Pourquoi critiquer l'Islam est un acte raciste et criminel.

Rappel du premier message :

Pourquoi  critiquer l’islam est un acte raciste et criminel.

L’islam est la religion des musulmans. Mais qui sont les musulmans ?
-soit, ce sont des minorités vivant en Occident, parquées dans des favélas,  objet  de menaces diverses, d’agressions en tous genres,  de discriminations et d’exclusions, donc des victimes.
-soit des peuples qui ont pendant des siècles  fait l’objet d’occupations, de massacres et de pillages de la part de l’Occident et qui continuent de faire l’objet d’agression visant à les détruire, à les démanteler et, avec le conflit israélo-palestinien, à les faire si possible disparaitre, menacés donc de génocides et d’extermination. L’histoire ancienne et l’histoire contemporaine en témoignent.

Il s’agit donc d’une communauté menacée, visée, ciblée, agressée, victime et victime potentielle. Dans ce cas de figure, il est manifeste que toute critique de la culture de cette communauté, de sa langue de ses moeurs et de sa religion, même fondée, est extrêmement dangereuse, car  participe de cette large campagne occidentale visant son démantèlement et son démembrement aux fins de l’éliminer. Détruire la culture, c’est préparer et justifier l’extermination de la communauté, comme ce fut le cas  de tant d’autres civilisations dans le passé. Mais le monde musulmans est-il  ciblé? Oui, et le nombre de pays envahis, cassés, détruits et démolis ces dernières décennies dans l’indifférence générale de l’opinion publique internationale, voire avec la complicité des organisations internationales,  est plus qu’éloquent.

Dans cette relation agresseur/agressé, dans ce rapport coupable/victime, faire la critique de la culture de la victime, même fondée, revient ni plus ni moins qu’à conforter le coupable dans son agression et à inverser les positions  pour faire passer la victime pour le coupable et l’agresseur pour la victime.

Critiquer l’islam n’est pas aussi inoffensif que de critiquer le christianisme, car on sait bien que ce n’est pas Jean qui risque d’être discriminé en  France, mais Mohamed ;  que ce n’est pas  la France qui risque d’être bombardée comme le fut l’Irak, ou l’Allemagne comme le fut la Libye.

En réalité, le droit de critique des religions n’est  qu’une diabolique machination israélo-occidentale contre les musulmans, car il est évident que critiquer l’islam n’est pas aussi inoffensif que de critiquer le christianisme. La meilleure preuve que c’est une machination est le nombre d’écrits et de vidéos  faux qui sont fabriqués et diffusés à grande échelle et ce groupes terroristes  qui se réclament de l'islam, montés de toutes pièces par les officines israélo-occidentales. De l’intox donc sur l’islam et les musulmans pour les discréditer  aux yeux du monde, pour  les faire détester, les faire passer pour des sous-humains afin de pouvoir les massacrer sans heurter les consciences. Mais des faux, on n’en voit pas circuler  sur les chrétiens et les Juifs, et c'est bien la preuve qu'il s'agit d'une machination orchestrée à l'échelle mondiale.

Et c’est parce qu’ils se savent  menacés, parce qu’ils sont victimes, que les musulmans, se referment sur eux-mêmes, se cramponnent à leur  culture, leur religion, leurs mœurs, leur langue, pour se protéger, pour préserver leur identité et sauver leur peau. Et c’est pour cette même raison qu’ils se gardent d’initier la moindre réforme de leur religion qui les fragiliserait.

Critiquer l’islam et les musulmans est un acte raciste, criminel, cela est évident, et ceux qui ne cessent de répéter  que les musulmans  devraient faire  leur autocritique usent en réalité de fourberie et de subterfuges, car  ils voudraient que, dans ce contexte dangereux et dans leur condition de victimes,  les musulmans   se dénigrent  eux-mêmes  et témoignent en quelque sorte  contre eux-mêmes et participent ainsi  à justifier  leur propre destruction.

Pourquoi donc la religion juive ne fait-elle pas l’objet ne serait-ce que d’ 1/1000° des attaques qui visent l’islam en tant que religion, culture et civilisation, sur les forums  et dans les médias? Et, réflexion faite, que sont en définitive tous ces forums de religion et quelle en est l'activité principale, sinon broyer du musulman, mis à part quelques-uns qui ont compris et ce sont ressaisis  ?

Oui, sans nul doute dénigrer l’Islam, culture, civilisation, peuple et religion, est un acte raciste est criminel.

La Folie a écrit:

Vouloir comprendre demande du discernement et de l'objectivité, alors que le besoin de juger ne demande qu'une subjectivité exacerbée.

Touaémoua a écrit:

Oui, mais le problème c'est que nous ne sommes pas et plus depuis quelques années maintenant dans la critique "constructive" concernant l'islam mais dans une véritable diabolisation de tout ce qui a trait à l'islam ou au judaïsme d'une façon moins ouverte -

Pour que la critique soit constructive, elle se doit d'être menée par les musulmans eux mêmes, mais pour cela il faudrait encore qu'ils sortent des tourbillons de l'endoctrinement et de la rigidité intellectuelle dans laquelle ils baignent depuis des siècles sans penser un seul instant à changer leur eau. Si les musulmans se décidaient à se livrer à leur propre nettoyage, personne ne s'autorisera à leur ôter le balai des mains, mais affalés comme ils sont, ils ne font qu'assister impuissants et les bras croisés à une horde d'attaques violentes et une diabolisation dont l'origine n'est autre que la crasse dans laquelle ils baignent.

kawthar a écrit:

Pour que la critique soit constructive, elle se doit d'être menée par les musulmans eux mêmes, mais pour cela il faudrait encore qu'ils sortent des tourbillons de l'endoctrinement et de la rigidité intellectuelle dans laquelle ils baignent depuis des siècles sans penser un seul instant à changer leur eau. Si les musulmans se décidaient à se livrer à leur propre nettoyage, personne ne s'autorisera à leur ôter le balai des mains, mais affalés comme ils sont, ils ne font qu'assister impuissants et les bras croisés à une horde d'attaques violentes et une diabolisation dont l'origine n'est autre que la crasse dans laquelle ils baignent.

