Un parchemin de Saint Marc retrouvé .

Rappel du premier message :


Un texte biblique datant du premier siècle de notre ère, qui serait vraisemblablement le plus vieux fragment de l'évangile de St Marc connu à ce jour, a été découvert dans le masque d'une momie égyptienne.
Un fragment de l'évangile de St Marc, datant du premier siècle de notre ère. Soit ni plus ni moins le plus vieux fragment de cet évangile connu à ce jour. Tel est le document qui a été découvert dans le masque... d'une momie égyptienne, par une équipe du Acadia Divinity College de Wolfville, Canada).






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Genèse 2:7  L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Job 27:3  Tant que la vie est en moi,Et le souffle de Dieu sera dans mes narines

Job 32:8  Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout-Puissant, qui donne l'intelligence;

Job 33:4 L'esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle du Tout-Puissant m'anime.

Jean 20:22  Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit

Psaumes 104:29  Tu caches ta face: ils sont tremblants; Tu leur retires le souffle: ils expirent, Et retournent dans leur poussière

Proverbes 20: 27  Le souffle de l'homme est une lampe de l'Eternel; Il pénètre jusqu'au fond des entrailles

Le souffle de vie, la torah du souffle ,souffle qui est fréquemment associé
à l'esprit .

Loganj a écrit:

Teoma à écrit:
Dan 26 disparût comme par enchantement , mais s'il revient je
prédis la chute de ce forum



Chribou à répondu :
La chute de Forum des déistes, athées et inter-religieux à cause du retour d'un athée ce serait quelque peu déroutant non?

Ce serait une sacrée victoire pour lui en tous cas!

D'autant plus que ce n'est vraiment pas le but .
J'ai déjà longuement expliqué ma démarche sur les forums .
Pour en revenir au sujet, ce n'est pas un parchemin qui a été trouvé , mais un petit morceau  de parchemin gros comme 10 timbres postes, appelé Papyrus 12, et fragment du papyrus 7Q5, il comprend une petite partie  de Marc 6-52-53  et daterait d'après les papyrologues de 125 environ , découverts à Qumran .

Saint Glinglin a écrit:

L'Esprit Saint et le Saint Esprit sont le même personnage aussi sûrement que le sont Jésus Christ et le Christ Jésus.

Excuse moi de te contredire; mais qu'une personne se soit fait appeler JC, ou christ Jesus est totalement impossible . Les noms de l'époque etait composés du prénom et du prénom ou nom du père ou de lieu .

JC aurait donc du être appelé soit Jesus (prénom connu et commun à l'époque venant de Josué ), suivit de bar (fils de) Joseph, ou Jesus de Nazareth. Pour preuve il suffit de lire la bible , et les documents de l'époque .
Il est totalement impossible que le mot christ ait pu etre rajouter à un prénom en Judée à cette époque
Amicalement

[quote]

Zarzou a écrit:

A juste titre le messie ne pouvait donc surtout pas omettre d'indiquer que ce ne sont pas les textes qui comportent l'enseignement de la parole de dieu.

Ok mais sans textes mêmes anciens il n'y plus de preuves et de sources ?

Amicalement

Saint Glinglin a écrit:

Mais je n'ai jamais dit que ce nom a été créé en Judée.

Et Jésus est "nazaréen" et non "de Nazareth".

Ce nom a été choisi car signifiant "sauveur" et homophone du grec "Iasou" signifiant "sois guéri".

donc tu reconnais que ce n'est pas un nom possible, à cette époque, et qu'il n'est de fait pas historique .
Es tu d'accord ?
amicalement

Saint Glinglin a écrit:

Il n'y a rien d'historique dans les Evangiles.

Mais il y avait des "Jésus" à cette époque et on en trouve dans Flavius Josèphe.

Entièrement d'accord avec toi , merci . Jesus etait un prénom très très commun comme marie d'ailleurs . Voir à ce sujets les livres de Renan , et de Rops ?

amicalement

Il en faut peu pour faire naître une nouvelle religion.

Il n'y a pas que le christianisme

dan 26 a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Il n'y a rien d'historique dans les Evangiles.

Mais il y avait des "Jésus" à cette époque et on en trouve dans Flavius Josèphe.

Entièrement d'accord avec toi , merci . Jesus etait un prénom très très commun  comme marie d'ailleurs . Voir à ce sujets les livres de Renan , et de Rops ?

amicalement

Il y avait beaucoup de Jésus chez les juifs de cette époque?

