Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?

Rappel du premier message :

Bonjours tous

je suis musulman. j'ai fait des études approfondies dans la Bible. et j'en suis arrivé à cette nouvelle conviction: Jésus n'est venu que pour annoncer le Messie, qui ne serait autre que Muhammed(SAWS).

et pour commencer ,je vous donne deux versets bibliques qui témoignent de la question

voici le témoignage de Jésus lui meme
I-Marc 12/35 :" 35 Et comme il enseignait dans le temple, Jésus répondit et dit : comment les maitres de la Loi peuvent-ils dirent

que le Messie est descendant de David"

voici le témoignage des croyants qui l'ont côtoyé.
II- Jean 7/31 :" 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?

[quote]

Yael a écrit:: et avec Dan on a essayer de le faire raisonner mais il n’admet pas qu'il n'y a rien de miraculeux dans un tour de magie, il ne veut pas comprendre et encore moins nous croire.

Par principe un miracle est un fait que l'on ne peut expliquer , et pour lequel il n'y a souvent pas eu de témoins neutre, ou de technicien pour le vérifier sur place au moment des faits . raison pour laquelle les miracles n'existe pas . Pourquoi vouloir donner une définition, ou origine divine à des faits qui ne sont aps expliqués pour le moment . Je rappelle par exemple qu'au début de l'humanité les homes croyaient que les faits naturels comme le tonnerre, la pluie etc etaient considéré comme des dieux.
Et que l'arc en ciel comme un miracle !!!

il c'est avéré avec l'avancée de nos connaissances que tout cela s'explique fort bien .
Pourquoi vouloir donner une origine divine à des faits non expliqués .................pour le moment ?

Citation :: Est ce que nous mentons quand nous disons que les spectacles magiques ou l'on voit la Tour Eiffel "disparaitre" ou bien une femme "coupée" en deux n'est qu'une illusion du a de la prestidigitation ?

attention de bien faire attention de faire la différence entre miracle et magie . la notion de miracle n'est utilisée que par les croyants !!!
Exemple les mirages !!!
Amicalement

D'un point de vue coranique Jésus est-il le Messie?

A la surprise de tout le monde meme les musulmans le Coran infirme que Jésus est le Messie quoique le mot messie revient dans le Coran onze fois juxtaposé au mot Jésus.

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voici une étude dans le Coran concernant la prévalence du mot Messie:

1- sourate Al-Imrane 45 : "3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu"

2-Sourate les femmes 157: "4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué"

3-Sourate le repentir 29:.30. Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité ! "

4-Sourate le repentir 31:"31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer. "

5-Sourate les femmes 171-172:"4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?5.75. Le Messie, fils de Marie, n'est qu'un prophète comme tant d'autres qui l'ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s'en détournent !4.172. Jamais le Messie n'a trouvé indigne de lui d'être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L'adorer. "

6-Sourate la Table 17:"5.17. Ceux qui disent que Dieu n'est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s'opposer à Dieu s'Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n'est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l'espace qui les sépare? Il crée ce qu'Il veut et Sa puissance s'étend à tout l'Univers. "

7-Sourate la Table 71-72:"5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n'a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d'Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l'entrée du Paradis et lui réservera l'Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d'aucun secours. "

--------------------------------------------------------------

Analyse des textes :

le premier verset est le verset pivot , celui de Al-Imrane 45 car c'est le seul verset de tout qui explique la fonction du mot messie: c'est un simple nom
.

pour ceux qui ne connaissent pas ils porraient rétorquer: quelle est la différence entre etre le Messie et s'appeller le Messie?

il y a une grande différence. c'est la meme différence quand on dit : Abu Bakr est le premier khalifa légitime de l'Islam et j'ai un ami qui étudie dans la fac d'Alger son nom khalifa.

si vous avez saisi la différence ok si vous avez encore quelques réticences dite le moi pour que j'explique d'avantage.

[quote="bahous"]

D'un point de vue coranique Jésus est-il le Messie?

Voir l'emission d'Arté de ce soir , où Mordillat et Prilleur semble démontrer le contraire de ce que tu cherches à prouver avec ce sujet , en situant le Messie bien au dessus de Mohamed !!!
Amicalement

Invité

"Messie" est un mot d'origine égyptienne exprimant l'idée de celui qui doit venir au monde, qui doit naître.
Le hiéroglyphe de la femme qui accouche se prononce "messi"
Le nom de Thoutmosis (prononciation grecque de Thoutmes ou Djehoutymes), ) signifie né de Thot

C'est par déformation sémantique que de nos jours "messie" exprime l'idée de "sauveur"

Quoi qu'il en soit, l'idée de la venue "d'un grand roi" à toujours fait partie des mythes orientaux et des prédictions des mages perses.

Invité

Bahous a écrit:: «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu»,

N'oublions pas que l'idée de ce "Christ" ne sont que des lambeaux d'écrits chrétiens réactualisés à la sauce islamique selon les courants idéologiques.

dan 26 a écrit:

bahous a écrit:: D'un point de vue coranique Jésus est-il le Messie?
Voir l'emission d'Arté de ce soir , où Mordillat et Prilleur semble démontrer le contraire de ce que tu cherches à prouver avec ce sujet , en situant le Messie bien au dessus de Mohamed !!!
Amicalement

Jésus n'a jamais reconnu qu'il est le Messie ; il est venu l'annoncer

c'est ce que je démontre par le Coran

Personne a écrit:: "Messie" est un mot d'origine égyptienne exprimant l'idée de celui qui doit venir au monde, qui doit naître.
Le hiéroglyphe de la femme qui accouche se prononce "messi"
Le nom de Thoutmosis (prononciation grecque de Thoutmes ou Djehoutymes), ) signifie né de Thot

C'est par déformation sémantique que de nos jours "messie" exprime l'idée de "sauveur"

Quoi qu'il en soit, l'idée de la venue "d'un grand roi" à toujours fait partie des mythes orientaux et des prédictions des mages perses.

le Mot messie est celui qui a reçu l'onction avec de l'huile sainte. ( messie peut etre une tente , un objet quelconque qu'on l'a oint , une nation comme il est signalé dans la Bible

Depuis les jours de Samuel , messie est le roi choisi par Dieu par inspiration divine.

en l'occurrence , Yahwé a révélé au prophète Samuel qu'il a choisi Saul le benyaminite comme roi sur son peuple Israel. Le prophète Samuel prend de l'huile sainte et donne l'onction à Saul. de ce fait, Saul est devenu le Messie de Yahwé ( il est devenu roi).

