Magie, superstition et tradition chrétienne

Rappel du premier message :

Magie, superstition et tradition chrétienne

dedale a écrit:

La foi est une conviction, sauf qu'elle est devenue compulsive, passionnelle, obsessionnelle au point d'être sacralisée, totalement aveugle face à la plus petite remise en question.
La foi n'a pas besoin de preuve ni même de la moindre réalité.

Il semble, d'après les recherches en neurophysique, que la foi soit provoquée par un précurseur de la dopamine (neurocontacteur),

Ridicule de vouloir mettre systématiquement quelqu'un entre soi et une situation.
Quand on vit une chose directement il n'y a plus de "il semble que " Les plus grands scientifiques dans ce cas peuvent aller se rhabiller..
La foi se vit. Donc vouloir expliquer une chose que l'on n'a pas vécu est impossible. Et intellectualiser ce genre de chose est carrément idiot.
Garde tes propres croyances pour toi et apprend a respecter ceux qui font leur propres expériences. Tu ne pourras jamais les rejoindre dans cette expérience, c'est à dire qu'ils ne pourront rien pour toi. A toi de te faire ta propre idée en le ressentant toi-même. Si tu n'y arrive pas alors c'est une chose que tu ignores encore et ça en reste là.
Tu as simplement pas eu cette expérience c'est tout.
Il existe beaucoup de choses dont tu n'as pas idée (comme à tout le monde d'ailleurs) et croire que le monde s'arrête là où tu le décides est carrément prétentieux et ça ne tient pas.

Comment peut-on parler à quelqu'un de quelque chose dont il n'a pas idée et dont il ne veut pas entendre parler ?
La psychologie humaine est fragile, les apparences d'un monde cohérent et unitaire restent très difficiles à justifier.
Mais pourtant les sociétés humaines perdurent dans le temps, le plus souvent dans l'épreuve et la souffrance.

dedale a écrit:

LoganJ a écrit:

La translation c'est le déplacement d'un corps d'un point à un autre instantanément comme dans la magie et c'est prouvé par la perspicacité des magiciens qui commencent à tout dévoiler .

C'est prouvé dis-tu?
Et on peut le vérifier, histoire de juger sur pièce?

Citation :

L'un des magiciens les plus célèbre est diplômé de physique quantique .

Ca ne me rassure pas du tout.

Beaucoup de magiciens pros étudient la physique quantique, la physique optique et cie, parce que c'est truffé d'astuces  pour faire des tours de passe-passe inimaginables. Les perceptions peuvent être facilement trompées.

Et c'est pour démystifier ces tromperies qu'un sceptique demande des preuves méthodologiques. Quand c'est nécessaire bien sûr.

Il n'y a aucun trucage .

Quand vous êtes à quelques mètres la preuve est là pas besoin de calcul vous voyez ce qui se passe .

Un magicien est là devant vous, il place un drap devant lui, ensuite le drap tombe à terre et instantanément le magicien réapparaît à l'autre bout de la salle .

Expliquez comment un corps se déplace instantanément .

Expliquez comment une pièce peut entrer dans un citron sans le percer ?

Avez vous vu les centaines de vidéos qui prouvent que la translation est un phénomène scientifique .

Par exemple :

Un magicien est devant vous il vous montre une carte, ensuite il la retourne, et ensuite il la retourne encore et là vous voyez que la carte est devenue blanche, ensuite il recommence et la carte change encore de couleur et à la fin elle disparaît sous vos yeux, et encore après elle se retrouve pliée en quatre dans le coeur d'un citron sans que celui ci ne soit épluché et en plus elle est signée avant le tour avec un crayon on la reconnaît elle est unique .
Il fait par exemple entrer un portable dans une bouteille devant vous à 50cm sous vos yeux, comment fait-il ?
Comment fait il pour léviter devant vous, sans l'aide d'aucun support matériel ?

Les preuves sont là il ne tient qu'à la science d'investir ce champ de connaissance mais comme chacun le sait celle-ci ne veut pas entendre parler de magie de Dieu d'âmes ou de surnaturel, tout ce qui est énergie gratuite ça ne l'arrange pas financièrement ha ha ha

Loganj a écrit:

Il n'y a aucun trucage .

Quand vous êtes à quelques mètres la preuve est là pas besoin de calcul vous voyez ce qui se passe .

Un magicien est là devant vous, il place un drap devant lui, ensuite le drap tombe à terre et instantanément le magicien réapparaît à l'autre bout de la salle .

