Reprise questions aux musulmans

Rappel du premier message :

Le sujet ayant pour point de départ :

Citation :

Admettons que vous ayez un fils jeune adulte et vous apprenez qu'il est homosexuel, quelle sera votre réaction ?

étant épuisé, on peut maintenant reprendre le fil des « questions aux musulmans », ces questions étant d’une brûlante actualité.

manou Questions aux musulmans Hier à 14:14

Citation :

il y a parmi différents personnages de l'histoire des grands hommes qui ont des avis sur l'islam qui sont positifs.

VOLTAIRE (Philosophe) – Essai sur les mœurs

“Quiconque ayant étudié la vie et la personnalité du grand prophète d’Arabie ne peut que ressentir de la vénération pour cet éminent prophète”

Adolf Hitler :

Les peuples régis par l'Islam seront toujours plus proches de nous que la France, par exemple, en dépit de la parenté du sang qui coule dans nos veines. Le malheur veut que la France ait dégénéré au cours des siècles et que ses élites aient été subverties par l'esprit juif. Cela a pris de telles proportions que cela est irréparable. La France est condamnée à faire une politique juive.


On doit garantir à tous les membres musulmans des Waffen-SS et de la police le droit indiscutable, prévu par leur religion, à ne pas manger de la viande de porc et à ne pas boire de boissons alcooliques. Il faudra leur garantir des menus équivalents. [...] Je ne veux pas que, par la stupidité et l'étroitesse d'esprit de quelques individus isolés, un seul de ces héroïques volontaires eut à ressentir une gêne et à se croire privé des droits qui leurs ont été assurés. [...] J’ordonne que chaque infraction à ces dispositions soit punie sans la moindre hésitation et qu'on m'en rende compte

il y a d'autres citations, et des citations d'autres personnes, mais c'est trop long je ne veut vous ennuyer surtout qu'elles sont positives à l'égard de l'islam et de mohamed paix sur lui.

Le sujet, à mon avis, n’étant pas épuisé, je le reprends ici.

manou a écrit:

on a compris que t'étais juif.

à mon avis y a que toi qui a compris ca...!

on a compris que t'étais juif

Ah bon? toi aussi Arlitto? Elle m'a fait le même coup il n'y a pas longtemps.
Tous ceux qui ne sont pas d'acord avec elle sont juifs (ou débauchés, ou ivrognes.... enfin, ce qui lui tombe sous la main au moment ou elle écrit).

V.

5:82 coran

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Et le Coran cite nomément "vdragon et Arlitto sont juifs"?
Bon, on sait que tu es antisémite, mais franchement, pour ma part, qu'on me confonde ou non avec un juif, ça ne me dérange pas plus que ça.
D'autant que les exemples ne manquent pas de leurs qualités (pour autant qu'on se réfère à la notion de race, ce qui est déjà puant).

V.

Dis moi V . Dragon , est-ce vrai que les Belges n'aiment pas les Ch'timi ???

Loganj a écrit:

Dis moi V . Dragon , est-ce vrai que les Belges n'aiment pas les Ch'timi ???

Pas que je sache...
Bon, il y a toujours quelques commentaires sur les Français en general, et l'inverse est vrai (Cf coluche). Mais ça reste bon enfant. Je pense que "l'esprit parisien" est plus visé que les gens du nord...

De toute manière, la différence entre les Français et les Belges, c'est que les Français ont des voisins sympa, eux.... :-) :-) :-)

V.

Ok , je suis quasiment à la frontière et je trouve qu'en Belgique c'est plus cool . Et moins chèr .
J'ai entendu un Belge dire ceci : Les Français sont des radins Bref sinon aujourd'hui l'entente est meilleure que naguère .

vdragon75 a écrit:

D'autant que les exemples ne manquent pas de leurs qualités (pour autant qu'on se réfère à la notion de race, ce qui est déjà puant).

Le judéité se transmettant par le sang, la notion de race ne devrait pas trop heurter les juifs présents. Mais c est gentil de penser à eux.

dan 26 a écrit:

Arlitto a écrit:

STP, arrête de raconter n'importe quoi, pas à moi, merci.