David encore a reçu l'onction du prophète Nathan et devenu roi , de meme Salomon il est consacré roi par l'onction.

Aprés ses messies légitimes d'Israel ; les saint prophètes de Dieu depuis Moise , Essaie , Jérémie , Daniel , Sophonie , Malachie , Michée , Zacharie ? Jean le baptiste et jésus annonçaient tous la venue du dernier prophète de Dieu par qui la grace atteint son paroxysme et aprés lui il n'y en pas de pareil ; c'est le Messie avec majuscule et article défénie.

les chrétiens le disent Jésus , les recherches que je consigne dans ce forum : Le Messie est Mohammed 'saws).

les textes coraniques là haut démontrent que messie pour Jésus n'est qu'un simple nom. ( il est explicite dans le Coran)

le mot messie en Israel équivaut chez les musulmans le mot Khalifa. les deux mots ont des significations politiques , c'est à dire dans notre langue contemporaine celui qui est à la tete de l'éxécutif.

de meme chez les sémétiques arabes et juifs , ils ont l'habitude de donner des noms ayant des significatifs politiques comme : Emir , Soultane , Malek , khalifa , wazir ect . de meme les juifs donnaient le nom de messie à leur enfants ( voir Jésus en son temps de daniel Rops p 113 et Le fondateur du christianisme Charl dodd p 113)

Personne a écrit:

Bahous a écrit:: «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu»,

N'oublions pas que l'idée de ce "Christ" ne sont que des lambeaux d'écrits chrétiens réactualisés à la sauce islamique selon les courants idéologiques.

Personne a écrit:

Bahous a écrit:: «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu»,

N'oublions pas que l'idée de ce "Christ" ne sont que des lambeaux d'écrits chrétiens réactualisés à la sauce islamique selon les courants idéologiques.

non , Monsieur Jésus est un etre historique.

ses coreligionnaires et historiens comme Philon d'Alexandrie et Flavius Joseph le négligeaient par cequ'ils ne croyaient pas en lui

mais d'aprés les historiens paiens comme Tacite et Suétone la secte Chritus a bien existé et que l'on persécutait . César a confié le soin d'instruire des procés concernant cette secte à Pline le mineur.

les anciens pères de l'Eglise qui vivaient au premier siècle témoignent que jésus et ses enseignement ont bien existé

dan 26 a écrit:

bahous a écrit:: D'un point de vue coranique Jésus est-il le Messie?
Voir l'emission d'Arté de ce soir , où Mordillat et Prilleur semble démontrer le contraire de ce que tu cherches à prouver avec ce sujet , en situant le Messie bien au dessus de Mohamed !!!
Amicalement

je n'ai pas d'ARTE fais moi connaitre svp ce qu'ils ont dit

paternellement

alors en ce qui concerne l'existence du Jésus historique il faut s'adresser à Dan mais en dehors des croyances des premiers chrétiens, il me semble qu'il n'y a aucune preuve historique.

bahous a écrit:: Jésus n'a jamais reconnu qu'il est le Messie ; il est venu l'annoncer

c'est ce que je démontre par le Coran

tu ne démontre rien tu cherche juste à prouver que le coran, et supérieur à la bible pour justifier l'autorité de mohamed.
Mais tu oublies de nous indiquer qu'elle etait la religion de Mohamed quand il était jeune, et surtout de nous parler de l'influence qu'il a subit de la part d'un chrétien nestorien !!!
au fait sais tu au moins que le Coran a été écrit 1 siècle après Mohamed ?

Râm a écrit:: alors en ce qui concerne l'existence du Jésus historique il faut s'adresser à Dan mais en dehors des croyances des premiers chrétiens, il me semble qu'il n'y a aucune preuve historique.

Merci , les 4 premiers siècles sont un ramassis de nombreuses sectes dites chrétiennes différentes qui n'etaient même pas d'accord entre elles sur la nature, la doctrine, l’histoire, le message même de JC , il a fallut Constantin, et plus tardivement Théodose pour établir une doctrine qui puisse rassembler le plus de croyances . Mais je te rassure l'Islam n'est pas très clair non plus au niveau historique Mohamed n'etait ni plus ni moins qu'un chef de guerre sanguinaire, qui rançonnait les caravanes , et qui faisait croire a des messages nocturnes pour assouvir ses plus penchants les plus vils .
Pouvez vous me dire qu’elles étaient les religions pratiquées par JC (si il a existait ), et Mohamed quand ils étaient jeune . L'utilisation de la Kaba (la fameuse pierre noire ) pour Mohamed devrait pouvoir vous guider .
Amicalement

dan 26 a écrit:

Râm a écrit:: alors en ce qui concerne l'existence du Jésus historique il faut s'adresser à Dan mais en dehors des croyances des premiers chrétiens, il me semble qu'il n'y a aucune preuve historique.

Merci , les 4 premiers siècles sont un ramassis de nombreuses sectes dites chrétiennes différentes qui n'etaient même pas d'accord entre elles sur la nature, la doctrine, l’histoire, le message même de JC , il a fallut Constantin, et plus tardivement Théodose pour établir une doctrine qui puisse rassembler le plus de croyances . Mais je te rassure l'Islam n'est pas très clair non plus au niveau historique Mohamed n'etait ni plus ni moins qu'un chef de guerre sanguinaire, qui rançonnait les caravanes , et qui faisait croire a des messages nocturnes pour assouvir ses plus penchants les plus vils .
Pouvez vous me dire qu’elles étaient les religions pratiquées par JC (si il a existait ), et Mohamed quand ils étaient jeune . L'utilisation de la Kaba (la fameuse pierre noire ) pour Mohamed devrait pouvoir vous guider .
Amicalement

Je pense que Jésus s'il a existé, étant jeune il a peut être été initié chez les esséniens, puis qu'il a beaucoup voyagé en Orient et qu'il en a ramené une certaine sagesse ...

