Athées, pourquoi ?

Rappel du premier message :

Si vous ne croyez pas en Dieu, c'est pour quelle raison ?

florence_yvonne a écrit:

Les gourous des sectes sont toujours d’excédents orateurs.

Peut être je n'en connais pas personnellement mais une chose est sûre c'est qu'ils ne nient pas le Père et le Fils... Puisque c'est leur fond de commerce.
Et s'il ne sont pas contre Dieu alors ils sont avec Lui.

zarzou-2020 aimerait visiblement que nous, les athées du forum (qui ne sont qu'un) fussions bannis.
Peut-être qu'en comptabilisant les insultes réciproques on pourrait démêler tout ça.

L'avantage de l 'apathéisme c'est qu'il n'y a pas à nier parce qu'on s'en fout de l'existence ou pas de dieu et de son rejeton. Cela n'a aucun espèce d'importance.

zarzou-2020 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donnes-nous un exemple d'un harcèlement dont tu as été victime, parfois, il s'agit de pousser les gens dans leur retranchements pour leur démontrer qu'ils sont dans l'erreur.

Le harcèlement n'est jamais relatif à une justification, or tu justifies que le harcèlement soit utile. Je suis choquée.

Non, le harcèlement n'est pas utile, c'est malsain.

Je ne te parles pas de l'utilité du harcèlement, je ne te demande pas de justifier ton harcèlement, je te demande en quoi tu as été harcelé.

zarzou-2020 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les gourous des sectes sont toujours d’excédents orateurs.

Peut être je n'en connais pas personnellement mais une chose est sûre c'est qu'ils ne nient pas le Père et le Fils... Puisque c'est leur fond de commerce.
Et s'il ne sont pas contre Dieu alors ils sont avec Lui.

Ils faut trouver les bonnes paroles pour convaincre les nombreux adeptes d'un secte à procéder à un suicide de masse.

florence_yvonne a écrit:

zarzou-2020 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donnes-nous un exemple d'un harcèlement dont tu as été victime, parfois, il s'agit de pousser les gens dans leur retranchements pour leur démontrer qu'ils sont dans l'erreur.

Le harcèlement n'est jamais relatif à une justification, or tu justifies que le harcèlement soit utile. Je suis choquée.

Non, le harcèlement n'est pas utile, c'est malsain.

Je ne te parles pas de l'utilité du harcèlement, je ne te demande pas de justifier ton harcèlement,  je te demande en quoi tu as été harcelé.

Lorsque tu dis: il s'agit de pousser les gens dans leur retranchements... C'est un excellent exemple du harcèlement FY. Et c'est excatement ce que tu vois se faire. Je ne remets pas en question ta compréhension du harcèlement puisque tu l'exposes très bien, par contre tu le justifies aussi et je comprends alors que tu puisses le tolérer.

Personnellement je ne pratique pas ce genre de choses, j'aurai l'impression de me rouler dans la boue. Du respect j'en ai pour les autres en ne faisant pas aux autres ce que je n'aimerais pas qu'ils me fassent.

florence_yvonne a écrit:

zarzou-2020 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les gourous des sectes sont toujours d’excédents orateurs.

Peut être je n'en connais pas personnellement mais une chose est sûre c'est qu'ils ne nient pas le Père et le Fils... Puisque c'est leur fond de commerce.
Et s'il ne sont pas contre Dieu alors ils sont avec Lui.

Ils faut trouver les bonnes paroles pour convaincre les nombreux adeptes d'un secte à procéder à un suicide de masse.

Excuse moi je ne vois pas le rapport avec notre discussion sur le harcèlement?

Des horreurs il y en a partout je suis d'accord.

zarzou-2020 a écrit:

Personnellement je ne pratique pas ce genre de choses, j'aurai l'impression de me rouler dans la boue. Du respect j'en ai pour les autres en ne faisant pas aux autres ce que je n'aimerais pas qu'ils me fassent.

Sauf que tu as l'insulte facile et tu n'hésites pas de traiter les personnes de menteurs alors que tu ne sais rien de la vie des participants ici.
La paille et la poutre, tu connais ?

HorizonB a écrit:

Sauf que tu as l'insulte facile et tu n'hésites pas de traiter les personnes de menteurs alors que tu ne sais rien de la vie des participants ici.
La paille et la poutre, tu connais ?

Tu veux parler de ton statut de médecin? Arrête avec ça, tu n'es pas médecin. Tu mens en l'affirmant, je ne vois pas en quoi c'est insultant pour toi, car en mentant c'est moi que tu insultes par ton mensonge. Tu ne comprends pas qu'il n'existe pas de médecin traitant des maladies psychosomatiques? Elle est là ton erreur. Ce sont les médecins psychiatres qui prennent les patients qui présentent ce type de pathologie en parallèle avec d'autres spécialistes.

