot2012 a écrit:

Alors bien sûr tu vas dire que le mot "confus" ne te plait pas alors qu'il paraît si clair en salle du royaume.

Pas du tout, y a des choses confuses aussi, du reste, je suis en train d'en discuter avec un TJ sur "aufeminin.com" (désolé pour la pub)

janot2012 a écrit:

En effet, la confusion n'apparaît que lorsque cette propagande est confrontée à l'exterieur à la Bible, dont elle se reclame. Et là ca devient insupportable aux TJ qui passent alors à l'insulte, diabolisation de l'autre et toute autre astuce pour faire diverger la discussion sur des considerations affectives ou steriles(comme savoir si tu es encore TJ adhérent ou pas).
Donc à toi donc d'argumenter ce qu'il y "aurait de bon" chez les TJ, puisque tu le dis.

C'est fait en partie pour les choses basiques... maintenant, pour les choses plus profondes, je préfère prendre le temps de te les dire et de te les expliquer. mais sache que cela ne reste qu'à mon intelligence propre où rien n'est acquis et où l'imperfection (même dans l'intelligence) est de mise ! restons humbles tout de même...^^

Le nom de Jéhovah ne figure qu'une seule fois dans Bible mais je ne me souviens plus du verset

Pour Florence rappellons le forum homonyme du tien, fermé maintenant, dont le dirigeant, prétendu "non-tj" expliquait en detail que tous les non-tj seraient detruits s'ils ne se convertissaient pas rapidement !!!

franck a écrit:

1°) Les TJ sont pacifiques
2°) les TJ ne volent pas, ne mentent pas, sont fidèles à leurs femmes (ou maris)
3°) Les TJ croient en Dieu.

bof ! les TJ sont passifs vis à vis de leurs gourous. Qaunt'à savoir s'ils sont pacifiques, leur agressivité dès que leur doctrine est en cause n'est pas faveur de cette hypothese. la "guerre theocratique" preconisée pour les adeptes contre les chretiens n'est pas non plsu.
Alors oui, certains ont été "objecteurs de conscience" comme beaucoup d'autres.

"volent pas" ? ca reste à voir
", mentent pas" ... ca c'est le comble ! au vu de ce qu'on voit.
"fideles à leurs femmes" : ??? vu les histoires de tromperies diverses c'est mal parti.
"croient en Dieu" ... plutôt banal. Ils croient avant tout en la Tour de Garde, "seul canal vers Dieu" leur disent leurs gourous.

Donc un discours moraliste plutôt banal, pas forcément appliqué ni constaté. MAis les TJ fonctionent sur le principe de la vantardise ! alors ...

Oui, pour les chretiens, il n'y a pas de difference entre le "theos" du NT et le "Jeovah-ElElion-Elohim" de l'AT. Mais là encore il te faut sortir de raisonner pour contrecarrer la BIble.

MAnifestement le "son nom" mentionné dans le NT, même si ca t'arrache de le reconnaitre fait reference selon toute évidence à "Jesus Christ" ou INRI si tu veux. Donc sans aller plus loin on constate l'absurdité de cette fixation sur le nom "Jehovah" qui n'est absolument pas presente chez les apotres.
C'est donc une fausse doctrine.

Et encore une fois les TJ n'ont d'autres arguments qu'un pretendu "complot" catholique ou des discours confus et à côté du sujet.

MAintenant, il est fortement utile de te poser la question essentielle :

Pourquoi le college central est-il obsédé par cette question du nom Jehovah et communique cette obcession alors qu'elle s'oppose à la Bible ?
Pourquoi les chretiens peuvent-ils donner des reponses simples, claires sur le sujet et les TJ obligés de se lancer dans des discours embrouillés, biaisés, fuyants, confus et agressifs sur cette question pourtant basique pour eux ?

Bon bonne bagnole donc ! ca c'est du serieux !

Citation :

d'après une publication TJ, il s'agirait de 2034

Cela fait combien de fois, qu'ils font de genre de déclaration?

Citation :

Pourquoi y aurait-il un deuxième différent dans le NT que dans l'AT ? Je me pose la question...

Pour répondre à cette question faut avoir le courage de voir les choses sans croyances, ni florilège miraculeux.
Si tu prends Jésus pour un simple mortel... quel étude psychologique tu peux faire?
C'est un illuminé , un gourou. Il est un électron libre des institutions.
Il est peu instruit, et fait des paraboles en guise d'enseignement à partir de situations imaginaires.
Affectivement instable, issus d'une liaison illégitime et enjolivé par intervention divine, il lui manque l'image d'un père véritable. Il a identifié son Père à Dieu.
Il peut se montrer colérique, idéaliste, mais à bon cœur.
La rupture de Jésus par rapport au milieu idéologique et social d'origine, et du à une cause psychologique.

