Question ...

Qu est ce qui a fait que le Christianisme a remplacé les dieux de l Olympe ?

Pas-cale a écrit:

Qu est ce qui a fait que le Christianisme a remplacé les dieux de l Olympe ?

La politique.

Le christianisme s'est imposé par la force et les massacres.
La fermeture obligatoire des temples à travers l'empire, de la même manière de nos jours nous voyons des extrémistes détruire les statues et guider les foules fanatisées.

Ajouter à tout cela le travail titanesque mené depuis par les institutions religieuses pour maintenir leurs dogmes au niveau de valeurs universelles et indétrônables. Car n'oublions pas que l'ouvrage monothéiste n'en était qu'à ses débuts au IVè siècle !

Dieu n'a pas à être fière de ses adeptes! Tellement de sang coulé en son nom, il a été le prétexte des hypocrites et des avares dominants.

Surtout ne pas négliger l'aspect compassionnel de cette religion. S’il y a eu des appropriations de lieux de culte dans le but de séduire le païen obscurci, le message d'amour a prévalu au-delà de tout. En ces temps où les prières ne rencontraient les dieux que pour assouvir son petit bonheur personnel, on découvre l'amour de son prochain. Et soudain, la vie prend tout son sens. Le voisin devient son frère, l'ennemi devient l’ami et chacun se retrouve en harmonie avec soi-même. L'expansion du christianisme est, selon bien des spécialistes, l'une des choses les plus bénéfiques que l'histoire de l'humanité a connu.

"le païen obscurci" ...

Il y avait le judaïsme qui a institué le racisme religieux mais il était localisé
puis est venu le christianisme avec toutes ses litanies d'horreurs, l'inquisition, les bûchers, les génocides ... aspect compasionnel
et enfin cerise sur le gâteau, l'islam est venu achevé le tableau sanguinaire et conquérant !

Jamais le paganisme n'a commis de tels crimes au nom de ses dieux, jamais les religions naturelles ont défiguré la nature, soumis les animaux, bien au contraire, il la vénérait et vivait en harmonie avec.

mais bon à quoi ça sert...ces religions maudites n'ont plus qu'à achever leur travail de destruction.

Atrahasis a écrit:

Surtout ne pas négliger l'aspect compassionnel de cette religion. S’il y a eu des appropriations de lieux de culte dans le but de séduire le païen obscurci, le message d'amour a prévalu au-delà de tout. En ces temps où les prières ne rencontraient les dieux que pour assouvir son petit bonheur personnel, on découvre l'amour de son prochain. Et soudain, la vie prend tout son sens. Le voisin devient son frère, l'ennemi devient l’ami et chacun se retrouve en harmonie avec soi-même. L'expansion du christianisme est, selon bien des spécialistes, l'une des choses les plus bénéfiques que l'histoire de l'humanité a connu.

C'est intéressant, avez-vous des noms à nous soumettre ? J'aimerais comprendre sur quels faits ou quelles observations de façon générale ils se reposent pour tirer de telles conclusions ?

Ce ne sont pas les religions abrahamiques qui ont inventé la guerre de religion à ce que je sache…

zarzou2 a écrit:

C'est intéressant, avez-vous des noms à nous soumettre ? J'aimerais comprendre sur quels faits ou quelles observations de façon générale ils se reposent pour tirer de telles conclusions ?

tu peux déjà commencer par Paul Veyne, une sommité en la matière (chaire d'histoire romaine au collège de France), après il y en a plein d'autres…

Ha, il faut que je lise, flute! ( Je pense au topo de Pandorre et de ses bonnes résolutions sur la propreté de sa conscience... )

Il est vrai Atrahasis que je pense la chose un peu comme J-R; un peu parceque je suis de raison modérée pour reconnaître la vérité. Non, l'église n'a pas fait que du mal. Mais je m'interroge sur votre reflexion dans laquelle je pense qu'il y a du vrai.

Je pense que celui qui parlait d'amour sincèrement avec justesse et sagesse devait être un bon bâtisseur. le fameux: Aimez-vous les uns, les autres était une arme de pointe que le christ avait bien aiguisé. Il est vrai que l'église catholique est la seul religion a en avoir fait le plus grand usage: ce qui était un bien pour tous.

