Reprise questions aux musulmans

Rappel du premier message :

Le sujet ayant pour point de départ :

Citation :

Admettons que vous ayez un fils jeune adulte et vous apprenez qu'il est homosexuel, quelle sera votre réaction ?

étant épuisé, on peut maintenant reprendre le fil des « questions aux musulmans », ces questions étant d’une brûlante actualité.

manou Questions aux musulmans Hier à 14:14

Citation :

il y a parmi différents personnages de l'histoire des grands hommes qui ont des avis sur l'islam qui sont positifs.

VOLTAIRE (Philosophe) – Essai sur les mœurs

“Quiconque ayant étudié la vie et la personnalité du grand prophète d’Arabie ne peut que ressentir de la vénération pour cet éminent prophète”

Adolf Hitler :

Les peuples régis par l'Islam seront toujours plus proches de nous que la France, par exemple, en dépit de la parenté du sang qui coule dans nos veines. Le malheur veut que la France ait dégénéré au cours des siècles et que ses élites aient été subverties par l'esprit juif. Cela a pris de telles proportions que cela est irréparable. La France est condamnée à faire une politique juive.


On doit garantir à tous les membres musulmans des Waffen-SS et de la police le droit indiscutable, prévu par leur religion, à ne pas manger de la viande de porc et à ne pas boire de boissons alcooliques. Il faudra leur garantir des menus équivalents. [...] Je ne veux pas que, par la stupidité et l'étroitesse d'esprit de quelques individus isolés, un seul de ces héroïques volontaires eut à ressentir une gêne et à se croire privé des droits qui leurs ont été assurés. [...] J’ordonne que chaque infraction à ces dispositions soit punie sans la moindre hésitation et qu'on m'en rende compte

il y a d'autres citations, et des citations d'autres personnes, mais c'est trop long je ne veut vous ennuyer surtout qu'elles sont positives à l'égard de l'islam et de mohamed paix sur lui.

Le sujet, à mon avis, n’étant pas épuisé, je le reprends ici.

Hugues a écrit:

Il ne s'agit pas d'une "pseudo science biblique", mais d'une analogie. Ce qui n'est pas du tout la même chose...

Et sur quoi se base cette démonstration analogique ? Sur le tableau des éléments chimiques.
Donc ce n'est pas de la philosophie, ni de la littérature, et mérite bien le qualificatif de pseudo science biblique avec des neutrons et des citrons

Citation :

Peux-tu faire l'effort de citer l'auteur, afin de ne pas être obligé d'aller rechercher la référence ? Merci.

Il est toujours question du site dont tu as mis le lien.

Citation :

Du reste, en quoi les "périodes de vie" interfèrent avec l'analogie de l'auteur ???

Il faudrait d'abord trouver une relation logique pour pouvoir évoquer des interférences. Je n'ai pas l'habitude de théoriser sur ce genre d'élucubrations.

Un peu de bons sens voyons, ce n'est pas parce que l'on balance la table de Mendeleîv que l'on doit reconnaître une analogie qui n'a ni queue ni tête.

Personne a écrit:

Un peu de bons sens voyons, ce n'est pas parce que l'on balance la table de Mendeleîv que l'on doit reconnaître une analogie qui n'a ni queue ni tête.

Allons, voyons, mon cher Hugues, vas-tu avoir l'humilité d'écouter la leçon de Mr Personne ?

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Un peu de bons sens voyons, ce n'est pas parce que l'on balance la table de Mendeleîv que l'on doit reconnaître une analogie qui n'a ni queue ni tête.

Allons, voyons, mon cher Hugues, vas-tu avoir l'humilité d'écouter la leçon de Mr Personne ?

Citation :

vas-tu avoir l'humilité d'écouter la leçon de Mr Personne ?

J'apprécie peu ce foutage de gueule. Un refuge pour ceux qui n'ont pas d'arguments à opposer au bon sens.

Pour commencer, veuillez me rappeler le titre de l'article
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis lorsque je lis:

Citation :

Adam est endormi pour que le Seigneur lui extirpe une côte afin de former sa compagne Ève.

Une  interprétation erronée du mythe sumérien au sujet de la côte; donc au départ le récit est faux.