Pour Mahomet, il souffrait probablement pour l'époque d'un genre de possession démoniaque, aujourd'hui on dit de crises d’épilepsie ou d'hystérie.

Invité

bahous a écrit:: non , Monsieur Jésus est un etre historique.

ses coreligionnaires et historiens comme Philon d'Alexandrie et Flavius Joseph le négligeaient par cequ'ils ne croyaient pas en lui

mais d'aprés les historiens paiens comme Tacite et Suétone la secte Chritus a bien existé et que l'on persécutait . César a confié le soin d'instruire des procés concernant cette secte à Pline le mineur.

les anciens pères de l'Eglise qui vivaient au premier siècle témoignent que jésus et ses enseignement ont bien existé

Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 6 3752840762

Heureusement que ce n'est pas contagieux.
La pensée peut évoluer avec le savoir...
Je ne tiens pas à te convaincre de quoi que ce soit. Mais je vais te donner juste deux exemples pour que tu comprennes de quelle manière il est possible de repenser à ce que l'on nous a enseigné.
Ce que je pense peut aussi évoluer, je n'ai pas les idées fixes...

Tous les récits et souvenirs qui nous ont été rabâchés sur nos ancêtres les Gaulois, dès l'école primaire, sont centrés sur l'existence d'un chef nommé "Vercingétorix" vaincu à Alésia par Jules César.
L'histoire de "la guerre des gaules" aurait été écrite par ce grand Général Romain (qui n'a jamais été empereur)
Récemment des études ont révélé que "Vercingétorix" n'était pas un nom propre, mais un titre ...
en est de même pour la traduction du mot "Pharaon" qui (même dans la bible) est utilisé à la place du mot égyptien qui désigne l'équivalent de "roi" dans notre langue. Jamais le "Moïse" biblique, sur un plan prétendu historique n'aurait pu prononcer le mot "Pharaon"

[quote]

Râm a écrit:: Je pense que Jésus s'il a existé, étant jeune il a peut être été initié chez les esséniens, puis qu'il a beaucoup voyagé en Orient et qu'il en a ramené une certaine sagesse ...

Donc il ne pouvait être que de confession juive!!!Ok je confirme , d'autant plus que les emprunts dans els évangiles au pentateuque, semblent le prouver

Citation :: Pour Mahomet, il souffrait probablement pour l'époque d'un genre de possession démoniaque, aujourd'hui on dit de crises d’épilepsie ou d'hystérie.

cela ne répond pas à la question : qu'elle religion a t'il pratiqué quand il était jeune !!!
amicalement

[quote]

Personne a écrit:: non , Monsieur Jésus est un etre historique.

Désolé nous n'avons aucune preuve contemporaine historique à ce jour .

Citation :: ses coreligionnaires et historiens comme Philon d'Alexandrie et Flavius Joseph le négligeaient par cequ'ils ne croyaient pas en lui

Comment expliques tu dans ces condition le fameux "testimonium Favianum ", chez FJ, et pourquoi aucune critique de la part de Philon , même dans son ère de Pilate, où il n'y a aucune mention positive ou négative de JC ?

Citation :: mais d'aprés les historiens paiens comme Tacite et Suétone la secte Chritus a bien existé et que l'on persécutait .

Désolé ceux sont des témoignages non contemporain, et de plus Tacite fait mention "d’exécrablement superstition ", et Suetone dans sa vie des douze Cesar, fait mention de JC sous le règne de C laude, ce qui est totalement impossible .

Citation :: César a confié le soin d'instruire des procés concernant cette secte à Pline le mineur.

La fameuse lettre de Pline lee jeune à Trajan, qui ne fait pas mention de JC, mais des seulement en ...............111 seulement !!!

Citation :: les anciens pères de l'Eglise qui vivaient au premier siècle témoignent que jésus et ses enseignement ont bien existé

Tu sembles oublier que ces témoignages ne sont pas contemporains, que Tacite fait mention d'exécrable superstition, et surtout que Celse dans son fameuse "Discours véritable contre les chrétiens ", dit bien que ces faits colportés ne se sont jamais produits . Sans compter les diverses sectes chrétiennes (docétes, gnostiques etc ), qui ne donnent pas une nature réelle à JC, !!!!!!!
Je confirme à ce jour nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine positive ou négative de ce personnage . malgré le fait que les archéologues chrétiens en cherchent depuis plus de 500 ans !!!
amicalement

bahous a écrit:: D'un point de vue coranique Jésus est-il le Messie?

A la surprise de tout le monde meme les musulmans le Coran infirme que Jésus est le Messie quoique le mot messie revient dans le Coran onze fois juxtaposé au mot Jésus.

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voici une étude dans le Coran concernant la prévalence du mot Messie:

1- sourate Al-Imrane 45 : "3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu"

2-Sourate les femmes 157: "4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué"

3-Sourate le repentir 29:.30. Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité ! "

4-Sourate le repentir 31:"31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer. "

5-Sourate les femmes 171-172:"4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?5.75. Le Messie, fils de Marie, n'est qu'un prophète comme tant d'autres qui l'ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s'en détournent !4.172. Jamais le Messie n'a trouvé indigne de lui d'être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L'adorer. "

6-Sourate la Table 17:"5.17. Ceux qui disent que Dieu n'est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s'opposer à Dieu s'Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n'est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l'espace qui les sépare? Il crée ce qu'Il veut et Sa puissance s'étend à tout l'Univers. "

7-Sourate la Table 71-72:"5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n'a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d'Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l'entrée du Paradis et lui réservera l'Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d'aucun secours. "

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Analyse des textes :

le premier verset est le verset pivot , celui de Al-Imrane 45 car c'est le seul verset de tout qui explique la fonction du mot messie: c'est un simple nom
.

pour ceux qui ne connaissent pas ils porraient rétorquer: quelle est la différence entre etre le Messie et s'appeller le Messie?

il y a une grande différence. c'est la meme différence quand on dit : Abu Bakr est le premier khalifa légitime de l'Islam et j'ai un ami qui étudie dans la fac d'Alger son nom khalifa.

si vous avez saisi la différence ok si vous avez encore quelques réticences dite le moi pour que j'explique d'avantage.

