Athées, pourquoi ?

Rappel du premier message :

Si vous ne croyez pas en Dieu, c'est pour quelle raison ?

Et pourtant, il y as bien des personnes qui croient à l'existence d'un Président de la République ???
Cela n'en fait pas forcément une religion, quoi que ?

....qui que justement!

Etre athée du président de la république, ça ferait quand même bizarre, quand on y pense !

Madarion a écrit:

Citation :

L'incompréhension d'une société où l'Homme sensé être à l'image de Dieu, commet des atrocités.

Est tu sûr ?

Les atrocités sont fait par DES hommes, nuances !

Mais, les hommes sont censés être conçus à l'image de Dieu.

Ahhhh, j'attendais que quelqu'un me pose cette question.

Si tu lis bien la Bible tu remarqueras que dieu à tout créé sauf la Société.

Ben, il en a créé deux, donc quand on n'est plus tout seul, il y a une société, même réduite.

Et j'attandais cette autre question.

Si tu lis bien la bible tu verras que seul Adam à était créé de la même façon que les autres.
Mais Eve n'a pas suivis ce même processus.

Donc , même si ça ne plait pas à tout le monde, le premier couple était un homme et une fille.
Ce couple ne pouvant pas former les bases équilibrées de la Société, elle n'a vraiment démarré qu'au moment D'Abel, Cain et Seth. Surtout quand Seth est apparus.

Une fois qu'on est deux il y a société . Ce n'est pas parce qu'il s'agit de personnes de sexe différent que ce n'est pas une société.
Une fille ou une femme, c'est un être humain, pas un chien ou un chat.

Donc selon toi une mère peut former un couple équilibré avec son fils ?

Non, parce que si tu n'a pas bien compris l'idée des versés ils affirment sans quiproquos qu'Eve est la fille d'Adam.
Encore ce fameux incest qui est exceptionnellement autorisé pour pouvoir peupler le monde.

Tu n'avais peut être pas remarquer ce petit détail ?

Les versés ?
On les a versé où ?
Eve n'est pas née du sperme d'Adam et elle n'est pas sortie d'un utérus qu'il aurait ensemencé.
Nulle part dans la Genèse on ne dit ça.

Et puis, ce n'est pas le sujet.

La façon dont on interprète la Genèse aurait-elle un rapport avec l'athéisme ?

C'est vraie que c'est tordus, mais avec l'intervention de dieu une fille a pus sortir de l'homme.
Mais il faut avoir l'esprit ouvert pour comprendre ça.

Citation :

Et puis, ce n'est pas le sujet.

Ah, tu crois vraiment ?

Pourquoi crois-tu que l'athéisme est né ?

Car en grandissant on se rend compte que dieu n'est pas l'être parfait que l'on veut nous faire croire.
Et ce petit détail sur Eve soulevé depuis des lustres par les juifs n'est que le premier indice d'une longue liste qui nous force au désamour du divin.

Madarion a écrit:

Avec l'intervention de dieu une fille a pus sortis de l'homme.
Mais bien attendus il faut avoir l'esprit ouvert pour comprendre ça

Prie pour moi, pauvre bouchée !  

Citation :

Ah, tu crois vraiment ?

Pourquoi crois-tu que l'athéisme est né ?

Tu vas nous le dire

Citation :

Car en grandissant on se rend compte que dieu n'est pas l'être parfait que l'on veut nous faire croire.
Et ce petit d'attelle sur Eve soulevé par les juifs depuis des lustres n'est que le premier indices d'une longue liste qui nous force inexorablement vers un désamour du divin.  

C'est quoi un "petit d'attelle" ?!

Et c'est pour ça que tu es athée ?

Madarion a écrit:

Ahhhh, j'attendais que quelqu'un me pose cette question.

Si tu lis bien la Bible tu remarqueras que dieu à tout créé sauf la Société.

je m'en tiens aux évangiles.

Dieu a tout de même créé une société, celle d'où est issue la femme que Caïn à épousé.

C'est parfaitement exact !
Tu a l'oeil aiguisé.

Je dirais qu'à cause de la création ambigu d'Eve, dieu avait une dette envers l'humanité.
Et nous pouvons remarquer qu'il as suivis cette dette jusqu'à un certain point.
Normalement jusqu'a Jésus ?

Il est admis par l'étude de la Tora, qu'au tout début il y avait bien un homme et une femme égaux, et la femme s'appelait Lilith. Dieu aurait créé Eve car Lilith lui aurait désobéis. Donc la Création d'Eve partirait d'une blessure ou d'une colère de dieu.

Ève et Marie ont un point commun, elles ont toutes les deux connu la souffrance engendré par la perte d'un enfant.

Rappelons que Lilith n'a pas comme origine la Torah juive, mais de la religion Mésopotamienne.
Ces braves écrivaillons qui ont écrit la Genèse ne se sont pas foulé, à certains endroit ils ont fait du copier/coller!

