Et Satan ?

Rappel du premier message :

Manifestement, la plupart des croyants n'arrivent pas à se mettre d'accord sur ce que serait l'objet de leur croyance.
Ils ont de la peine, chacun d'eux indépendement des autres aussi de le définir.

Alors essayons avec Satan !
Qu'est-ce donc que ce Satan ?

bah, il est comme ça depuis le début ...
Il s'écoute écrire, ne sais pas nous lire et nous dit que nous sommes des .... à croire des ....

le pot mais les a écrit:

surtout ceux qui savent plus ou moins consciemment la fragilité de leur conviction. Ils tentent de les protéger par un mur d'insultes, interpellations, "haine" etc.
...
sauf que dès ce premier pas ... "A quoi croyez-vous ?" .. çà coince ! Vous vous enervez, insultez, menacez, rejetez, boudez parce qu'on vous demande ce qu'est votre "dieu" !
...

mais bon, si ca vous plait comme çà ... mêmme si manifestement ca ne vous apporte pas grand bienfait !

Il se répète à l'infini.
Pour ma part, je suis tranquille.
Il ne me lit même plus.
Bientôt, il aura mis tout le forum en "ignoré".
Il ne lira plus que lui même et sera vachement d'accord avec ce qu'il écrit.

Je trouve qu'il troll de plus en plus. Tous les sujets y passent. Il est partout et à la manière d'un Dany, il se répète.
Encore combien de temps avant qu'il ne s'épuise ?

Citation :

Je ne crois pas avoir dit que je ressentais Dieu.

Ce que tu as dit il suffit de le lire plus haut ...

Je crois qu'au contraire on se comprend trop ... Mais que le tour de la discussion ne te convient pas !
Je t'ai apporté des argument paisibles en controverse avec tes affirmations.

je n'ai pa l'intention d'entrer dans un concours d'affirmations pereemptoires.
Je t'ai apporté des arguments à ce que j'avance et je comprend que ce soit irritant.

Ouais..bon..ok, j'avoue, c'est trop irritant. Tu es vraiment trop malin pour moi, j'abandonne. Je te laisse discuter avec les autres, moi il faut que j'aille reconsolider ma foi ebranlée en relisant 2-3 fois de suite la Bible. Quant à vous, amis croyants, priez pour moi dans cette epreuve. Amen.

Bonjour jayrâm et à tous

jayrâm a écrit:

Il faut effectivement se servir du discernement de l'intelligence éclairée, c'est le premier pas. Et grâce à ce discernement, dominer le mental de singe et maitriser l'Ego pour arriver à la paix de l'Esprit, tous les Maîtres le savent et les religions bien comprises sont des outils, nous fournissent des techniques ... évidemment ce n'est pas en aboyant constamment contre tout ce qui est religieux ou de la même façon en dénigrant et en voulant prouver la supériorité de sa religion qu'on peut peut espérer se libérer de ses schémas mentaux aliénant.

Bien reçu 5/5, Satan se nourrit de nos dissonances coginitives
or se servir du discernement demeure un vaste programme
analogue à toute recherche, à toute quête d'indice
où comme octave remarquable, pèle-mêle, se trouvent

1. l'indice cernable
2. l'indice sociable
3. l'indice position
4. l'indice pensable
5. l'indice teint
6. l'indice crée
7. l'indice soluble
8. l'indice cible...

Il y a pour chaque saboteur du sourire intérieur,
quatre voies ou quatre pièges à croisée du chemin

1. Piège de la peur
2. Piège de la Clarté, du Discernement, Aveuglement spirituel
3. Piège pouvoir - Prévaloir par la peur et par l'aveuglement
4. Piège de la Vieillesse - Accord que contredit tout désaccord entre savoir et comprendre.

Au lieu d'un octogramme centré,
en quête d'indices divers et variés,
imaginons ensemble un oeuf.

Le jaune représente l'essence
Le blanc représente l'ego
la coquille représente la personnalité

lorsque de lui-même
en abandonnant la maîtrise,
en maîtrisant son abandon
l'oisillon brise de l'intérieur
sa coquille où est passé le blanc ?

Dans la mesure où le mot est comme le nid
et le sens (est) comme l'oiseau du sens,  il semble que si l'égo
alimente l'oisillon, ce qui semble blâme
est de s'identifier  avec le blanc, donc s'identifier
avec la nourriture, c'est à dire s'identifier à l'égo
et cette identification semble blâmable,
tant elle conduit à manger par coeur.

L'égo est un terme qui appartient à la psychologie
moderne laquelle est à peine centenaire.

La psychologie spirituelle est vieille de plusieurs
millénaires , par exemple le yoga indien est l'un
des six systèmes traditionnelles de la philosophie
indienne.

Il n'y a pas quelque chose équivalent à l'égo
de la psychologie moderne de même la psychologie
ne se réfère à aucune mesure commune,
c'est à peine si la psychologie moderne
reconnait une âme à l’être humain,
c'est à peine si connait un échelle des états
de conscience qui soit commune
au micro-cosmos, comme au macro-cosmos.