Ton obstination est pathétique. Tiens et note ce que souligne FY en expliquant tout le bien qu'il y a à pousser les autres dans leur retranchement (=harceler) sous le prétexte fallacieux de leur montrer leur erreur. Ici, non seulement c'est toi qui me harcèle mais en plus qui me ment et qui n'est pas content que je me plaigne..

Tu peux m'expliquer?  

Ce que je peux d'expliquer c'est que c'est toi qui me dit médecin en psychosomatique, pas moi et sur le fil de santé je t'explique un peu mon parcours de médecin, mais tu t'obstines comme d'habitude dans tes affabulations.

Ensuite, pour te connaître un peu d'ici et d'ailleurs, tu viens mettre le souk, comme tu sais le faire et pendant  qqs semaines ou mois, voire années on ne te voit plus, ou une fois que tu as bien mis le bordel tu te casses comme une mal-propre, c'est-il pas vrai ?

Alors arrête ton char, tu es une névrosée  qui fait de la dissonance cognitive ou tout le laisse paraître, tu es venue ici pour foutre le boxon, nous sommes d'accord ? Tu te casses quand, dans 2 jour, 1 mois....

HorizonB a écrit:

L'avantage de l 'apathéisme c'est qu'il n'y a pas à nier parce qu'on s'en fout de l'existence ou pas de dieu et de son rejeton. Cela n'a aucun espèce d'importance.

C'est bien vrai, mais moi je n'arrive pas à rester indifférent à tout ce qui tend à faire progresser la bêtise religieuse dans le Monde. Elle a envahi assez de pays comme ça. Quand on voit ce que sont devenues les théocraties musulmanes et qu'on sait que les curés, avec un vent un peu favorable, pourraient trouver le bâchage des femmes assez conforme à Paul, 1 Co, 11;2 !

dun8410 a écrit:

HorizonB a écrit:

L'avantage de l 'apathéisme c'est qu'il n'y a pas à nier parce qu'on s'en fout de l'existence ou pas de dieu et de son rejeton. Cela n'a aucun espèce d'importance.

C'est bien vrai, mais moi je n'arrive pas à rester indifférent à tout ce qui tend à faire progresser la bêtise religieuse dans le Monde. Elle a envahi assez de pays comme ça. Quand on voit ce que sont devenues les théocraties musulmanes et qu'on sait que les curés, avec un vent un peu favorable, pourraient trouver le bâchage des femmes assez conforme à Paul, 1 Co, 11;2 !

Je ne dis pas qu'il faut rester impassible aux abus, loin de là, je dis juste que savoir si dieu existe on s'en tape, cela ne change rien à sa vie, sauf à être accroc aux superstitions.

HorizonB a écrit:

Alors arrête ton char, tu es une névrosée  qui fait de la dissonance cognitive ou tout le laisse paraître, tu es venue ici pour foutre le boxon, nous sommes d'accord ? Tu te casses quand, dans 2 jour, 1 mois....

Il ne faut pas précipiter son départ, elle est, par la qualité de ses posts, une de nos meilleures alliées.
Continuons à argumenter, nous nous adressons avant tout aux personnes sensées.

zarzou-2020 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

zarzou-2020 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donnes-nous un exemple d'un harcèlement dont tu as été victime, parfois, il s'agit de pousser les gens dans leur retranchements pour leur démontrer qu'ils sont dans l'erreur.

Le harcèlement n'est jamais relatif à une justification, or tu justifies que le harcèlement soit utile. Je suis choquée.

Non, le harcèlement n'est pas utile, c'est malsain.

Je ne te parles pas de l'utilité du harcèlement, je ne te demande pas de justifier ton harcèlement,  je te demande en quoi tu as été harcelé.

Lorsque tu dis: il s'agit de pousser les gens dans leur retranchements... C'est un excellent exemple du harcèlement FY. Et c'est excatement ce que tu vois se faire. Je ne remets pas en question ta compréhension du harcèlement puisque tu l'exposes très bien, par contre tu le justifies aussi et je comprends alors que tu puisses le tolérer.

Personnellement je ne pratique pas ce genre de choses, j'aurai l'impression de me rouler dans la boue. Du respect j'en ai pour les autres en ne faisant pas aux autres ce que je n'aimerais pas qu'ils me fassent.

La controverse n'est pas du harcèlement.

Tiens, je pense même que, pour ceux qui ne connaîtraient pas, lire Paul 1Co, 11; 2 à 16 pourrait détendre l'atmosphère, à cause des Anges.

Rectification : 1Co, 11 , 2 à 16

florence_yvonne a écrit:

La controverse n'est pas du harcèlement.

C'est juste, mais je ne te parlais pas de controverse, on ne subit pas la controverse on y participe par un débat, ce qui n'est pas du tout le cas.

cactus78 a écrit:

Toute la prédication de Jésus s'adresse aux gens simples ! De même que l'écriture de l'évangile.
Maintenant, si par 'simple' on entend peu instruit, c'est afin que les 'simples' comprennent aussi bien que les personnes instruites. Ainsi, un Saint Augustin et une Sainte Catherine de Sienne sont à égalité d'esprit.