Les évangélistes ont tenté de remettre les morceaux en place sur l'AT.
Or, aucun n'a connu Jésus...
évangile de mathieux? diacre Philippe, ecrit en collaboration avec Luc.
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evangile de luc? compagnon de Paul
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évangile de marc? compagnon de Paul
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Evangile de jean? communauté Johanique.
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Vous voulez faire une étude psychologique de Paul? ...

Et enfin pourquoi l'At est en discordance avec Jésus, parce que la bible n'existait pas encore.
Le texte massorétique actuel est contemporain de l'écriture de la Mishna, c'est-à-dire le fruit du travail des docteurs du IIe siècle.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et cette bible ne fut pas compilé pour Jésus.

GAb, passons sur la nème menace apocaliptique TJ. C'est fait pour entretenir l'abrutissement des adeptes dans la crainte et l'infantilisme. Ca ne merite pas plus de commentaire.

Je reprendrai cependant quelques commentaires sur la Bible. Tu as raison sur beaucoup de points.
Ca me parait un peu limitatif de voir juste une cause psychologique dans l'action prêtée à Jesus. N'oublions pas le contexte historique et politique de la judée et galilée, foyers de rebellion contre le pouvoir romain. On sait historiquement qu'il y eu des revolutionnaires resistants au pouvoir occupant.
De même il y a eu à cette epoque un renouveau spirituel materialisé par les esseniens et saduccéens.
Cependant : les documents de Qumran -200 à +30 on confirmé que le texte massoretique n'avait pas été altéré pour l'essentiel.
La decouverte de Nag HAmadi a elle aussi confirmé par les textes gnostiques la coherence avec les textes canoniques. C'est bien ce qui est le plus étonnant : le faible taux d'alteration au travers des ages.
L'histoire de l'annonciation et la naisance virginale reste evidemment sujette à caution. Cependant, on y retrouve une commanauté avec toutes les naissances miraculeuses de grands prophetes, messies : Dyonisos, MIthra, Horus.
Le personnage mythique(je dis mythique faute de confirmation historique solide) de Jesus est coherent avec les grands initiateurs de l'antiquité.
De même la description de Jean 1 est tres solide vis à vis des theories neo-platoniciennes de Philon d'Alexandrie(Eternita Mundi) ainsi que des avancées gnostiques ou pre-gnostiques que l'on trouvera dans le livre d'Henoch.

Nous voyons ainsi dans l'evangile la notion de foi operante en difference de la foi de dependance ou de crainte de l'AT.
Beaucoup pensent que le JC evangelique est un composite de plusieurs personnages : le heros antique, incarnation du Dieu vivant, le revolutionnaire liberateur du peuple, le roi legitime d'Israel, le prêtre Tzadok, le prophète, le revenant, le guérisseur.
A-t-il existé physiquement un personnage réel, unique qui regroupait tout celà ? Peut être ! MAis est-ce necessaire à la foi ? A la croyance craintive des religieux, oui. A la foi telle que decrite par les evangiles et les epitres, non !

Comme beaucoup de rituels messianiques, peu importe l'histoire détaillée racontée, seul compte l'effet sur l'assistance.
C'est ainsi que nous retrouvons une communauté architecturale et cultuelle depuis le neolithique et au travers de cultures totalement séparées.

Nous nous eloignons des questions tJ ...

florence_yvonne a écrit:

Le nom de Jéhovah ne figure qu'une seule fois dans Bible mais je ne me souviens plus du verset

Beaucoup de traductions utilisent le nom de Jéhovah dans Exode 6:3 (voir toutes les traductions de ce verset ici : djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=2&Chap=6&Vers=3 )

Et la seule fois où le nom de Jéhovah (ou Yahvéh) est mentionné dans toutes les traductions, c'est en Genèse 22:14:

"Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Abraham donna à cet endroit le nom de Yahvé-Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: «A la montagne de l'Eternel il sera pourvu.» (Genèse 22:14)

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et Abraham appela le nom de ce lieu, Jéhova-Jiré, comme on dit aujourd'hui: Sur le mont du SEIGNEUR il y sera pourvu. (Genèse 22:14)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Abraham appela cet endroit « Yahvé pourvoira » ; c’est pourquoi on dit encore aujourd’hui : « Sur sa montagne, Yahvé pourvoira. » (Genèse 22:14)

Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Et Abraham appela ce lieu-là, Jéhova-jiré (l'Éternel y pourvoira). De sorte qu'on dit aujourd'hui: Sur la montagne de l'Éternel il y sera pourvu. (Genèse 22:14)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Abraham appela ce lieu–là: Adonaï–Yireéh (le Seigneur pourvoira). C’est pourquoi on dit aujourd’hui: Sur la montagne du Seigneur, il sera pourvu. (Genèse 22:14)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Puis Abraham appela cet endroit du nom de Jéhovah-Yiré. C’est pourquoi on a coutume de dire aujourd’hui : “ Dans la montagne de Jéhovah il sera pourvu. ” (Genèse 22:14)

Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française Abraham nomma ce lieu ‹Le Seigneur y veillera›. C'est pourquoi on dit encore aujourd'hui: «Sur la montagne, le Seigneur y veillera». (Genèse 22:14)

Nouvelle Edition de Genève
© 1979 - Société Biblique de Genève Abraham donna à ce lieu le nom de Yahvé-Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Eternel il sera pourvu. (Genèse 22:14)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Abrahâm crie le nom de ce lieu: IHVH-Adonaï Iré ­ IHVH-Adonaï verra ­ qui se dit aujourd’hui: Sur le Mont de IHVH-Adonaï il sera vu. (Genèse 22:14)

Traduction Œcuménique de la Bible - TOB
© 1976 - Les Editions du Cerf Abraham nomma ce lieu «le SEIGNEUR voit»; aussi dit-on aujourd'hui: «C'est sur la montagne que le SEIGNEUR est vu.» (Genèse 22:14)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf A ce lieu, Abraham donna le nom de "Yahvé pourvoit", en sorte qu'on dit aujourd'hui: "Sur la montagne, Yahvé pourvoit." (Genèse 22:14)

Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo Abraham dénomma cet endroit: Adônaï-Yiré; d’où l’on dit aujourd’hui: Sur le mont de Adônaï-Yèraé. (Genèse 22:14)

Bible Pastorale de Maredsous
© 1950 - Editions de Maredsous Abraham appela cet endroit Yahvé-Yireh, d'où l'on dit encore aujourd'hui: «Sur la montagne du Seigneur, on pourvoira.» (Genèse 22:14)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova-Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Eternel il sera pourvu. (Genèse 22:14)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Et il appela ce lieu d'un nom qui signifie: Le Seigneur voit. C'est pourquoi on dit encore aujourd'hui: Le Seigneur verra sur la montagne. (Genèse 22:14)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et Abraham appela le nom de ce lieu-là : Jéhovah-Jiré, comme on dit aujourd’hui : En la montagne de l’Éternel il y sera pourvu. (Genèse 22:14)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et Abraham appela ce lieu-là, Jéhova-jiré (l'Éternel y pourvoira). De sorte qu'on dit aujourd'hui: Sur la montagne de l'Éternel il y sera pourvu. (Genèse 22:14)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et Abraham appela le nom de ce lieu-là, l'Eternel y pourvoira ; c'est pourquoi on dit aujourd'hui ; en la montagne de l'Eternel il y sera pourvu. (Genèse 22:14)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Et Abraham appela le nom de ce lieu–là Jehovah–Iereh. Dont on dit aujourd’hui de la montagne Jehovah–Iereh. (Genèse 22:14)

Gab aux citrons a écrit:

Citation :

d'après une publication TJ, il s'agirait de 2034

Cela fait combien de fois, qu'ils font de genre de déclaration?

Citation :

Pourquoi y aurait-il un deuxième différent dans le NT que dans l'AT ? Je me pose la question...

Pour répondre à cette question faut avoir le courage de voir les choses sans croyances, ni florilège miraculeux.
Si tu prends Jésus pour un simple mortel... quel étude psychologique tu peux faire?
C'est un illuminé , un gourou. Il est un électron libre des institutions.
Il est peu instruit, et fait des paraboles en guise d'enseignement à partir de situations imaginaires.
Affectivement instable, issus d'une liaison illégitime et enjolivé par intervention divine, il lui manque l'image d'un père véritable. Il a identifié son Père à Dieu.
Il peut se montrer colérique, idéaliste, mais à bon cœur.
La rupture de Jésus par rapport au milieu idéologique et social d'origine, et du à une cause psychologique.

Gab,

Juste une question : Que fais-tu des prophèties de tous les prophètes de l'AT qui annonce l'arrivée de Jésus sur terre ? Tu les mets à la poublelles, Tu les occultes ?

janot2012 a écrit:

GAb, passons sur la nème menace apocaliptique TJ. C'est fait pour entretenir l'abrutissement des adeptes dans la crainte et l'infantilisme. Ca ne merite pas plus de commentaire.

Le livre de l'Apocalypse n'annonce-t-il pas la fin du monde ? Jésus lui-même n'a-t-il pas prophétisé le retour du Fils de l'homme en Matthieu 24 (Bible Louis Segond, version 2007) ?

janot2012 a écrit:

La decouverte de Nag HAmadi a elle aussi confirmé par les textes gnostiques la coherence avec les textes canoniques. C'est bien ce qui est le plus étonnant : le faible taux d'alteration au travers des ages.

Qu(y aurait-il d'étonnant puisque la Bible EST la parole de Dieu ?

janot2012 a écrit:

L'histoire de l'annonciation et la naisance virginale reste evidemment sujette à caution. Cependant, on y retrouve une commanauté avec toutes les naissances miraculeuses de grands prophetes, messies : Dyonisos, MIthra, Horus.