Voici le miracle du Coran pour ceux qui en sont en quête

je crois humblement que je suis le premier à découvrir ce que je vais vous montrer ; s'il y a parmi nous de bon musulmans qui ont fait des études ou des recherches , je les prie pour me corriger si je suis dans l'erreur

le fait que depuis presque 1500 ans les musulmans n'ont pas découvert ce que je vous vais montrer est un indice que Muhammed (SAWS) n'a pas reçu ce Coran d'un etre humain. parce que il transcende tous les etres humains y compris les musulmans eux meme.

voici ce que j'ai remarqué

I-remarques élémentaires

le Mot "Issa" revient dans le Coran trnte quatre fois ( 34 fois)

le mots "Messie" revient onze fois dans le Coran.

II-Le contexte ou apparaissent les deux mots sus visés là haut

A-Mot Messie

le mot Messie , a part le verset Al-Imrane 45. qui nous explique que messie est un second nom de Jésus en tenant compte que cette bonne nouvelle à Marie concernant la naissance de Jésus était faite alors que Marie en était encore enceinte. les anges, lui apparaissant ,la fortifiaientt qu'elle allait accouchée d'un enfant qui serait prophète de Dieu , un esprit de Lui et un verbe émanant de Lui.

les dix autres verset ( 10) le mot messie revient dans un contexte trés spécial: toujours le mot est utilisé quand Allah dénonçait l'apostasie et l'égarement des chrétiens qui croient en la trinité ou en la divinité de Jésus , quand Jésus rétorque qu'il n'est qu'un prophète de Dieu enseignant que Allah seul qui est son Dieu et le Dieu des fils d'Israel ne se passant ni lui ni sa mère de nourriture ( tout celà indique clairement qu'il n'est ni Dieu , ni fils de Dieu.

ma question pourquoi le Coran utilise le mot Messie quand il dénonce la qualité divine de Jésus?

je crois que aucun musulman ne s'est posée telle question depuis les premiers jours de la révélation à Muhammed (SAWS)

B-Le mot "Issa".

les trente quatre fois ou le mot "Issa" apparait dans le Coran. il est utilisé seulement pour expliciter le message de Jésus.
les verbes tels: nous avons révélé , descendre l'Injil , tous les verbes d'actions sont tous employés seulement avec le Mot Issa

[b]Pouquoi le Coran quand il parle des verbes d'action : enseigner , precher , envoyer , dire , prescrire , ( les verbes liés à son propre histoire ) sont tous utilisé avec le mot "Issa" et non avec Messie.[/b]

je le répète aucun musulman depuis l'époque de Muhammed (SAWS) ne s'est posé cette question

A mon avis voici le miracle coranique. et cela explique que Muhammed (SAWS) ne parlait pas de son propre chef , mais il transmettait ce que Allah lui a révélé par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.

[quote="bahous"]

A mon avis voici le miracle coranique. et cela explique que Muhammed (SAWS) ne parlait pas de son propre chef , mais il transmettait ce que Allah lui a révélé par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.
[quote]Allah qui la nuit en rêve transmettait un message, qui fait 114 sourates, et des centaines de page !!!Il faut vraiment etre "particulier", pour croire à cela . Surtout que certaines sourates permettent à mohamed à l''époque de transgresser la loi à son propre profit !!!Comment peut on encore porter crédit à de tels textes ?
Au fait quelle etait la religion pratiquée par Mohamed quand il etait jeune ?

amicalement

Voici pourquoi nous croyons dans le Coran

Voici le miracle du Coran

Le mot “ Issa” revient trente cinq fois et seulement quand le Coran parle de l’histoire véridique de Jésus. Tous les verbes d’action sont liés au nom « Issa » et non « Messie »

voici l'étude si vous voulez vérifier

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Spoiler:

comme vous venez de le constatez le mot "Issa" est utilisé pour parler de la vie historique de Jésus ; à l'exeption du verset n 12 se raportant à sourate Elmaida 116: il parle de la divinité de Jésus sans utiliser le Mot 'Messie'. il fallait utiliser le mot "Messie" quand il parle de la divité de Jésus. Pourquoi ?
ce dialogue aura lieu le jout du jugement , alors pas de roi sauf le seigneur Allah, c'est pourquoi Allah ne reconnait aucune royauté au jour du jugement sauf la Sienne.

Merci de mettre les messages trop longs en spoiler.
Je te rappelle que la couleur rouge est réservée à la modération.
Alors merci encore une fois d'en tenir compte et de relire la charte.
(Kawthar)

Alliance et dernier de tous les Prophètes : Issa de Mariam à venir

bahous a écrit:: comme vous venez de le constatez le mot "Issa" est utiolisé pour parler de la vie historique de Jésus ; à l'exeption du verset n 12 se raportant à sourate Elmaida 116: il parle de la divinité de Jésus sans utiliser le Mot 'Messie'. il fallait utiliser le mot "Messie" quand il parle de la divité de Jésus. Pourquoi ?
ce dialogue aura lieu le jout du jugement , alors pas de roi sauf le seigneur Allah, c'est pourquoi Allah ne reconnait aucune royauté au jour du jugement sauf la Sienne.

Es tu là pour échanger où pour prêcher ? En faisant des copiers collés, empruntés à des cites intégristes , et fondamentalistes .
amicalement

Tu n'as pas le droit de juger la personne mais le texte .

Loganj a écrit:: Tu n'as pas le droit de juger la personne mais le texte .

Excuse moi, mais il me semblait que dans la charte il est dit qu'il est interdit de faire du prosélytisme .
Amicalement

Pas dans les droits de l'homme , étrange pour un forum républicain .

Loganj a écrit:: Pas dans les droits de l'homme , étrange pour un forum républicain .

Je ne comprends pas ta réponse.
amicalement

Faut mettre des lunettes .

Il veut dire que le prosélytisme n'est pas interdit par les droits de l'homme. En France il est encadré par la loi de 1905.