Justement j'y ai réfléchi à cette simplicité, et il me parait évident qu'elle concerne ceux qui ont renoncé au confort matériel comme ceux qui se lancent dans un projet individuel de décroissance en consommant le moins possible. C'est un point de vue.

Nous savons que le Christ n'aimait pas l'argent, et invitait à se défaire de toute possession, souvenons nous quand il disait à celui qui voulait le suivre: Vends tout ce que tu as et donne le aux pauvres. Je pense qu'il parlait de cette simplicité là... Les riches n'entrent pas au Royaume.

Curieux cette idée surannée d'Antéchrist. Ca sent vraiment le moisi! Qu'elle ait germé dans l'esprit de gens sûrs de leur propre vérité à l'époque où la religion chrétienne se proclamait la seule qui détenait la vérité, ça se comprend; mais de nos jours , avec le recul historique dont nous disposons, c'est simplement stupide. Pas besoin de l'Antéchrist pour que le monde se fasse harakiri tout seul!

zarzou-2020 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La controverse n'est pas du harcèlement.

C'est juste, mais je ne te parlais pas de controverse, on ne subit pas la controverse on y participe par un débat, ce qui n'est pas du tout le cas.

Ah si si, il y a bien un débat entre toi et Florence-Yvonne.

florence_yvonne a écrit:

La controverse n'est pas du harcèlement.

Hello madame Florence-Yvonne de l'administration!
Je trouve ça bien que vous parliez de controverse, surtout en disant que c'est pas du harcèlement. Je dis ça parce qu'il y a la controverse qui existe au sujet de votre incompétence crasse comme modératrice aussi, alors je voulais souligner qu'on pourrait aussi parler du fait que vous vous moquez de nous en ne faisant pas respecter les règlements. Ça attirerait des gens si on disait à quel point vous ne faites rien parce que justement ça attire des gens et que c'est tout ce qui est important pour vous, que vous vous moquez bien de tout le monde en fait, en autant que vous puissiez venir faire vos petits HS et vos petits trolls un peu partout.
Tenez, on a des nouveaux venus, des gens qui adorent ridiculiser les religions, il le font dans un esprit de partage et de respect… ils sont super constructifs en plus, dans le sujet sur la création, le monsieur athée il est même venu nous expliquez comment l'univers il est apparu de façon scientifique, depuis le tout début de son existence pour nous convaincre que les religions ils disaient des choses fausses à ce sujet… et en plus, il y a l'autre monsieur athée qui est venu nous démontrer que les athées ils disaient pas que Dieu il existe pas, que c'était ça être un athée et que le pape François il était un athée parce qu'il disait pas que Dieu il existe pas comme eux ils le disent pas que Dieu il existe pas, là c'était de la vraie démonstration aussi avec les arguments et tout, le super respect et la démonstration de l'intelligence athée.

Je me demande si quand on dit à un pédophile avéré et prouvé que c'est un pédophile, est-ce que c'est une insulte? Et quand on dit à une modératrice ou une administratrice qu'elle est incompétente et irrespectueuse, quand elle le prouve à chaque journée qui passe, est-ce que c'est une insulte ou juste une controverse à approfondir dans le respect du ridicule et de la médiocrité?

Vous voulez bien controverser avec moi, madame Florence-Yvonne de l'administration?

Ce qui est gênant ici, c'est l'inculture des membres.

zarzou-2020 a écrit:

@Loganj

Oui, mais toi qu'en penses-tu de l'antichrist (quels sont tes sentiments, tes idées personnelles)?

Maintenant, tu me cites les versets d'un livre dont j'aimerais en lire davantage. J'ai faite une recherche mais je n'ai pas trouvé. Tu as un lien vers ce document?  

L'antichrist ? C'est un humain qui d'abord renie Dieu et va même jusqu'à insulter Jésus, exactement comme les athées de ce forum, ils paraissent gentils mais usent de la moquerie et de l'insulte . Je rejoins ton raisonnement à ce sujet lorsque tu dis qu'ils sont légions mais qu'ils sont aussi unis par la pensée de satan .

La B-Gita c'est comme les évangiles, même principe Sri Krishna parle le même langage que Jésus :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Voilà un bon exemple d'antichrist en plein exercice .

HorizonB a écrit:

Ce que je peux d'expliquer c'est que c'est toi qui me dit médecin en psychosomatique, pas moi et sur le fil de santé je t'explique un peu mon parcours de médecin, mais tu t'obstines comme d'habitude dans tes affabulations.

Ensuite, pour te connaître un peu d'ici et d'ailleurs, tu viens mettre le souk, comme tu sais le faire et pendant  qqs semaines ou mois, voire années on ne te voit plus, ou une fois que tu as bien mis le bordel tu te casses comme une mal-propre, c'est-il pas vrai ?

Alors arrête ton char, tu es une névrosée  qui fait de la dissonance cognitive ou tout le laisse paraître, tu es venue ici pour foutre le boxon, nous sommes d'accord ? Tu te casses quand, dans 2 jour, 1 mois....