( Je suis désolée, je n'ai vraiment pas le temps de lire... Mais ta reflexion est juste, tu vois j'avais négligé cet aspect de l'église et cela me fait plaisir de le considérer. )

Il n'y a pas de mal, c'est avec plaisir…

Citation :

]quote="Atrahasis"]Surtout ne pas négliger l'aspect compassionnel de cette religion. S’il y a eu des appropriations de lieux de culte dans le but de séduire le païen obscurci, le message d'amour a prévalu au-delà de tout. En ces temps où les prières ne rencontraient les dieux que pour assouvir son petit bonheur personnel, on découvre l'amour de son prochain.

Veux tu m'excuser de te contredire mais l'amour du prochain etait déjà enseigné dans des religions anterieure bien avant le christianisme !!

Amicalement

Citation :

JR a écrit:

"le païen obscurci" ...
Il y avait le judaïsme qui a institué le racisme religieux mais il était localisé
puis est venu le christianisme avec toutes ses litanies d'horreurs, l'inquisition, les bûchers, les génocides ... aspect compasionnel
et enfin cerise sur le gâteau, l'islam est venu achevé le tableau sanguinaire et conquérant !

Jamais le paganisme n'a commis de tels crimes au nom de ses dieux, jamais les religions naturelles ont défiguré la nature, soumis les animaux, bien au contraire, il la vénérait et vivait en harmonie avec.
mais bon à quoi ça sert...ces religions maudites n'ont plus qu'à achever leur travail de destruction.

C'est le grand problème des religions monothéistes, les fameuses religions du livre. on prone un seul dieu, et on a toujours voulu l'imposer aux autres alors que les autres courants religieux ne font pas de proselytisme outrancier . Amicalement .

Toujours aussi agréable Dan par vos petites reflexions. Et pi d'abord que voulez-vous dire?

dan 26 a écrit:

Atrahasis a écrit:

Ce ne sont pas les religions abrahamiques qui ont inventé la guerre de religion à ce que je sache…

Malheureusement oui, dans le panthéon des polythéistes il suffisait de venerer le dieu qui correspondait à sa sensibilité, dans la religion d'un seul dieu, les croyants ont tendance à vouloir imposer leur Dieu unique aux autres . Il n'y a jamais eu de guerre de religion organisée par les polythéistes



Amicalement

Si on peut affirmer que ce sont les monothéismes qui ont inventé les guerres de religion, et c'est toujours pas fini.

dan 26 a écrit:

zarzou2 a écrit:

Toujours aussi agréable Dan par vos petites reflexions. Et pi d'abord que voulez-vous dire?

Que si l'eglise n'a pas fait que du mal, elle a fait à mon humble point de vue, plus de mal que de bien tout le fond du problème est là . Il suffit de voir le message proné au sujet de la pauvreté , et l'amour du prochain et la rcichesse qu'elle à accumulé par exemple
Amicalement

On ne se pose pas ici sur ce que l'église faisait ( fait encore ) de mal mais sur ce qu'elle faisait de bien; rien n'est jamais tout noir Dan, cela n'existe pas. Rendre à César ce qui est à César n'est ce pas? Mais une pièce à toujours deux faces... Tous les prêtres ne sont pas des criminels, tous les papes ne l'ont pas été, certains étaient sincères et certains le sont toujours d'ailleurs. Proner l'amour et l'entendement, la considération, la bienveillance entre les hommes c'est une bonne chose. Mais bien sûr que je vous ais entendu lorsque l'église fait les pauvres ( au propre comme au figuré ) elle les dépouille pour mieux s'enrichir, elle déleste à son profit, on est en droit de trouver cela tordu et c'est tordu! Mais n'empêche que le message est bon, c'est le geste qui ne l'est pas...

Bref, comprenez que l'imperfection des hommes se trouve bien à cet endroit: ils disent ce qu'ils ne font pas en attendant des autres qu'ils fassent ce qu'ils disent. Vous êtes un homme agaçant oui, terriblement agaçant Dan mais il suffit de faire l'effort de vous écouter avec attention pour vous entendre. Vous n'avez retenu pour en avoir fait les frais sûrement que le mal de l'église; je comprends qu'une blessure que l'on ne panse pas restera douloureuse et qu'un chien qui lèche sa plaie après avoir été roué de coups ne reviendra sûrement pas vers celui qui le battait à moins de l'aimer. Or, l''église ne peut enseigner aux hommes d'aimer dieu parcequ'il ne leur a jamais été donné de le faire... Ce qu'ils prétendent est mensonger de même que ce qu'ils disent, ils ne le font pas eux-mêmes... Ils ont l'envie d'y croire mais ne le peuvent pas. Ils ne font pas ce qu'ils disent, ceux qui le découvrent en sont pour leurs frais et nombreux sont ceux qui lui restent fidèle quand bien même savent-ils pertinemment ce qu'il en est au fond; je pense qu'ils s'y retrouvent comme ils sont eux-mêmes Dan, on adhère qu'à ce qui nous ressemble, ce en quoi on se sent à l'aise.