De mieux en mieux ! Je crois que c'est le texte qui exprime le plus le plus de racisme
Je n'ai jamais entendu autant d'âneries que sur ce forum.
Et pourquoi donc ils sont ainsi.
Allez explique, on t'écoute, et ne nous donne pas de réponse circulaire, ne tourne pas en rond.
Alors pourquoi sont-ils les seuls à être ainsi ?
C'est une question d'ADN ?

Qui a dit qu'ils étaient seuls ? chacun s'occupe des siens ...

kawthar a écrit:

Qui a dit qu'ils étaient seuls ? chacun s'occupe des siens ...

Là c'est une pirouette, mais je ne veux pas insister pour ne pas donner du grain à moudre et du son à manger aux quadrupèdes, mais je crois de plus en plus que, soit tu es une bénévole du Mossad car c'est un service dont un grand nombre d'agents sont des bénévoles, soit tu émarges au budget de la CIA et du Mossad.

Et si tu levais les yeux de ton nombril, hein ?

Camphar a écrit:

kawthar a écrit:

Qui a dit qu'ils étaient seuls ? chacun s'occupe des siens ...

Là c'est une pirouette, mais je ne veux pas insister pour ne pas donner du grain à moudre et du son à manger aux quadrupèdes, mais je crois de plus en plus que, soit tu es une bénévole du Mossad car c'est un service dont un grand nombre d'agents sont des bénévoles, soit tu émarges au budget de la CIA et du Mossad.

Avant de jouer les paranoïaques de première, vous devriez peut-être envisager et tenir compte du fait que certaines personnes pourraient être assez honnêtes pour voir que l'autocritique est préférable à la pauvre mièvrerie de ceux qui prennent en pitié automatiquement ceux qu'ils considèreraient comme victimes... que l'on est parfois l'artisan de notre propre malheur et que les apparences sont parfois trompeuses.

kawthar a écrit:

Et si tu levais les yeux de ton nombril, hein ?

Tu sais bien que tu es dans l'erreur, car quand même ce que tu dis serait vrai, ce n'est pas une déclaration à faire dans cette conjoncture et dans cet espace où elle pourrait servir, où elle servirait certainement à des desseins criminels.
C'est cela dont tu n'as pas conscience. Je crois que ta conscience politique est en totale hibernation, bien que parfois tu montre que tu possèdes quand même quelques rudiments dans ce domaine là.
Peux-tu stp me dire par MP si tu as suivi une formation et quels titres tu as obtenu pour que je puisse me aire une idée et mieux comprendre d'où viennent tes lacunes. Envoie-moi ton CV

ah c'était vous le recruteur ... je ne vous avait pas reconnu...

La Folie a écrit:

Avant de jouer les paranoïaques de première, vous devriez peut-être envisager et tenir compte du fait que certaines personnes pourraient être assez honnêtes pour voir que l'autocritique est préférable à la pauvre mièvrerie de ceux qui prennent en pitié automatiquement ceux qu'ils considèreraient comme victimes... que l'on est parfois l'artisan de notre propre malheur et que les apparences sont parfois trompeuses.  

Oui, continue à tresser et à torsader des phrases, les mots, les sophismes et autres acrobaties verbales de forain, à parler de mièvrerie et de paranoïa et de victimisation. Vous avez découvert 4 ou 5 mots et 2 ou 3 pseudo-arguments et vous n'arrêtez pas de les mâcher et remâcher à n'importe qu'elle occasion, pour n'importe quoi, à propos de tout et de rien. Regardez plutôt la réalité au lieu de passer votre vie à ruminuer des mots.
Oui, ce n'est pas l'Afghanistan, l'irak, la libye, la palestine et tout le reste du monde musulmans qui ont été bombardés, démolis et massacrés, mais la France, l'Allemagne, l'Angleterre et l'Espagne.
N'est-ce pas ?

Merci d'éviter les attaques personnelles et se contenter d'argumenter sur les propos (Kawthar)

Sacré nom de Dieu !
Si un seul des pays que je viens d'énumérer, la France, l'Allemagne, l'Angleterre ou l'Espagne, avait été bombardé par les musulmans, les kouffars en parleraient jusque après la fin des temps.
Mes les kouffars moissonnent les vies humaines, démolissent, écrasent,spolient, volent et tuent des être humains par millions et millions, massivement, en utilisant les armes les plus sales, et leurs victimes sont toutes musulmanes et tous ces crimes sont oubliés, leurs auteurs se pavanent en ricanant, et des forains viennent ici en tressant des mots me dire que je suis parano.

Tu devrais relever un peu la tête pour regarder tes interlocuteurs, ton nombril n'est qu'un trou béant qui ne fera que te noyer dans ta propre suffisance, alors évites de discourir dans le vide. Ceux que tu considères comme ennemis sont peut être encore plus investis que toi. Tu crois sincèrement, que tu viens par trois posts d'illuminer nos vies et de nous sortir de l'obscurantisme en nous apprenant qu'il y a d'autres enjeux plus grands ? eh ben ...il n'y a que l'ignorance qui ose vraiment tout ...