Agathos a écrit:

Ce qui est gênant ici, c'est l'inculture des membres.

Hello vous! La beauté de tous ceux qui ne sont pas membres, c'est leur silence…

zarzou-2020 a écrit:

"Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous détestent."

Des ennemis?
C'est la totale : L'antéchrist, les ennemis, le diable/satan, le harcèlement....
Faudra songer à soigner cette sorte de psychose.

La Moria a écrit:

La beauté de tous ceux qui ne sont pas membres, c'est leur silence…

Peut être mais les absents ont toujours tort.

LoganJ a écrit:

Voilà un bon exemple d'antichrist en plein exercice

Pas du tout. Il perd simplement patience.

zarzou-2020 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donnes-nous un exemple d'un harcèlement dont tu as été victime.

Le harcèlement n'est jamais relatif à une justification, or tu justifies que le harcèlement soit utile...

Donc pas d'exemple mais seulement du blabla. Harcèlement imaginaire.
Affaire suivante.

dun8410 a écrit:

C'est bien vrai, mais moi je n'arrive pas à rester indifférent à tout ce qui tend à faire progresser la bêtise religieuse dans le Monde.

Pour ma part, je me fous que cela soit religieux ou pas. Je ne suis jamais très content quand un olibrius vient nous tanner publiquement avec de l'infox. J'aime bien les choses qui sentent la véracité.

Maintenant il faut préciser qu'en général, dans tous les forums, il y a de bonnes engueulades. C'est assez fréquent et pas qu'entre les croyants et les athées. Il n'y a que sur les forums spécialisés que cela se passe plus calmement.

Le pire, je crois, était quand les sceptiques et les soucoupistes débattaient : C'était la guerre. Autant certains sceptiques étaient-ils infects, autant certains soucoupistes les diabolisaient en ne cessant de rabacher qu'ils faisaient le jeu de l'Establishmentqui impose le black-out.
Sceptiques et zététiciens ont des défaut, une langue bien pendue, mais ils ont une grande qualité d'analyse et de critique. Ils étudient, ils bossent, ils enquêtent, recoupent et authentifient les infos. En Allemagne, les soucoupistes travaillent souvent avec les sceptiques ou ufo-sceptiques. Il est clair que si on laisse délirer ces adeptes de Ziti, on est envahi par alien jusqu'à la moindre séquence de notre ADN.

Par la suite, j'ai laissé tombé parce que la bulle ufologique est devenue  ufomystique, créationniste, interventionniste... alors que moi j'ai connu la grande époque des soucoupes volantes en tôle et boulons, aux allures de spoutnik ou de bathyscaphe, qui pétaradaient et vrombissaient dans notre ciel.
Pas grande différence avec la bulle religieuse. Sauf sur la forme. Mais le soucoupisme est généralement très adepte de la mythologie religieuse, surtout quand elle est très ancienne.
Par exemple, dans la Bible, la vision d'Ezechiel est devenu une référence en matière de soucoupisme, et alimente la théorie des anciens astronautes
Pour les soucoupistes du degré supérieur, Dieu est un E.T, le Grand Ziti et, bien entendu, c'est lui qui est venu dans son méga-vaisseau pour manipuler nos gènes et faire de nous des humains . Fini le dieu de la Bible. E.T wakbar. Faut vivre avec son temps.

Ma propre tétarde (qui est encore ado) m'a sorti une fois  que Jésus était surement un extraterrestre. Elle voulait absolument faire le catéchisme comme sa meilleure copine. Bon ben v'là le résultat. Je n'ai pas relevé puisque j'ai pensé la même chose dans mon enfance.

dedale a écrit:

La Moria a écrit:

Agathos a écrit:

Ce qui est gênant ici, c'est l'inculture des membres.

Hello vous!  La beauté de tous ceux qui ne sont pas membres, c'est leur silence…  

Peut être mais les absents ont toujours tort.

Hello monsieur Dédale!  Tous ceux présents étant incultes… les absents ont fort raison d'avoir tort dans ce cas.

robert21 a écrit:

Curieux cette idée surannée d'Antéchrist. Ca sent vraiment le moisi! Qu'elle ait germé dans l'esprit de gens sûrs de leur propre vérité à l'époque où la religion chrétienne se proclamait la seule qui détenait la vérité, ça se comprend; mais de nos jours , avec le recul historique dont nous disposons, c'est simplement stupide. Pas besoin de l'Antéchrist pour que le monde se fasse harakiri tout seul!

Je ne vois pas le rapport avec harakiri Robert?

L'antichrist n'est pas un dieu tout puissant méchant et destructeur, l'antichrist n'est pas le diable incarné non plus mais un troll et des trolls qui nient ce qu'ils ignorent.

Ils ne sont en rien différent de ceux qui pensent que la terre est plate en niant qu'elle soit ronde.

Pas de quoi fouetter le chat et la mère Michelle avec.