Expliquez comment un corps se déplace instantanément .

Ne me dis pas que tu attendais la lettre de Poudlard le soir de ton onzième anniversaire !
Bien sûr qu'il y a des trucages.

C'est pour ça qu'un "magicien" s'appelle pour de vrai illusionniste ou prestidigitateur.
Son truc, il ne va pas te l'expliquer. Le spectacle perdrait son tout son charme. C'est ça qui fait l'intérêt de ce genre de prestations : on sait qu'il s'agit d'une illusion mais on ne sait pas comment il a fait.
Les tours dont tu parles prennent des mois de préparation.

Il faut laisser les enfants croire au Père Noël, sinon ils risquent un traumatisme dont ils ne se relèveront jamais!

Si je pouvais encore mettre mes chaussures devant la cheminée et trouver des St Nicolas en guimauve entourée de chocolat le matin !

Tout le monde évoque la magie de Noël pourtant dans la culture collective, mais les rationalistes modernes n'aiment pas la religion.

Je suis d'accord avec Hirondelle, je ne pense pas que de nous jour on puisse déjà se téléporter, ou léviter, par contre, je suis très ouvert aux idées de Sheldrake qui a accumulé des milliers témoignages de télépathie, de prémonition,pressentiments, etc.  Bien sûr, on peut en toute logique douter de Sheldrake, mais si l'on ne peut plus faire confiance à personne, où va-t-on?
" Réenchanter la science", par  Rupert Sheldrake.

On voit de la magie partout alors qu'on sait que tout est illusion, mirage, habileté du magicien. Dans mon enfance, ma mère me racontait des tours de magie; elle y voyait pertinemment l'oeuvre du diable! La magie noire, c'était Satan qui était à la manoeuvre! Et c'était la conviction de la plupart des gens de son âge. Et pourquoi des diables et jamais des diablesses? Elles seraient pourtant autrement plus redoutables...

Le pouvoir de l'énergie existe.
D'ailleurs on peut le constater par soi-même dans certaines situations particulières dans notre quotidien lors d'une grande panique ou d'une grande colère.
L'exemple de cet homme qui était pourchassé par un chien enragé. Il était tellement en panique qu'il a réussi a monter sur une grille faisant plusieurs mètres et passer par dessus. Après coup, il a pu constater qu'humainement ce n'était pas possible. Cette force énergie ne vient pas des muscles mais de l'énergie produite. il existe des Maîtres qui ont une grande pratique de cette énergie et c'est assez incroyable pour celui qui voit ça pour la première fois. Il ne peut concevoir que ce soit vrai. Et ça peut se comprendre. Pourtant lorsqu'on s'intéresse à l'énergie, on se rend compte que le pouvoir physique n'y est pour rien.
On peut comprendre le pouvoir de l'énergie sur la santé.

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Oui mais Anais qu'est-ce que tu veux expliquer a des pires sceptiques, ce sont ceux qui freinent l'évolution tu ne sauras jamais les convaincre .

C'est une question de vision interne qu'ils ne possèdent pas .

Le rationalisme aveugle et la vie de bourgeois a encore du beau temps devant elle, mais jusqu'à quand ?

MDR .

Citation :

Le pouvoir de l'énergie existe.

C'esst même à partir de cette constatation qu'il est permis de converser sur un forum!
Etrange non ?

Loganj a écrit:

Oui mais Anais qu'est-ce que tu veux expliquer a des pires sceptiques, ce sont ceux qui freinent l'évolution tu ne sauras jamais les convaincre .

C'est une question de vision interne qu'ils ne possèdent pas .

Le rationalisme aveugle et la vie de bourgeois a encore du beau temps devant elle, mais jusqu'à quand ?

MDR .

Ce n'est bien entendu pas à eux que je m'adresse. Même si c'est toujours les mêmes qui se précipitent à laisser un commentaire vide.

Tu t'adresse à qui alors?
A d'illustres inconnus ?
Sur un forum on s'adresse aux participants!
Participants qui par définition se doivent (sur un forum et non un blog) de converser et souvent de contredire!

Oui, Dédé, mais ils pourraient aussi de temps en temps faire un effort et se dire " Et s'il y avait du vrai dans ce que soutient mon contradicteur?"

Anaïs a écrit:

dedale a écrit:

La foi est une conviction, sauf qu'elle est devenue compulsive, passionnelle, obsessionnelle au point d'être sacralisée, totalement aveugle face à la plus petite remise en question.
La foi n'a pas besoin de preuve ni même de la moindre réalité.