Pourquoi serait difficile à accepter ? Pas plus que ta théorie de l'unicité de Dieu et de Jésus...

janot2012 a écrit:

Nous nous eloignons des questions tJ ...

Au contraire, c'est très bien ca ! Pourquoi rester bloqué là-dessus justement ?

Franck...
Tout d'abord, à la difference des TJ, je n'ai aucune "théorie" à avancer sur la question que tu evoques. J'ai toujours dit : JC est ce que la Bible en dit, toute la Bible et rien d'autre !

J'ai simplement demontré l'imbecilité totale des théories TJ sur la question.
Tiens, tu a été regonflé par tes amis TJ au lieu de changer de bagnole ? te voilà reproduire le grand classique fonctionnement de tJ en difficulté : "projeter sur l'autre son propre desarroi" ! Passons !

Oui la Bible prophtise la fin du monde comme pratiquement toutes les relgions et aussi les scientifiques. Rien d'original donc.

Mais nous ne parlons pas de çà mais de la terreur et l'imposture organisée par les dirigeants tJ sur leurs adeptes en entretenant une crainte d'une fin imminent, detruisant, etudes, carrieres, vie de leur adeptes.

LA Bible "Parole de Dieu" est une croyance qu'ont les chretiens, comme les musulmans pour le Coran. Je parlais à GAb d'arguments rationnels sur l'etonnant non changement.
Sinon, si tu lis çà à la croyance ci-dessus, au vu des falsifications que les TJ ont introduit sur leur Bible ca mettrait en cause ton affirmation.

Oui Franck tu continues à copier-coller des pavés de propagande TJ sur la presence de "Jeohavh" dans l'AT ... comme si ca allait justifier l'imposture des TJ de l'introduire dans le NT !!!

Terrible ce besoin de tricher, ancré dans les doctrines TJ !

@ franck17360

Tous ces noms différents, pourquoi ?

florence_yvonne a écrit:

@ franck17360

Tous ces noms différents, pourquoi ?

Jéhovah est la traduction "francisée" de Yavéh ou "yaweh" qui vient de l'Hébreux YHWH ou dans l'écrit Hébreux : יהוה

Après, que ce soit Iavéh ou Yahweh ou autre, tout cela est traduit d'un seul et même mot : יהוה

C'est ce terme là qui porte à confusion. D'après la Bible, il signifie "celui qui fait devenir". Depuis longtemps et du fait de la religion catholique (qui a fait enlever le nom de Dieu dans la Bible en le transformant par "Seigneur"), le vrai nom de Dieu a disparu petit à petit des traductions...

Par exemple : Je montrerai ma grandeur et ma sainteté, je me ferai connaître sous les yeux d’une multitude de nations ; ainsi elles sauront que je suis le SEIGNEUR (YHWH) - Eze 38:23

Ce qui a eu pour effet de porter la confusion sur les deux personnes essentielles de la Bible: Jéhovah et Jésus Christ.

En effet, Comme Jésus est important dans la Bible (certains dans la Bible l'appellent Seigneur, prince de paix, Dieu puissant, etc...), certains traducteurs ont confondus Jéhovah et Jésus dans la traduction...

Est-ce une volonté du Concile de Nicée d'agir de la sorte ou est-ce involontaire, je ne saurais le dire. Toutefois, Florence, cela a nuit gravement aux traductions...

Mais quand on regarde le Codex 19A qui se situe à léningrad, on voit bien le terme ci-dessus écrit en toute lettre ! Ce qui prouve bien que le nom de Dieu existe, mais qu'il a été tronqué par Seigneur ou l'Eternel...

Maintenant, il faut que j'étudie plus en profondeur le NT pour ce qui est du nom de Jéhovah...C'est encore nouveau pour moi.

janot2012 a écrit:

Franck...
Tout d'abord, à la difference des TJ, je n'ai aucune "théorie" à avancer sur la question que tu evoques. J'ai toujours dit : JC est ce que la Bible en dit, toute la Bible et rien d'autre !

Donc, tu es là pourquoi, en fin de compte, puisque tu n'as rien à apporter aux autres. Tu n'es là que pour détruire la foi des autres (pas avec moi, car il va falloir que tu fasses fort quand même et que tu aies des preuves plus solides que de simples arguments...) et tu laisses un vide dans le coeur et l'esprit des gens? Honnêtement, c'est pas gentil, janot...

janot2012 a écrit:

J'ai simplement demontré l'imbecilité totale des théories TJ sur la question.
Tiens, tu a été regonflé par tes amis TJ au lieu de changer de bagnole ? te voilà reproduire le grand classique fonctionnement de tJ en difficulté : "projeter sur l'autre son propre desarroi" ! Passons !