Ca m'étonnera toujours de l'entendre mais si c'est vrai comment écrivaient-ils ou prononçaient-ils son nom?

Parce que Jésus ça sonne un peu plus latin qu'hébraïque à mes oreilles .

Il ne faut pas oublié les flavians ,Titus , Vespasien, Domitian et Flavius Josèphe de tradition juives qui ont  écrit le nouveau testament en grecque ,pour favoriser l'entente avec les juifs en leur offrant un messie sauveur, Josèphe Flavius offrait le coté spectaculaire des miracles qui auraient été relié à moïse en grande partie et transposé à Jésus ,comme les eaux coupé en deux de moïse devienne pour jésus, le baptême dans l'eau par jean le baptiste après quelques modifications l'histoire fût accepté par les Hébreux, Hébreux qui refusaient d'adorer Titus comme Dieu et ne reconnaissaient pas les statues érigé par les romains.

Saint Glinglin a écrit:

Pas du tout !

Pour que naisse le christianisme, il fallait que naisse la gnose.

Pour que naisse la gnose, il fallait que le platonisme rencontre le judaïsme.

Pour cela, il fallait que soit fondée la civilisation hellénistique.

Et caetera.

Dans tous les domaines rien ne se crée tout se transforme .
Ne pas oublier qu'il y avait "des gnoses " juives, hellénistes, égyptiennes , etc etc .
Amicalement

Pandore a écrit:

Il ne faut pas oublié les flavians ,Titus , Vespasien, Domitian et Flavius Josèphe de tradition juives qui ont  écrit le nouveau testament en grecque ,pour favoriser l'entente avec les juifs en leur offrant un messie sauveur, Josèphe Flavius offrait le coté spectaculaire des miracles qui auraient été relié à moïse en grande partie et transposé à Jésus ,comme les eaux coupé en deux de moïse devienne pour jésus, le baptême dans l'eau par jean le baptiste après quelques modifications l'histoire fût accepté par les Hébreux, Hébreux qui refusaient d'adorer Titus comme Dieu et ne reconnaissaient pas les statues érigé par les romains.

Tout ça est le fruit de ta propre imagination ou tu as lu ça quelque part?

C'est selon Joseph Atwill  qui a fait une vidéo et écrit un livre Caesar's Messiah ,il explique que le nouveau testament ,l'histoire de jésus à été écrit par une famille Flavians vespasian-Titus-domitian ,que les évangiles sont une moquerie Romaine et sont basé sur une campagne militaire  de Titus Flavius,les histoires de jésus sont fictives ,j'ai envoyé les vidéos qui traitent du sujet mais elles sont en anglais malheureusement ,elles ne sont pas en vostfr

Pandore a écrit:

Il ne faut pas oublié les flavians ,Titus , Vespasien, Domitian et Flavius Josèphe de tradition juives qui ont  écrit le nouveau testament en grecque ,pour favoriser l'entente avec les juifs en leur offrant un messie sauveur, Josèphe Flavius offrait le coté spectaculaire des miracles qui auraient été relié à moïse en grande partie et transposé à Jésus ,comme les eaux coupé en deux de moïse devienne pour jésus, le baptême dans l'eau par jean le baptiste après quelques modifications l'histoire fût accepté par les Hébreux, Hébreux qui refusaient d'adorer Titus comme Dieu et ne reconnaissaient pas les statues érigé par les romains.

Quelle imagination, rien n'est juste dans ce galimatias
, le premier à avoir eu l'idée de regrouper des vieux textes pour en faire le nouveau testament est Marcion au milieu du second siècle , avec des epitres de paul, et une partie de Luc, dans son fameux evangilion , et après c'est au fil des conciles que le NT c'est formé . Le premier canon du NT connu date de 200 le fameux canon de Muratori .

amicalement

Pandore a écrit:

C'est selon Joseph Atwill  qui a fait une vidéo et écrit un livre Caesar's Messiah ,il explique que le nouveau testament ,l'histoire de jésus à été écrit par une famille Flavians vespasian-Titus-domitian ,que les évangiles sont une moquerie Romaine et sont basé sur une campagne militaire  de Titus Flavius,les histoires de jésus sont fictives ,j'ai envoyé les vidéos qui traitent du sujet mais elles sont en anglais malheureusement ,elles ne sont pas en vostfr

Désolé mais ce gros monsieur à cravate qui cherche à faire parler de lui et surtout s'enrichir avec des livres à sensation ne m'intéresse pas outre mesure.