Personnellement je suis contre le prosélytisme outrancier comme le fait ici bahous, mais je pense qu'il est contre productif, d'ailleurs je me demande qui le lit ? Et le prosélytisme athée, matérialiste, consumériste dont cette société nous rabat les oreilles tous les jours que Dieu fait ?

dan 26 a écrit:

bahous a écrit:: comme vous venez de le constatez le mot "Issa" est utiolisé pour parler de la vie historique de Jésus ; à l'exeption du verset n 12 se raportant à sourate Elmaida 116: il parle de la divinité de Jésus sans utiliser le Mot 'Messie'. il fallait utiliser le mot "Messie" quand il parle de la divité de Jésus. Pourquoi ?
ce dialogue aura lieu le jout du jugement , alors pas de roi sauf le seigneur Allah, c'est pourquoi Allah ne reconnait aucune royauté au jour du jugement sauf la Sienne.

Es tu là pour échanger où pour prêcher ? En faisant des copiers collés, empruntés à des cites intégristes , et fondamentalistes .
amicalement

non Monsieur , je suis un chercheur.

aucun musulman depuis l'avenement de Muhammed (SAWS) n'a remarqué ce qui est exposé devant vos yeux.

je connais les points et les "i" de la bible.

j'ai exposé mes études à l'académie des études islamique du Caire et j'en leur aval

Râm a écrit:: Il veut dire que le prosélytisme n'est pas interdit par les droits de l'homme. En France il est encadré par la loi de 1905.

Personnellement je suis contre le prosélytisme outrancier comme le fait ici bahous, mais je pense qu'il est contre productif, d'ailleurs je me demande qui le lit ? Et le prosélytisme athée, matérialiste, consumériste dont cette société nous rabat les oreilles tous les jours que Dieu fait ?

Non, mon cher Ram je ne fais pas de prosylétisme.

dés le début je t'ai dit je veux que tu gardes ta religion

ici on échange des idées. ta conversion à l'Islam ou à d'autres religions ne m'intéresse plus.

moi , j'ai fait des études bibliques pendant 22 ans et je continue de les faire.

j'ai fait des trouvailles merveilleuses dont la plus célèbre est : de dire que Muhammed (SAWS) est le Messie et Jesus n'est venu que pou l'annoncer.

cette idée que Muhammed (SAWS) est le Messie est inconnue de tous les musulmans.il leur semble qu'ils sont d'accord avec les chrétiens.

Râm a écrit:: Il veut dire que le prosélytisme n'est pas interdit par les droits de l'homme. En France il est encadré par la loi de 1905.

Personnellement je suis contre le prosélytisme outrancier comme le fait ici bahous, mais je pense qu'il est contre productif, d'ailleurs je me demande qui le lit ? Et le prosélytisme athée, matérialiste, consumériste dont cette société nous rabat les oreilles tous les jours que Dieu fait ?

Rectif, la loi de 1905 sur la laicité de l'Etat n'a jamais empéchée le prosélytisme religieux, il a cantonné les dogmes au domaine privé.
Faire connaitre une religion ne relève pas du dogme, sinon faudrait interdire TOUT les sites à consonnance religieuse.

Un forum comme celui-ci est PRIVE, donc il est libre de fixer ses limites.
Seuls la charte et son respect par les modérateurs jugent.

Ps: Bien entendu la protection de l'individu face à l'endoctrinement des sectes dangereuses ne relèvent pas de ce que nous discutons ici. Bahous n'est pas membre d'une secte....enfin je pense, contrairement à un banni récent.

Bahous:

Pourrais-tu avoir l'amabilité de m'expliquer , cela :

" Je dois m'en aller parce que le chef de ce monde vient " Jésus évangile .

Qui est ce chef ? Et a quel septénaire appartient-il ?

Loganj a écrit:: Faut mettre des lunettes .

Je parle de la charte du forum

Râm a écrit:: ? Et le prosélytisme athée, matérialiste, consumériste dont cette société nous rabat les oreilles tous les jours que Dieu fait ?

où vois tu du prosélytisme dans mes propos, je ne fais que vous contredire rien de plus .
partie 5 de la charte de ce forum : 5. Le prosélytisme n'est pas autorisé sur le forum. Vous êtes là pour discuter, non pour convertir.

amicalement

Loganj a écrit:: Bahous:

Pourrais-tu avoir l'amabilité de m'expliquer , cela :

" Je dois m'en aller parce que le chef de ce monde vient " Jésus évangile .

Qui est ce chef ? Et a quel septénaire appartient-il ?

Bonsoir Loganj

le chef de ce monde est Satan . tous les livres des évangiles en parlent ainsi.

A mon avis Jésus fait allusion à l'anti-christ.

l'anti-christ est déjà venu à l'époque de Jésus. il se dit disciple de Jésus. il a la mauvaise tache de falsifier son évangile . Jésus explique celà clairement:

voic les textes:
I-L'anti-christ avait la salle tache de falsifier la parole de Jésus

1-:Mathieu :13 "25 Mais pendant que les hommes dormaient, son ennemi vint et sema de l’ivraie parmi le froment, et s’en alla. 26 Et lorsque la tige monta et produisit du fruit, alors l’ivraie aussi parut. 27 Et les esclaves du maître de la maison, s’approchant, lui dirent : Seigneur, n’as-tu pas semé de bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il a l’ivraie ?
28 Et il leur dit : Un ennemi a fait cela. Et les esclaves lui dirent : Veux-tu donc que nous allions et que nous la cueillions ? 29 Et il dit : Non, de peur qu’en cueillant l’ivraie, vous ne déraciniez le froment avec elle. 30 Laissez-les croître tous deux ensemble jusqu’à la moisson ; et au temps de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Cueillez premièrement l’ivraie, et liez-la en bottes pour la brûler, mais assemblez le froment dans mon grenier."

l'ennemi de Jesus c'est l'anti-christ c'est le Massih-Eddajal chez les musulman.
la bonne semense c'est la parole de Dieu; la mauvaise graine est la parole de l'anti-christ qui mélangée à la parole de Jesus dans le meme champs.( c'est à dire dans le meme livre)

l'anti-christ vient en nom de Jésus et accomplit beaucoup de miracles pour séduire les gens
2-Mathieu 24/:" 4 Et Jésus, répondant, leur dit: Prenez garde que personne ne vous séduise; 5 car beaucoup viendront en mon nom en disant: Moi, je suis le Christ; et ils en séduiront
beaucoup.6 Et vous entendrez parler

3-le faux christ ( l'anti-christ prétend avoir vu Jésus dans le désert)

Mathieu 24/:23 Alors, si quelqu'un vous dit: Voici, le Christ est ici, ou: Il est là ― ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes; et ils montreront1 de grands signes et des prodiges, de manière à séduire, si possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai dit à l'avance. 26 Si donc on vous dit: Voici, il est au désert ― ne sortez pas; voici, il est dans les chambres intérieures ― ne le croyez pas.