L'église est pleine de pêcheurs qui ne font pas ce qu'ils disent. Vous avez été de ceux-là en toute connaissance! On ne triche pas. Enfin, c'est un bien que vous vous en soyez tiré cela prouve tout votre malaise: tant mieux. Que vous cherchiez maintenant où le bât pouvait blesser c'est une bonne nouvelle, il n'est jamais bon de se voiler la face mais ne confondez pas l'église et dieu ce serait indécent pour ne pas tenir debout.

[quote]

zarzou2 a écrit:

On ne se pose pas ici sur ce que l'église faisait ( fait encore ) de mal mais sur ce qu'elle faisait de bien; rien n'est jamais tout noir Dan, cela n'existe pas.

Je suis d'accord avec toi mais tout le fond du problème est là a t'elle apporté plus de mal que de bien ? Le bien à savoir le reconfort, l'espérance qu'elle a pu apporter à de nombreuses personnes, le mal au regard des enormités qu'elle a pu engendrées .

Citation :

Rendre à César ce qui est à César n'est ce pas? Mais une pièce à toujours deux faces... Tous les prêtres ne sont pas des criminels, tous les papes ne l'ont pas été, certains étaient sincères et certains le sont toujours d'ailleurs. Proner l'amour et l'entendement, la considération, la bienveillance entre les hommes c'est une bonne chose. Mais bien sûr que je vous ais entendu lorsque l'église fait les pauvres ( au propre comme au figuré ) elle les dépouille pour mieux s'enrichir, elle déleste à son profit, on est en droit de trouver cela tordu et c'est tordu! Mais n'empêche que le message est bon, c'est le geste qui ne l'est pas...

C'est pour cela qu'il faut faire la part des choses. Je rapppellel que le message est loin d'etre nouveau de nombreeuses religions avant le christianisme, enseignaient ce message .

Citation :

Bref, comprenez que l'imperfection des hommes se trouve bien à cet endroit: ils disent ce qu'ils ne font pas en attendant des autres qu'ils fassent ce qu'ils disent.

Pourquoi ? parceque même dieu dans l'AT, et JC dans le nouveau sont souvent encontradiction avec leurs propos donc totalemetn imparfait . Exemple : Dieu aime tous les hommes sauf ................;Jesus prone la tolérance sauf ..............

Citation :

Vous êtes un homme agaçant oui, terriblement agaçant Dan mais il suffit de faire l'effort de vous écouter avec attention pour vous entendre

.

Je le sais mais cela fait bouger les lignes souvent .

Citation :

Vous n'avez retenu pour en avoir fait les frais sûrement que le mal de l'église; je comprends qu'une blessure que l'on ne panse pas restera douloureuse et qu'un chien qui lèche sa plaie après avoir été roué de coups ne reviendra sûrement pas vers celui qui le battait à moins de l'aimer.

Je tiens à dire que quand j'etais croyants, j'ai chrerché à comprendre els autrs religion, avec la certitude que ma recherche me confirmerait dans ma foi, à savoir la chance que j'avis d'etre dans la vraie religion . Donc mon athéisme n'est pas venu au depart d'un rejet de l'organisation d'ou je venais, mais du constat douloureux que l'on m'avait trompé pendant 30 ans !!! Donc je n'avais aucne blessure aprticulière quand je suis aprti en quete de confirmation de ma foi . Ma demarche à capoté!! C'et peut etre pour cela qeu dans la Bible Dieu refuse le fruit de l'arbre de la connaissance à Adam, car il sait que plus l'homme aura de connaisscne moins il croira en lui . Phénomène que l'on peut constater entre les pays developpés, et les pays en voie de développement .