N'utilisant pas de mesure commune,
jusque dans les méthodes de la psychologie
moderne chaque spécialité de la psychologie
moderne s'engage dans la démesure sans
espoir de retour à une commune mesure

A force de suivre les gens on se perd.
A force de suivre une méthode on se trouve.

Selon la science spirituelle des énergies, l'égo trouve
sa place en yesod, la séphirot n° 9 sur l'arbre de vie.

A suivre...

Bien à toi, à chacun et à tous

Merveilleuse journée

Merci beaucoup

lolivier a écrit:

bah, il est comme ça depuis le début ...
Il s'écoute écrire, ne sais pas nous lire et nous dit que nous sommes des .... à croire des ....

le pot mais les a écrit:

surtout ceux qui savent plus ou moins consciemment la fragilité de leur conviction. Ils tentent de les protéger par un mur d'insultes, interpellations, "haine" etc.
...
sauf que dès ce premier pas ... "A quoi croyez-vous ?" .. çà coince ! Vous vous enervez, insultez, menacez, rejetez, boudez parce qu'on vous demande ce qu'est votre "dieu" !
...

mais bon, si ca vous plait comme çà ... mêmme si manifestement ca ne vous apporte pas grand bienfait !

Il se répète à l'infini.
Pour ma part, je suis tranquille.
Il ne me lit même plus.
Bientôt, il aura mis tout le forum en "ignoré".
Il ne lira plus que lui même et sera vachement d'accord avec ce qu'il écrit.

Je trouve qu'il troll de plus en plus. Tous les sujets y passent. Il est partout et à la manière d'un Dany, il se répète.
Encore combien de temps avant qu'il ne s'épuise ?

lolivier, si tu ne l'as pas reconnu, (il a déjà été banni définitif sous un autre pseudo) je peux prédire qu'il va pourrir le forum en vomissant son fiel habituel le temps d'un été, et qu'il va jouer les victimes ...

Je n'ai aucune indulgence pour les pervers narcissiques, Dan lui, n'a pas tant de méchanceté et de haine en lui.

Fonctionnement en meute ... belle mentalité !
Il est vrai que Jayram, qui "envoie se faire enculer" (c'est lui qui dit çà) est une blanche colombe ..
Et en plus il nous joue la victime, lui qui joue le gros bars, menace de poursuites puis se dégonfle ...

Jayram est fait pour s'entendre avec tous les autres brandisseurs de haine ... C'est vrai que vous avez ce point commun : la haine(que dans votre grand courage, vous prêtez à l'autre, bien sûr) ... discours bien pratique ... et lâche !

NB : pour les "ignorés" uniquement solasido et lolivier ...
J'ai trop de respect pour chacun de vous pour ne pas vous lire.

A la difference de l'injurieux ordurier Jayram ce n'est pas une question de prefrerence de l'un ou l'autre.

Par contre c'est une question de forme : Lolivier se vantant d'avoir paralysé le forum et solasido postant des affiches et le même refrain en copier-coller.
De temps en temps je regarde s'il a changé de disque, mais non !

mais oui mon Jannot2012/ptolémée, alors comme ça tu viens passer tes vacances ? te refaire une virginité ? mais tu n'as pas changé d'odeur, beurk beurk beurk ... la dernière fois tu passais ton temps dans la fosse ... et toujours les mêmes rengaines, les mêmes obsessions, le même langage fielleux et arrogant, et vois-tu je sens que tu vas bientôt pleurnicher, faire ta victime !

Je croyais que "banni définitivement" ça voulait dire pour toujours, (et je ne parle pas des autres forums religions) mais bon ... tu penses tromper ton monde, en changeant d'adresse IP, de pseudo, d'adresse mail, et avec le temps .... tout le monde n'a pas mon flair. Alors je souhaite beaucoup de bonheur à ceux qui vont te découvrir  

Moi je vais t'ignorer superbement car je n'ai pas de temps à perdre.

si ptolémée est en effet jannot, je suis personnellement satisfaite de son retour.
Les protestants en savent 1000 fois + sur satan/lucifer que les juifs ou autres.
et savent l'importance de la corrélation entre les prophéties de Daniel et l'Apocalypse dite "revelation" en anglais (ce qui est nettement plus Juste...)

Post-Scriptum : je t'ai écrit un message privé ptolémée/Jannot.2015  

spamoi a écrit:

Ouais..bon..ok, j'avoue, c'est trop irritant. Tu es vraiment trop malin pour moi, j'abandonne. Je te laisse discuter avec les autres, moi il faut que j'aille reconsolider ma foi ebranlée en relisant 2-3 fois de suite la Bible. Quant à vous, amis croyants, priez pour moi dans cette epreuve. Amen.

pas malin ptolémée : intelligent et fosse-ment arrogant cher spamoi
Personnellement je prie déjà le Seigneur et Le saigneur pour toi, nous sommes déjà plusieurs à le faire figure-toi !
ça n'est pas une épreuve spamoi mais un test du Très-Haut...
Pourquoi ?
Relis Jérémie si tu crois en moi... du moins au fait que je sois médium.
je ne souhaite le mal de personne ici et certainement pas faire insulte à ta foi ou à ton intelligence.
je clame tout doucement (rires...) que la notion d'humilité n'est pas vécue de la même façon par les humains que celle que Le Seigneur projette en nous...
Tout juif athée que tu sois, tu as le " truc " qui fait que tu seras toujours à même d'éclairer la lanterne des autres intelligences.