Désolé de confirmer  mes propos  personne ne date la rédaction des évangiles avant 2 à 4 générations apres les faits racontés , donc ecrit par des auteurs qui n'ont strictement rien vu .  Et nous en avons des preuves  incontestables au travers des pères de l'église  .

Mais bon c'est un autre sujet , que je connais fort bien.

Aller rapidement(car le sujet est très vaste)  le premier à citer 2 évangiles marc et Mathieu est Papia en 140, et les 4 Irénée en 180.  soit dans le cas d'Irénée 6 générations après seulement  . Il faut attendre le "Dialogue avec triphon "de Justin, pour voir l'utilisation de certains passages  , et encore ils prêtent à caution, sans pour autant arriver à citer un évangile  .
Mais attention nous sortons du sujet
Amicalement

Livre de Mattityahou Témoignage de Yéshoua



Nous avons des sources historiques qui prouvent l'existence de l'Evangile de Matthieu en Hébreu.

-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2

"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."

-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant Jésus comme Fils de Dieu.

"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de Jésus-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain. L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent. En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"

Aux environs de 1385, un Juif appelé Shem Tob ben Shaprut, de Tudela en Castille, Espagne, a écrit une œuvre polémique contre le christianisme intitulé Eben Bohan dans lequel il incorpore [l’évangile de] Matthieu en hébreu dans un chapitre séparé. Ce même Evangile cité par les sources historiques ci-dessus (Les manuscrits en écritures cursives du Eben Bohan de Shem-Tob se trouvent au Jewish Theological Seminary of America, New York.)

Cet Evangile de Matthieu en Hébreu nommé Shem Tov ou Evan Bohan a été recopié par un Juif dans un de ces ouvrages pour débattre de ce sujet avec le Christianisme de Rome.

Ce manuscrit Shem Tov est vraiment intéressant au niveau du texte car sur plusieurs points, il prouve qu'il n'a pas pu être une copie du texte Grec. C'est la copie en Hébreu la plus proche du texte original que nous avons aujourd'hui de cet Evangile.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


.

vdragon75 a écrit:

Et le Coran cite nomément "vdragon et Arlitto sont juifs"?
Bon, on sait que tu es antisémite, mais franchement, pour ma part, qu'on me confonde ou non avec un juif, ça ne me dérange pas plus que ça.
D'autant que les exemples ne manquent pas de leurs qualités (pour autant qu'on se réfère à la notion de race, ce qui est déjà puant).

V.

c'est pas parce que j'ai dit que tu étais juif que je suis antisémite.
par contre toi tu es clairement islamophobe.
même si les juifs nous haïssent, nous on ne les hait pas pourquoi ? par ce qu'on croit en dieu.
tandis que eux, non.

manou a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

La seule distinction à faire est qu'ils n'ont pas le même personnage fondateur et que l'histoire ne se passe pas dans les mêmes régions. Jésus es marqué par une influence grecque gnostique (Christ)

N'importe quoi, tous les prophètes de la Bible, à commencer par Moïse, ont annoncé la venue du Messie Jésus comme étant la finalité de la loi et des prophètes et depuis, le Royaume de Dieu, dont Jésus est le Roi est annoncé.

En clair, tous messages ou prophètes qui viennent après Jésus annonçant autre chose et un autre message, est un faux messager et un faux prophète selon la Bible, il est même ajouté que même si c'était un ange du ciel qui venait annoncer un autre message que celui du Christ, qu'il soit maudit. La Bible est très claire là-dessus et ne laisse aucun doute planer sur la façon de reconnaître les faux prophètes. !.


.

on a compris que t'étais juif.

ce sont les juifs qui prennent tout les prophètes pour des faux prophètes, et a cause de cette fausse croyance il ont tués plus de 70 vrais prophète, et a cause de leur fausse croyances ils suivront l'antéchrist croyant que c'est le vrai prophète le messie.

quand sortira le faux messie, 70 000 juifs le suivront, croyant suivre le messie fils de marie.
votre haine de la vérité vous perdra dans cette vie et dans l'autre.