J'y aime pas à face comme on dit en bon québécois!

Ressaisis-toi Pandore stp,cesse de consommer des boissons à base de cristaux de saveurs artificielles et bois du vrai jus de raisin pur à 100%.

Pourtant son analyse est en parallèle avec les écrits de josephus Flavius et le nouveau testament
la relation qui existe entre le deux  et ce sont les flaviens qui serait à l'origine du christianisme,il fait l'union de la guerre et du soldat romain Titus notamment ses exploits et celle de jésus (histoire fictive) qui reprend symboliquement ce que Titus aurait fait.J'avoue que c'est particulier et spécial comme explication ,les flaviens auraient copié de l'ancien testament  l'Histoire de moïse et aurait repris ses mystères et miracles pour l'histoire de jésus tout en ajoutant les exploits et mises  en échec de Titus ,josephus Flavius aurait participé à l'écriture du nouveau testament étant juifs  et connaissant très bien les rouleaux l'ancien testament la torah ,il aurait été ainsi plus facile de créer le personnage et nouveau sauveur Jésus tant attendu par les juifs .

J'essayerais de me ressaisir et de boire du vrai jus de fruit, j'aime particulièrement l'orange pulpé

Pandore a écrit:

Pourtant son analyse est en parallèle avec les écrits de josephus Flavius et le nouveau testament
la relation qui existe entre le deux  et ce sont les flaviens qui serait à l'origine du christianisme,il fait l'union de la guerre et du soldat romain Titus notamment ses exploits et celle de jésus (histoire fictive) qui reprend symboliquement ce que Titus aurait fait.J'avoue que c'est particulier et spécial comme explication ,les flaviens auraient copié de l'ancien testament  l'Histoire de moïse et aurait repris ses mystères et miracles pour l'histoire de jésus tout en ajoutant les exploits et mises  en échec de Titus ,josephus Flavius aurait participé à l'écriture du nouveau testament étant juifs  et connaissant très bien les rouleaux l'ancien testament la torah ,il aurait été ainsi plus facile de créer le personnage et nouveau sauveur Jésus tant attendu par les juifs .

J'essayerais de me ressaisir et de boire du vrai jus de fruit, j'aime particulièrement l'orange pulpé

La thèse de Daniel Massé est plus réaliste , à savoir que JC serait le fils de Juda de Gamal , un zelote .

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Pour ma part je n'y adhère pas
Je suis plus proche de l'idée du mythe monté sur 4 siècles , afin de répondre à une attente messianique forte à l'époque, du à l'occupation romaine .

Pandore a écrit:

Pourtant son analyse est en parallèle avec les écrits de josephus Flavius et le nouveau testament
la relation qui existe entre le deux  et ce sont les flaviens qui serait à l'origine du christianisme,il fait l'union de la guerre et du soldat romain Titus notamment ses exploits et celle de jésus (histoire fictive) qui reprend symboliquement ce que Titus aurait fait.J'avoue que c'est particulier et spécial comme explication ,les flaviens auraient copié de l'ancien testament  l'Histoire de moïse et aurait repris ses mystères et miracles pour l'histoire de jésus tout en ajoutant les exploits et mises  en échec de Titus ,josephus Flavius aurait participé à l'écriture du nouveau testament étant juifs  et connaissant très bien les rouleaux l'ancien testament la torah ,il aurait été ainsi plus facile de créer le personnage et nouveau sauveur Jésus tant attendu par les juifs .

J'essayerais de me ressaisir et de boire du vrai jus de fruit, j'aime particulièrement l'orange pulpé

FJ ne fait pas mention de l’histoire  de  JC , ni des évangiles !!!le fameux" testimonium flavianum" étant une interpolation tardive de Eusèbe de Césarée au 4 eme siècle seulement

amicalement

Pour en revenir au sujet, ce n'est pas un parchemin de l'évangile de Marc , c'est un fragment Payrus 12 qui daterait de 125, et qui reprend un tout petit passage le marc 6-52-53!!!Je rappelle au passage que Marc n'est pas un apotre mais d'après Eusèbe de Césarée un disciple de pierre!!!
Amicalement

dan 26 a écrit:

Pour en revenir au sujet, ce n'est pas un parchemin de l'évangile de Marc , c'est un fragment Payrus 12 qui daterait de 125, et qui reprend un tout petit passage le marc 6-52-53!!!Je rappelle  au passage  que Marc n'est pas  un apotre mais d'après Eusèbe de Césarée  un disciple de pierre!!!
Amicalement

Aucun rapport.
Le Papyrus 12 (\mathfrak{P}12) est une copie du Nouveau Testament en grec, réalisée sur un rouleau de papyrus au IIIe siècle (probablement entre 285 et 300).
Le texte présent est de l'Épître aux hébreux (1,1). Wikipédia.