Il semble, d'après les recherches en neurophysique, que la foi soit provoquée par un précurseur de la dopamine (neurocontacteur),

Ridicule de vouloir mettre systématiquement quelqu'un entre soi et une situation.

Ce n'est pas ridicule, c'est objectif.
Ca oblige à rester neutre et à voir les choses avec détachement.

Citation :

Quand on vit une chose directement il n'y a plus de "il semble que " Les plus grands scientifiques dans ce cas peuvent aller se rhabiller..La foi se vit.

Bien sûr que ça se vit, comme tout le reste.
Mais pour comprendre ce que c'est, il faut rester neutre sans se vanter de posséder la science infuse.

Citation :

Donc vouloir expliquer une chose que l'on n'a pas vécu est impossible.

Ne prend pas ton cas pour une généralité.
Tu n'expliques pas ta foi comme beaucoup de croyants.
Heureusement qu'il y a des neurosciences pour se faire une idée de ce qui déclenche ce sentiment.
Sinon on en resterait à ton nombril.

Citation :

Et intellectualiser ce genre de chose est carrément idiot.

Chercher et comprendre est toujours moins idiot que de s'y croire.

Citation :

Garde tes propres croyances pour toi

Quelles croyances?

Citation :

et apprend a  respecter ceux qui font leur propres expériences.

Tout le monde fait ses propre expériences.
Qu'est-ce qui te fait penser que les tiennent auraient plus de valeur que les autres.

Citation :

Tu ne pourras jamais les rejoindre dans cette expérience

Pour comprendre la folie, je n'ai pas besoin de devenir fou moi-même.
Pour soigner un bras cassé, on n'a pas besoin de de le casser soi-même.
Il y a bien d'autres manière d'apprendre que la tienne, heureusement.

Citation :

, c'est à dire qu'ils ne pourront rien pour toi.

Déjà que tu ne peux rien pour toi. Je ne vois pas très bien ce que tu pourrais fare pour moi

Citation :

Si tu n'y arrive pas alors c'est une chose que tu ignores encore et ça en reste là.

Je ne cherche que des informations objectives, neutres.

Citation :

Tu as simplement pas eu cette expérience c'est tout.

Pourquoi faire?
Toute ta grande expérience n'avait pas pris en compte la levodopa, ce neurotransmetteur qui déclenche ta foi.

Citation :

Il existe beaucoup de choses dont tu n'as pas idée (comme à tout le monde d'ailleurs) et croire que le monde s'arrête là où tu le décides est carrément prétentieux et ça ne tient pas.

Donc c'est prétentieux de te fare découvrir la fonction d'un neurotransmetteur?
Et tu voudrais obliger tout le monde à en rester à ton niveau, autrement tu es perdue face à de nouvelles informations?

Au lieu de refouler des connaissance que tu n'as pas, adapte-toi pour le mieux.

Anaïs a écrit:

Le pouvoir de l'énergie existe.
D'ailleurs on peut le constater par soi-même dans certaines situations particulières dans notre quotidien lors d'une grande panique ou d'une grande colère.
L'exemple de cet homme qui était pourchassé par un chien enragé. Il était tellement en panique qu'il a réussi a monter sur une grille faisant plusieurs mètres et passer par dessus. Après coup, il a pu constater qu'humainement ce n'était pas possible. Cette force énergie ne vient pas des muscles mais de l'énergie produite. il existe des Maîtres qui ont une grande pratique de cette énergie et c'est assez incroyable pour celui qui voit ça pour la première fois. Il ne peut concevoir que ce soit vrai. Et ça peut se comprendre. Pourtant lorsqu'on s'intéresse à l'énergie, on se rend compte que le pouvoir physique n'y est pour rien.
On peut comprendre le pouvoir de l'énergie sur la santé.

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Vraiment tu n'as aucune critique, aucun discernement.

Il ne faut certainement pas croire ce que ces vidéos racontent, ce sont des attrape-nigaud, des situations entièrement scénarisées. J'en ai vu des dizaines de ce type, les chinois croient dur en leurs traditions, on peut leur faire gober à peu près tout ce qu'on veut. Dans leur culture pop, les grands maîtres des arts martiaux volent, lévitent, déciment des légions entières d'un seul atémi.

En occident, on a Marvel.
Une "expérience" qui repose sur ça est bâclée.