Camphar a écrit:

Sacré nom de Dieu !
Si un seul des pays que je viens d'énumérer, la France, l'Allemagne, l'Angleterre ou l'Espagne,  avait été bombardé par les musulmans, les kouffars en parleraient jusque après la fin des temps.
Mes les kouffars moissonnent les vies humaines, démolissent, écrasent,spolient, volent et tuent des être humains par millions et millions, massivement, en utilisant les armes les plus sales, et leurs victimes sont toutes musulmanes et tous ces crimes sont oubliés, leurs auteurs se pavanent en ricanant, et des forains viennent ici en tressant des mots  me dire que je suis parano.

Exactement, vous êtes parano... tout simplement parce que quiconque viendrait vous dire que les musulmans ont aussi leurs torts dans cette histoire, que d'une certaine façon ils sont les artisans de leur propre malheur, vous leur crachez dessus sans retenue... sans même prendre la peine d'y réfléchir une seconde et en agissant comme une brute épaisse incapable de faire autre chose que des amalgames et de la généralisation.

Demandez-vous plutôt pourquoi l'opinion publique ne prend pas parti pour eux, pourquoi elle ne se rallie pas à leur cause... parce que c'est le vrai problème, l'incapacité à s'attirer un capital de sympathie suffisant en regard de leur cause et au vue de leur situation actuelle.

Il en va de certaines petites choses, si peu en fait, mais qui font toute la différence entre le fait que les gens se révolteront pour vous ou qu'ils trouveront révoltant ce que vous faites. Le simple fait de décapiter, d'user de sévices corporels et autres techniques moyen-âgeuses est déjà en grande partie responsable de ce non-appui des populations occidentales. Le refus d'évoluer en ce sens n'est pas signe de bien portance religieuse mais bien d'un archaïsme que tout être humain sain d'esprit reconnaitra comme un manque d'humanité révoltant et ne méritant pas que l'on fasse preuve de la moindre once d'humanité en retour.

Agissez en brute épaisse, et on dira de vous que vous ne méritez que le sort du porc qui crèvera dans sa soue... agissez en être civilisé et montrez du respect et on vous écoutera. À vous de comprendre... et de cesser à chercher la protection de la veuve et de l'orphelin uniquement parce qu'ils seraient veuve et orphelin... sans même savoir si ce ne serait pas la veuve qui aurait assassiné son mari au départ.

merci d'éviter vous aussi les insultes personnelles, sinon on n'en finira jamais ! (Kawthar)

Ta tong a besoin d'une autre tong.
Camphar, pourquoi pas, après tout si cela t'a permis de grandir entre les 2.

La guerre du gaz :
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Si les occidentaux gèrent les guerres en orient.
Les orientaux sont assez bêtes pour se tirer dessus entre eux.
Les djihadistes sont souvent des racailles enrôlées qui deviennent des mercenaires sanguinaires.
Les armées occidentales pourvoient armes et soutien en fonction des camps soutenus.

Si la guerre doit cesser ... qui doit la cesser en premier ?
Les occidentaux ou les orientaux ?

kawthar a écrit:

Tu devrais relever un peu la tête pour regarder tes interlocuteurs, ton nombril n'est qu'un trou béant qui ne fera que te noyer dans ta propre suffisance, alors évites de discourir dans le vide. Ceux que tu considères comme ennemis sont peut être encore plus investis que toi. Tu crois sincèrement, que tu viens par trois posts d'illuminer nos vies et de nous sortir de l'obscurantisme en nous apprenant qu'il y a d'autres enjeux plus grands ? eh ben ...il n'y a que l'ignorance qui ose vraiment tout ...

Du blabla plus vide que le néant qui veut donner l'illusion de la consistance rien qu'en produisant du bruit.

La Folie a écrit:

Camphar a écrit:

Sacré nom de Dieu !
Si un seul des pays que je viens d'énumérer, la France, l'Allemagne, l'Angleterre ou l'Espagne,  avait été bombardé par les musulmans, les kouffars en parleraient jusque après la fin des temps.
Mes les kouffars moissonnent les vies humaines, démolissent, écrasent,spolient, volent et tuent des être humains par millions et millions, massivement, en utilisant les armes les plus sales, et leurs victimes sont toutes musulmanes et tous ces crimes sont oubliés, leurs auteurs se pavanent en ricanant, et des forains viennent ici en tressant des mots  me dire que je suis parano.

Exactement, vous êtes parano... tout simplement parce que quiconque viendrait vous dire que les musulmans ont aussi leurs torts dans cette histoire, que d'une certaine façon ils sont les artisans de leur propre malheur, vous leur crachez dessus sans retenue... sans même prendre la peine d'y réfléchir une seconde et en agissant comme une brute épaisse incapable de faire autre chose que des amalgames et de la généralisation.

Demandez-vous plutôt pourquoi l'opinion publique ne prend pas parti pour eux, pourquoi elle ne se rallie pas à leur cause... parce que c'est le vrai problème, l'incapacité à s'attirer un capital de sympathie suffisant en regard de leur cause et au vue de leur situation actuelle.

Il en va de certaines petites choses, si peu en fait, mais qui font toute la différence entre le fait que les gens se révolteront pour vous ou qu'ils trouveront révoltant ce que vous faites. Le simple fait de décapiter, d'user de sévices corporels et autres techniques moyen-âgeuses est déjà en grande partie responsable de ce non-appui des populations occidentales. Le refus d'évoluer en ce sens n'est pas signe de bien portance religieuse mais bien d'un archaïsme que tout être humain sain d'esprit reconnaitra comme un manque d'humanité révoltant et ne méritant pas que l'on fasse preuve de la moindre once d'humanité en retour.