4-L'anti-christ enseigne que Jésus est Dieu:
II Tessoloniciens 2/1-12:" 3 Que personne ne vous séduise en aucune manière, car [ce jour-là ne viendra pas] que l’apostasie ne soit arrivée auparavant et que l’homme de péché n’ait été révélé, le fils de perdition, 4 qui s’oppose et s’élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération, en sorte que lui-même s’assiéra au temple* de Dieu, se présentant lui-même comme étant Dieu**.

des deux versets de Mathieu 24 et de celui des tessaloniciens il s'avere que celui qui vient en nom de Jésus il se fait passer pour Dieu. donc le grand péché de l'anti-christ est d'enseigner que Jésus est Dieu.

5-l'anti-christ a bel et bien existé à l'époque de Jesus

les eglises des premiers siècles s'accusaient mutuellement d'appartenir à l'anti-christ .voici le texte:
1Jean 2/22:" 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils. Jean reflète la position de l'eglise de Paul

-L'anti-christ enseigne contre la loi de Moise:

Jacques 2/19 :" 19 Tu crois que Dieu est un ; tu fais bien : les démons aussi croient, et ils frissonnent.20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est morte* ?
21 Abraham, notre père, n’a-t-il pas été justifié par des oeuvres, ayant offert son fils Isaac sur l’autel ? 22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres ; et par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.23 Et l’écriture a été accomplie qui dit : «Et Abraham crut Dieu, et cela lui fut compté à justice» [Genèse 15] ; et il a été appelé ami de Dieu.24 Vous voyez qu’un homme est justifié par les oeuvres et non par la foi seulement"

c'est ça l'explication de la parole de Jésus.

Invité

dan 26 a écrit:: . Mais je te rassure l'Islam n'est pas très clair non plus au niveau historique Mohamed n'etait ni plus ni moins qu'un chef de guerre sanguinaire, qui rançonnait les caravanes , et qui faisait croire a des messages nocturnes pour assouvir ses plus penchants les plus vils .

Merci de préciser tes sources, je souhaiterai savoir où as-tu pioché ça.

kawthar a écrit:

dan 26 a écrit:: . Mais je te rassure l'Islam n'est pas très clair non plus au niveau historique Mohamed n'etait ni plus ni moins qu'un chef de guerre sanguinaire, qui rançonnait les caravanes , et qui faisait croire a des messages nocturnes pour assouvir ses plus penchants les plus vils .

Merci de préciser tes sources, je souhaiterai savoir où as-tu pioché ça.

dans tous les livres d'histoires , qui regardent l’islam en dehors du Coran sous son angle purement historique

.Il y a deux façons d'étudier les religions

Sous l’angle du croyant, qui croit tout ce qu'on lui dit.
et sous l'angle historique .

Amicalement

Invité

bahous a écrit:: ...Satan...a la mauvaise tache de falsifier son évangile . Jésus explique celà clairement...

Qui est le commanditaire de ces taches ?

Yael a écrit:

bahous a écrit:: ...Satan...a la mauvaise tache de falsifier son évangile . Jésus explique celà clairement...

Qui est le commanditaire de ces taches ?

le commanditaire est celui qui a enseigné que Jésus est fils de Dieu. et falsifié le message de Jésus

bahous a écrit:: le commanditaire est celui qui a enseigné que Jésus est fils de Dieu. et falsifié le message de Jésus

Donc un commanditaire, qui a pris un crayon et qui a falsifié les écrits, en interpolant des passages .Comment est ce possible ?Peux tu etre précis STP
amicalement

Invité

bahous a écrit:

Yael a écrit:

bahous a écrit:: ...Satan...a la mauvaise tache de falsifier son évangile . Jésus explique celà clairement...

Qui est le commanditaire de ces taches ?

le commanditaire est celui qui a enseigné que Jésus est fils de Dieu. et falsifié le message de Jésus

Bon apparemment tu n'a pas compris la question, je te la repose autrement :

qui a dit : "Satan, je te donne la tache d'aller falsifier l'évangile" ?

Invité

dan 26 a écrit:

bahous a écrit:: le commanditaire est celui qui a enseigné que Jésus est fils de Dieu. et falsifié le message de Jésus

Donc un commanditaire, qui a pris un crayon et qui a falsifié les écrits, en interpolant des passages .Comment est ce possible ?Peux tu etre précis STP
amicalement

Non dan, un commanditaire est celui qui donne l'ordre, celui qui falsifie c'est Satan ou ses sbires sur terre je suppose.

Moi ce qui m’intéresse c'est de connaitre le nom du commanditaire, Satan je m'en bat le steack, ce n'est qu'un pion dans ce que dit Bahous, il accompli une tache.

[quote]

Yael a écrit:: Non dan, un commanditaire est celui qui donne l'ordre, celui qui falsifie c'est Satan ou ses sbires sur terre je suppose.

ma question reste la même qui est ce satan qui prend un crayon pour falsifier tous les textes !!!Comment est ce possible , il a une imprimerie ?

Citation :: Moi ce qui m’intéresse c'est de connaitre le nom du commanditaire, Satan je m'en bat le steack, ce n'est qu'un pion dans ce que dit Bahous, il accompli une tache

Les deux m’intéressent!!Par ce que techniquement c'est totalement impossible . Ce ne sont que les hommes qui ont interprété, traduit, recopié, imprimé, . Donc ce sont des erreurs humaines rien de plus .

Et encore pour dire cela il faudrait connaitre les originaux , ce qui est totalement impossible .

Les plus vieux evangiles connus à se jours datant du 4, et 5 eme siècle . Le Vaticanicus, et le Sinaiticus !!!

Amicalement

Invité

Je peu me tromper mais je pense qu'en fait en le relisant, Bahous veut dire qu’actuellement, et non a l'époque de Jesus, Satan a la mauvaise tache de falsifier son évangile.