Citation :

Or, l''église ne peut enseigner aux hommes d'aimer dieu parcequ'il ne leur a jamais été donné de le faire...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire !!Sans l'eglise personne ne croirait en JC, Sans l'AT et le judaisme personne ne croirait en Dieu . avant ces periodes (1700 ans avant JC), personne n'avait imaginé un seul dieu unique interventionniste

Citation :

Ce qu'ils prétendent est mensonger de même que ce qu'ils disent, ils ne le font pas eux-mêmes... Ils ont l'envie d'y croire mais ne le peuvent pas. Ils ne font pas ce qu'ils disent, ceux qui le découvrent en sont pour leurs frais et nombreux sont ceux qui lui restent fidèle quand bien même savent-ils pertinemment ce qu'il en est au fond; je pense qu'ils s'y retrouvent comme ils sont eux-mêmes Dan, on adhère qu'à ce qui nous ressemble, ce en quoi on se sent à l'aise.

Pas à ce qui nous ressemble mais à ce qui nous plait d'accord . Pour information j'apporte mon aide benevolement à de nombreuses personnes, et je nai pas besoin d'un guide pour cela. L'empathie est un reflexe naturel , même chez les animaux!!!

Citation :

L'église est pleine de pêcheurs qui ne font pas ce qu'ils disent. Vous avez été de ceux-là en toute connaissance! On ne triche pas.

En toute connaissances .........apres , quand j'etais à l'interrieur les cotés negatifs etaient ignorés , non enseignés .

Citation :

Enfin, c'est un bien que vous vous en soyez tiré cela prouve tout votre malaise: tant mieux.

RElis ma demarche à l'époque , stp je suis parti en quête de verité historique, et comparative des religions dans l'espoir de conforter ma foi !!!Je n'ai eu un malaise que quand je me suis rendu compte qeue l'on m'avait trompé pendant 30 ans , cela à duré quelques années et maintenant j'ai trouvé mon placebo . Tout va bien je te rassure

Citation :

Que vous cherchiez maintenant où le bât pouvait blesser c'est une bonne nouvelle, il n'est jamais bon de se voiler la face mais ne confondez pas l'église et dieu ce serait indécent pour ne pas tenir debout.

Restons rationaliste sans l'eglise catholique et romaine au depart , sans le judaisme (AT) où la chretienté à puissé une partie de sa doctrine nous ne parlerions pas de Dieu actuellement .

Je rappelle qu'avant 1700 ans avant JC, aucun homme n'avait imaginé un seul dieu unique, pouvant etre créateur de toutes choes et intervenir sur la marche du monde . C'est un concept imaginé tardivement .
Pour information le mot Dieu n'exsit pas dans le bouddhisme religion anterieure au judaisme. Attention je ne raionne qu'au travers de l'etude des religions des cultes et de mythes dans l'histoire de l'humanité . Je suis sorti du contexte de la croyance simple .

Amicalement

JR a écrit:

dan 26 a écrit:

Atrahasis a écrit:

Ce ne sont pas les religions abrahamiques qui ont inventé la guerre de religion à ce que je sache…

Malheureusement oui, dans le panthéon des polythéistes il suffisait de venerer le dieu qui correspondait à sa sensibilité, dans la religion d'un seul dieu, les croyants ont tendance à vouloir imposer leur Dieu unique aux autres . Il n'y a jamais eu de guerre de religion organisée par les polythéistes



Amicalement

Si on peut affirmer que ce sont les monothéismes qui ont inventé les guerres de religion, et c'est toujours pas fini.

On ne peut rien affirmer du tout allant dans ce sens là étant donné que des travaux récents ont montré sans la moindre ambiguïté que les assyriens étés les précurseurs en matière de guerre sainte. Lorsque je dis quelque chose il serait bien d'éviter de le contredire. Pour en savoir plus : Guerre et paix en Assyrie : religion et impérialisme, de Frederick Mario Fales, Paris, Cerf, 2010
voilà…

dan 26 a écrit:

Aornis Eleia a écrit:

Ajouter à tout cela le travail titanesque mené depuis par les institutions religieuses pour maintenir leurs dogmes au niveau de valeurs universelles et indétrônables. Car n'oublions pas que l'ouvrage monothéiste n'en était qu'à ses débuts au IVè siècle !

Tout à fait une formidable organisation humaine, qui sous un pretexte d'intemporel à su etablir un pouvoir temporel enorme sur les hommes .