Que ce mot (imbécilité) est horrible...Et tu rajoutes totale en plus ! Et là, tu sous entend que j'ai menti, car au lieu d'aller chercher ma voiture, je suis allé chez les TJ ? Il faudrait vraiment que tu te relises, Janot, car donner de mauvaises intentions dans un forum n'est pas bon du tout... Là, tu me prends pour un idiot, Janot et tu ne me respectes pas.
Donc, pour moi, la discussion est terminée entre toi et moi. Sinon, je risque de dire des choses qui ne correspondent pas à ma personnalité et je risque moi-même de le regretter au niveau de ma conscience de chrétien.

Le grand classique chez toi Janot, c'est quand on te dit des choses qui ne te plaisent pas (et si tu réagis comme ca, c'est qu'on a raison), tu réagis violemment au niveau verbal... Dommage !

janot2012 a écrit:

Oui la Bible prophtise la fin du monde comme pratiquement toutes les relgions et aussi les scientifiques. Rien d'original donc.

Les principales religions sont basées sur la Bible...Comme tu le dis rien d'original. Dois-je reprendre tes propres termes ?

"GAb, passons sur la nème menace apocaliptique TJ. C'est fait pour entretenir l'abrutissement des adeptes dans la crainte et l'infantilisme. Ca ne merite pas plus de commentaire."

La Bible reprend ces mêmes menaces apocalyptique...

janot2012 a écrit:

Mais nous ne parlons pas de çà mais de la terreur et l'imposture organisée par les dirigeants tJ sur leurs adeptes en entretenant une crainte d'une fin imminent, detruisant, etudes, carrieres, vie de leur adeptes.

Oui, et alors, est-ce le sujet ? je ne crois pas. On parlait de la foi de Jésus, de l'origine phonétique du Nom de Dieu et de l'implication personnelle des TJ dans la Watch tower...Je ne vois pas ce que la menace apocalyptique est en rapport avec ces sujets là...

janot2012 a écrit:

LA Bible "Parole de Dieu" est une croyance qu'ont les chretiens, comme les musulmans pour le Coran. Je parlais à GAb d'arguments rationnels sur l'etonnant non changement.
Sinon, si tu lis çà à la croyance ci-dessus, au vu des falsifications que les TJ ont introduit sur leur Bible ca mettrait en cause ton affirmation.

Quelle affirmation ? Et quel non-changement ? Explique toi stp, j'ai du louper un épisode là...^^

janot2012 a écrit:

Oui Franck tu continues à copier-coller des pavés de propagande TJ sur la presence de "Jeohavh" dans l'AT ... comme si ca allait justifier l'imposture des TJ de l'introduire dans le NT !!!

Terrible ce besoin de tricher, ancré dans les doctrines TJ !

Allons bon, tu m'accuses de tricher maintenant... Et s'il te plait, avant de dire que je fais des copier/coller d'écrits TJ, j'aimerais que tu me le prouves quand même, car jusqu'à présent, je n'utillise pas d'écrits TJ pour dire mes croyances ! Ne recommence pas à accuser sans preuves !

janot2012 a écrit:

Citation :

il m'a semblé que tu défendais la trinité.

et bien, au lieu de brandir sans savoir et insulter, prends la peine de lire !

tu auarsi donc quitté les tJ ... c'est fou le nombre de TJ nous disant avoir quitté ... et qui continuent à defendre les mêmes lubies des TJ.

Je me fous de savoir si tu es TJ ou pas ! C'est d'ailleurs une veritable obcession de vouloir à tout prix "prouver que on est pas TJ". Ce que tu racontes n'etant basé que sur tes propres declarations inverifiables, ca n'a pas le moindre intérêt.

Je me base donc sur tes prises de position doctrinales seul sujet qui merite discussion. Savoir si tu es rellement ex-Tj ou un TJ qui fait semblant de ne plus l'être comme beaucoup est invérifiable et sujet de polemiques.
De mon experience, les faux "non-tj" se montrent d'une grande agressivité quand leur imposture s'avère démasquée. Et ils polluent les forums en lamentations, insultes et pleurnichent qu'on veut pas les croire...

Si je te dis que je suis boudhiste, je ne t'en voudrais pas si tu veux pas me croire. C'est normal.

j'ai pris la peine de lire.
je pense au TJ qui hésitent a sortir et qui bravant les "conseils" de la WT viennent sur ce forum...
- ils constatent qu'a l'exterieur ils seront une "cible privilégiée".
- son appartenance au TJ lui vaudra une animosité sans égal.
- certain(e)s allant jusqu'a les "classer" comme n'ayant pas fait d'études ( et qui ferait mieux de relire ses interventions car on se demande si elle a au minimum son CEB ).
- Ils se diront qu'il y a "persecution" et donc preuve d'etre dans la vraie religion. Actes 5:38
- s'ils doivent etre sauvé d'etres dans l'erreur,toutes vos interventions ne font que les enfoncer...
et dans ce cas : Mathieu 25:40-46