PS: Selon la lettre de Jean, il s'agirait d'un signe seulement, le signe que la fin est proche.

dedale a écrit:

dun8410 a écrit:

C'est bien vrai, mais moi je n'arrive pas à rester indifférent à tout ce qui tend à faire progresser la bêtise religieuse dans le Monde.

Pour ma part, je me fous que cela soit religieux ou pas. Je ne suis jamais très content quand un olibrius vient nous tanner publiquement avec de l'infox. J'aime bien les choses qui sentent la véracité.

Maintenant il faut préciser qu'en général, dans tous les forums, il y a de bonnes engueulades. C'est assez fréquent et pas qu'entre les croyants et les athées. Il n'y a que sur les forums spécialisés que cela se passe plus calmement.

Le pire, je crois, était quand les sceptiques et les soucoupistes débattaient : C'était la guerre. Autant certains sceptiques étaient-ils infects, autant certains soucoupistes les diabolisaient en ne cessant de rabacher qu'ils faisaient le jeu de l'Establishmentqui impose le black-out.
Sceptiques et zététiciens ont des défaut, une langue bien pendue, mais ils ont une grande qualité d'analyse et de critique. Ils étudient, ils bossent, ils enquêtent, recoupent et authentifient les infos. En Allemagne, les soucoupistes travaillent souvent avec les sceptiques ou ufo-sceptiques. Il est clair que si on laisse délirer ces adeptes de Ziti, on est envahi par alien jusqu'à la moindre séquence de notre ADN.

Par la suite, j'ai laissé tombé parce que la bulle ufologique est devenue  ufomystique, créationniste, interventionniste... alors que moi j'ai connu la grande époque des soucoupes volantes en tôle et boulons, aux allures de spoutnik ou de bathyscaphe, qui pétaradaient et vrombissaient dans notre ciel.
Pas grande différence avec la bulle religieuse. Sauf sur la forme. Mais le soucoupisme est généralement très adepte de la mythologie religieuse, surtout quand elle est très ancienne.
Par exemple, dans la Bible, la vision d'Ezechiel est devenu une référence en matière de soucoupisme, et alimente la théorie des anciens astronautes
Pour les soucoupistes du degré supérieur, Dieu est un E.T, le Grand Ziti et, bien entendu, c'est lui qui est venu dans son méga-vaisseau pour manipuler nos gènes et faire de nous des humains . Fini le dieu de la Bible. E.T wakbar. Faut vivre avec son temps.

Ma propre tétarde (qui est encore ado) m'a sorti une fois  que Jésus était surement un extraterrestre. Elle voulait absolument faire le catéchisme comme sa meilleure copine. Bon ben v'là le résultat. Je n'ai pas relevé puisque j'ai pensé la même chose dans mon enfance.

Personnellement, tous les autres délires m'indiffèrent assez, à part peut-être l'astrologie qui prend vraiment les gens pour des cons et qui s'est trop bien installée dans les têtes. Mais je n'aurais pas très envie d'aller en débattre. Là, les délires religieux sont à mes yeux d'une trop grande nocivité, ils cherchent à produire des peuples rampants, et ils peuvent y parvenir. C'est d'ailleurs déjà fait pour certains. Heureusement, il semble qu'on commence à réfléchir dans ces malheureux peuples. Et je pense que seule la réflexion, qui passe par une bonne connaissance des racines des délires, par une instruction sur les faits religieux, par la compréhension de leur ineptie, pourra un jour libérer le Monde de ce fléau après les avoir remis en sourdine. Je m'emploie donc à tenter de révéler (Révélation !) le vrai contenu de ces textes dits saints, que l'Église a vu un jour avec horreur accessibles à ses ouailles et a tout fait pour essayer d'empêcher ça.

Je souhaite que ta fille ne tombe pas durablement dans cette affreuse mélasse décérébrante.

La Moria a écrit:

dedale a écrit:

La Moria a écrit:

Agathos a écrit:

Ce qui est gênant ici, c'est l'inculture des membres.

Hello vous!  La beauté de tous ceux qui ne sont pas membres, c'est leur silence…  

Peut être mais les absents ont toujours tort.

Hello monsieur Dédale!  Tous ceux présents étant incultes…

Tu dis juste ça par mesquinerie.

Citation :

les absents ont fort raison d'avoir tort dans ce cas.

C'est fort improbable

dun8410 a écrit:

Je souhaite que ta fille ne tombe pas durablement dans cette affreuse mélasse décérébrante.

Rien à craindre, du moins pour le moment. Mais quand on est tout gosse, tout le monde ou presque parle du petit Jésus, ça peut intriguer. Et comme je n'aime pas braquer ou choquer ma fille par des interdictions lui semblant injustifiées, autant voir comment ça se passe et ensuite on discute. Et ça s'est très bien passé : En fait c'était surtout pour être avec sa copine qui a grandi comme une girafe aujourd'hui et qui est devenue une apôtre invétérée de Marvel. La jeunesse aime goûter d'elle-même pour comprendre.

zarzou-2020 a écrit:

cactus78 a écrit:

Toute la prédication de Jésus s'adresse aux gens simples ! De même que l'écriture de l'évangile.
Maintenant, si par 'simple' on entend peu instruit, c'est afin que les 'simples' comprennent aussi bien que les personnes instruites. Ainsi, un Saint Augustin et une Sainte Catherine de Sienne sont à égalité d'esprit.