Hugues a écrit:

Non. Ce n'est pas parce que, toi, tu décrètes que c'est une "pseudo etc." que c'en est une... à moins que tu adoptes la même posture que Dan

Je ne décrète rien, je constate.
Mais je vous vous en prie, je suis prêt a lire  vos explications et à en débattre. Je compte simplement sur votre bonne foi.

Transformer Adam et Eve en neutron et en Proton, pourquoi pas.
Il n'y a plus qu'à suivre le tableau des éléments que l'on peut adapter à souhait à n'importe quoi.

Citation :

Pourtant tu ne t'en prives pas, du foutage de gueule, en prenant tes interlocuteurs de haut, lorsqu'ils n'abondent pas dans ton sens. Tu viens de le faire une fois de plus...

Un exemple je te prie.

j'argumente sur un article et je donne mon avis je n'ai nul besoin que l'on abonde dans mon sens.
Si je me trompe, je suis content d'apprendre autrement.

Nous parlions d'un texte, texte que j'ai le droit de critiquer et sur lequel j'ai donné mon avis.
Si il y a une contre critique, je suis prêt  à engager un dialogue et remettre en question mon jugement.

Nous sommes loin du foutage de gueule à mon égard de ton frangin.

Mais je ne lui en veux pas, il se venge de temps en temps

Pour en revenir aux "questions aux musulmans", comme nous y invitait "Personne", un ami musulman m'avait un jour fait remarquer la concordance entre les sept couches de l'atmosphère et les sept cieux dont il est question dans le Coran.

A quelle tradition remonte cette remarque ?

J-P Mouvaux a écrit:

Et pour répondre à dan, bien qu’il m’horripile la plupart du temps par son rabâchage arrogant :
c’est vrai que l'ECR évolue afin de suivre l'évolution humaine . Il suffit de voir l'évolution de la doctrine, et des dogmes au travers des siècles et des conciles, pour s'en rendre compte .

Je ne vois vraiment pas où tu trouves de l'arrogance dans mes propos . Je ne suis que passionné par ce sujet que je connais bien pour l'étudier depuis plus de 30ans.
Si je rabâche , cela vient du fait que vous avez toujours les mêmes arguments .
Amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

Pour en revenir aux "questions aux musulmans", comme nous y invitait "Personne", un ami musulman m'avait un jour fait remarquer la concordance entre les sept couches de l'atmosphère et les sept cieux dont il est question dans le Coran.

A quelle tradition remonte cette remarque ?

je pense personnellement, et sans science que les sept cieux ne sont pas les cieux terrestre, mais plutôt des cieux spirituels, j'explique.
quand notre prophète mohamed avait voyagé cette fameuse nuit, il avait voyagé au travers les cieux, dans le deuxième ciel il y avait rencontré jésus et jean le baptiste, au 4 ème ciel le prophète idriss, au 6 ème ciel ibrahim je cite de mémoire, cela veut dire que ce sont des cieux d'un monde parallèle non pas matériel. je sais pas.
il y a aussi des hadiths qui dit que les âmes des croyants seront portés par les anges aux travers les cieux puis une fois arrivé au dernier ciel, il sera retourné dans sa tombe jusqu'au jour de la résurrection donc ce sont des cieux autre que ceux qu'on voit de nos yeux ou peut être ils sont les mêmes mais doivent être immense.

si vous avez plus d'infos. merci.

[quote]

manou a écrit:

je pense personnellement, et sans science que les sept cieux ne sont pas les cieux terrestre, mais plutôt des cieux spirituels, j'explique.
quand notre prophète mohamed avait voyagé cette fameuse nuit, il avait voyagé au travers les cieux, dans le deuxième ciel il y avait rencontré jésus et jean le baptiste, au 4 ème ciel le prophète idriss, au 6 ème ciel ibrahim je cite de mémoire, cela veut dire que ce sont des cieux d'un monde parallèle non pas matériel. je sais pas.

un genre de mille feuilles de ciels, où JC, et Jean baptistes plus d'autres attendent assis sur des nuages par exemple !!!! Tu as raison de dire je ne sais pas , car croire cela c'est grave !!!