et sache que je ne t'insulte pas ni ne me lamente ou pleurniche,je n'ai rien a gagner ni a prouver...mais:
- ton humilité n'a d'égal que l'épaisseur de tes chevilles. voir Luc 9:43-48.
- ton amour fraternel est loin de Romain 12:9-16 qui doit caractériser normalement les personnes de votre genre...
moi aussi j'en suis trés loin!!
MAIS c'est normal..j'ai peut etre basculé du coté d'Azazel pour qui Aaron devait tirer les sorts et envoyer un bouc en offrande...hé oui,il y a une autre dualité dans l'AT,un belier en holocauste pour YHWH et un bouc en offrande pour Azazel. Levitique 16:7-10
égalité pour le Logos selon toi,égalité en propitiation dans ce cas selon moi...et Azazel est trés connu des sectes satanique qui pullulent dans mon coins.

@ franck17360

Expliques moi pourquoi le nom de Jéhovah me hérisse le poil ?

Jipe, commme par habitude TJ, l'attaque personnelle fait office d'argument, je ne m'attarderai pas sur tes appreciations desobligeantes qui n'engagent que toi et archi-classiques des pratiques TJ.

Par contre, je vois que tu deploies le dispostif habituel des TJ pour garder les adeptes dans la secte :

"- dehors on vous aimera pas
- regardez comme ils sont mechants...
- ils osent attaquer Jehovah"

Tout celà est bien entendu totalement benet et pervers mais cela marche-t-il aupres des adeptes ?

Tu nous illustres parfaitement la tactique de la WT et ses dirigeants : dans leur grande lâcheté, ils détournent les critiques dont ILS sont l'objet contre leurs victimes(leurs malheureux adeptes) !
C'est particulierement minable !
Non, ceux qui essaient de vous sortir des TJ ne vous attaquent pas, il attaquent ceux qui vous trompent, la WT : cette tromperie, on l'a largement vu avec les falsifications bibliques, la tromperie sur la nom de Jehovah dans le NT, la tromperie sur Proverbes 8, la tromperie sur leurs propheties bidons et nuisibles. Et à ces tromperies avérées et etablies que repondez-vous ? satanisation de ceux qui se contentent pourtant de vous presenter la Bible ...

Comme on l'a vu ce sont des arguments bibliques sans même besoin du même commentaire qui demontrent la tromerie des doctrines des dirigeants de la WT. Et bien entendu, vous repondez par l'insulte, l'agressivité. Je ne t'en veux même pas, Jipe, ils t'ont conditionné ainsi.
tiens revoila la satanisation de l'adversaure ... partique, ca fait partie de l'abrutissement auquel se livrent tes gourous. Une fois que chacun a dit que "l'autre, c'est satan" on est bien avancé ??! Te rends-tu compte de la bétise et l'agressivité que vous manifestez ?

Donc, mon cher Jipé, l'experience m'a appris qu'il ne faut aucune complaisance avec ces doctrines perverses, qu'elles viennet des TJ des islamistes, des sciento ou autres. C'est dur pour leurs victimes, toi, franck, qui 10 ans plus tard reste encore gravement toûché.
Pouratnt, nombre de TJ doivent savoir que des humains chaleureux les attendent pour les aider à finir de se libérer et s'ils le souhaitent étudier la BIble pour qu'elle soit la "source de vie" promise par le Christ.

florence_yvonne a écrit:

@ franck17360

Expliques moi pourquoi le nom de Jéhovah me hérisse le poil ?

LOL, il n'y a que toi qui le sait. je ne te connais pas Florence ...^^
Peut-être une expérience vécue ?
Ou est-ce en relation avec les Témoins de Jéhovah qui ont une une quelconque influence sur ta vie ?

je ne sais pas Florence, pour ma part, je ne peux m'adresser à un Dieu sans lui donner de nom, sans le concevoir dans mon esprit. Et quel autre nom peut-on lui donner ? Si quelqu'un ici a un autre nom qui est donné à Dieu, alors faites-le nous savoir svp ...

janot2012 a écrit:

Jipe, commme par habitude TJ, l'attaque personnelle fait office d'argument, je ne m'attarderai pas sur tes appreciations desobligeantes qui n'engagent que toi et archi-classiques des pratiques TJ.

Par contre, je vois que tu deploies le dispostif habituel des TJ pour garder les adeptes dans la secte :

"- dehors on vous aimera pas
- regardez comme ils sont mechants...
- ils osent attaquer Jehovah"

Tout celà est bien entendu totalement benet et pervers mais cela marche-t-il aupres des adeptes ?

Tu nous illustres parfaitement la tactique de la WT et ses dirigeants : dans leur grande lâcheté, ils détournent les critiques dont ILS sont l'objet contre leurs victimes(leurs malheureux adeptes) !
C'est particulierement minable !
Non, ceux qui essaient de vous sortir des TJ ne vous attaquent pas, il attaquent ceux qui vous trompent, la WT : cette tromperie, on l'a largement vu avec les falsifications bibliques, la tromperie sur la nom de Jehovah dans le NT, la tromperie sur Proverbes 8, la tromperie sur leurs propheties bidons et nuisibles. Et à ces tromperies avérées et etablies que repondez-vous ? satanisation de ceux qui se contentent pourtant de vous presenter la Bible ...