Justement j'y ai réfléchi à cette simplicité, et il me parait évident qu'elle concerne ceux qui ont renoncé au confort matériel comme ceux qui se lancent dans un projet individuel de décroissance en consommant le moins possible. C'est un point de vue.

Nous savons que le Christ n'aimait pas l'argent, et invitait à se défaire de toute possession, souvenons nous quand il disait à celui qui voulait le suivre: Vends tout ce que tu as et donne le aux pauvres. Je pense qu'il parlait de cette simplicité là... Les riches n'entrent pas au Royaume.

Si je gagnais beaucoup d'argent, je ne culpabiliserais pas pour autant, le tout n'est pas l’argent que l'on procède, mais mais ce dont on en fait

zarzou-2020 a écrit:

cactus78 a écrit:

Toute la prédication de Jésus s'adresse aux gens simples ! De même que l'écriture de l'évangile.
Maintenant, si par 'simple' on entend peu instruit, c'est afin que les 'simples' comprennent aussi bien que les personnes instruites. Ainsi, un Saint Augustin et une Sainte Catherine de Sienne sont à égalité d'esprit.

Justement j'y ai réfléchi à cette simplicité, et il me parait évident qu'elle concerne ceux qui ont renoncé au confort matériel comme ceux qui se lancent dans un projet individuel de décroissance en consommant le moins possible. C'est un point de vue.

Nous savons que le Christ n'aimait pas l'argent, et invitait à se défaire de toute possession, souvenons nous quand il disait à celui qui voulait le suivre: Vends tout ce que tu as et donne le aux pauvres. Je pense qu'il parlait de cette simplicité là... Les riches n'entrent pas au Royaume.

Su Jésus n'aimait pas l'argent, pourquoi en dégoutter les autres ?

florence_yvonne a écrit:

Si je gagnais beaucoup d'argent, je ne culpabiliserais pas pour autant, le tout n'est pas l’argent que l'on procède, mais mais ce dont on en fait

De l'argent le messie en trouvait dans la gueule des poissons, c'est comme pour toute les affaires de ce monde, ça vient, ça va...

Matthieu 17:25 «Si», dit-il. Quand il fut entré dans la maison, Jésus prit les devants et dit: «Qu'en penses-tu, Simon? Les rois de la terre, de qui perçoivent-ils des taxes ou des impôts? De leurs fils ou des étrangers?»
26 Il lui dit: «Des étrangers.» Jésus lui répondit: «Les fils en sont donc exemptés.
27 Cependant, pour ne pas les choquer, va au lac, jette l'hameçon et tire le premier poisson qui viendra; ouvre-lui la bouche et tu trouveras de l'argent. Prends-le et donne-le-leur pour moi et pour toi.»

* Lui en faisait des impôts.

dedale a écrit:

La Moria a écrit:

dedale a écrit:

La Moria a écrit:

Agathos a écrit:

Ce qui est gênant ici, c'est l'inculture des membres.

Hello vous!  La beauté de tous ceux qui ne sont pas membres, c'est leur silence…  

Peut être mais les absents ont toujours tort.

Hello monsieur Dédale!  Tous ceux présents étant incultes…

Tu dis juste ça par mesquinerie.

Hello monsieur Dédale!  Il faut commencer par lire le début si on veut suivre et ne pas passer pour un inculte avéré…  Le début, c'est la citation de monsieur Agathos… pas de monsieur La Moria.  Alors vous pouvez toujours le dire à monsieur Agathos que ce serait par mesquinerie. Vous savez, quand on se mêle à une conversation, il faut pas se mêler dedans… s'en mêler et s'emmêler c'est pas pareil, il faut faire comme une pause dans l'expression sinon c'est confondant… Mais il faut pas oublier que vous seriez juste un inculte puisque vous faites partie des membres dont parle monsieur Agathos, alors ça explique peut-être pourquoi vous auriez pas compris que la mesquinerie, elle viendrait pas d'aussi loin que vous le pensez.    Faut pas m'en vouloir… je suis un membre inculte aussi selon monsieur Agathos, qui est lui aussi un membre inculte, alors…

florence_yvonne a écrit:

Su Jésus n'aimait pas l'argent, pourquoi en dégoutter les autres ?

Hello madame Florence-Yvonne! C'est une bonne question pour les athées, ils aiment pas Dieu alors pourquoi ils veulent en dégouter les autres?

Celui qui dit ne pas aimer l'argent, ment ! Même celui qui en a le moins, l'aime.
Je crois que l'évangile nous dit de ne pas devenir esclave de l'argent.
'On ne peut pas avoir deux maîtres : Dieu et l'argent'.