Le papyrus de St Marc lui émane d'une momie Egyptienne et a été daté scientifiquement du 1er siècle. Il concerne une copie de Marc pas de Paul comme le papyrus 12.

A vouloir trop prouver....

Pandore a écrit:

C'est selon Joseph Atwill  qui a fait une vidéo et écrit un livre Caesar's Messiah ,il explique que le nouveau testament ,l'histoire de jésus à été écrit par une famille Flavians vespasian-Titus-domitian ,que les évangiles sont une moquerie Romaine et sont basé sur une campagne militaire  de Titus Flavius,les histoires de jésus sont fictives ,j'ai envoyé les vidéos qui traitent du sujet mais elles sont en anglais malheureusement ,elles ne sont pas en vostfr

Les thèses de Joseph Atwill ne sont pas crédible. De mémoire aucune revue révisée par des pairs à publier un de ses papiers.

Merci Kaos -chribou -Dan -de l'information j'ignorais qu'il manquait de crédibilité .

Pandore a écrit:

Merci Kaos -chribou -Dan -de l'information j'ignorais qu'il manquait de crédibilité .

pour information au sujet de ce fragment de Payrus 12  ou référencé  aussi 7q5 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne pas oublier que si Marc est comme le dit Eusèbe de Césaré un disciple de Pierre , ces pages sont certainement  du début du second siècle .
Ne pas oublier que le premier père de l'église à nommer l'évangile de Marc , et de mathieu  et Papia en..... 140.
Ne pas oublier que la source de Marc   serait issu  de la fameuse source "q" dont tout les exégètes  allemand, font mention , mais dont on n'a trouvé aucune logia à ce jour .
Ne pas oublier que Marc n'a strictement rien vu n'étant pas un apôtre .
Ne pas oublier  que si c'était vraiment marc disciple de pierre  qui a écrit ces textes , il est totalement impossible  de voir  le passage de la primauté de pierre que dans Mathieu et pas dans Marc !!!!
Ne pas oublier que ce fragment  à été daté par le carbonne 14 , seulement  de 125 après JC.

Désolé c'est cela l'athéisme de raison, un athéisme travaillé, reflechis, étudié ,analysé mis sur un plan historique , etc .

Pandore a écrit:

Pourtant son analyse est en parallèle avec les écrits de josephus Flavius et le nouveau testament
la relation qui existe entre le deux et ce sont les flaviens qui serait à l'origine du christianisme,il fait l'union de la guerre et du soldat romain Titus notamment ses exploits et celle de jésus (histoire fictive) qui reprend symboliquement ce que Titus aurait fait.

si ce n'est que Titus est un empereur romain, qui a detruit le temple de Jerusalem, et jérusalem en 70, donc 40 ans après la mort supposées de JC.

Citation :

J'avoue que c'est particulier et spécial comme explication ,les flaviens auraient copié de l'ancien testament l'Histoire de moïse et aurait repris ses mystères et miracles pour l'histoire de jésus tout en ajoutant les exploits et mises en échec de Titus

Titus n'a pas été mis en échec au contraire, il a battu les Jérosolomitains

r

Citation :

Flavius aurait participé à l'écriture du nouveau testament étant juifs et connaissant très bien les rouleaux l'ancien testament la torah ,il aurait été ainsi plus facile de créer le personnage et nouveau sauveur Jésus tant attendu par les juifs .

Si ce n'est que Barkokba à la fin du second siècles , à été reconnu à la fin du siècle par le fameux Messie attendu enfin par les juifs . Nous avons des preuves de sa correspondance, et des monnaies faites en son nom à l'époque .
Ne pas oublier aussi que FJ cite 7 messies à l'époque et ignore totalement JC !!!Le" testimonium flavianum" ayant été interpolé tardivement
Sacrée énigme au demeurant n'est ce pas.

Amicalement

Dan 26 a écrit:

Ne pas oublier que si Marc est comme le dit Eusèbe de Césaré un disciple de Pierre , ces pages sont certainement du début du second siècle .