Amicalement

C'est gratuit. Tu exprimes ta croyance personnelle, c'est ton droit. Tu comprendras que l'on n'en tient pas compte.

dan 26 a écrit:

Atrahasis a écrit:

L'expansion du christianisme est, selon bien des spécialistes, l'une des choses les plus bénéfiques que l'histoire de l'humanité a connu.

Selon les spécialistes.........; chretiens , pour les autres c'est autre chose , il suffit de voir les saccages des premiers siècles contre les anciens cultes, et tous ces morts au nom de la religion, sans compterce pouvoir obscurantiste qui a duré jusqu'au siècle des lumières!!!

amicalement

Paul veyne n'est pas chrétien.

dan 26 a écrit:

C'est le grand problème des religions monothéistes, les fameuses religions du livre. on prone un seul dieu, et on a toujours voulu l'imposer aux autres alors que les autres courants religieux ne font pas de proselytisme outrancier . Amicalement .

Le concept de " gens du Livre" est une nouveauté passablement malheureuse de l'idéologie islamique qui ne sied pas à grand monde à part à eux-mêmes. Et encore… En tout cas, pour le sujet qui nous préoccupe ici, surtout pas aux chrétiens des premières années.

Atrahasis a écrit:

Si on peut affirmer que ce sont les monothéismes qui ont inventé les guerres de religion, et c'est toujours pas fini.

Citation :

On ne peut rien affirmer du tout allant dans ce sens là étant donné que des travaux récents ont montré sans la moindre ambiguïté que les assyriens étés les précurseurs en matière de guerre sainte. Lorsque je dis quelque chose il serait bien d'éviter de le contredire. Pour en savoir plus : Guerre et paix en Assyrie : religion et impérialisme, de Frederick Mario Fales, Paris, Cerf, 2010
voilà…

Une guerre de religion, et le fait de vouloir imposer par les armes sa religion, comme l'ont fait les chretiens avec les croisades !!!! ,Ne pas confondre averc geurre 'hégemonique , pour occuper les territoires , et agrandir son espace vital . amicalement

[quote="Atrahasis"]

dan 26 a écrit:

C'est le grand problème des religions monothéistes, les fameuses religions du livre. on prone un seul dieu, et on a toujours voulu l'imposer aux autres alors que les autres courants religieux ne font pas de proselytisme outrancier . Amicalement .

Citation :

Le concept de " gens du Livre" est une nouveauté passablement malheureuse de l'idéologie islamique qui ne sied pas à grand monde à part à eux-mêmes. Et encore… En tout cas, pour le sujet qui nous préoccupe ici, surtout pas aux chrétiens des premières années

La aussi je ne vois pas bien le rapport !! Tu ne peux tout de même nier que du moment que le christianisme est devenu religion d'etat , celui-ci a commencé à percecuter les autrs religions , c'est un fait historique reconnu par tous . Les monothéistes ont comme source un seul livre , c'est de cela que vient cette dénomination .

amicalement

Pour Paul veyne, il faut suivre la conversation.
Pour les gens du livre, je ne reviens pas sur ce que j'ai dit. Si cela ne te convient pas, rien ne t'empêche de te fendre d'une recherche personnelle.
Pour la guerre sainte, je viens de vitrifier ton argument angélique sur les religions païennes. Avec référence d’un assyriologue de tout premier rang à l'appui dans une étude récente. Eh oui mon ami, il semble que tu vas devoir revoir à la baisse tes velléités d'écorcher l'église catholique apostolique et romaine.

Atrahasis a écrit:

Pour Paul veyne, il faut suivre la conversation.
Pour les gens du livre, je ne reviens pas sur ce que j'ai dit. Si cela ne te convient pas, rien ne t'empêche de te fendre d'une recherche personnelle.
Pour la guerre sainte, je viens de vitrifier ton argument angélique sur les religions païennes. Avec référence d’un assyriologue de tout premier rang à l'appui dans une étude récente. Eh oui mon ami, il semble que tu vas devoir revoir à la baisse tes velléités d'écorcher l'église catholique apostolique et romaine.

quand je parle de guerre de religion je parle des monothéistes en général pas que de l'Eglise catholique et romaine. Soit sympa de me trouver un lien sur les guerres de religion et la civilisation Assyrienen je n'ai strictement rien trouvé !!

Je dispose de livres sur les civilisations anciennes , dont la grande histoire des civilisations de la Mesopotamie à la Perse ecrit par un collectif , il n'est pas fait mention de guerre de religion sous l'empire des assyriens mais des guerres Hégémoniques ,( mais de rivalités entres les divers dirigeants seulement ) ou de protection contre les nomades, peux tu m'en dire plus STP. Amicalement .