D'abord là aussi Dieu c'est pas foulé, plutot que créé il as transformé un morceau de l'homme en une femme!
En Ardèche et en Drome on parles beaucoup de Rhone et non de Adam, la femme serait une vigne issue des cotes du Rhone

F-Y a écrit:

Ève et Marie ont un point commun, elles ont toutes les deux connu la souffrance engendré par la perte d'un enfant.

Oui, il est évident que l'histoire de Marie-Jésus est en relations avec la causalité de la création ambigus d'Eve par dieu.
Maintenant à savoir si la causalité c'est arrêtez il y as deux milles ans,
ou est ce que celas se répercute encore de nos jour ?

DD a écrit:

Ces braves écrivaillons qui ont écrit la Genèse ne se sont pas foulé, à certains endroit ils ont fait du copier/coller!

Oui, la bible entière est un copie-coller
Mais ça c'est un autre problème.
Pour moi la bible n'est pas un texte cristallisé.

Dédé 95 a écrit:

Rappelons que Lilith n'a pas comme origine la Torah juive, mais de la religion Mésopotamienne.
Ces braves écrivaillons qui ont écrit la Genèse ne se sont pas foulé, à certains endroit ils ont fait du copier/coller!

D'abord là aussi Dieu c'est pas foulé, plutot que créé il as transformé un morceau de l'homme en une femme!
En Ardèche et en Drome on parles beaucoup de Rhone et non de Adam, la femme serait une vigne issue des cotes du Rhone

Quels verset font référence à Lilith ?

le livre d'Isaïe (34.14).
Dans la Torah pas dans la Bible, qui parles d'animaux!

Je n'ai pas lu ce texte, peux tu me citer les versets qui parlent de Lilith ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Rechercher Isaïe 34 et 14

Bon courage

Mais Lilith est censé avoir été la première épouse d'Adam, chassée du paradis car elle aurait refusé de lui obéir.

Exact, et qu'en pense tu ?

J'en pense que l'origine de cette histoire n'est pas biblique.

Certes, mais des indices sont très explicites dans les textes officiels.
C'est ça qui donne à réfléchir sur une possible partie enlevé par l'église.

Tu peux être plus précis ?

Et bien la méthode utilisé pour créer Eve n'a pas de sens.
SAUF SI DIEU VOULAIT EVITER QUELQUE CHOSE.

Lilith n'est pas une divinité, on ne peut pas être athée de Lilith !

Madarion a écrit:

Et bien la méthode utilisé pour créer Eve n'a pas de sens.
SAUF SI DIEU VOULAIT EVITER QUELQUE CHOSE.

Eviter quoi ?

Lary Golade a écrit:

Lilith n'est pas une divinité, on ne peut pas être athée de Lilith !

Lilith est la première femme féministe de l'humanité, elle à tout de même refusé d'obéir à Adam.

Que fait une soeur envers sont frère jumeaux ?
Elle le traite comme son égal.

Citation :

Eviter quoi ?

Eviter les conséquences précédentes

Lary Golade a écrit:

Si vous ne croyez pas en Dieu, c'est pour quelle raison ?

Rappel du sujet.

quelque part, je suis une athée qui croit en Dieu.

Madarion a écrit:

Voyons :

Si dieux existait il règlerait certains problèmes.
Si dieux existait tout le monde devrait l'apercevoir au moins une fois dans sa vie.
Si dieux existait la vie n'aurait pas besoin de revenir toujours au point de départ.

Bonjour remarques pertinentes auquel je me permet de répondre une à une.
Le libre arbitre empêche de régler certains problèmes. Un peu comme si un parent aller faire l'examen de bac de son enfant à sa place. Il y a certaines choses qu'on doit faire seul, cela s'appel grandir. Mais je te l'accorde que l'humanité est encore au stade assisté et en mode je veux tout sans les responsabilités.
Tu le vois, tu le sens, tu le touche, tu l'entend, tu le ressens et pourtant tu le nie chaque jour depuis que ton mental c'est formé et que ta conscience vers l'âge de 2 ans c'est scindé avec l'inconscient pour formé ton MOI alias identité, croyance, prison mental. Je t'accorde que Dieu n'est pas la caricature qu'on nous en fait. Il est juste cette vie qui t'anime, qui anime le vivant, et ça grandeur est dans ses oeuvres. Les plus belles sont les paysages enfin après chacun ses gouts. ^^
La je t'accorde que je vois pas trop le rapport. Revenir au point de départ c'est l'infini, l'immortalité. Donc au contraire si tu fais ce constat là Dieu étant tout ça on a plus une preuve de son existence que l'inverse.

Ps : Apparement on a la même religion Unis vers elle (La Vie)

Très bonne réponses, j'avais craint que personne n'aurait pris mes propos plus aux sérieux.