Agissez en brute épaisse, et on dira de vous que vous ne méritez que le sort du porc qui crèvera dans sa soue... agissez en être civilisé et montrez du respect et on vous écoutera. À vous de comprendre... et de cesser à chercher la protection de la veuve et de l'orphelin uniquement parce qu'ils seraient veuve et orphelin... sans même savoir si ce ne serait pas la veuve qui aurait assassiné son mari au départ.

merci d'éviter vous aussi les insultes personnelles, sinon on n'en finira jamais ! (Kawthar)

C'est nul
Et arrête de t'égosiller, ça pourrait t'étouffer

Camphar a écrit:

Du blabla plus vide que le néant qui veut donner l'illusion de la consistance rien qu'en produisant du bruit.

ça a produit ton commentaire en tout cas, sorti du vide peut être mais il est bien là  

kawthar a écrit:

Camphar a écrit:

Du blabla plus vide que le néant qui veut donner l'illusion de la consistance rien qu'en produisant du bruit.

ça a produit ton commentaire en tout cas, sorti du vide peut être mais il est bien là  

C'est incroyable comme toi et ton ami La Folie (ami parce qu' il défend, très mal, la même chose que toi) êtes capables de tout créer avec rien, rien qu'en soufflant dans une cornemuse. On vous oppose des faits, du concret, du palpable, mais vous faites disparaitre tout mieux qu'un prestidigitateur rien qu'en soufflant du vente dans une cornemuse.
Une vraie kermesse, et dans tout ça, il y a l'olivier-le-gourou-sorcier du forum qui ne sait même pas de quoi il s'agit et qui vous rejoint en esquissant une danse du ventre.
Heureusement que toi tu sauves un peu la situation en nous gratifiant d'un sourire, sinon c'est à se suicider par tant de bêtise.

Ton aveuglement et tes préjugés sont tristes à lire, tu nous fait simplement subir ce dont tu te plains 

La Folie a écrit:

C'est sans doute pour cela que dans le coran, le témoignage de 2 femmes est requis face à celui d'un seul homme en matière de justice.

C'est sûr, nous sommes fiables.

C'est affligeant de constater que ce forum est devenu une arène où se livrent des batailles d'égo aussi vides qu'infructueuses!
Dialogue de sourds qui n'avance à rien....

Seuls les actes comptent, tout le reste n'est que prétention...
Il faut parler des belles choses, des actes positifs, de bravoure, de fraternité... comme celui-ci, qui prouve que des musulmans sont prêts à mettre leur vie en péril pour sauver des non-musulmans d'un fanatique devenu fou.

Citation :

Sousse : de "nombreuses vies sauvées" grâce à un bouclier humain

Des touristes britanniques rescapés du massacre de Sousse ont témoigné du courage de nombreux Tunisiens. Certains ont même formé un bouclier humain pour protéger les cibles du terroriste.


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J'avoue que je découvre le sujet, mais je ne dirais qu'une chose, on ne peut pas parler de racisme, parce que l'islam n'est pas une race.

Monsieur Tatonga :

Je vous emmerde .

Et moi je te banni 30 jours pour non respect de la charte florence_yvonne

Taliésine a écrit:

C'est affligeant de constater que ce forum est devenu une arène où se livrent des batailles d'égo aussi vides qu'infructueuses!
Dialogue de sourds qui n'avance à rien....

Seuls les actes comptent, tout le reste n'est que prétention...
Il faut parler des belles choses, des actes positifs, de bravoure, de fraternité... comme celui-ci, qui prouve que des musulmans sont prêts à mettre leur vie en péril pour sauver des non-musulmans d'un fanatique devenu fou.

Citation :

Sousse : de "nombreuses vies sauvées" grâce à un bouclier humain

Des touristes britanniques rescapés du massacre de Sousse ont témoigné du courage de nombreux Tunisiens. Certains ont même formé un bouclier humain pour protéger les cibles du terroriste.


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Bravo, Taliésine.
Mais tant qu'on laissera mettre des topics " sexe halal" où il est dit que les musulmans sont accros de pornographie comme si la lecture du Coran rendait obsédé sexuel et des topic "rapports sexuels avec les morts" où il est dit que les musulmans font ça, et je t'épargne le reste, tant qu'on utilisera même les bébés pour insulter les musulmans, tant qu'on laissera des membre parler ici librement, et hors sujet, de leur derrière à seule fin d'être vulgaires pour embarrasser leur locuteurs et je t'épargne le reste des grossiérement, ces échanges sereins que tu appelles de tes voeux seront impossible, l'accès même des musulmans à cette section qui les concerne leur devient périlleuse, d'ailleurs des musulmans il n'y en a point, tous ont fui, et on ne voit plus dès lors à quoi serviraient dans ces condition les modos. Car, dès qu'un sujet comme ceux que j'ai énumérés est accepté, qu'est-ce qui pourrait alors être modéré puisque le sujet lui-même ne devrait pas être permis. Que pourrait bien réprimer, autoriser ou interdire un modo quand tout patauge dans le caniveau. Ce sont alors tout simplement ceux qui s'opposent à cette façon de faire, ceux qui s'insurgent comme le défunt Tatonga ou qui parlent comme toi qui sont alors réprimés, que les modos s'évertuent à museler.
Enfin bravo Taliésine.

florence_yvonne a écrit:

J'avoue que je découvre le sujet, mais je ne dirais qu'une chose, on ne peut pas parler de racisme, parce que l'islam n'est pas une race.