Pierre serait mort vers 64-70 ce qui laisse tout le temps à son ou ses disciples de rédiger des textes évangéliques avant le début de second siècle alors comment pourrions-nous faire confiance à tous tes autres ''raisonnements'' si dès le départ tu trébuches aussi maladroitement?

dan 26 a écrit:

Ne pas oublier que si Marc est comme le dit Eusèbe de Césaré un disciple de Pierre , ces pages sont certainement  du début du second siècle .
Ne pas oublier que le premier père de l'église à nommer l'évangile de Marc , et de mathieu  et Papia en..... 140.
Ne pas oublier que la source de Marc   serait issu  de la fameuse source "q" dont tout les exégètes  allemand, font mention , mais dont on n'a trouvé aucune logia à ce jour .
Ne pas oublier que Marc n'a strictement rien vu n'étant pas un apôtre .
Ne pas oublier  que si c'était vraiment marc disciple de pierre  qui a écrit ces textes , il est totalement impossible  de voir  le passage de la primauté de pierre que dans Mathieu et pas dans Marc !!!!
Ne pas oublier que ce fragment  à été daté par le carbonne 14 , seulement  de 125 après JC.

Oui, tout cela est vrai.

La source Q est une hypothèse intéressante parce qu'elle dresse un autre portrait de Jésus. La découverte de l'Évangile de Thomas (dont Crossan a montré que certaines paroles pourraient être historiques) nous permet de comprendre que des recueils de logia ont existé. Dominic Crossan a tenté un portrait historique de Jésus qui est intéressant à partir de Q et des Évangiles une fois le processus dé-mythologisation réalisé.

Nous avons le portrait d'un prophète anarchiste du changement social qui renverse l'ordre établi et les autorités religieuses.

Cela me plaît.

Chribou a écrit:

Pierre serait mort vers 64-70 ce qui laisse tout le temps à son ou ses disciples de rédiger des textes évangéliques avant le début de second siècle alors comment pourrions-nous faire confiance à tous tes autres ''raisonnements'' si dès le départ tu trébuches aussi maladroitement?

tout simplement parce que ce morceau de papier gros comme 6 timbres poste  à été daté  de 125 d'après les papyrologues .
par contre d'après les historiens libéraux ces noms d'auteurs auraient été juste mis pour apporter plus de crédibilité  aux textes, les auteurs seraient totalement inconnus,.

[quote]

kaos a écrit:

Oui, tout cela est vrai.

Merci cela change un peu  des réponses que l'on me fait systématiquement

Citation :

La source Q est une hypothèse intéressante parce qu'elle dresse un autre portrait de Jésus. La découverte de l'Évangile de Thomas (dont Crossan a montré que certaines paroles pourraient être historiques) nous permet de comprendre que des recueils de logia ont existé. Dominic Crossan a tenté un portrait historique de Jésus qui est intéressant à partir de Q et des Évangiles une fois le processus dé-mythologisation réalisé.

Voir à ce sujet" l'évangile inconnu "de Fredéric Amsler aussi (dont je dispose bien sûr ) . Et qui serait une reconstitution de cette fameuse source "q ".
Par contre l'évangile de Thomas à 114 chapitre , comme le Coran,  et la sourate 114 est tout de même assez croquignole !!!

Citation :

Nous avons le portrait d'un prophète anarchiste du changement social qui renverse l'ordre établi et les autorités religieuses.

Plusieurs tentatives ont été faites pour essayer de trouver un JC historique, dont la plus connue et le fameux JC de Renan, qui a cru en enlevant tout le merveilleux des évangile trouver un homme .
pour moi je reste sur l'idée d'un mythe construit sur 4 siècles afin de répondre à une forte attente messianique,  mythe qui a emprunté  de nombreux éléments, aux cultes de l'époque afin de ratisser plus largement .

Amicalement

Je possède le livre de Frederic Amsler.

Je partage ton avis d'un épais mythe autour du personnage de Jésus.

kaos a écrit:

Je possède le livre de Frederic Amsler.

Je partage ton avis d'un épais mythe autour du personnage de Jésus.

merci Je suis un inconditionnel de la thèse mythique, pour l'étudier , la conforter, l'alimenter depuis des années . Mais c'est un autre sujet.

amicalement

Des scientifiques ont authentifié un livre de plomb datant de 2 000 ans, contenant le visage de Jésus Christ. Il apporte également une nouvelle lumière sur les origines du christianisme.