On peut vivre simplement, tout en étant entouré de tableaux de grandes valeurs, bien gagner sa vie, etc. Il ne s'agit donc pas de simplicité matérielle. Jésus a choisi de s'exprimer 'simplement', afin de rehausser l'esprit des 'petits' et de rabaisser celui des 'grands'. ça devait faire 'drôle' aux grands prêtres d'être considérés comme 'brebis', et d'être gouvernés par le 'bon berger' !

florence_yvonne a écrit:

Su Jésus n'aimait pas l'argent, pourquoi en dégoutter les autres ?

Parce que c'est dégoutant à raison. Nous devrions même nous laver les mains lorsque nous l'utilisons.

Tout ce que nous faisons pour de l'argent:

- Nous achetons la vérité, le silence, le faux témoignage, la bonté, la sincérité, la tranquillité, la sécurité, la paix...
- Nous achetons des animaux, des enfants, des femmes, des hommes, des esclaves, le sexe, l'intégrité, des prostitués, des organes à transplanter...
- Nous achetons l'assassin, le voleur, la bonté, l'ouvrier, le juge, le policier, le politicien, le médecin, la santé... etc etc
- Nous achetons la maison, l'eau, la nourriture, et un jour nous achèterons sûrement le volume d'air que nous respirons...

* Car tout est à vendre, absolument TOUT à croire que les ressources de ce monde sont à nous. Mais ce n'est pas vrai et il serait temps de le réaliser.

.

La Moria a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Su Jésus n'aimait pas l'argent, pourquoi en dégoutter les autres ?

Hello madame Florence-Yvonne!  C'est une bonne question pour les athées, ils aiment pas Dieu alors pourquoi ils veulent en dégouter les autres?

Comme c'est juste ça!

Oui, Dieu une richesse, tout à fait et pas des moindres.. Avec Dieu on n'achète rien et on profite de tout, c'est l'opulence. Le pain est gratuit! Chacun est rassasié et peut dormir en paix.

Merci

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cactus78 a écrit:

Il ne s'agit donc pas de simplicité matérielle. Jésus a choisi de s'exprimer 'simplement', afin de rehausser l'esprit des 'petits' et de rabaisser celui des 'grands'. ça devait faire 'drôle' aux grands prêtres d'être considérés comme 'brebis', et d'être gouvernés par le 'bon berger' !

Leur faire drôle? Il s'en sont débarrasser en le crucifiant.

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Si je gagnais une grosse somme au loto, j'en donnerais aux membres de ma famille qui en ont bien besoin et aux associations caritatives

La Moria a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La controverse n'est pas du harcèlement.

Hello madame Florence-Yvonne de l'administration!
Je trouve ça bien que vous parliez de controverse, surtout en disant que c'est pas du harcèlement. Je dis ça parce qu'il y a la controverse qui existe au sujet de votre incompétence crasse comme modératrice aussi, alors je voulais souligner qu'on pourrait aussi parler du fait que vous vous moquez de nous en ne faisant pas respecter les règlements. Ça attirerait des gens si on disait à quel point vous ne faites rien parce que justement ça attire des gens et que c'est tout ce qui est important pour vous, que vous vous moquez bien de tout le monde en fait, en autant que vous puissiez venir faire vos petits HS et vos petits trolls un peu partout.
Tenez, on a des nouveaux venus, des gens qui adorent ridiculiser les religions, il le font dans un esprit de partage et de respect… ils sont super constructifs en plus, dans le sujet sur la création, le monsieur athée il est même venu nous expliquez comment l'univers il est apparu de façon scientifique, depuis le tout début de son existence pour nous convaincre que les religions ils disaient des choses fausses à ce sujet… et en plus, il y a l'autre monsieur athée qui est venu nous démontrer que les athées ils disaient pas que Dieu il existe pas, que c'était ça être un athée et que le pape François il était un athée parce qu'il disait pas que Dieu il existe pas comme eux ils le disent pas que Dieu il existe pas, là c'était de la vraie démonstration aussi avec les arguments et tout, le super respect et la démonstration de l'intelligence athée.

Je me demande si quand on dit à un pédophile avéré et prouvé que c'est un pédophile, est-ce que c'est une insulte? Et quand on dit à une modératrice ou une administratrice qu'elle est incompétente et irrespectueuse, quand elle le prouve à chaque journée qui passe, est-ce que c'est une insulte ou juste une controverse à approfondir dans le respect du ridicule et de la médiocrité?

Vous voulez bien controverser avec moi, madame Florence-Yvonne de l'administration?  

J'avais raté ce message, ce n'est plus le cas.

La principale règle de la charte est le respect de son interlocuteur, donc, premier et dernier avertissement avant bannissement d'un mois.

cactus78 a écrit:

ça devait faire 'drôle' aux grands prêtres d'être considérés comme 'brebis', et d'être gouvernés par le 'bon berger' !

Ce n'était jamais que dans leurs textes...