Mais la question reste posée : Qui est le commanditaire de cette tache ?

Yael a écrit:: Je peu me tromper mais je pense qu'en fait en le relisant, Bahous veut dire qu’actuellement, et non a l'époque de Jesus, Satan a la mauvaise tache de falsifier son évangile.

Mais la question reste posée : Qui est le commanditaire de cette tache ?

J'ai besoin de précision, comment un mythe peut il ecrire , tenir un crayon, modifier tous les evangiles ?
C'est de la folie de dire des choses pareilles . Seul les hommes ont modifié les textes .
Amicalement

Invité

dan 26 a écrit:

Yael a écrit:: Je peu me tromper mais je pense qu'en fait en le relisant, Bahous veut dire qu’actuellement, et non a l'époque de Jesus, Satan a la mauvaise tache de falsifier son évangile.

Mais la question reste posée : Qui est le commanditaire de cette tache ?

J'ai besoin de précision, comment un mythe peut il ecrire , tenir un crayon, modifier tous les evangiles ?
C'est de la folie de dire des choses pareilles . Seul les hommes ont modifié les textes .
Amicalement

bin suffit de supposé que ces hommes-la sont les sbires de Satan.

Ensuite effectivement Satan peu être autant un mythe que Jésus, il peu autant être un mythe que Dieu.

De toute façon tout ce qui n'est pas prouvé irréfutablement restera un mythe.

- Satan est un mythe car son existence n'a jamais été prouvé irréfutablement.

- Jésus est un mythe car son existence n'a jamais été prouvé irréfutablement.

- Dieu est un mythe car son existence n'a jamais été prouvé irréfutablement.

- Pierre est un mythe car son existence n'a jamais été prouvé irréfutablement.

- Jean est un mythe car son existence n'a jamais été prouvé irréfutablement.

- Paul est un mythe car son existence n'a jamais été prouvé irréfutablement.

- Moise est un mythe car son existence n'a jamais été prouvé irréfutablement.

- Adam est un mythe car son existence n'a jamais été prouvé irréfutablement.

- La bible est la parole de Dieu et est inspirée par Dieu lui-même est un mythe car elle n'a jamais été prouvé irréfutablement.

...........Etc etc etc..............

Nous vivons dans un monde de mythes car personne ne connait la vérité ou parce qu'elle a été délibérément falsifiée.

Albert Einstein a existé et ce n'est pas un mythe car nous avons des preuves irréfutables.

Et les seules authenticités qui existent sur terre ce sont les preuves irréfutables, le reste c'est de la futilité humaine, de la connerie humaine, dans le but lucratif de s'en mettre plein les fouilles sur le dos des adeptes.

Invité

dan 26 a écrit:

kawthar a écrit:

dan 26 a écrit:: . Mais je te rassure l'Islam n'est pas très clair non plus au niveau historique Mohamed n'etait ni plus ni moins qu'un chef de guerre sanguinaire, qui rançonnait les caravanes , et qui faisait croire a des messages nocturnes pour assouvir ses plus penchants les plus vils .

Merci de préciser tes sources, je souhaiterai savoir où as-tu pioché ça.

dans tous les livres d'histoires , qui regardent l’islam en dehors du Coran sous son angle purement historique

.Il y a deux façons d'étudier les religions

Sous l’angle du croyant, qui croit tout ce qu'on lui dit.
et sous l'angle historique .

Amicalement

Tous ? si tu pouvais être plus précis, en me démontrant tes sources.

Je pense que Dan te répondra, mais j'ai trouvé celà.

Mahomet voit le jour au sein du clan Hashîm, une branche au statut élevé de la puissante tribu des Quraysh mais ce clan hachémite a perdu de son influence au sein de la ville dont le commerce caravanier renaissant est dominé par le clan Umayya.
Il nait à la Mecque village Développé autour de ses puits et sous l'impulsion de la puissante tribu de Quraych qui impose des périodes de trêve et assure la sécurité des marchands.
A partir de là on sait déjà qu'il est né dans une tribu semi-militaire puisqu'elle assure la sécurité, enfin disons plutot policière!
Maintenant il y a sa vie:
Les batailles de Mahomet, appelées en arabe مغزى, maḡzā, expédition ; campagne militaire et غزوة ḡazwa, qui a donné razzia ; raid ; incursion. Les deux mots qui désignent ces expéditions dérivent de la même racine signifiant conquérir ; envahir, dresse une liste des opérations de type militaire effectuées par des musulmans entre l'Hégire et la mort de Mahomet.
En Arabie, les tribus se livraient semblablement des guerres fréquemment, ils avaient dû instaurer des mois sacrés interdisant les pillages et guerres passagèrement de sorte à permettre à l’économie de tourner. Cependant cela était de temps en temps profané. Mahomet lui-même, en janvier 624 (an 2 de l'Hégire) prit la décision de mener une expédition durant le mois de rajab et expliqua cette transgression par les fautes graves commises par les Mecquois (Coran, II, 214).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et la liste est longue.

kawthar a écrit:: Tous ? si tu pouvais être plus précis, en me démontrant tes sources.

Pour ce qui est de l'invention tardive du monothéisme seulement 1400 ans avant JC

L'un des premiers par exemple l'origine de tous les Cultes de Dupuis daté l'an 3 de la république
un autre intermédiaire Histoire des religions, de Denis Saurat 1933
un plus ressent Histoire des croyances et des Idées religieuses de Mircea Eliade 1987
et un des tout dernier 2008 Petit traité d’histoire des religions, de Fréderic Lenoir , qui pour information etait le rédacteur en Chef du monde des religions .
Voir aussi le monde des religions du numero 1 au dernier numero 74.

Il est bien entendu que je dispose de ces livres , si non je ne serai pas crédible .