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Merci Logan J pour cette info,  à mon avis la fameuse couronne qualifié d’épines pourrait bien être simplement une couronne solaire.

Quoi qu’il en soit les interprétations semble fantaisistes.
Voici une des représentation  du dieu Mithra très connue au premier siècle...

Dédé 95 a écrit:

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

ah , et t'as trouvé un accord avec lui ?

l'accord est un constat, nous sommes tous différents . et dans ce domaine personne ne détient de vérité !!!
amicalement

Non un accord n'est pas un CONSTAT, c'est UN CONTRAT conclue entre deux parties.
Dans le domaine de la métaphysique les différences (??) n'ont rien à voir, c'est simplement une conception différente, or avec deux conceptions différentes on peut aboutir à un CONTRAT qui lie les deux parties sans pour cela abandonner sa conception.

Monnaye Le Saint Jugement Dernier tant que tu y es
Tu crois impressionner qui au JUSTE ...  sur un Saint sujet en parlant contrat & commerce ?
Tu es une honte libidineuse et argentée sur ce forum
Tu penses faire rire qui ?
Toi-même je crois : et de surcroît tu es empli d'Ego ?
Abraham ... le vrai doit se retourner en son sein et t'attend au tournant petit prétentieu (x... ? )

Léna, ceci est ton deuxième post insultant en une seule soirée.
Ce n'est absolument pas tolérable.
Je te rappelle que les attaques personnelles sont une enfreinte à la charte.
Ceci est un avertissement.
(Kawthar)

Je ne sais plus où mais nous avions aussi parlé du cas de ''l'évangile de la femme de Jésus'' quelque part.

Comme on pouvait s'y attendre cette ''découverte'' n'a pas pu résister à l'érosion très longtemps...

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Lena a écrit:

Monnaye Le Saint Jugement Dernier tant que tu y es
Tu crois impressionner qui au JUSTE ...  sur un Saint sujet en parlant contrat & commerce ?
Tu es une honte libidineuse et argentée sur ce forum
Tu penses faire rire qui ?
Toi-même je crois : et de surcroît tu es empli d'Ego ?
Abraham ... le vrai doit se retourner en son sein et t'attend au tournant petit prétentieu (x... ? )

Petite chérie..,

Tu es puni pour ta crise de colère et de jugement !

Tu vas respirer en comptant 4 temps!
Tu retiens ta respiration 2 temps!
Tu expires en comptant 4 temps et tu retiens à nouveau 2 temps ta respiration.

Ne penses qu'à ta respiration!
Plus tard, tu y intégreras des pensées positives.

Tu fais ceci pendant 2 minutes à chaque fois que tu sens l'adrénaline monter en toi.

À plus tard

Ps. Ce n'est pas une option,..fais-le!

Chribou a écrit:

Je ne sais plus où mais nous avions aussi parlé du cas de ''l'évangile de la femme de Jésus'' quelque part.

Comme on pouvait s'y attendre cette ''découverte'' n'a pas pu résister à l'érosion très longtemps...

Salut Chribou

Oui, l'analyse semble bonne.
C'est sûrement n'importe quoi.

Des codex par contre ont été découverts dans les années 40, qui eux, sont authentiques, et non falsifiés puisque qu'ils viennent d'être découvert, je parle tu te doutes bien, de la bibliothèque du Nag Hammadi.

Ces textes donnent d'autres origines au christianisme on peut dire.
Ils parlent d'un "sentiment " universel quand ils parlent du Christ, et non d'un personnage.
...entre autre...

Salut Moi,

Nag Hammadi oui est un dossier qui semble beaucoup plus sérieux et merci de me le rappeler je m'étais promis de retourner y jeter un coup-d'oeil et par la suite je n'y ai plus repensé.

Si tu en connais plus ce serait intéressant de te relire à ce sujet.

éh oui... hum, j'ai posté le même tract chez Dr Angélique, mais la seule réaction fut de dire que:

" Encore des sornettes pareilles aux apocryphes "
Untel .

Et je lui ai répondu :

" Mais 1 Preuve " .

L'évangile de Thomas fait partie de la bibliothèque découverte à Nag Hammadi en 1945. Il n'a jamais été falsifié et ne contient que des paroles attribué à Jésus et serait plus anciens que les évangiles canoniques. Il a été rejeté par l'église mais reflète en fait le véritable enseignement ésotérique de Jésus (ou des premiers chrétiens).