Ps 23.1 Cantique de David. L'Éternel est mon berger: je ne manquerai de rien.

@FY

Je pense que La Moria dit vrai, ta charte je l'ai reconnu et je l'approuve et j'avoue ne pas comprendre que tu puisses accepter que certains harcèlent les autres. Tu exprimais cela très justement hier, en disant qu'il fallait bien pousser quelqu'un dans ses retranchements si on considère qu'il se trompe. Pour cela, il faudra le harceler jusqu'à ce qu'éclate le conflit... Je ne vois pas pourquoi et il existera plein de raisons de ne pas pousser quelqu'un dans ses retranchements.

Tu penses qu'il faut pousser ta fille dans ses retranchements, en allant jusqu'au harcèlement pour qu'elle accepte de perdre quelques kilos parce que ce serait mieux pour elle où considérer simplement qu'elle a passé l'âge (même si elle est autiste) d'être "gouverné" par l'autorité de sa mère?

Une personne en harcèle une autre toujours pour la même raison: exercer une autorité. C'est cela qui est vecteur du conflit. Tu sais, le Dieu que j'aime n'exercera jamais une telle autorité sur moi, jamais, parce qu'Il considère que c'est à moi de me prendre en charge si je veux pouvoir prendre en charge plus petit que moi (comme ma fille). On est dans l'éducation et non le rapport de pouvoir quand bien même est-Il plus grand que moi qu'Il fera tout pour m'élever et non me rabaisser.

Être sujet au harcèlement rabaisse une personne, cela ne l'élève pas que de lui marteler que ce qu'il ou elle fait est mauvais selon son propre jugement. Si tu veux que l'on te respecte la moindre des choses c'est de ne pas tolérer que certains en harcèle d'autres où l'on sera contraint de croire que cela te convient. Il n'y a aucun préjudice pour personne à croire en Dieu, je ne fais aucun tort à dun1840 avec ma foi, je ne fais pas non plus de tort à qui que ce soit en rédigeant un petit déjeuner conforme aux cours que je recevais en diététique, alors pourquoi ai-je dû subir le harcèlement de HorizonB ou d'un autre? SANS que tu ne dises rien! Sans que tu n'interviennes?

Je te reproche de ne pas faire appliquer les règles élémentaires de respect. Un croyant quel qu'il soit à droit à autant de respect qu'un athée. Tu remarqueras qu'aucun croyant ne harcèle un athée sur ce forum, aucune contrepartie, mais ce sont les croyants qui sont méchants et ignorants. Au delà d'être pathétique c'est aussi déplorable...

Pathétique définition:
   Qui émeut fortement, dont l'intensité dramatique provoque un sentiment de tristesse grave : Mauvais au point de susciter le mépris et la consternation ; lamentable ; pitoyable : On a trouvé son intervention pathétique.

Déplorable définition:
   Qui afflige, qui mérite d'être déploré ; regrettable, attristant.
   Qui suscite la réprobation ; détestable, scandaleux.
     Familier. Très médiocre, désastreux, lamentable.

J'espère que tu comprendras, pour l'heure j'ai listé tous les indésirables dans la case correspondante et je n'ai plus à lire leurs ragots, leurs reproches, leur harcèlement.  

Agathos a écrit:

cactus78 a écrit:

ça devait faire 'drôle' aux grands prêtres d'être considérés comme 'brebis', et d'être gouvernés par le 'bon berger' !

Ce n'était jamais que dans leurs textes...

Ps 23.1 Cantique de David. L'Éternel est mon berger: je ne manquerai de rien.

C'est vrai. Merci de me l'avoir dit !

zarzou-2020 a écrit:

Nous savons que le Christ n'aimait pas l'argent, et invitait à se défaire de toute possession, souvenons nous quand il disait à celui qui voulait le suivre: Vends tout ce que tu as et donne le aux pauvres. Je pense qu'il parlait de cette simplicité là... Les riches n'entrent pas au Royaume.

Ce conseil du grand Oint, comme beaucoup d'autres, est d'une grande imbécilité :

Comment nomme-t-on quelqu'un qui s'est dépossédé de tout ? On le nomme un pauvre.
Et ce pauvre est alors en droit d'attendre des dons de la part de ceux qui possèdent.
Et qui sont ?.. Qui sont?... Qui peuvent être les anciens pauvres à qui on a tout donné.
Un peu fatigant comme système mais Oint savait qu'en économie l'argent doit circuler.

Une autre ânerie de Oint le Grand ?
Allez, pour la route :
« Les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers. »
À première vue, on ne voit pas très bien ce que ça change globalement... Explications :
Il s'agit bien sûr des premiers dans la vie terrestre qui ne sont que des arrivistes matérialistes
et qui seront punis au royaume d'Oint où ils arriveront derniers. Ainsi, passer sa vie à rester dernier
en se disant « Mon coco, tu verras quand on aura dépassé les nuages ! » pour être sûr d'avoir une
bonne place assise n'est pas de l'arrivisme mais de la Sainteté.