Citation :

il y a aussi des hadiths qui dit que les âmes des croyants seront portés par les anges aux travers les cieux puis une fois arrivé au dernier ciel, il sera retourné dans sa tombe jusqu'au jour de la résurrection donc ce sont des cieux autre que ceux qu'on voit de nos yeux ou peut être ils sont les mêmes mais doivent être immense.

résurrection des corps des tombes, quand on voit ce que deviennent les corps, cela fait peur des zombis !!!! Comme dans les films d'horreur !!!
amicalement

manou a écrit:

si vous avez plus d'infos. merci.

Ton information est tout à fait claire, manou ; et il me semble que c'est bien dans ce sens qu'il faut entendre la chose : des cieux spirituels et non pas matériels.

J-P Mouvaux a écrit:

Ton information est tout à fait claire, manou ; et il me semble que c'est bien dans ce sens qu'il faut entendre la chose : des cieux spirituels et non pas matériels.

J'y fait un saut, je reviens, et vous explique .
Cieux spirituels !!!! Kesako ? il va falloir faire travailler nos imaginations !!!
amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

Pour en revenir aux "questions aux musulmans", comme nous y invitait "Personne", un ami musulman m'avait un jour fait remarquer la concordance entre les sept couches de l'atmosphère et les sept cieux dont il est question dans le Coran.

A quelle tradition remonte cette remarque ?

Il avait du lire le livre de Bucaille !!!! Le fameux concordiste musulman !!!
De quelle couches fais tu mention , l'atmosphère est composées d'éléments divers , je ne vois pas de couches de strasses ?
amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

manou a écrit:

si vous avez plus d'infos. merci.

Ton information est tout à fait claire, manou ; et il me semble que c'est bien dans ce sens qu'il faut entendre la chose : des cieux spirituels et non pas matériels.

Je pense que cela doit faire référence aux sept cieux ou plans dont le premier est le plan de la matière dense, puis on s'élève selon
l'expérience mystique. On retrouve le septenaire dans beaucoup de traditions. L'Apôtre Paul déclare aux Corinthiens qu'il fut emporté dans l'extase jusqu'au troisième ciel, qu'il nomme aussi paradis (2 Cor. 12, 1-4). Effectivement le 3ème ciel correspond au paradis des religions.

Un apocryphe gnostique décrit l’ascension du prophète Isaïe, mené par un ange à travers les sept cieux.

lire le PDF clic ICI A partir de la page 13.

VI, 23 il il décrit la vision du premier ciel et progressivement il monte vers celui qui n'a pas de nom.
Au septième ciel Isaïe reçoit sa robe...
(...)
Les visions d'Isaïe sont des révélations.

Page 19
Dieu se manifestera par son fils dans ce monde
et on portera la main sur lui et dans l'ignorance de ce qu'il sera on le suspendra à un arbre
Page 25
Il est écrit que Marie est à Bethléem en Judée lorsque son enfant est conçu et que la famille part pour Nazareth en Galilée
Page 26
il est question de Jésus pendu à un poteau

Probablement que l'idées des sept couches de l'atmosphère fait  partie de l' interprétation de la manifestation de Dieu dans ce qui est appelé  "les miracles du coran".

Personne a écrit:

Probablement que l'idées des sept couches de l'atmosphère fait  partie de l' interprétation de la manifestation de Dieu dans ce qui est appelé  "les miracles du coran".

cela ne réponds pas à ma question où sont les 7 niveaux réels dans l'atmosphère ? Puisque les musulmans concordistes s'évertuent à essayer de démontrer que le Coran(afin d'en prouver l'origine divine)  avait les explications avant les scientifiques !!!!
Je ne vois pas de couches dans la description !!!
Description de l'atmosphère
La limite entre l'atmosphère terrestre et l'atmosphère solaire n'est pas définie précisément : la limite externe de l'atmosphère correspond à la distance où les molécules de gaz atmosphérique ne subissent presque plus l'attraction terrestre et les interactions de son champ magnétique. Ces conditions se vérifient à une altitude qui varie avec la latitude - environ 60 km au-dessus de l'équateur, et 30 km au-dessus des pôles. Ces valeurs ne sont toutefois qu'indicatives : le champ magnétique terrestre, en effet, est continuellement déformé par le vent solaire. L'épaisseur de l'atmosphère varie donc notablement. En outre, comme l'eau des océans, l'atmosphère subit l'influence de la rotation du système Terre-Lune et les interférences gravitationnelles de la Lune et du Soleil. Comme les molécules de gaz, plus légères et moins liées entre elles que les molécules de l'eau de mer, ont de grandes possibilités de mouvement, les marées atmosphériques sont des phénomènes beaucoup plus considérables que les marées océaniques.