Faux.
Dictionnaire Larousse.
Racisme: Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : Racisme antijeunes.
Dans tous les dictionnaires le mot racisme a pour synonyme le mot haine.
Quand je dis que certians sont racistes à l'égard des musulmans, cela signifie qu'ils expriment une haine insupportable que tout interdit la morale et la loi...française.
Ce n'est pas parce que les musulmans ne sont pas une race, et de toute façon les races n'existent pas, que tout est permis.
Il suffit donc de venir balancer ici, ce que font certains pour leurrer leur monde, que les musulmans ne sont pas une race, pour tout se permettre.
Comme les races n'existent pas, tout serait donc permis !

Il n'est pas question de faire des discrimination ou d'insulter les musulmans, mais on ne peut tout de même pas nous forcer à aimer l'islam !!! Or si je dis que parmi toutes les religions, il y en a une que je n'aime pas, c'est mon droit. Après si le fait de dire qu'on n'aime pas l'islam, est considérer comme une insulte, alors je n'y peux rien. Les goûts et les couleurs ... Idem pour les cultures, on a le droit de préférer une culture, par exemple j'aime la culture asiatique, chinoise, japonaise, indienne, polynésienne, antillaise etc... En fait je m'intéresse à presque toutes les cultures et les religions, j'ai beaucoup voyagé et je me considère très ouvert. Les attirances comme les répulsions, ça ne se condamne pas parce que c'est simplement humain, ce sont les discriminations et les insultes envers les personnes qui sont condamnables, il faut vous renseigner sur ce que dit la loi.

Si vous voulez jouer sur les mots islamophobie ... moi je vous invite à visiter le site
"observatoire de la christianophobie" c'est édifiant...

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Camphar a écrit:

Sacré nom de Dieu !
Si un seul des pays que je viens d'énumérer, la France, l'Allemagne, l'Angleterre ou l'Espagne,  avait été bombardé par les musulmans, les kouffars en parleraient jusque après la fin des temps.
Mes les kouffars moissonnent les vies humaines, démolissent, écrasent,spolient, volent et tuent des être humains par millions et millions, massivement, en utilisant les armes les plus sales, et leurs victimes sont toutes musulmanes et tous ces crimes sont oubliés, leurs auteurs se pavanent en ricanant, et des forains viennent ici en tressant des mots  me dire que je suis parano.

Tatonga, je vous ferai remarquer que le terme "kouffars" est une insulte mais il dénote bien votre état d'esprit profondément "anti-oxydant" mais ça on le savait depuis longtemps. Qui est raciste ?

jayrâm a écrit:

Si vous voulez jouer sur les mots islamophobie ... moi je vous invite à visiter le site
"observatoire de la christianophobie" c'est édifiant...
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Comme toujours, niveau très faible et interventions sans rapport aucun avec le sujet, c'est du flood, rien de plus, juste bon à gêner les membres qui veulent discuter le sujet.
On aimerait qu'il y ait un peu plus de pudeur et moins de sans-gêne par respect pour les gens qui fréquentent ce lieu et qui ont quelque chose à dire.

jayrâm a écrit:

je vous ferai remarquer que le terme "kouffars" est une insulte

Cher Jayram,
Le sens étymologique du mot "kafir" signifie en réalité la couverture. Dans un verset coranique Allah qualifie les agriculteurs d’infidèles « kouffar » pour seulement dire qu’ils couvrent la terre de graines en la cultivant. Dans un sens purement religieux, le mot veut dire “celui qui cache, dissimule et nie la foi bien que son cœur lui ait assuré qu’il s’agit de quelque chose de bon." En d'autres termes, ce mot "Kouffar" qualifie celui qui en connaissance de cause s'oppose à la foi qui l'habite par simple intérêt personnel ou par égoïsme. Attention, un musulman aussi grande que soit sa foi, peut également être considéré comme "infidèle" lorsqu'il nie la grâce de la miséricorde divine pour seulement servir ses propres fins et passions et cultiver une passion égotique...

Camphar a écrit:

jayrâm a écrit:

Si vous voulez jouer sur les mots islamophobie ... moi je vous invite à visiter le site
"observatoire de la christianophobie" c'est édifiant...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme toujours, niveau très faible et interventions sans rapport aucun avec le sujet, c'est du flood, rien de plus, juste bon à gêner les membres qui veulent discuter le sujet.
On aimerait qu'il y ait un peu plus de pudeur et moins de sans-gêne par respect pour les gens qui fréquentent ce lieu et qui ont quelque chose à dire.

Désolé on ne peut pas discuter avec des fanatiques haineux, sinon à leur opposer un autre fanatisme du même niveau, ça m'amuse parfois, pour leur montrer leur situation. Je sais être sérieux avec les gens sérieux, pas avec les guignols.

Critiquer le christianisme, le bouddhisme, l'hindouisme etc... n'est pas raciste ni criminel, lâchez-vous.



mais padamalgam

Taleisine :

Citation :

C'est affligeant de constater que ce forum est devenu une arène où se livrent des batailles d'égo aussi vides qu'infructueuses!
Dialogue de sourds qui n'avance à rien....  

Seuls les actes comptent, tout le reste n'est que prétention...
Il faut parler des belles choses, des actes positifs, de bravoure, de fraternité... comme celui-ci, qui prouve que des musulmans sont prêts à mettre leur vie en péril pour sauver des non-musulmans d'un fanatique devenu fou.

Tu as raison, il vaut mieux mettre en avant ce qu'il y a de bon dans l'humain, merci pour ton partage!