Comme on l'a vu ce sont des arguments bibliques sans même besoin du même commentaire qui demontrent la tromerie des doctrines des dirigeants de la WT. Et bien entendu, vous repondez par l'insulte, l'agressivité. Je ne t'en veux même pas, Jipe, ils t'ont conditionné ainsi.
tiens revoila la satanisation de l'adversaure ... partique, ca fait partie de l'abrutissement auquel se livrent tes gourous. Une fois que chacun a dit que "l'autre, c'est satan" on est bien avancé ??! Te rends-tu compte de la bétise et l'agressivité que vous manifestez ?

Donc, mon cher Jipé, l'experience m'a appris qu'il ne faut aucune complaisance avec ces doctrines perverses, qu'elles viennet des TJ des islamistes, des sciento ou autres. C'est dur pour leurs victimes, toi, franck, qui 10 ans plus tard reste encore gravement toûché.
Pouratnt, nombre de TJ doivent savoir que des humains chaleureux les attendent pour les aider à finir de se libérer et s'ils le souhaitent étudier la BIble pour qu'elle soit la "source de vie" promise par le Christ.

Ca y est, Janot a découvert un autre TJ qui se prétend sans religion...

Ca pullule dans le coin...

franck17360 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

@ franck17360

Expliques moi pourquoi le nom de Jéhovah me hérisse le poil ?

LOL, il n'y a que toi qui le sait. je ne te connais pas Florence ...^^
Peut-être une expérience vécue ?
Ou est-ce en relation avec les Témoins de Jéhovah qui ont une une quelconque influence sur ta vie ?

je ne sais pas Florence, pour ma part, je ne peux m'adresser à un Dieu sans lui donner de nom, sans le concevoir dans mon esprit. Et quel autre nom peut-on lui donner ? Si quelqu'un ici a un autre nom qui est donné à Dieu, alors faites-le nous savoir svp ...

Moi, si je parle à Dieu, je dis Dieu, cela me parais plus facile.

janot2012 a écrit:

C'est dur pour leurs victimes, toi, franck, qui 10 ans plus tard reste encore gravement toûché.
Pouratnt, nombre de TJ doivent savoir que des humains chaleureux les attendent pour les aider à finir de se libérer et s'ils le souhaitent étudier la BIble pour qu'elle soit la "source de vie" promise par le Christ.

Que sais-tu de moi, Janot ? Comment peux-tu affirmer une chose pareille ? Mais LOL...

Tu parles de gens chaleureux ? Ben, si ces personnes sont dans ton genre, laisse moi te dire qu'ils font bien de rester chez les TJ (les pauvres !)
Parce que question chaleur, tu es bien loin du compte, janot !

Un jour deux TJ sont venus chez une amie (c'était il y a très longtemps) ils lui on dit que Jésus était revenu, elle leur à répondu qu'elle le savait car qu'il était là en train de boire le café et elle les a invité à rentrer, je ne sais pas pourquoi ils sont partis.

florence_yvonne a écrit:

Moi, si je parle à Dieu, je dis Dieu, cela me parais plus facile.

Maintenant, Florence, tu comprends pourquoi je disais que notre éducation religieuse d'enfance nous influe toute notre vie durant...
Pour ma part, même si je sais que les TJ sont une secte, je sais aussi qu'il y a des choses de vraies, des choses qui restent gravées dans ma mémoire et qui m'ont influencé jusqu'à maintenant.
Néanmoins (je vois venir Janot là...lol), j'ai assez de recul (10 ans) pour trier le vrai du faux, sans pour autant être "gravement touché"(comme dit janot avec une prétention digne de la plus haute tour du monde !)

Ca te hérisse le poil peut-être parce que ton entourage parlait des TJ, je ne sais pas, je ne te connais pas assez pour donner une réponse à ta question et j'en suis le premirer désolé.

florence_yvonne a écrit:

Un jour deux TJ sont venus chez une amie (c'était il y a très longtemps) ils lui on dit que Jésus était revenu, elle leur à répondu qu'elle le savait car qu'il était là en train de boire le café et elle les a invité à rentrer, je ne sais pas pourquoi ils sont partis.

Trop pété de rire !!!!!
Ils ont eu tord...

franck17360 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, si je parle à Dieu, je dis Dieu, cela me parais plus facile.