La plus grande partie de la masse atmosphérique est proche de la surface : l'air se raréfie en altitude et la pression diminue ; celle-ci peut être mesurée au moyen d'un altimètre ou d'un baromètre.

L'atmosphère est responsable d'un effet de serre qui réchauffe la surface de la Terre. Sans elle, la température moyenne sur Terre serait de −18 °C, contre 15 °C actuellement. Cet effet de serre découle des propriétés des gaz vis-à-vis des ondes électromagnétiques.


Amicalement

dan 26 a écrit:

Il avait du lire le livre de Bucaille !!!! Le fameux concordiste musulman !!!

Toi qui sais tout, je suppose que tu l'as lu ce livre ; peux-tu nous dire à quelle page il fait le parallèle entre les sept cieux et les sept couches de l'atmosphère ?

Citation :

Citation :

Un apocryphe gnostique décrit l’ascension du prophète Isaïe, mené par un ange à travers les sept cieux.

lire le PDF clic ICI A partir de la page 13.

VI, 23 il il décrit la vision du premier ciel et progressivement il monte vers celui qui n'a pas de nom.
Au septième ciel Isaïe reçoit sa robe...

Personne

Citation :

Citation :

On retrouve le septenaire dans beaucoup de traditions

  Jayrâm

En effet.

Citation :

Citation :

Probablement que l'idées des sept couches de l'atmosphère fait  partie de l' interprétation de la manifestation de Dieu dans ce qui est appelé  "les miracles du coran".

Personne

Est-ce que tu fais référence à Harun Yahya ?

J-P Mouvaux a écrit:

dan 26 a écrit:

Il avait du lire le livre de Bucaille !!!! Le fameux concordiste musulman !!!

Toi qui sais tout, je suppose que tu l'as lu ce livre ; peux-tu nous dire à quelle page il fait le parallèle entre les sept cieux et les sept couches de l'atmosphère ?

Page 192; et 193 dans le chapitre A "réflexion générale sur le ciel !!!"

Dans la bible  le Coran et la science  Les écritures saintes examinées à la lumière des connaissance modernes .Collection Agora, quinzième edition revue et corrigée   Seghers.

Je ne sais pas tout loin de là , mais pour la xeme fois je  ne suis que  passionné par ce sujet fabuleux  et j'ai 3000 livres environ sur tous les thèmes qui sont en relation avec le phénomène religieux .
Donc ce livre de Bucaille bien sûr .

Je ne parle jamais dans le vide, , sans preuve sur ce sujet que je prétends bien connaître . excuse moi . Mais tu devrais le savoir depuis le temps  
Pour information, j'ai également une partie des apocryphes dont l'Ascension  d'Isaie (cité plus haut)  traduit par Enrico Norelli  .
Dans ma version le 6 23 n'excite pas , le 6 se terminant au 17!!!!
par contre une description du 7 em ciel existe en 7!!!
Excuse moi .
Amicalement
*

Chapeau pour ce savoir encyclopédique !

J-P Mouvaux a écrit:

Chapeau pour ce savoir encyclopédique !

Merci
une passion mon cher JP, une passion !!!!Tu serais surpris de voir ma bibliothèque , dont je suis assez fier d'ailleurs !!!
, 30 versions de la bibles, 4 thoras, 4 Corans, le livre des morts des Egyptiens et des tibétains , celui des mormons, tous les livres de références sacrés des plus grandes religions certains; livres que j'ai fait venir de loin comme ceux de richard Simon, le livre secret des Jésuites , l'imitation de JC de thomas de Campis ,la vie des saints etc . Autant de livres religieux, que d'anti-religieux. Le monde des religions depuis le début à celui de Janvier 2015 !!!