Citation :

J'avoue que je découvre le sujet, mais je ne dirais qu'une chose, on ne peut pas parler de racisme, parce que l'islam n'est pas une race.

Etymologiquement, peut-être... Mais l'idée est exactement la même. Doit-on aussi dire que le nazisme n'est pas du racisme? Puisqu'ils ne haïssent que le juif, sans distinction de race? Le problème est que l'on l'impression que dire "c'est pas du racisme"= donc c'est permis. Non c'est tout aussi grave. Et l'emploi du terme islamophobie, ne peux convenir car certain s'en réclament fièrement, comme si c'était un droit, même limite un devoir... Tu me diras, dans l'avant guerre, c'était surement pareil avec le nazisme...

Dira-t-on un jour "tuer un noir, c'est mal."
Mais "tuer un noir musulman, c'est bien" car c'est lui qui a choisi sa religion?

Je crois qu'il en va de la responsabilité de chacun de rester bon et humain, d'éliminer au maximum la haine de nos cœurs. La clé pour sortir de cette prison c'est de comprendre qu'on en protège pas son "clan" en attaquant l'autre. Mais en protégeant la paix et l'humanité on protège aussi sa propre famille...

Voilà, belle journée à tous, je me retire de ce topic, je crois avoir partager tout ce que je pouvais apporté et entendu tout ce que je peux assimiller. Bonne continuation à vous, dans la paix et la bienveillance si possible.

Etymologiquement, peut-être... Mais l'idée est exactement la même.

Pas du tout. On ne peut reprocher à quelqu'un sa race. Par contre, sa religion, c'est un choix (enfin, en principe... c'est en fonction de l'éducation et des capacités intellectuelles de chacun, mais ça reste de la responsabilité personnelle).

Doit-on aussi dire que le nazisme n'est pas du racisme? Puisqu'ils ne haïssent que le juif, sans distinction de race?

N'oublions pas les Tziganes.
Et les homos. Et les "inutiles". Et les handicapés. Et ces deux dernières catégorie ce n'est pas du racisme bien qu'ils n'aient pas choisi d'être homosexuels ou handicapés.

Non, le nazisme n'est pas du racisme donc. Il a une composante raciste dans le cas des juifs et des tziganes. Mais ça ne s'arrête pas là. On ne peut donc le considérer comme un synonyme du racisme.

Toujours à pérorer sans vraiment alalyser les choses, hein, Amandine?

Dira-t-on un jour "tuer un noir, c'est mal."
Mais "tuer un noir musulman, c'est bien" car c'est lui qui a choisi sa religion?

Oh que c'est spécieux! Caractéristique d'Amandine aussi, ça!
Tuer c'est mal, sauf en cas de légitime défense. Noir, musulman c'est de la pure conotation. Que la victime soit on non responsable de ce qu'il est.
Par contre, par rapport à ce qu'il fait, c'est différent: dira t'on aux musulmans (certains d'entre eux s'entend) que faire sauter des trains, des avions, des tours, des chretiens, des athées, c'est mal?

jayrâm a écrit:

Camphar a écrit:

jayrâm a écrit:

Si vous voulez jouer sur les mots islamophobie ... moi je vous invite à visiter le site
"observatoire de la christianophobie" c'est édifiant...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme toujours, niveau très faible et interventions sans rapport aucun avec le sujet, c'est du flood, rien de plus, juste bon à gêner les membres qui veulent discuter le sujet.
On aimerait qu'il y ait un peu plus de pudeur et moins de sans-gêne par respect pour les gens qui fréquentent ce lieu et qui ont quelque chose à dire.

Désolé on ne peut pas discuter avec des fanatiques haineux, sinon à leur opposer un autre fanatisme du même niveau, ça m'amuse parfois, pour leur montrer leur situation. Je sais être sérieux avec les gens sérieux, pas avec les guignols.  

Hélas, ça a toujours été ainsi, c'est endémique chez certains, une indigence qu'ils trainent depuis leur enfance.
Il n'y a rien de plus hideux que l'indigence de la pensée. Une misère miséreuse que d'aucuns étalent leur vie durant sans la moindre pudeur parce qu'ignorant eux-mêmes jusqu'à leur indigence, cette ignorance la plus crasse. Ils ne peuvent en prendre conscience, et on ne peut la leur montrer, ils ont trop de misère pour la voir. Passé un certain âge, ce qui n'a pas été cultivé en son temps, et c'est le drame de quelques-uns dans ce forum, se gâte encore de plus en plus, devient piteux, lamentatable, pitoyable, laid, moche, pourrit et finit par sentir mauvais, il n' y a alors plus rien, plus rien à faire, ce sont tous les parages qui se trouvent du coup empestés et il ne reste plus qu'à se boucher le nez...en attendant et en espérant qu'ils passent...

Le_Pere_Colateur a écrit:

Pas du tout. On ne peut reprocher à quelqu'un sa race. Par contre, sa religion, c'est un choix (enfin, en principe... c'est en fonction de l'éducation et des capacités intellectuelles de chacun, mais ça reste de la responsabilité personnelle).

Article 18

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.



Malheureusement non, on ne peut lui reprocher sa religion non plus selon ce texte... le reconnaissez-vous?

Tu n'es pas très balaise en vocabulaire La folie (A propos, en quoi l'es tu, balaise? Histoire de gagner du temps).
oui tout le monde a droit à sa religion en pleine liberté. J'approuve.
Et conséquemment tout le monde a le droit de se foutre de sa gueule, en pleine liberté aussi.

jayrâm a écrit:

Il n'est pas question de faire des discrimination ou d'insulter les musulmans, mais on ne peut tout de même pas nous forcer à aimer l'islam !!!  