Pour le fragment de l'évangile de Saint Marc découvert en 2012 dans une momie, par le docteur Craig Evans, professeur du Nouveau Testament à l’Université Acadia Divinity College à Wolfville (Nouvelle-Écosse, Canada), bizzarement on ne trouve rien sur son étude qui aurait du être publiée en 2015 ? Certains sites parlant de cette découverte sont mêmes devenus innaccessibles. Ce fragment devait fournir des indices sur les modifications des écrits par rapport au texte originel.

mais chère kawtar
AÏE PAPI ...
Je laisse le soin à Jean-Pierre Mouveaux et Personne de juger de la situation vois-tu car tu es représentative de la dianétique , non ?

JE ... m'en vais peut-être ... du Forum et pourtant JE ... l'adore ce forum
Hélas ... si  LES AUTRES ADMIN ne te relèvent pas de tes fonctions d'admin, JE ... crains bien que ce forum que beaucoup adorent, ne coule littéralement et ce serait bien dommage.

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Je te comprends, c'est captivant mais comme tu dis ... en pleine Parousie ... là ... aie .

Loganj a écrit:

Des scientifiques ont authentifié un livre de plomb datant de 2 000 ans, contenant le visage de Jésus Christ. Il apporte également une nouvelle lumière sur les origines du christianisme.











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Des scientifiques ont authentifié un livre de plomb datant de 2 000 ans, contenant le visage de Jésus Christ. Il apporte également une nouvelle lumière sur les origines du christianisme.


C’est certainement la plus importante découverte depuis les Manuscrits de la mer Morte qui sont les premiers manuscrits de la Bible. Des scientifiques viennent de terminer l’authenticité d’un livre métallique scellé au plomb. Il date de 2 000 ans, et on y trouve une représentation du visage de Jésus-Christ.

tablette-jesus-christ

ORIGINES DE LA TABLETTE
Découvert en Jordanie par un Bédouin en 2008, l’objet a été considéré comme une contrefaçon pendant de nombreuses années. Cependant, après de nombreuses analyses du métal, la corrosion a bien montré que le livre a été écrit il y a 2 000 ans, rapporte le site Sputniknews.com.

Ainsi, les spécialistes sont parvenus à déterminer l’origine de l’artefact. Ils ont constaté que les tablettes présentaient des similitudes avec un morceau de verre romain extrait du sol dans le Dorset.

livre-jesus-christ

JÉSUS-CHRIST FAISAIT PARTIE D’UNE SECTE HÉBRAÏQUE
La tablette est constituée de feuilles de plomb fixées avec du fil. On peut y lire que l’enseignement du Christ n’était pas une nouvelle religion. Au contraire, elle serait la renaissance d’une ancienne tradition juive religieuse.

Ainsi, le livre prétend que Jésus faisait partie d’une secte hébraïque vieille de 1 000 ans. Il avait restauré une tradition vieille du temps du Roi David. De plus, le Dieu qu’il adorait était à la fois masculin et féminin.

Le texte mentionne le nom de Jésus-Christ mais également les noms des disciples Pierre, Jean et Jacques. Il raconte entre autres l’apparition de Dieu devant les hommes pendant que Jésus priait dans le temple de Salomon.

D’après les propos de David Elkington, rapportés par le Daily Mail, Jésus cherchait à restaurer le Temple pour revenir à ce qui avait été perdu suite à la réforme survenue plus tôt. Le christianisme aurait donc été fondé sur la base de ce qu’a fait Jésus du Temple : un endroit où les Juifs ont cru que Dieu avait résidé.

Craig Evans parle d'une technique pour retirer la colle du masque en papier mâché de Marc et récupérer les parchemins manuscrits ,dans l'avenir ils pourraient ainsi récupérer plusieurs texte ancien biblique ,de plus en nettoyant et en découvrant les écrits dans le masque de Marc, s'ils sont du même ordre que dans la bible cela confirmerait les évangiles . Ce qui serait étonnant n'est-ce pas de faire remonter la bible et ces évangiles au temps des égyptiens comme le mentionne Joseph Davidovits .