Du moins ce sont mes convictions, elles valent ce qu'elles valent.

jayrâm a écrit:

Je croyais que "banni définitivement" ça voulait dire pour toujours, (et je ne parle pas des autres forums religions) mais bon ... tu penses tromper ton monde, en changeant d'adresse IP, de pseudo, d'adresse mail, et avec le temps .... tout le monde n'a pas mon flair. Alors je souhaite beaucoup de bonheur à ceux qui vont te découvrir  

Moi je vais t'ignorer superbement car je n'ai pas de temps à perdre.

C'est moi qui l'ai démasqué le premier et Ptolémée pourrait le confirmer puisque je lui ai envoyé un message à cet effet qu'il n'a pas encore ouvert et qui lui est parvenu à 14:35 et où je lui promettais que je ne le dénoncerais pas et je vous le jure je ne l'ai pas soufflé à Jayram il l'a découvert presque en même temps que moi.

chribou par hasard et pas rasé  , essaie de dire des choses intelligentes, ça changerait !
En sus, tu as perdu ton humour.
La question c'est pourquoi...
Veux-tu une double-fessée ou bien autre chose ?
une gitane ? UN 33 TOUR DE SINATRA ?
Moi je joue lalalalalalalalalala ♪♫ bien que j'ai besoin d'argent en ce moment
Tu m'en donnes ? Allez Bubble-Gum

Blondie a écrit:

En sus, tu as perdu ton humour.

Qui sait c'est peut-être toi qui me coupes l'inspiration,j'ai toujours eu ce même problème avec les mauvaises entités surtout qu'ici sur ce fil je me sens plus dans ton élément que dans le mien.

Bonjour tout le monde

jayrâm a écrit:

lolivier, si tu ne l'as pas reconnu, (il a déjà été banni définitif sous un autre pseudo) je peux prédire qu'il va pourrir le forum en vomissant son fiel habituel le temps d'un été, et qu'il va jouer les victimes .

Chribou a écrit:

Blondie a écrit:

En sus, tu as perdu ton humour.

Qui sait c'est peut-être toi qui me coupes l'inspiration,j'ai toujours eu ce même problème avec les mauvaises entités surtout qu'ici sur ce fil je me sens plus dans ton élément que dans le mien.

Je ne suis pas une mauvaise entité chribou : ingrate et parfois injuste envers toi, blondinette ( à présent) mais pas mauvaise, tu le sais bien, non ?
A quoi tu joues nom de Diou ?
you cannot turn a cat into a dog et tu le sais bien

Je suis amoureuse et en paix et te souhaite de trouver les réponses adéquates à tes questions spirituelles.
Il n'en saurait être autrement.

Taliésine a écrit:

Satan pourrait être l'instance psychique "ça" du concept de dieu. Le "ça" représentant les instincts pulsionnels.

Ou peut-être même, une sorte d'Égrégore créé par la psychologie humaine?

Si on regarde par contre, le satan biblique, il semble être là nouvelle version du dieu sumérien Enki, qui a révélé aux hommes leur condition d'esclaves.

Le Prince de ce monde n'est-il pas l'Ego universel qui veut garder la domination et se rebelle, tout comme dans l'être humain l'Ego est capable du pire dès qu'il se sent en danger. Et pourquoi est-il appelé Prince de ce monde par JC ? parce qu'il vient après le roi.

Salut Jayram,


Tu penses à une sorte d'egregore toi aussi?

Qui est le roi Jayram,..dieu?

Connais-tu les écrits de Steiner et son explication sur le gardien du seuil?
Super intéressant :)


Aussi, connais-tu l'histoire d'Enki, le dieu souterrain Sumérien?
Je suppose que oui, bien sûr, mais franchement, tu n'y vois pas une parallèle entre lui et Lucifer?

J'ai lu un peu Steiner il y a longtemps.

Il y a plusieurs façons d'aborder ce thème soit symboliquement, soit psychologiquement, soit mythologiquement mais effectivement ça se rejoint.

Ce qui me vient à l'esprit c'est le parallèle entre le microcosme et le macrocosme, ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, et l'homme est créé à l'image de l'univers, avec ses différents corps.
Comme dans l'homme il y a le corps, le mental, l'intellect, et au dessus règne l'âme divine, alors tout dépend à quel "divinité" on s'adresse. Je pense qu'il y a un Ego universel ou un mental universel, ou dieu psychique (Anu) qui est le reflet du mental humain, un égrégore qui fait barrage. Appelons-le le gardien du seuil.

Ca peut être aussi l'histoire d'Enki alias Lucifer le porteur de lumière qui se révolte contre ce dieu, pour libérer les humains de l'emprise de ce dieu qui nous maintient dans l'illusion, alors oui, c'est très gnostique.  

Il faut donner des jouets aux enfants turbulents.
Pendant que les jayram&co s'excitent sur des gamineries de pseudo ils injurient moins.
Donc, il serait vain d'alimenter plus leurs gamineries. Jouez !