Ne pas aimer et détester sont 2 choses différentes... or, vous ne vous contentez pas de ne pas l'aimer, et personne ne vous force à la détester, sinon vous-même. Lorsqu'on n'aime pas la soupe, on se contente de ne pas en manger, rien ne nous force à cracher systématiquement dedans sinon la haine.

Le_Pere_Colateur a écrit:

Et conséquemment tout le monde a le droit de se foutre de sa gueule, en pleine liberté aussi.

Ben dans ce cas, tout le monde a le droit d'aller assassiner des caricaturistes aussi, en pleine liberté aussi... on s'exprime comme on peut.  

Tu vois, c'est bien ce que je disais, tu n'es pas très fort en vocabulaire, belle démonstration.

En me gaussant des débilités religieuses ou autres, je ne tue personne. En assassinant des gens, on ne rigole pas.
Tu comprends le pitch? Ou tu veux... je sais pas moi... un dessin, des mots de moins de 2 syllabes... enfin, un truc qui t'aiderait à faire la différence entre meurtre et satyre?

En principe, cette notion s'acquiert assez tôt dans la vie d'un enfant. Mais peut-être que ce jour là, tu étais absent, avec un gros rhume?
T'inquiète, je suis prêt à t'aider!

Le_Pere_Colateur a écrit:

Tu vois, c'est bien ce que je disais, tu n'es pas très fort en vocabulaire, belle démonstration.

En me gaussant des débilités religieuses ou autres, je ne tue personne. En assassinant des gens, on ne rigole pas.
Tu comprends le pitch? Ou tu veux... je sais pas moi... un dessin, des mots de moins de 2 syllabes... enfin, un truc qui t'aiderait à faire la différence entre meurtre et satyre?

En principe, cette notion s'acquiert assez tôt dans la vie d'un enfant. Mais peut-être que ce jour là, tu étais absent, avec un gros rhume?
T'inquiète, je suis prêt à t'aider!

Vous n'en rigolez pas, mais y'en a que ça fait rigoler... si vous ne croyez pas faire de mal aux débiles religieux dont vous vous gaussez ouvertement, si vous ne croyez pas faire de mal en cherchant à ridiculiser ceux que vous trouvez religieusement débiles, ben il ne viendrait pas faire du mal en retour.

''L'intimidation peut se manifester de plusieurs manières. Ces méthodes peuvent inclure violences physiques, regards noirs, manipulation émotionnelle, abus verbaux, bizutages et / ou autres formes d'agression pouvant avoir pour conséquence une baisse de l'égo. Ce comportement peut également inclure des commentaires ou insultes humiliants, des propositions obscènes, des blocages physiques empêchant ou bloquant les mouvements ou autres empêchant une activité quotidienne. Elle peut également faire partie d'une menace criminelle et ainsi résulter à une violence.''


Vous sous-estimez la violence verbale et le pouvoir destructeur des mots... peut-être que mon vocabulaire n'est pas des plus élaborés, mais je sais qu'il faut peu de mots pour blesser, humilier, et même pousser à l'irréparable. J'ai besoin de vous faire un dessin?

Citation :

Vous sous-estimez la violence verbale et le pouvoir destructeur des mots...

Là vous savez de quoi vous parlez, l'intimidation, la menace, et la dissimulation, font partie de l'enseignement coranique.

jayrâm a écrit:

Citation :

Vous sous-estimez la violence verbale et le pouvoir destructeur des mots...

Là vous savez de quoi vous parlez, l'intimidation, la menace, et la dissimulation, font partie de l'enseignement coranique.

Je sais pas, donnez des exemples et on pourra analyser... question de voir si c'est fait dans un esprit critique ou juste pour le plaisir de dénigrer.

jayrâm a écrit:

Là vous savez de quoi vous parlez, l'intimidation, la menace, et la dissimulation, font partie de l'enseignement coranique.

Le coran n'a jamais eu la prétention d'être un livre de loi depuis sa première première ligne jusqu'à sa dernière. Il est certes présenté comme tel par les extrémistes pour légitimer leurs actes barbares, rétrogrades et peu avouables. Le jour où le coran sera lu dans le respect de sa logique il ne restera plus aucun  doute quant aux versets faisant loi, de ceux relatant des pans de l'histoire, ou encore ceux prônant la bonne conduite. Je le répète encore ici, que le seul courant utilisant cette lecture littérale amalgamée et biaisée n'est autre que courant salafo-wahabite, foyer malheureux d'intégristes résidant en Arabie et alimentés par des imams à l'honnêteté douteuse.

@ la Folie, vous voulez des exemples ? Vous parlez de violence verbale à ne pas sous estimer ? alors je vous réponds que le coran est une agression pour les non musulmans. D'ailleurs, en Suisse une association rassemblée autour de Sami Aldeeb (professeur en droit arabe et musulman) dépose plainte contre la pratique de la récitation de la Fatiha pour incitation à la haine. Selon lui, la récitation 17 fois par jour de la fatiha est une agression en paroles contre les juifs et les chrétiens.