Loganj a écrit:

Oui mais Anais qu'est-ce que tu veux expliquer a des pires sceptiques, ce sont ceux qui freinent l'évolution tu ne sauras jamais les convaincre .

C'est une question de vision interne qu'ils ne possèdent pas .

Le rationalisme aveugle et la vie de bourgeois a encore du beau temps devant elle, mais jusqu'à quand ?

MDR .

Tout ça c'est du flop.
Ca ne fait que traduire tes frustrations.

Les sceptiques ne font que te rappeler modestement que, quand on affirme quelque chose, on apporte des arguments (sur un forum : des sources, des liens, ou un raisonnement personnel expliquant pourquoi on pense ceci ou cela...).
Tu peux toujours t'inventer que les sceptiques sont des diables, il n'empêche sue c'et toujours mieux d'avoir à faire à eux qu'au dogmatisme totalitariste de la fameuse "spiritualité" religieuse dont l'invérifiabilité absolue n'est plus à vanter.

Que pensez-vous de cette femme qui aurait soulevé un camion pour dégager son enfant ? légende urbaine ?

Et oui, c'est évident...

Peut être! L'adrénaline? Rien que du naturel!

Citation :

Pour sauver son père, une femme soulève un pick-up
L’héroïne qui a reçu un prix, le Citizen Lifesaving Award, en récompense de sa bravoure, souffre du dos et de brûlures superficielles aux pieds. Une fois guérie, Charlotte Heffelmire devrait retrouver sa place à l’Académie militaire de l’US Air Force. Nul doute qu’elle dispose de toutes les qualités requises pour faire un super-soldat !

Bon c'est sur Paris Match, mais à priori ça n'as pas été démenti! Pis les pompiers quand même....
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florence_yvonne a écrit:

Que pensez-vous de cette femme qui aurait soulevé un camion pour dégager son enfant ? légende urbaine ?

Ou plutôt exagération.
Avec l'adrénaline, on peut voir ses forces augmenter mais pas au point de devenir Hulk. Dans mes souvenirs, il ne s'agissait pas d'un camion mais d'une voiture.
Si c'est une 2Ch c'est tout à fait probable.

Ma grand-mère portait toujours une médaille de la Vierge accrochée avec une épingle à nourrisse a son soutien-gorges, c'est de la superstition ?

Cela dépend de la relation qu'elle avait à cette médaille, si elle lui attribuait des pouvoirs extraordinaires, si elle ne voulait pas s'en séparer parce que ci ou ça ... Ou si ce n'était qu'une façon de montrer sa dévotion.

J'avoue que je ne lui ai jamais posé la question. mais elle était superstitieuse, ça c'est sur.

Exemple, elle ne mettait jamais le pain à l'envers.

Ben voilà ! Tu réponds toi-même à la question.

Tiens oui, je ne met jamais le pain à l'envers, mais pas par superstition, par habitude!

La magie n'est pas vraiment utile, je préfère le travail et le mérite.

bluenote a écrit:

La magie n'est pas vraiment utile, je préfère le travail et le mérite.

Quel rapport entre la magie et le travail ?

lhirondelle a écrit:

Si je pouvais encore mettre mes chaussures devant la cheminée et trouver des St Nicolas en guimauve entourée de chocolat le matin !

Et vous avez le culot de croire au magicien Jésus qui a changé de l'eau en vin ?

dedale a écrit:

Loganj a écrit:

Oui mais Anais qu'est-ce que tu veux expliquer a des pires sceptiques, ce sont ceux qui freinent l'évolution tu ne sauras jamais les convaincre .

C'est une question de vision interne qu'ils ne possèdent pas .

Le rationalisme aveugle et la vie de bourgeois a encore du beau temps devant elle, mais jusqu'à quand ?

MDR .

Tout ça c'est du flop.
Ca ne fait que traduire tes frustrations.

Les sceptiques ne font que te rappeler modestement que, quand on affirme quelque chose, on apporte des arguments (sur un forum : des sources, des liens, ou un raisonnement personnel expliquant pourquoi on pense ceci ou cela...).

Alors si vous êtes si malin, donnez nous la preuve scientifique que la magie c'est du flop ?

La magie ne sert à rien, c'est une technique de faignant.

Bluenote on voit que vous ne savez pas ce que c'est que de travailler durement en usine .

L'ergonomie non plus ça vous échappe et la science de la lévitation qui est l'antigravité vous rejeter .

Au moins avec l'antigravité on ne polluerait plus avec des moteurs ultra polluant .