Peut être dire que ptolémée est inspiré par Satan et le brûler ? à la mode forum ...

Au moins Satan inspire plus de messages à nos croyants que "Dieu" ...

On discute entre adulte là, tu es totalement HS, mais tout est bon pour cracher ton venin ! Tu te crois dans ton école Jannot avec tes élèves ? ... Moi j'aurais honte de revenir comme un minable après avoir été banni définitif. Tu espère quoi ? te venger du forum ?

jayrâm a écrit:

On discute entre adulte là, tu es totalement HS, mais tout est bon pour cracher ton venin ! Tu te crois dans ton école Jannot avec tes élèves ? ... Moi j'aurais honte de revenir comme un minable après avoir été banni définitif. Tu espère quoi ? te venger du forum ?  

Est-ce adulte vos divagations ?.. Venant de toi qui veut "me faire enculer" ! Alors non seulement, tu t'arroges le droit de tenir des propos orduriers mais tu pleurniches que ca suscite des reactions ?
Drôle d'adulte ! Même des garnements de cité ont plus de dignité !
Tes injures ordurieres sont des FAITS, verifiables par chacun !
-------------
Tu as maintenant la possibilité d'arrêter tes procédés orduriers à exciter des meutes.
ou continuer au détriment de ce forum
A toi de voir !

Et je te préviens mon cher Jannot que je ne prendrai aucune pincette avec toi, que tu le prennes pour des insultes, je m'en fiche, je n'ai aucun respect pour ta personne car je connais ta technique de pervers pour semer la zizanie et saboter un forum, et aussi les motifs pour lesquels tu as été banni définitif, t'as pigé ? ou tu veux que je te rafraichisse la mémoire publiquement ?

jayrâm a écrit:

Et je te préviens mon cher Jannot que je ne prendrai aucune pincette avec toi, que tu le prennes pour des insultes, je m'en fiche, je n'ai aucun respect pour ta personne car je connais ta technique de pervers pour semer la zizanie et saboter un forum, et aussi les motifs pour lesquels tu as été banni définitif, t'as pigé ? ou tu veux que je te rafraichisse la mémoire publiquement ?

Jayram, si tu as envie de polluer ce forum avec tes injures ordurieres, je n'ai pas en charge la discipline sur ce forum.
Que dans tes delires orduriiers tu te lances à monter des meutes au travers d'elucubrations sur des pseudos te regarde !
Pour ma part , je te respecte en tant que personne ! Mais tes methodes d'injures repugnantes et de meute, Non !
apres, si tiu obtiens un soutien pour tes methoes repugnates de la part des modos ici ... je n'y peux rien !
--------------------
Encore une fois tu as la possibilité de calmer tes ardeurs injurieuses
ou continuer ... avec les consequences que decideront les admins de ce forum !

Ah tu n'es donc pas jannot !!! mince, alors au temps pour moi  

bon, puisque tu n'es pas jannot, alors je peux t'en causer puisqu'il a été banni définitivement. Jannot c'était une ordure qui entrait en conflit avec tout le monde, qui diffamait, qui était haineux envers les TJ, les catholiques, les juifs, intolérant enfin tout le monde, qui était obsédé et vicieux au point que je le soupçonnais d'être un de ceux qu'il dénonçait ... bref ce qu'on appelle en psy un pervers narcissique, le gars qui te harcèle et ne te lâche plus, quoi.

Lucifer invoqué en plein culte au Vatican



Lors d'une aumelie au vatican en traduisant le discours nous avons trouvé que ce serment est une invocation pour leur maitre lucifer incroyable preuve de leur satanisme hypocrite que les chretiens tirent leur propre conclusion et qu'ils arrete l'apostasie et reviennent a prier dieu sans intermediaire ni association qu'ils cessent d'appeler le pape mon pere Dieu seul merite ce titre raisonnez .Vers 420 Apparition des premières représentations du christ crucifié sur une "croix "en forme de T. Les romains, pour crucifier leurs ennemis, utilisaient deux barres verticales terminées par une fourche (crux) sur lesquelles était posée une barre horizontale (patibulum) à laquelle on liait les mains du condamné qui était debout, sur le sol. Lorsque épuisé, le condamné fléchissait les genoux, la mort survenait au bout de deux ou trois jours par l'étouffement causé par le poids de la tête qui provoquait l'occlusion de la trachée. Les romains (ni personne d'autre d'ailleurs) n'ont jamais utilisé de croix semblables à la croix chrétienne pour leur supplice. Plus tard les romains ont utilisé parfois des croix grecques en X ou un pieu fourchu en Y ou même un simple pieu quand le bois manquait (le condamné était lié par les avant-bras). L'Eglise a commencé à représenter Jésus sur une croix en T au IVe siècle puis la croix a été allongée pour être mieux vu, on a ensuite rajouté un support pour les pieds puis les premières croix telles que nous les connaissons sont apparues au Ve siècle. ..........................


Pape Francois 1er glorifie Lucifer lors des béatifications des papes

LE DIABLE AU VATICAN

Tu fais le jeu des islamistes ?

Comment ça ???