Il cite aussi les articles 261 et 261bis du Code pénal qui vont comme un gant à ces anathèmes :

Art. 261 : « Celui qui, publiquement et de façon vile, aura offensé ou bafoué les convictions d’autrui en matière de croyance, en particulier de croyance en Dieu (…)

… sera puni d’une peine pécuniaire de 180 jours-amende au plus »

Art. 261 bis:

« Celui qui, publiquement, aura incité à la haine ou à la discrimination envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur appartenance raciale, ethnique ou religieuse ;

- celui qui, publiquement, aura propagé une idéologie visant à rabaisser ou à dénigrer de façon systématique les membres d'une race, d'une ethnie ou d'une religion ; (…)

- celui qui aura publiquement (…) abaissé ou discriminé d'une façon qui porte atteinte à la dignité humaine une personne ou un groupe de personnes en raison de leur race, de leur appartenance ethnique ou de leur religion (…)





Donc vous voyez invoquer la loi peut fonctionner dans les deux sens ...

Il est anormal que Loganj soit banni et respecte cette décision
Si Camphar-Tatonga n'est pas lui aussi puni de son mensonge et de ses insultes

Alors qu'il était banni, le revoilà et son retour a fait punir Loganj !!!

INJUSTICE

FY, fais quelque chose !

Cette situation est honteuse de ta part !

jayrâm a écrit:

@ la Folie, vous voulez des exemples ? Vous parlez de violence verbale à ne pas sous estimer ? alors je vous réponds que le coran est une agression pour les non musulmans.

Voici un exemple d'affirmation toute teinte de dénigrement et dénué d'analyse, donc d'où l'esprit critique est absent.  

jayrâm a écrit:

D'ailleurs, en Suisse une association rassemblée autour de Sami Aldeeb (professeur en droit arabe et musulman) dépose plainte contre la pratique de la récitation de la Fatiha pour incitation à la haine. Selon lui, la récitation 17 fois par jour de la fatiha est une agression en paroles contre les juifs et les chrétiens.

Pour information :

Allah : Allah ( 'Allāh, écrit الله) est le mot arabe qui désigne « Dieu ». C'est aussi le nom de Dieu dans l'islam.


Pour information :

La Fatiha.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Maître du Jour de la rétribution.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
Guide-nous dans le droit chemin,
Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

jayrâm a écrit:

Il cite aussi les articles 261 et 261bis du Code pénal qui vont comme un gant à ces anathèmes :

Art. 261 : « Celui qui, publiquement et de façon vile, aura offensé ou bafoué les convictions d’autrui en matière de croyance, en particulier de croyance en Dieu (…)

Dites-nous en quoi ce petit texte, offenserait ou bafouerait les convictions de ceux qui croient en Dieu, puisqu'il affirme lui-même la croyance en Dieu et l'espoir d'être guidé dans le droit chemin. Les chrétiens et les juifs ne croient-ils pas en Dieu également? Ne souhaitent-ils pas être guidés sur le droit chemin eux aussi?    

jayrâm a écrit:

Art. 261 bis:

« Celui qui, publiquement, aura incité à la haine ou à la discrimination envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur appartenance raciale, ethnique ou religieuse ;

En quoi cela inciterait-il à la haine ou à la discrimination des juifs et des chrétiens... ne souhaitent-ils pas eux aussi que Dieu les guident sur le droit chemin? Ne souhaitent-ils pas eux aussi que ce chemin ne soit pas celui de ceux qui n'encourent sa colère, ou de ceux qui se seraient égarés?

Fait-il référence explicitement aux juifs ou aux chrétiens qui eux aussi croiraient en Dieu?

jayrâm a écrit:

- celui qui, publiquement, aura propagé une idéologie visant à rabaisser ou à dénigrer de façon systématique les membres d'une race, d'une ethnie ou d'une religion ; (…)

Est-il question d'une race, éthnie ou religion en particulier dans cette sourate?

jayrâm a écrit:

- celui qui aura publiquement (…) abaissé ou discriminé d'une façon qui porte atteinte à la dignité humaine une personne ou un groupe de personnes en raison de leur race, de leur appartenance ethnique ou de leur religion (…)

Où voyez-vous un quelconque rabaissement ou une descrimination envers une catégorie de personne particulière dans cette sourate?

jayrâm a écrit:

Donc vous voyez invoquer la loi peut fonctionner dans les deux sens ...

Étrangement, je vois dans cette attaque en justice une façon de discriminer et de porter atteinte à une religion en particulier, visant à rabaisser et à dénigrer de façon systématique en particulier, de la mettre au banc des accusés.

De même, je peux aussi constater que tous vos propos sur l'islam depuis que vous êtes sur ce forum sont eux-même un flagrant délit quant à ces articles de loi... visant à discriminer, rabaisser et porter atteinte à cette religion.    

En effet, très cher Jayram... la loi peut fonctionner dans les 2 sens. J'espère d'ailleurs que vous nous apporterez le résultat du jugement rendu le moment venu...  

En attendant, j'attends encore votre analyse quant à vos dires, qui n'en sont encore qu'au stade de dénigrement, je vous le signale.  

C'est développé dans les vidéos, je ne suis pas professeur en droit musulman et vous non plus, alors  écoutons un spécialiste. Je ne manquerai pas de vous rendre compte  

N'importe quel musulman s'il n'est pas de mauvaise foi sait que la Fatiha s'adresse aux juifs et aux musulmans, et il y aurait tellement d'autres versets incitant à la haine que ce serait rébarbatif.

lolivier a écrit:

Il est anormal que Loganj soit banni et respecte cette décision
Si Camphar-Tatonga n'est pas lui aussi puni de son mensonge et de ses insultes

Alors qu'il était banni, le revoilà et son retour a fait punir Loganj !!!

INJUSTICE

FY, fais quelque chose !

Cette situation est honteuse de ta part !

Tu me fatigues, un jour j'en aurais vraiment marre et je fermerais le forum.