Vous ne connaissez pas ma vie.
Ici il est question de la relation de la magie avec la tradition chrétienne.
La magie c'est une illusion sur soi et sur les autres, je préfère la vérité au mensonge.

Ok, et vous croyez à la magie de Jésus qui a lévité et changé l'eau en vin ?

C'est effarent .

L'évangile ne définit pas ces faits comme de la magie.

Et Simon le magicien ? Et Apollonius de Tiane ? dans les textes ?

Vous idolâtrez la magie ? Tournez-vous plutôt vers Dieu.

Non, la magie telle qu'elle est appliquée c'est de la folie je ne cautionne pas mais je tolère c'est un système de fric .

L'art c'est pareil il est utilisé pour faire du fric au maximum et remplit de charlatans et d'envoûteurs .

Je parle de translation et de d'antigravité !

Ceux qui cherchent les preuves trouveront l'épreuve..

Assam a écrit:

Ceux qui cherchent les preuves trouveront l'épreuve..

Je ne cherche plus je suis témoin de la véracité de la magie, parce que je vois des phénomènes magiques s'opérer dans mon environnement .
J'observe par exemple que des objets se déplacent instantanément .

Ceux qui désirent me mettre à l'épreuve je les attends

Citation :

Ceux qui désirent me mettre à l'épreuve je les attends

Y a rien de marrant dans les affirmations sans preuves,!
Une petite IRL Loganj ?

Loganj a écrit:

Assam a écrit:

Ceux qui cherchent les preuves trouveront l'épreuve..

Je ne cherche plus je suis témoin de la véracité de la magie, parce que je vois des phénomènes magiques s'opérer dans mon environnement .
J'observe par exemple que des objets se déplacent instantanément .

Ceux qui désirent me mettre à l'épreuve je les attends

Il y a magie et magie, je peux détruire un potager en faisant tomber la grêle dessus pas ex..

Mais je vous dirais pas comment je fais lol , il y a trop de pourceaux ici

Quant aux épreuves c'est pour ceux qui sont atteint de scepticisme chronique..

On va donner la définition de magie à quelque chose qu'on explique pas.
En ce qui me concerne, je suis plutôt tourné vers l'esprit scientifique.

Maggie maggie et vos idées ont du génie.
On est en plein bouillon cube ....de culture !

Cela dit les soupes à faire cuire dans l'eau chaude sont pas mauvaises.

Loganj a écrit:

lhirondelle a écrit:

Si je pouvais encore mettre mes chaussures devant la cheminée et trouver des St Nicolas en guimauve entourée de chocolat le matin !

Et vous avez le culot de croire au magicien Jésus qui a changé de l'eau en vin ?

dedale a écrit:

Loganj a écrit:

Oui mais Anais qu'est-ce que tu veux expliquer a des pires sceptiques, ce sont ceux qui freinent l'évolution tu ne sauras jamais les convaincre .

C'est une question de vision interne qu'ils ne possèdent pas .

Le rationalisme aveugle et la vie de bourgeois a encore du beau temps devant elle, mais jusqu'à quand ?

MDR .

Tout ça c'est du flop.
Ca ne fait que traduire tes frustrations.

Les sceptiques ne font que te rappeler modestement que, quand on affirme quelque chose, on apporte des arguments (sur un forum : des sources, des liens, ou un raisonnement personnel expliquant pourquoi on pense ceci ou cela...).

Alors si vous êtes si malin, donnez nous la preuve scientifique que la magie c'est du flop ?

Je n'ai jamais dit que la magie, c'était du flop.

Je t'ai juste demandé des preuves (source, références, liens scientifiques ou pas)sur tes histoire de translations.
Ne cherche pas à te débiner.

Puisqu'il dit qu'il assiste à des translations, qu'il nous invite là où ça se passe!

bluenote a écrit:

On va donner la définition de magie à quelque chose qu'on explique pas.
En ce qui me concerne, je suis plutôt tourné vers l'esprit scientifique.

Je pense qu'on peut s'intéresser "scientifiquement" à la magie. Mais cela demande de remonter aux sources de cette notion et de démystifier de qui tient du folklore, des anciennes philosophies, de ce qu'est réellement la magie.
A la base, c'est tout simplement un art de penser, une sagesse, une science telle que nos anciens la pratiquaient.

- Magh (Ancien perse) :  Science, sagesse.
- Magus (Grec ancien, Démocrite) : Savant, initié (Bacchante par exemple), somnambule. Mais aussi religion de Zoroastre.
- Parfois aussi Magio (ancien latin) : Artiste.
A ces anciennes époque, l'art, les sciences, la philosophie, la religion, se mélangeaient.