Maintenant, Florence, tu comprends pourquoi je disais que notre éducation religieuse d'enfance nous influe toute notre vie durant...
Pour ma part, même si je sais que les TJ sont une secte, je sais aussi qu'il y a des choses de vraies, des choses qui restent gravées dans ma mémoire et qui m'ont influencé jusqu'à maintenant.
Néanmoins (je vois venir Janot là...lol), j'ai assez de recul (10 ans) pour trier le vrai du faux, sans pour autant être "gravement touché"(comme dit janot avec une prétention digne de la plus haute tour du monde !)

Ca te hérisse le poil peut-être parce que ton entourage parlait des TJ, je ne sais pas, je ne te connais pas assez pour donner une réponse à ta question et j'en suis le premirer désolé.

Dans ma famille on ne parle pas religion.

En relisant Franck, je vois qu'à nouveau toutes mes critiques qui ne portaient que sur les pratiques de la WT, deviennent critiques personnelles pour lui ...

Franck, en effet, choisir de 'ouvrir à la Bible plutôt qu'à la propagande de la WT est une decision qui te revient ! Je t'ai juste chariié sur ta bagnole ... tu es susceptible à ce point là ?

en effet, je ne fais pas de mystere de t'encourager à abandonner non pas "la foi" qui est tout autre chose, mais les croyances absurdes(et j'explique en quoi elles sont absurdes) qu'ils t'ont enseigné.

Que fais-tu lorsque tu rencontres un catholique caressant des reliques, se prosternant devant, tu l'encourages ? J'ai un style direct car un mensonge est un mensonge. Les TJ fonctionnent sur la tromperie, tu t'en es bien rendu compte, mais tu as de la peine à accepter qu'ils aient pu te tromper 25 ans nous dis-tu ! Du coup tu te replies dans le reflexe TJ habituel : attaquer ton interlocuteur.

Pour te repondre sur 2 points précis :
- La "tricherie", comme d'habitude tu as pris sur toi la tricherie que je t'ai démontré et que tu as reconnu de tes dirigeants ! Tu n'etais donc pas visé ! mais au contraire la victime de la tromperie. Pourquoi te retournes-tu contre celui qui te l'a révélée plutôt que contre tes trompeurs ?
- Lorsque tu dis "La Bible n'a pas été trop altérée parce qu'elle est la Parole de Dieu" ce qui est une opinion respectable, tu oblies que justement les principaux falsificateurs de la Bible sont les TJ ! te etait mon argument.

Enfin apres une periode plus ouverte, te revoila remonté à bloc en bon soldat de defense de la WT... Ne viens pas pleurnicher encore "je suis pas TJ, il est mechant de dire çà" ... je ne me prononce qu'à tes actes, selon ton discours d'hier tu devnais plus credible, mais te revoila a nouveau dans les travers archi-significatifs de la "guerre theocratique" detectables a 10 km.

Oui, je dis "imbecilité" à propos des doctrines WT ! comment se fait-il que ca te touche personnellement ?

Te rends-tu compte de l'absurdité du discours sur Jeahovah que tu as déroulé plus haut(extrait tel quel de la propagande tj).

- les tj commencent à se delecter sur des considerations sans importance et incontestables. le tetragramme ecrit Jehovah ou YHWH ...
- en suite nous avons droir à une atre affirmation que personne ne conteste : que YHWH figure dans l'AT. Mais là deja premiere mahonnetteté : les TJ dissimulent d'autres appelation de Dieu : El, Elion, Adonai, pas un mot de franck sur le sujet ...
- ensuite intervient le summum de l'imposture : les TJ pretendent, sans le moindre element de preuve que les conciles auraient enlevé un Jehovah qu'ils ont envie de voir figurer dans le NT !!! Il faut pas manquer de perversité pour pretendre se baser sur la Bible et projeter un fantasme propre à la secte sur les textes bibliques !

Ce qui me surprend le plus, c'est que franck qui vient, nous dit-il de decouvrir la tromperie TJ sur Jehovah dans le NT persiste !

Farnck tu nous refais le numero en sens inverse :

Suite à la condamnation totale par le AT de la lubie TJ du mini-créateur intermediare ... il t'a fallu des etudes complementaires sur l'AT qui "etait pas ton truc"... on attend toujour les resultats d'ailleurs ! faut croire que tordre tous ces versets de l'At, ca doit être dur !

Et mainteant, c'est le NT qui te pose probleme ... qui a besoin d'"etudes complementaires" !!!

Manifestement tu as des problemes avec toute la BIble ...
Mais ce que tu nous decris est typique ! Au lieu de prendre la BIble pour ce qu'elle te dit, il faut des "etudes complementaires" pour tenter de la tordre aux doctrines TJ ! nous voila dans le complot des catholiques depuis NIcée pour embêter les TJ ... !

Etonnant acharnement de defense effrénée de la WT ... pour quelqu'un qui les aurait quittés !!! Jesais Franck, dans ton addiction, tu ne peux voir la chaleur de ceux qui t'aident à en sortir ! c'est pareil avec l'heroine, celui qui prive de seringue n'est pas bien vu !