Je reviens sur ta dernière réponse : Pour moi dieu est la quintessence d'une partis du vivant (quintessence des âmes, quintessence des esprits et quintessence des corps), comme une sorte d'être suprème dont nous faisons appel à un moment donné. Cela implique qu'il dois être professionnel dans sa catégorie. Hors, si le Créateur dois revenir sur sa création longtemps après l'avoir engendrée il y a un non sens. Car par définition Dieu est ce qu'il dois être, il n'a pas à apprendre de ses erreurs pour s'améliorer, ou sinon ce n'est pas un vrai dieu ?

Par exemple, si mon corps physique n'est plus fonctionnel j'attend de dieu qui me redonne un corps parfait.
Car libre arbitre ou pas libre arbitre il y as visiblement un vis de forme ?

Bonjour

Pour revenir sur ta réponse. La dégradation du corps (de la matiere) qui mène à la mort est une sorte de justice divine et de parfaite égalité entre chaque etre vivant. Car tous y sont soumis riche pauvre et meme autres espèces. Le cafard et Rothschild mis sur le meme point d'égalité moi j'y vois une certaine perfection ^^ mais ça n'engage que moi.

Des milliers de cellules meurent chaque jours dans notre corps pour nous permettre à nous plus grand de vivre. Es tu émus? Fais tu attention à ça? Nous sommes que des cellules d'un plus grand macrocosme et on a un peu tendence à se croire le centre de Dieu.  

Le corps est un véhicule là pour expérimenter la matiere. La mort est finalement une délivrance pour celui qui pense que ce n'est la fin que du corps et l'éternité dans ce monde physique est pour lui un enfer quand pour les maitres de ce monde qui ont toute l'opulance et les besoins vitaux rassacier mourir est une tragédie et vivre éternellement ici bas un but ultime le saint graal me diriez vous.

La mort permet le renouvellement. Voici là l'immortalité et la perfection qui nous dépasse et nous mets un coup à l'ego. Nous sommes que de simple cellule qui devons mourir apres nous etre reproduit pour que d'autres plus à jour prennent le relai.

En gros la mort c'est la mise à jour logiciel de Dieu.  

Ps : Quand tu passes sur le billard pour une opération ce n'est pas Dieu qui revien sur sa création mais l'homme lui même ^^.
Dieu ne reviens pas sur toi. Il te fait sélectionner une autre cellule pour que vous en créez d'autres et basta il a son immortalité le coquin avec ce principe de boucle temporelle de naissance vie mort. On est que des acteurs d'une oeuvre qui nous dépasse.

Pour revenir sur votre discussion au sujet de lilith. (mais peut être faudrait il ouvrir un nouveau sujet)

J'aime bien l'hypothèse que Lilith serait finalement le fameux Satan. Ils ont pour point commun leur orgueil et leur rébellion mais surtout leur non soumission à l'homme. Et à vrai dire Satan étant considéré comme le plus grand séducteur je le vois plus sous une forme de femme fatal que de vieux bouc rouge à l'odeur de chèvre grillée.

Il y aussi cette petite photo qui montrait le bouc de mendes et l'appareil génital féminin quasi identique!! Comme si les initiés savent que c'est du féminin derrière.

Enfin tout n'est que supposition et je pense qu'il y a plusieurs lectures, une matériel mais surtout une spirituel ou chaque protagoniste représente une étape, mécanisme ou situation intérieur.

Citation :

Et à vrai dire Satan étant considéré comme le plus grand séducteur je le vois plus sous une forme de femme fatal que de vieux bouc rouge à l'odeur de chèvre grillée.

Et que dire si ces deux là se réussissaient ?

La terre (le bouc) et la mer (le serpent) sont tout deux opposé au ciel, c'est à dire aux anges.
Si ces deux "races d'humanoïdes" s'unissaient ça serait la fin de l'accès au ciel pour l'humanité.

 
D'un point de vue image je préfères pas savoir
D'un point de vue psychologique je dirais que l'union des 2 pourrait représenter le côté purement primaire et animal de la femme. 
D'un point de vue ésotérique aucune idée je ne me suis pas assez intéressée au 2. Le côté osbcure de la force étant moins attractif que l'autre. Et les histoires de sectes élitistes pédophiles cannibales sataniques m'ont surement refroidit. 

J'avais pas encore vu la suite de ton texte. Intéressant mais pourquoi le bouc serait la représentation de la terre et le serpent de la mer? Et tu parles de races d'humanoïdes donc les terriens symbolisé par le bouc et les serpents ceux de la mer Atlantide? Ou rien à voir je suis à l'ouest  Je veux bien plus d'explication si tu le veux bien.