Jayram, tu verses tes injures si ca te fait du bien sur des bannis de ce forum ! Ca n'engage que toi et ca nous éclaire sur ta mentalité ! Si ca satisfait tes instincts injurieurs et exterminateurs, çà reste innoffensif sur un forum ..
Chacun peut imaginer ce que donnerait un tel individu dans le monde réel ..

C'est aux admins du forum de savoir si "se faire enculer" (propos de jayram à mon egard) sont acceptables. Là c'est du réel, d'aujourd'hui.

Voilà où mènent vos derives militantes :

Ce qui était un crime de droit penal (violer des enfants) où que ca se produise dan l'Eglise catholique, une ecole, un centre educatif, chez les TJ, des groupes evangeliques ...
devient une affaire militante.

L'Eglise a couvert, menacé enfants et parents pendant des dizaines d'années pour que ces pratiques ne soient pas divulguées ... ceci pour protéger "l'image de l'Eglise" !
Cette couverture est elle aussi un crime puisqu'elle a fait perpétuer les viols.

Il s'agit donc de délinquence criminelle où que çà se produise !
Que viendrait faire Satan dans cette affaire ?

Le Diable au Vatican


Le Vatican poursuit un dessein satanique ( véridique )





Une fille au regard démoniaque à coté du pape Benoit XVI





une anomalie survenue lors d'un discours du pape; qui est cette fille ? réalisée sans trucage !!!!!!!!! incroyable et effrayant.

.

Bonjour tout le monde

ptolemee a écrit:

Jayram, tu verses tes injures si ca te fait du bien sur des bannis de ce forum ! Ca n'engage que toi et ca nous éclaire sur ta mentalité ! Si ca satisfait tes instincts injurieurs et exterminateurs, çà reste innoffensif sur un forum ..
Chacun peut imaginer ce que donnerait un tel individu dans le monde réel ..

C'est aux admins du forum de savoir si  "se faire enculer" (propos de jayram à mon egard) sont acceptables. Là c'est du réel, d'aujourd'hui.

Oui en vérité, je vous le dis, Jannot est ressuscité et ça se sent ...

jayrâm a écrit:

Oui en vérité, je vous le dis, Jannot est ressuscité et ça se sent ...

laissons jayram jouer et troller ... pasionnant ! Alors ce bucher, ca vient ?

jayrâm a écrit:

Ce qui me vient à l'esprit c'est le parallèle entre le microcosme et le macrocosme, ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, et l'homme est créé à l'image de l'univers, avec ses différents corps.
Comme dans l'homme il y a le corps, le mental, l'intellect, et au dessus règne l'âme divine, alors tout dépend à quel "divinité" on s'adresse.

Et donc, si je te comprend bien, on pourrait rencontrer notre divinité obscure (le gardien du seuil)?

jayrâm a écrit:

Je pense qu'il y a un Ego universel ou un mental universel, ou dieu psychique (Anu) qui est le reflet du mental humain, un égrégore qui fait barrage.

J'ai cette même impression.

jayrâm a écrit:

Appelons-le le gardien du seuil. ]

Je ne sais pas si ça pourrait être un gardien de seuil, mais ça m'a l'air de bloquer un passage, c'est vrai

jayrâm a écrit:

Ca peut être aussi l'histoire d'Enki alias Lucifer le porteur de lumière qui se révolte contre ce dieu, pour libérer les humains de l'emprise de ce dieu qui nous maintient dans l'illusion, alors oui, c'est très gnostique.  

J'ai fait cette allusion, car le lucifer biblique, est vraiment très similaire à Enki dans l'histoire Sumérienne (qui est antérieure à toutes), sauf que Enki, n'est pas le mal, bien au contraire.
Les tablettes sumériennes sont très intéressantes, car elles ne font pas trop de poésie.
C'est assez clair à comprendre....fiction, ou pas!

moi a écrit:

J'ai fait cette allusion, car le lucifer biblique, est vraiment très similaire à Enki

Bien entendu, les textes bibliques AT etant essentiellement inspirés des textes sumeriens, rien d'etonnant.
Mais les scribes on changé les héros de l'histoire. Ainsi le serpent bénéfique (qu'on retrouve malgré tout à Eden, si on veut bien se debarasser du conditionnement neuneu religieux et lire réellement l'histoire) se transforme en maléfique pour raison politique de rejet de Babylone.
On peut evidemment s'interroger sur la similitude des Anunakis sumeriens avec les elohims bibliques.

Il est probablement dérisoire de projeter aujourd'hui, sans précaution, des textes qui etaient destinés à leur epoque, leur public et à une action politique donnée.
Exemple le Satan grec (Prométhée) se retrouve bénéfique pour l'emancipation humaine.

Il faut donc certainement chercher quelque chose de plus profond et stable que les betises de bien-mal qui font le bonheur de militants politiques et religieux.
On le retrouve justement dans l'aspect instinctif, voire bestial, animal que symbolise le serpent. En ce sens le serpent JC pleinement homme est presentée comme voie du salut vers la vie eternelle.

ptolemee a écrit:

moi a écrit:

J'ai fait cette allusion, car le lucifer biblique, est vraiment très similaire à Enki

Bien entendu, les textes bibliques AT etant essentiellement inspirés des textes sumeriens, rien d'etonnant.