Et certains livres introuvables comme les livres de Dupuis, ou l'autobiographie de FJ etc.
Sans compter 5 ans de visites régulière dans un monastère Cistercien , d'où j'ai pu faire des photocopies de documents inestimables, de leur bibliothèque renfermant 75 000 livres ..
Ce n'est pas pour me mettre en avant que je dis cela mais juste pour vous montrer ce que peut être une passion, et vous démontrer que je ne dis pas que des C...........eries dans ce domaine .
La plus part des contradictions que je vous oppose, sont justifiées par des sources dont je dispose .
amicalement

,

ah oui là dis donc...je comprends pourquoi nous sommes ignorants ! ... Bon il y a Michel sur ce forum, qui te bat, il a 8000 livres dans sa bibliothèque, alors il en sait plus que toi.

jayrâm a écrit:

ah oui là dis donc...je comprends pourquoi nous sommes ignorants ! ... Bon il y a Michel sur ce forum, qui te bat, il a 8000 livres dans sa bibliothèque, alors il en sait plus que toi.

Ce n'est pas parce ,que il a 8000 livres qu'il les a tous lu.

Il semblerait qu'il soit difficile de mettre la main sur le ou les Talmud,en posséderais-tu?

C'est bien d'avoir 3000 livres dans sa bibliothèque, mais ça ne rend pas plus ouvert d'esprit apparemment. Et s'il fallait n'en garder qu'un seul sur un île déserte ?

jayrâm a écrit:

ah oui là dis donc...je comprends pourquoi nous sommes ignorants ! ... Bon il y a Michel sur ce forum, qui te bat, il a 8000 livres dans sa bibliothèque, alors il en sait plus que toi.

On ne fait pas un concours je te rappelle que je ne faisais que répondre à une question précise de JR. A qui j'ai répondu avec précision devant son scepticisme à mon endroit .
amicalement

Chribou te demande si tu as le talmud ?

Dan26 a écrit:

Pour information, j'ai également une partie des apocryphes dont l'Ascension  d'Isaie

Citation :

Dans ma version le 6 23 n'excite pas

Ça ne m'exite pas non plus

 La numérotation des chapitres est inexistante dans tous les originaux.
Il y a probablement des différences selon les traducteurs.

Pour ce qui est de Bucaille sa critique est celle d'un "créationniste". Donc sans intérêt pour le rationaliste que je suis.

Pour revenir au sujet : « Personne » disant :

Citation :

Probablement que l'idées des sept couches de l'atmosphère fait partie de l' interprétation de la manifestation de Dieu dans ce qui est appelé "les miracles du coran".

Je lui demandais :
Est-ce que tu fais référence à Harun Yahya ?

jayrâm a écrit:

Chribou te demande si tu as le talmud ?

Naturellement en Hébreu, car la lecture dans une autre écriture dénature le sens réel du texte.

J-P Mouvaux a écrit:

Pour revenir au sujet : « Personne » disant :

Citation :

Probablement que l'idées des sept couches de l'atmosphère fait  partie de l' interprétation de la manifestation de Dieu dans ce qui est appelé  "les miracles du coran".

Je lui demandais :
Est-ce que tu fais référence à Harun Yahya ?

Non, simplement à ce que racontent des musulmans sur le net au sujet des fameux miracles pour prouver la véracité des écrits coraniques.

Wikipédia a écrit:

Popularité du concordisme de Bucaille chez les musulmans
Selon Jean-Pierre Filiu, l'ouvrage de Bucaille, La Bible, le Coran et la science - où « il prétend opposer les incohérences factuelles des textes chrétiens à la conformité du Coran avec la science moderne » - est très populaire de ce fait chez les prêcheurs musulmans, au point que la Libye en a assuré la diffusion en Afrique francophone, par le biais de son Association mondiale pour l'appel islamique.

On comprend maintenant pourquoi ces idées sont populaires de nos jours.

jayrâm a écrit:

C'est bien d'avoir 3000 livres dans sa bibliothèque, mais ça ne rend pas plus ouvert d'esprit apparemment. Et s'il fallait n'en garder qu'un seul sur un île déserte ?

Parce que pour avoir l'esprit ouvert il faut penser comme toi !!!!
Dis moi que je rêve !!
amicalement

jayrâm a écrit:

C'est bien d'avoir 3000 livres dans sa bibliothèque, mais ça ne rend pas plus ouvert d'esprit apparemment. Et s'il fallait n'en garder qu'un seul sur un île déserte ?

Je crois qu'il va garder celui qui explique la théorie du "placebo" !