De plus, il n'y avait pas de paradigme scientifique comme actuellement : Le cosmos ancien était animé de forces surnaturelles, des esprits doués de volonté, aux humeurs parfois capricieuses, pouvant déclencher des tempêtes, des calamités ou la providene, etc. Et on croyait que si l'on pactisait avec ces forces, alors on pouvait les appeler pour les faire plier à notre volonté.

Connaître tout cela, c'était la magie.

Enfant, personne ne vous a jamais offert la panoplie du petit magicien ?

geveil a écrit:

Puisqu'il dit qu'il assiste à des translations, qu'il nous invite là où ça se passe!

Je ne sais pas si le terme "translation" est approprié vu qu'il ne donne aucun détail.

Mais dans la magie de spectacle ou de rue, il y a ce que l'on nomme de la téléportation, tout comme des apparitions, des disparitions, etc.
Il y a des tours où l'on donne l'illusion de téléporter des objets, des animaux, d'autant plus que c'est facilité par les ressources technologiques actuelles. On a l'exemple d'Arthur qui se fait téléporter d'un endroit à un autre (sur un plateau) par l'illusionniste Luc Langevin.
Il me semble même qu'il y a une vingtaine d'années ou plus, le copain de Claudia Schiffer, David Copperfield, super-illusionniste, a fait totalement disparaître un camion de pompiers devant la foule.

Personnellement je ne me suis jamais intéressé en détail à cette magie spectaculaire. C'est simplement compliqué à expliquer avec précision parce que les magiciens ne livrent pas facilement leurs astuces de pros : C'est leur gagne-pain et ça reste secret, peut être même breveté.

Mais on peut imaginer que personne ne téléporte qui que ce soit, en chantant "abracadabra" sans qu'il y ait une mise en scène.

Loganj a écrit:

dedale a écrit:

LoganJ a écrit:

La translation c'est le déplacement d'un corps d'un point à un autre instantanément comme dans la magie et c'est prouvé par la perspicacité des magiciens qui commencent à tout dévoiler .

C'est prouvé dis-tu?
Et on peut le vérifier, histoire de juger sur pièce?

Citation :

L'un des magiciens les plus célèbre est diplômé de physique quantique .

Ca ne me rassure pas du tout.

Beaucoup de magiciens pros étudient la physique quantique, la physique optique et cie, parce que c'est truffé d'astuces  pour faire des tours de passe-passe inimaginables. Les perceptions peuvent être facilement trompées.

Et c'est pour démystifier ces tromperies qu'un sceptique demande des preuves méthodologiques. Quand c'est nécessaire bien sûr.

Il n'y a aucun trucage .

Quand vous êtes à quelques mètres la preuve est là pas besoin de calcul vous voyez ce qui se passe .

Un magicien est là devant vous, il place un drap devant lui, ensuite le drap tombe à terre et instantanément le magicien réapparaît à l'autre bout de la salle .

Expliquez comment un corps se déplace instantanément .

Expliquez comment une pièce peut entrer dans un citron sans le percer ?

Avez vous vu les centaines de vidéos qui prouvent que la translation est un phénomène scientifique .

Par exemple :

Un magicien est devant vous il vous montre une carte, ensuite il la retourne, et ensuite il la retourne encore et là vous voyez que la carte est devenue blanche, ensuite il recommence et la carte change encore de couleur et à la fin elle disparaît sous vos yeux, et encore après elle se retrouve pliée en quatre dans le coeur d'un citron sans que celui ci ne soit épluché et en plus elle est signée avant le tour avec un crayon on la reconnaît elle est unique .
Il fait par exemple entrer un portable dans une bouteille devant vous à 50cm sous vos yeux, comment fait-il ?
Comment fait il pour léviter devant vous, sans l'aide d'aucun support matériel ?

Les preuves sont là il ne tient qu'à la science d'investir ce champ de connaissance mais comme chacun le sait celle-ci ne veut pas entendre parler de magie de Dieu d'âmes ou de surnaturel, tout ce qui est énergie gratuite ça ne l'arrange pas financièrement ha ha ha

Nous en avons un au Québec qui fait ce genre de truc il s'agit de Luc Langevin.

Luc l'Ange Vint.

C'est l'meilleur!

Impossible de savoir comment il fait mais je crois quand même que tout est génialement truqué.