Je le pense aussi.

ptolemee a écrit:

Mais les scribes on changé les héros de l'histoire. Ainsi le serpent bénéfique (qu'on retrouve malgré tout à Eden, si on veut bien se debarasser du conditionnement neuneu religieux et lire réellement l'histoire) se transforme en maléfique pour raison politique de rejet de Babylone.

je le crois aussi.

ptolemee a écrit:

On peut evidemment s'interroger sur la similitude des Anunakis sumeriens avec les elohims bibliques.

on peut effectivement s'interroger....étant donné en plus que le concept "Dieu" dans la Genèse s'appelle "Elohim" et c'est un pluriel, tout comme Adonaï.

ptolemee a écrit:

Il est probablement dérisoire de projeter aujourd'hui, sans précaution, des textes qui etaient destinés à leur epoque, leur public et à une action politique donnée.
Exemple le Satan grec (Prométhée) se retrouve bénéfique pour l'emancipation humaine.

peut-être que c'est dérisoire, mais c'est intéressant si on veut s'y pencher.
Les textes sumériens sont un véritable scénario de science fiction moderne, très façile à comprendre, ce qui n'est pas le cas des écritures bibliques (que tout le monde interprète à sa sauce) et qui ont un côté plus ésothérique quand elles racontent dieu.
Et l'un parait être inspiré par l'autre, mais on a changé le sens des personnages.

Si j'en parle, c'est parce que : Tant qu' à avoir une vision anthropomorphique et créationniste (qui n'est pas la mienne), il vaut mieux alors se pencher sur les textes sumériens, c'est plus compréhensible....et plus amusant.

ptolemee a écrit:

Il faut donc certainement chercher quelque chose de plus profond et stable que les betises de bien-mal qui font le bonheur de militants politiques et religieux.
On le retrouve justement dans l'aspect instinctif, voire bestial, animal que symbolise le serpent. En ce sens le serpent JC pleinement homme est presentée comme voie du salut vers la vie eternelle.

Oui, je pense qu'il faut voir les choses de façon plus profonde et comme Jayram tout à l'heure le disait, il pourrait très bien exister un égrégore psychique créé par nous-même.
Je ne te dis pas que c'est ça,...on discute,...on s'amuse là...mais je pense que le scénario pourrait être plausible....c'est ce que Steiner appelle "le gardien du seuil".

moi a écrit:

Oui, je pense qu'il faut voir les choses de façon plus profonde et comme Jayram tout à l'heure le disait, il pourrait très bien exister un égrégore psychique créé par nous-même.

Pourquoi pas, mais il faudrait étayer.
Sans aller jusques là nous savons que nous fonctionnons avec des fonctions instinctives, hormonales qui permettent de donner reaction rapide, basique et brutale. Ce qui un intérêt pour la survie ou certaines activités.
Sur la question spirituelle d'ailleurs, le livre de Job non lu avec un gnangnan religieux est tres eloquent sur le rôle de "Satan".
Merci de ton apport ... ca change des fureurs des militants !

Je t'en prie, c'est avec plaisir.
Fais moi l'honneur de rester calme, s'il te plait, t'es loin d'être un con, ..afin que ce soit un plaisir de te lire.

Bon,..on peut étayer, tout ça, moi, je suis partant :)

Je pense que tu vas saisir quand je dis que "si" on parle du diable, ..il faut différencier le récit biblique (le côté anthropomorphique de l'AT) et le diable (la force qui nous paraît obscure) que l'on a en nous et qui "semble" nous tenter.

Et enfin, une éventuelle entité (egregore, être dimensionnel ou tout ce que tu veux) , qui opérerait d'un endroit quelconque!

Est-ce que tu me suit?

Déjà, je voudrais te demander : que dit le livre de Job?

moi a écrit:

Je t'en prie, c'est avec plaisir.
Fais moi l'honneur de rester calme, s'il te plait, t'es loin d'être un con, ..afin que ce soit un plaisir de te lire.
Bon,..on peut étayer, tout ça, moi, je suis partant :)
Je pense que tu vas saisir quand je dis que "si" on parle du diable, ..il faut différencier le récit biblique (le côté anthropomorphique de l'AT) et le diable (la force qui nous paraît obscure) que l'on a en nous et qui "semble" nous tenter.
Et enfin, une éventuelle entité (egregore, être dimensionnel ou tout ce que tu veux) , qui opérerait d'un endroit quelconque!
Est-ce que tu me suit?
Déjà, je voudrais te demander : que dit le livre de Job?

Pour le calme, pas de problème ... Si je suis virulent vers les "vendeurs-de-vérité-définitive-prête-à-consommer"
J'aime la démarche de ceux qui cherchent, émettent leurs hypothèses sans prétendre avoir trouvé.

Oui, j'entend bien le débat. Nous sommes en gros d'accord sur une force intérieure à chacun.

Mais existe-t-il une entité indépendante de l'esprit humain qui piloterait de manière consciente des forces opposées au "bien" ?
Pour ma part, je ne le crois pas ! Mais j'ecoute et considere tout argument en faveur de cette idée.