Athées, pourquoi ? je pourrais poser la question à mon mari.

bonjour il faut revenir à la base de la question en fait... retenez ainsi la citation suivante:
lorsque l'on demande la question croyez vous en l'existence de dieu?:
le religieux répond avec l'aplomb de la certitude: bien sûr (certain prétendent avoir des preuves)
l'agnostique répond en suspendant son jugement: je ne sais pas
l'athée faible ou le sans dieu répond : je n'en ai pas besoin et ne remarque pas sa présence
l'athée fort répond avec l'aplomb de l'incertitude: non! bien sûr que non (certain prétendent avoir des preuves)
l'ignostique répond: la question est mal posée.

je me sens de la dernière position qui serait l'équivalent de la question interdite en dissertation de philosophie. en effet si on analyse la question "dieu existe-t-il?" on ne connait pas ce qu'est dieu, même après mainte recherche aucun consensus ne se dégage quant à sa définition et il est pour moi ridicule de se prononcer sur quelque chose qui n'est pas définit. ensuite le mot existence est parfaitement ambigu, est ce que cela signifie une existence matérielle? une telle existence suppose des effets sur le monde et un ensemble de points dans l'espace temps bien définit ce qui est réfutable expérimentalement. une existence immatérielle serait un non sens car cela reviendrait à prétendre l'existence de quelque chose qui n'a aucun support donc quelque chose qui n'existe pas. une existence dans un autre "monde" qui suppose une communication avec le notre et donc des univers parallèles ce qui est extrêmement coûteux en hypothèses superflues. une "existence" si on peut appeler cela de la sorte serait logique seulement en tant que concept abstrait dans le cerveau des gens, ainsi dieu serait l'homme. l'athéisme n'est pas une position idéologique le mot athéiste même est un non sens si l'on considère qu'il définit une catégorie de gens en opposition avec une catégorie de gens qui prétendent connaitre quelque chose d'indémontrable sans avoir à le prouver alors même que les "athées" ne sont pour leur grande majorité pas opposés à qui que ce soit.

pour donner un exemple frappant, il serait parfaitement idiot de créer un groupe et de dire que tout ceux qui ne croient pas aux idées de ce groupes peuvent être rassemblés sous un terme seul.

imaginez le groupe de ceux qui croit en l'existence matérielle de godzilla, est il besoin de trouver un mot pour désigner ceux qui n'y croient pas comme AGODZILLISTE non bien sûr car naturellement aucune preuve=aucune raison de croire en quelque chose. et encore moins de se définir face à cette chose.

La foi ou l’absence de foi est une question de soi à soi.

ReborNz a écrit:

Pour vous répondre : Dieu n'est-il pas en chacun de nous?

Si, bien sûr.

Citation :

N'est on pas à son image?

Ça, je n'en sais rien.

Citation :

N'est on pas guidé par lui?

Animé, mais pas guidé, car Il procède par essais et erreurs.

C'est quoi l'image de Dieu ?

Pour un athée il y a pas de Dieu, c'est même sa définition.....alors une image ......

Citation :

N'est on pas guidé par lui?

 Animé, mais pas guidé, car Il procède par essais et erreurs.

La plus belle chose que nous puissions éprouver c’est le côté mystérieux de la vie. C’est le sentiment profond qui se trouve au berceau de l’art et de la science véritables. Celui qui ne peut plus éprouver ni étonnement, ni surprise, est pour ainsi dire mort ; ses yeux sont éteints. L’impression du mystérieux, même mêlée de crainte, a créé aussi la religion. Savoir qu’il existe quelque chose qui nous est impénétrable, connaître les manifestations de l’entendement le plus profond et de la beauté la plus éclatante, qui ne sont accessibles à notre raison que dans leurs formes les plus primitives, cette connaissance et ce sentiment, voilà ce qui constitue la vraie dévotion : en ce sens et seulement en ce sens, je compte parmi les hommes les plus profondément religieux.                  
Je ne puis me faire l’illusion d’un Dieu qui récompense et punisse l’objet de sa réaction, qui surtout exerce sa volonté de la manière que nous l’exerçons nous-même. Je ne veux pas et ne puis pas non plus me figurer un individu qui survive à sa mort corporelle, que des âmes faibles par peur ou par égoïsme ridicule, se nourrissent de pareilles idées ! Il me suffit d’éprouver le sentiment du mystère de l’éternité de la vie, d’avoir la conscience et le pressentiment de la construction admirable de tout ce qui est, de lutter activement pour saisir une parcelle, si minime soit-elle, de la raison qui se manifeste dans la nature.                  
 Einstein, Comment je vois le monde, Flammarion.


Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes vénérables mais malgré tout assez primitives.
 Extrait de la lettre d'Albert Einstein à Eric Gutkind, 1954

Je crois que Dieu s'est détourné des hommes, alors, s'il y en a qui ne croit pas un lui, ce n'est pas son problème.