Mais à titre personnelle ce masque en papier mâché aurait pu être un accessoire de théatre ,avec le texte du personnage collé à l'intérieur

ou bien encore

un masque mortuaire biblique protégeant le mort dans le passage en l'au-delà

Je me méfie des scientifiques qui brandissent des découvertes...
parce que plus leurs découvertes sont improuvables, et plus ils obtiennent de ''crédits'' pour trouver la preuve.
La théorie de la relativité est encore une théorie... rien ne prouve que le temps puisse se contracter à un endroit de l' espace et pas dans un autre...
Et bonne loterie ! les scientifiques trouvent des budgets pour prouver ce qui est improuvable...
Le système a établi des primes pour les handicapés pour vivre, ce même système accorde des primes pour ces scientifiques utopistes... c'est quelque part la même intention, de faire en sorte que tout le monde y retrouve son compte.
''Du pain et de jeux'' disait César... et ça continue...

Un scientifique qui dit avoir prouvé quelque chose a forcément documenté et rendu publique son expérience. Tu es libre de consulter son rapport et reproduire l'expérience par tes propres moyens. Ca, c'est une philosophie que les croyants ont beaucoup de mal à comprendre et qu'à défaut ils dénigrent.

Tango a écrit:

Le système a établi des primes pour les handicapés pour vivre...

Et quoi,c'est pas correct?

+1 Chribou.
Je n'ai pas osé de peur de faire dans le hors-sujet mais ça m'a sauté à la figure cette remarque.

Merci Agnos mais +2 Chribou puisque notre Tango aura certainement une explication qui nous ira à ravir.

Chribou a écrit:

Salut Moi,

Nag Hammadi oui est un dossier qui semble beaucoup plus sérieux et merci de me le rappeler je m'étais promis de retourner y jeter un coup-d'oeil et par la suite je n'y ai plus repensé.

Si tu en connais plus ce serait intéressant de te relire à ce sujet.

Salut  Chribou

Excuses moi, je suis un peu débordé en ce moment.

Oui, je te conseil de te renseigner sur celà.
Les originaux sont en Turquie aujourd'hui.
Pour combien de temps?

Dans les codex à tendance gnostique orientale, le Christ est un esprit universel, pouvant se manifester au travers de nous, de nos actes,..si nous le désirons.

Il est clairement dit de ne suivre aucunes religions.

Ces codex ont été caché car un secte de l'époque (sous couvert de christianisme) ont exterminé les gnostiques orientaux (juifs et autres).
Il s'agit d'enseignements afin de se libérer d'un mal , d'une anomalie lie à la terre.
Je m'arrête là pour l'instant.

À plus tard Chribou, et bonnes fêtes si je ne t'ai pas avant

Merci Moi pour ces autres précisions,ce partage concernant le Christ Universel pouvant se manifester en nous (possiblement ce qui s'est produit en moi lors de mon éveil) et aussi pour ta bonne humeur.

Joyeuses Fêtes aussi à toi et ta famille et à tout le forum.

Merci Chribou :)

Jésus a existé, le Jésus de la Bible, parce que ce qui est écrit dans la Bible n'aurait pas pu être écrit par un imposteur ou par un fou. La sagesse des préceptes enseignés par ce Jésus là est si grande qu'il m'ait impossible de penser qu'un homme (ou plusieurs) aurait pu inventer cela de toute pièce. Et si je me trompe, il faut vite retrouver l'auteur ! car la sagesse de ce menteur - qui n'aurait pas été inspiré par Dieu - dépasse de loin celle de ses semblables. La Bible me parle toujours avec autant de puissance et de vérité. Comment l'expliquer si le texte date d'il y a 20 siècles ? Il suffit de lire n'importe quel traité philosophique ou religieux (même beuacoup plus récent) pour voir combien il est difficile d'écrire des préceptes qui soient totalement d'actualité quelle que soit l'époque. Même la constitution de la Vème République (1958) commence déjà à perdre de sa pertinence et à s'épuiser !

Je pense que la Bible a été écrite par plusieurs auteurs.

Idem

Mais en général ce que l'on conteste dans la bible ce ne sont pas les beaux textes et les sages paroles, mais les contextes et les textes qui y sont contradictoires alors que dieu ne peut se contredire.

Il est donc évident que des falsificateurs s’en sont pris à la bible, ainsi qu'a d'autres textes d'autres religions.

Dieu ne s'exprime pas, il ne démentira ni n’approuvera l'origine divine de la Bible.

Salut Flo
J'espère que tu vas bien

florence_yvonne a écrit:

Je pense que la Bible a été écrite par plusieurs auteurs.

Tu as même le droit d'en être sûr car c'est le cas

Flo a écrit:

Dieu ne s'exprime pas, il ne démentira ni n’approuvera l'origine divine de la Bible.

Ca peut être le cas, c'est vrai...mais quelles seraient les raisons pour toi ?