Concernant Job, il nous raconte qu'il y a un accord entre Dieu et Satan pour "travaillr" un être exceptionnel de pureté : Job.
Satan est donc une force "divine" dans ce cas ! Et on constatera une bataille dans l'esprit de Job qui aboutira à une conscience accrue (pour faire bref).
Je t'invite à le lire (c'est possible en diagonale pour les descriptions détaillée) ! Ca donne une idée de la conscience qu'on avait à cette epoque du "diable" ...

ptolemee a écrit:

Oui, j'entend bien le débat. Nous sommes en gros d'accord sur une force intérieure à chacun....

Je ne sais pas si c'est une force en nous, ou si nous utilisons une force, ou des forces, mais je pencherais pour :
-Nous avons totalement le choix d'utiliser la(es) forces(s) à notre grès,.
Je crois que c'est ce que nous faisons tous les jours,..Consciemment ou inconsciemment...
C'est par la pensée et ensuite le choix, que ça opère, et le résultat est à la hauteur de ton état de conscience à ce moment donné bien précis.
C'est ma vision ptolemee, rien d'autre.

ptolemee a écrit:

Mais existe-t-il une entité indépendante de l'esprit humain qui piloterait de manière consciente des forces opposées au "bien" ?
Pour ma part, je ne le crois pas ! Mais j'ecoute et considere tout argument en faveur de cette idée....

L'entité anthropomorphique, du diable dans les écrits hébraïque ou coranique, est un croc mitaine...un père fouettard.
Son but, est de faire un deal avec l'homme....t'es sage et tu  m'obéis à dieu, sinon tu vas faire un stage en enfer.

Donc, "Si" on accorde un quelconque crédit à ces textes avec une vision "créationniste",...alors je dis, autant lire les textes sumériens, qui nous parlent simplement d'êtres venues d'ailleurs, qui nous aurait manipulé génétiquement....et dont Anu est YHWH, et ou Enki est Lucifer.
Le scénario extraterrestre peut être possible.
Je n'en suis pas adepte pour autant...mais on ne peut pas le rejeter d'un revers de main, juste parce qu'il ne nous convient pas.

Un exemple Frappant ptolemee :
Les pyramides d'Egypte.
Elles seraient donc faites par les égyptiens, avec des burins en cuivre sur vingt ans. (Théorie affirmative de l'Egyptologie).

Analysons le fait donc :
Les égyptiens arrivent à tailler des blocs de plusieurs tonnes en Granite aussi bien voire mieux qu'au laser aujourd'hui.
Ils ont un règnes qui durent des milliers d'années.
....et ils n'auraient fait que Gizeh???
Avec tout ce savoir extraordinaires de grands bâtisseurs,...ils n'auraient fait que ça sur 3000 ans??

Je reste étonné.
Je pense tu te doutes bien, qu'ils ne les ont pas faite, mais je n'irai surtout pas plus loin, car je n'ai aucunes certitudes sur "l'avant" bien évidemment.
C'est juste la logique qui me fait dire qu'ils ne les ont pas faite.

_____

Maintenant, prenons pour revenir au sujet, le Satan "Esprit"...(ou le mal si tu préfères sans donner de nom particulier biblique
Si cette entité  existe, alors je ne peux l'imaginer qu'en tant qu' "Egrégore" crée par la conscience humaine....ou pas tu me diras
Je me dis que cette théorie "peut" tenir, car nous sommes en total déséquilibre (nous les humains).

J'en suis peu convaincu tout de même, mais je pense qu'il y a  une dualité latente à tous dans l'univers, qui est tout simplement "essentiel".
On en vient donc, à ce que tu nous apportes là en suivant :

ptolemee a écrit:

Concernant Job, il nous raconte qu'il y a un accord entre Dieu et Satan pour "travaillr" un être exceptionnel de pureté : Job.
Satan est donc une force "divine" dans ce cas ! Et on constatera une bataille dans l'esprit de Job qui aboutira à une conscience accrue (pour faire bref).
Je t'invite à le lire (c'est possible en diagonale pour les descriptions détaillée) ! Ca donne une idée de la conscience qu'on avait à cette epoque du "diable" ...

Effectivement, ce n'est pas traité pareil.
Ici, apparemment, on a un diable qui tente,..qui met à l'épreuve, pour faire évoluer la conscience de l'homme.
C'est très intéressant comme vision.
Ici, le diable n'est pas un père fouettard, il te demande de faire confiance en ton choix...c'est à dire croire en Dieu (et ce Dieu, ce peut-être tout simplement toi, mais peu importe...) ce qui est demandé ici, c'est de faire "Confiance" au choix que nous avons fait.

Cela veut dire quoi exactement ?

Je désespérais d'un débat solide ! Merci "moi" (ton pseudo est embarassant quand on le cite).

Sur les aspects ET ca merite un sujet en soi. En tout cas je trouve cette hypoyhese plus rationnelle que que les divagations bibliques ou coranniques. Mais encore à prouver.
Je partage ton point de vue sur les incoherences du modele traditionnel des civilisations. C'est souvent mon mode d'analyse. Quelque soit la vraisemblance un recit, une hypothese doit être coherente.