Amicalement

Létude scientifique de l'antiquité n'est qu'une succession de conjectures.

Atrahasis a écrit:

Létude scientifique de l'antiquité n'est qu'une succession de conjectures.

Pas toujours quand il y a des preuve archéologiques . Amicalement

L'archéologie n'est rien ss l'interpretation.

Exemple ?

Pas-cale a écrit:

Qu est ce qui a fait que le Christianisme a remplacé les dieux de l Olympe ?

J'ai pas lu ce qui précède, mais en dehors du christianisme, c'est un fait que les dieux de l'olympe, on n'y croyait déjà plus et d'autres cultes avaient le vent en poupe.

lhirondelle a écrit:

Pas-cale a écrit:

Qu est ce qui a fait que le Christianisme a remplacé les dieux de l Olympe ?

J'ai pas lu ce qui précède, mais en dehors du christianisme, c'est un fait que les dieux de l'olympe, on n'y croyait déjà plus et d'autres cultes avaient le vent en poupe.

C'est bien aussi ce qu'il me semble.

Citation :

J-P Mouvaux a écrit:

lhirondelle a écrit:

J'ai pas lu ce qui précède, mais en dehors du christianisme, c'est un fait que les dieux de l'olympe, on n'y croyait déjà plus et d'autres cultes avaient le vent en poupe.

C'est bien aussi ce qu'il me semble.

Constantin, et ensuite théodose avaient besoin d'une religion syncretique pour consolider leur empire et surtout les pays occupés . En declarant religion d'etat en 325 au concile de Nicée cette nouvelle secte hérigée en religion d'etat (qui reprenait tant de thèmes que l'on retrouvait dans les religions diverses de l'époque ), ils ont su consolider leur pourvoir (ratisser large!!!) , et celui ci a été maintenu grace à l'eglise catholique romaine(fabuleuse organisation de marketing humaine ) jusqu'à nous . Noublions pas que les romains ont toujours eu une facilité dans ce domaine à s'approprier les idées des autres , il suffit de voir la transformation des Dieux du panhéon grec, en dieux Romains . Le christianisme a été au depart un fabuleux outil politique

Amicalement

J'ai cherché la phrase où un gars de l'époque dit en substance: qu'il y ait un nocher pour franchir l’Achéron, ça même les enfants n'y croient plus.
Je pensais avoir lu ça sur wikipedia, mais je ne l'ai pas retrouvé.

Mais en allant sur "Athéisme dans l’antiquité gréco-romaine"

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on a l'indication que la croyance dans "les dieux" était déjà bien ébranlée, au moins dans les sphères intellectuelles de l'époque.

Même si la croyance dans toute la mythologie est bien ébranlée, les Romains de l'antiquité restent tout de même fort superstitieux.

Idem, l'homme moderne est superstitieux!
Salon de l'ésotérisme

Le phénomène n'est pas nouveau.

Zut la date est passée on l'a raté !

Merci Gab de nous rappeler qu'il y a ésotérisme et ésotérisme... Je copie "bêtement" la définition de Wikipedia: L'ésotérisme désigne un ensemble de mouvements et de doctrines relevant d'un enseignement caché, souvent accessible par l'intermédiaire d'une « initiation ». En effet le décalage avec ces couleurs criardes qui agressent les yeux donne à penser.

Ce n'est pas cela l'ésotérisme. Je ne me prononcerai pas ici sur la voyance en soi, je dirai juste que ces voyants ne doivent pas être très bons pour en venir à faire de la retape à deux balles. Les bons voyants - que l'on y croie ou non - ne font pas de pub. Ils consultent de manière discrète, intime, humaine, et ne désemplissent pas.

Mon ésotérisme à moi ressemble plutôt à l'image que j'ai mise en avatar.

C'est un peu - beaucoup - hors sujet par rapport à la question de Pas-cale. Mais cela nous rappelle que la civilisation occidentale a, en gros, deux fondements: le judéo-christianisme et la culture greco-romaine. Très rapidement est apparu un troisième "pilier", plus discret, constitué par l'ensemble des mouvements ésotériques et/ou hérétiques. C'est une réalité sociologique forte qui a influencé l'Histoire de la "chrétienté".