Pour ce qui est de lIslam , tous les livres d’histoires font bien mention des attitudes guerrières de Mohamed .
Je te renvoie au livre de Saint Damien (qui écrit sous un prête nom de peur de représailles ): Enquêtes sans Salamalecs chez Mahomet " etc etc .
Et aussi aux livres sur la vie de Mohamed ou Mahomet, de Emile Dermenghen , Washington Irving, Caussin, de Perceval, Muir, Weil, Margoliouth, Noldeke, Sprenger, Snouck Hurgronje, Dozy , Gaetanie, Lammens, Massignon, Montet, Casanova, etc la liste est longue

Pour ce qui est de la notion de guerrier sanguinaire , il suffit de taper "Batailles Mahomet "sur Google tu as tous les détails . Avant que les musulmans intégristes, fondamentalistes fassent effacer ces cites .
Pour information beaucoup d'accès sur Mohamed ,et l'Islam ont été vérouillé . En particulier quand on fait des recherches historiques d'une façon purement neutre . Étrange n'est ce pas ? .

Amicalement

Invité

De toute façon le bon sens répond a la question de savoir si Jésus ou Mahomet ou Tartempion est le Messie...ou pas.

On en revient encore et Toujours a l'analyse que l'on doit avoir en tête avant de se poser une question religieuse, c'est "Dieu se contredit-il ?"

Si on cherche une réponse sans au préalable avoir cette notion en tête alors il est inutile de continuer a chercher, vous ne resterez toujours que sur vos positions, hypothèses et théories.

Si donc on estime que Dieu ne se contredit absolument JAMAIS, alors comment expliquer que sa toute puissance divine soit limité a ne laisser aucune trace irréfutable du nom de ce Messie ?

Comment expliquer qu'une religion déclare que ce non est Jésus et qu'une autre religion déclare que ce nom est Mahomet ?

et je ne parle même pas de tout les fêlés sur terre qui se font passé pour le Messie.

La bonne attitude simple a adopté si l'on croit qu'il existe un Messie est obligatoirement de reconnaitre que Dieu a réellement une toute puissance divine et donc s'il a envoyer un Messie il y a forcement une preuve irréfutable qui traverse les époques sans aucunes falsification possible.

Existe t-il aujourd’hui quelque part sur terre une preuve irréfutable qui a traversé les époques sans aucunes falsification possible ?

étant donné que la réponse est non, car si elle était oui cela voudrait dire que l’humanité entière connaitrait le nom du Messie, nous concluons donc que soit Dieu se contredit soit il n'y a pas de Messie.

Mais nous savons que Dieu ne se contredit JAMAIS, conclusion il n'y a pas de Messie, car l'absence de preuve irréfutable est justement la preuve que Dieu n'a pas envoyer de Messie ou n'a pas encore envoyer de Messie et que le nom de se Messie est toujours inconnu.

L'erreur des religions c'est de ne pas croire que l'absence de preuves irréfutables, prouve justement que l'on peut s'en servir pour réfuter leurs enseignements contradictoires, car Dieu ne se contredit JAMAIS et s'il dit quelque chose alors sa toute puissance divine en laisse une trace et une preuve irréfutable ex: "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre"

Ce passage biblique est pour les croyants une preuve irréfutable car le ciel et la terre existe et ne sont pas en contradiction avec ce qu'ils viennent de lire, ils ne constatent aucune contradiction entre ce passage biblique et la réalité.

Il en va de même avec le Messie, tant qu'il n'y aura pas de preuve irréfutable, cela ira a l'encontre de la toute puissance divine, d'affirmer que untel ou untel est le Messie car ce serait contradictoire s'il n'y a pas de preuve associée.

Il n'y a jamais eu qu'un seul messie... Il y aurait eu d'abord Jésus, puis Mahomet et ensuite Bouddha puis arrive maintenant a une nouvelle période charnière : Issa de Mariam C'est ce qu'on appelle la fin d'un monde (et non, la fin DU monde).

Invité

Anaïs a écrit:: Il n'y a jamais eu qu'un seul messie... Il y aurait eu d'abord Jésus, puis Mahomet et ensuite Bouddha puis arrive maintenant a une nouvelle période charnière : Issa de Mariam C'est ce qu'on appelle la fin d'un monde (et non, la fin DU monde).

ok il ne te reste plus qu'a nous présenter la preuve irréfutable de ce que tu avance et nous te suivrons.

Yael a écrit:

Anaïs a écrit:: Il n'y a jamais eu qu'un seul messie... Il y aurait eu d'abord Jésus, puis Mahomet et ensuite Bouddha puis arrive maintenant a une nouvelle période charnière : Issa de Mariam C'est ce qu'on appelle la fin d'un monde (et non, la fin DU monde).

ok il ne te reste plus qu'a nous présenter la preuve irréfutable de ce que tu avance et nous te suivrons.

Autant de preuve que vos preuves à vous...
Je ne fais que présenter une possibilités parmi d'autres (pas de raison qu'elle soit moins valable que les autres à mon avis, Ce ne sont que des résultats de recherches qui n'engagent que le chercheur Jean-pierre garnier-Mallet, qui propose sa théorie du dédoublement. Mais elle est tout à fait cohérente et a sa place parmi les autres et mérite qu'on s'y arrête (dans le détail)

Invité

Anaïs a écrit:

Yael a écrit:

Anaïs a écrit:: Il n'y a jamais eu qu'un seul messie... Il y aurait eu d'abord Jésus, puis Mahomet et ensuite Bouddha puis arrive maintenant a une nouvelle période charnière : Issa de Mariam C'est ce qu'on appelle la fin d'un monde (et non, la fin DU monde).

ok il ne te reste plus qu'a nous présenter la preuve irréfutable de ce que tu avance et nous te suivrons.

Autant de preuve que vos preuves à vous...
Je ne fais que présenter une possibilités parmi d'autres (pas de raison qu'elle soit moins valable que les autres à mon avis, Ce ne sont que des résultats de recherches qui n'engagent que le chercheur Jean-pierre garnier-Mallet, qui propose sa théorie du dédoublement. Mais elle est tout à fait cohérente et a sa place parmi les autres et mérite qu'on s'y arrête (dans le détail)

moi je n'ai aucune preuve a démontré car je n'en ai pas, la vérité je ne la connais pas.

mais sans preuve irréfutable il n'y a pas de vérité, et cela, que tu le veuille ou non, c'est incontestable.

» Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie
» Le début de mon livre, par Jésus Christ, Le Messie
» J'ai fait un rêve, par Jésus Christ,Le Messie.
» La Lumière, Post 1, par Jésus Christ, Le Messie
» N'ayez pas peur, par Jésus Christ Le Messie