 Je pense même que peut être c'est déjà le cas, Dan est sur une ile déserte en ce moment et il n'a que ce livre avec lui...
ça expliquerait tout

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

C'est bien d'avoir 3000 livres dans sa bibliothèque, mais ça ne rend pas plus ouvert d'esprit apparemment. Et s'il fallait n'en garder qu'un seul sur un île déserte ?

Parce que pour avoir l'esprit ouvert il faut penser comme toi !!!!      
Dis moi que je rêve !!
amicalement

Non il ne faut pas penser comme moi mais ni comme toi. Donc nous sommes d'accord, tes explications sont aussi bidons
que mes croyances.

Alors, quel livre emporterait-tu sur une île déserte ? en sachant qu les livres pornos sont interdits

jayrâm a écrit:

Alors, quel livre emporterait-tu sur une île déserte ? en sachant qu les livres pornos sont interdits

Moi, je prendrais un livre de cuisine orienté survie.

Effectivement je n'y avais pas pensé

Je reprends une nouvelle fois le fil :

Bien reçu tes éclaircissements, Personne.

mes salutations J-P Mouveaux

jayrâm a écrit:

Alors, quel livre emporterait-tu sur une île déserte ? en sachant qu les livres pornos sont interdits

Les deux livres  qui regroupent tous les bulletins du cercle Ernest Renan du numero 1 au 196 des milliers d'Heures de lectures passionnantes .
Contrairement à toi je réponds à toutes tes questions ........moi !!!
Amicalement

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

Alors, quel livre emporterait-tu sur une île déserte ? en sachant qu les livres pornos sont interdits

Les deux livres  qui regroupent  tous les bulletins du cercle Ernest Renan du numero 1 au 196 des milliers d'Heures de lectures passionnantes .
Contrairement à toi je réponds à toutes tes questions ........moi !!!
Amicalement

Désolé mais les bagages sont limités à un seul livre. Note que tu peux toujours essayer de coller ensemble les deux livres. Peut-être que ça passera.
En tous cas, je te souhaite bonne lecture avant que tu ne meures de faim et de soif.

Il ne suffit pas d'avoir un livre pour comprendre, il faut d'abord apprendre à lire!
C'est l'histoire du naufragé et de la boite de conserve!
Ca lui fait une belle jambe pour se nourrir si il n'a pas d'ouvre-boite!

manou a écrit:

mes salutations J-P Mouveaux

A vous de même, manou

Dédé 95 a écrit:

Il ne suffit pas d'avoir un livre pour comprendre, il faut d'abord apprendre à lire!
C'est l'histoire du naufragé et de la boite de conserve!
Ca lui fait une belle jambe pour se nourrir si il n'a pas d'ouvre-boite!

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

Alors, quel livre emporterait-tu sur une île déserte ? en sachant qu les livres pornos sont interdits

Les deux livres  qui regroupent  tous les bulletins du cercle Ernest Renan du numero 1 au 196 des milliers d'Heures de lectures passionnantes .
Contrairement à toi je réponds à toutes tes questions ........moi !!!
Amicalement

Ah c'est vrai j'oubliais que tu faisais partie du cercle Renan et que c'était ton maître à penser, c'est ta religion en quelque sorte.

jayrâm a écrit:

Ah c'est vrai j'oubliais que tu faisais partie du cercle Renan et que c'était ton maître à penser, c'est ta religion en quelque sorte.

Peux tu me dire quand j'ai donné une seule référence d'un texte  de Renan ?
Je n'ai donné ces livres  en références que pour répondre à une question , sachant que ceux ci représentent des milliers d'Heures de lectures, sur des sujets forts différentes . le meilleur moyen de s'occuper sur une île déserte!!!!
Le cercle Ernest Renan  n'a strictement aucune  directive dans ce domaine, il se contente de rassembler toutes  les idées  , toutes les découvertes , et recherches historiques  de toutes les religions . Il ne prend jamais partie .
C'est un peu comme si tu disais que le chasseur français , ou la redoute etait mon maitre à penser
Amicalement

Questions aux musulmans, que représente l'état islamique pour vous ?

florence_yvonne a écrit:

Questions aux musulmans, que représente l'état islamique pour vous ?

Le pire que peut donner la lecture du Coran...

C'est un peu aussi comme les états cathol-iques ou les états la-ïques.