Ainsi le niveau artistique de l'art parietal est en decalage colossal avec le niveau intellectuel et culturel prêté aux habitants de l'epoque.
idems les pres-inca, capables d'ajuster des blocs de plusieurs tonnes, irréguliers(plus fort que les egyptiens) au 1/10e de mm, en 3D capables de reseaux hydrauliques inimaginables et pas capables de comprendre la roue ?
Il y a là incoherence !

L'episode Goeblki Tepe a été typique : officiellement avant -3000 juste des chasseurs cueilleurs reculé à -6000 du fait des temples de Malte et maintenant en -10000 un temple intact de la prehistoire d'un niveau jamais atteint, par des chasseurs en "struggle for life" ?? Ca tient pas !

En prolongeant ta reflexion, ce "mal" collectif, egregore est en effet possible, même s'il n'est pas mysterieux.
C'est ce que l'on retrouve dans des phenomenes de groupe comme les discours galvanisants d'Hitler, des rituels de devotion etrange comme avec des evangeliques ou les TJ dans des stades. Ou les foules assistant à des exécutions : inquisition, Daesh.
Les rêves exterminatoires des sectes apocaliptiques rêvant d'exterminations dans des douleurs sans fin de leurs "mécréants" et eux dans un Royaume ...
Il est possible en effet de créer ces egregores malefiques.
Mais là encore, je ne crois pas vraiment à un acteur exterieur.

Ptolemee

ptolemee a écrit:

(ton pseudo est embarassant quand on le cite).

quand je l'ai choisi, j'ai pensé : avant il y avait lui, maintenant il y a moi

Citation :

Je partage ton point de vue sur les incohérences du modèle traditionnel des civilisations. C'est souvent mon mode d'analyse. Quelque soit la vraisemblance un récit, une hypothèse doit être cohérente

oui, ce qui me turlupine, c'est la raison pour laquelle on pourrait bien avoir le désir de nous maintenir dans ces modèles obsolètes, voire mensonger.
On nous apprend un modèle que l'on sait pas très solide, mais on veut à tout prix nous le faire rentrer dans le crâne à coup de burin en cuivre :))
Mais pourquoi??

Citation :

idems les pres-inca, capables d'ajuster des blocs de plusieurs tonnes, irréguliers(plus fort que les egyptiens) au 1/10e de mm, en 3D capables de reseaux hydrauliques inimaginables et pas capables de comprendre la roue ?
Il y a là incoherence !

Et de plus, ces structures toutes dirigées vers les équinoxes....comme les statues de pâques d'ailleurs...ou le site de Gizeh.

Citation :

Il est possible en effet de créer ces egregores malefiques.
Mais là encore, je ne crois pas vraiment à un acteur exterieur

Je ne le crois pas non plus.
Par contre, que l'on crée des déséquilibre, ce n'est pas impossible.

Et je pense que ces déséquilibre ne sont pas si puissant que ça, car ils ne s'expriment qu'au travers de la violence..physique ou mentale.
C'est comme un état de conscience primitive...dirigé par la peur.
C'est la raison pour laquelle je pense que la Peur, et le réel inverse de l'Amour.

Quand penses-tu Ptolemee?

Solasido a écrit:

Satan vient de  l'absence à soi, ou bien de la polémique
Dieu vient de la présence à soi, ou bien du partage
via le dépassement de soi, le sourire ensemble  

Bonjour Musicien  

Je relève ceci, car je trouve cela très intéressant chez toi, merci.

Citation :

ou bien du partage
via le dépassement de soi

oui, bien sûr, c'est très important

Citation :

Sans les mots magiques qui rendent l'un, l'autre sympathique
ne fonctionnent souvent que des rendez-vous manqués..

Or le retard d'un seul fait le retard de tous.

Je suis pleinement d'accord  

Citation :

Merci de ne percevoir aucune intention trouble dans les quelques mots, jusqu'ici,
tenus pour négligeables fantaisie, joints aux diagrammes de mes commentaires.

Pourquoi le devrait-on Musicien? quels intérêts à voir du mal dans ces propos très juste?

Citation :

Même devant l'Everest la plupart des intervenants
ne voient pas la montagne.

C'était inutile de dire un truc comme ça, n'est-ce pas? tu le sais...
Tu l'as dit juste avant : le dépassement de soi!
C'est important Musicien.

moi a écrit:

oui, ce qui me turlupine, c'est la raison pour laquelle on pourrait bien avoir le désir de nous maintenir dans ces modèles obsolètes, voire mensonger.
On nous apprend un modèle que l'on sait pas très solide, mais on veut à tout prix nous le faire rentrer dans le crâne à coup de burin en cuivre :))
Mais pourquoi??

tu en as la reponse sur ce forum même. La croyance en des idées obsoletes conduit à agressivité, repli sur soi, obstination et communautarisme, alliances. De plus ca necessite de renoncer au discernement ce qui est fort utile aux pouvoirs qui en profitent.
NB a propos de Sosalido : j'ai mis en ignorés ses commentaires non pas pour leur contenu mais de par la forme qu'il choisit, envahissante. Je lis de temps en temps voir s'il y a du nouveau mais non ...