Sans blague

vdragon75 a écrit:

on a compris que t'étais juif

Ah bon? toi aussi Arlitto? Elle m'a fait le même coup il n'y a pas longtemps.
Tous ceux qui ne sont pas d'acord avec elle sont juifs (ou débauchés, ou ivrognes.... enfin, ce qui lui tombe sous la main au moment ou elle écrit).

V.

Si elle croit avoir des dons de voyance, il faut qu'elle arrête tout de suite, j'suis MDRire

Loganj a écrit:

Ok , je suis quasiment à la frontière et je trouve qu'en Belgique c'est plus cool . Et moins chèr .
J'ai entendu un Belge dire ceci : Les Français sont des radins Bref sinon aujourd'hui l'entente est meilleure que naguère .

Ca ça vient des restaurants.
Les Français ont tendance, si ils sont en couple (je ne parle pas des gens mariés) ont à demander une addition séparée.
Ce qui est gonflant pour les restaurateurs, qui doivent tout recalculer.

Ici, on pratique aussi les comptes séparés mais d'une autre manière en general: l'un paye tout, et on s'arrange après.

Cette manie d'être "straight" sur les montants passe vite pour de la radinerie.

Mais c'est folklorique en fait. Il n'y a pas d'animosité entre Français et Belges.

Bon, si deux automobilistes s'engueulent, peut-être qu'ils se traiteront aussi de "sale Belge" ou "sale français" c'est tellement facile. Mais je ne vois aucune racine à un racisme éventuel.

De toute manière, ce n'est pas pire qu'entre les habitants de 2 régions différentes en France par exemple. C'est sans importance.

V.

quand sortira le faux messie, 70 000 juifs le suivront, croyant suivre le messie fils de marie

70.000 jifs, 70.000 anges qui tournent en rond pour l'éternité, 70 vierges, 70 "sectes" (a quelques unités près... si on cherche un peu, on en trouvera d'autres!

Ils aiment bien le 7, les musulmans. Chiffre magique hein.... :-)

V.

manou a écrit:

5:82 coran

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Je ne suis ni juif, ni associateur et cette sourate est d'une hypocrisie sans nom, elle voudrait nous faire croire qu'ils existeraient des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil, c'est peut être vrai, mais le mensonge est qu'aucun prêtre, aucun moine sur la terre n'est pas un associateur et un trinitaire, Aucun. CQFD.


"Mahomet" s'est bien foutu de vous !. Une fois de plus..

Ok super génial V Dragon , dommage que l'Hirondelle ne soit plus là au moins elle était beaucoup plus cool que le grand chef ...

Note c'est rigolo.

Je trouve qu'elle ne porte pas assez d'anathèmes sur les francs-Maçons, les illuminatis et tutti quanti... ce qui reste aussi une valeur sure chez les musulmans.

Enfin, ce que j'en dis, c'est pour donner quelques idées hein... :-)

V.

manou a écrit:

votre haine de la vérité vous perdra dans cette vie et dans l'autre.

qui peut oser dans ce domaine ,( à part des intégristes fondamentalistes) oser parler de vérité, ce ne sont que des hypothèses, des suppositions sans preuves , liées à un enseignement, et à de vieux textes ?
Exemple de réflexion peux tu nous dire où etaint la musulmans avant 622, et avant que le coran ne soit écrit au 8 eme siècle .
Où etaient les chrétiens avant la venue de JC, racontée dans les évangiles .
Où étaient les TDJ avant russel
Où étaient les mormons avant Smith
Où etaient les protestant avant le 16 em siècle ? ETC
La réponse logique etant " ils n'existaient pas encore " démontre que ceux sont bien les hommes qui ont crée ces religions, et cultes
Amicalement

[quote]

Arlitto a écrit:

[
Livre de Mattityahou Témoignage de Yéshoua



Nous avons des sources historiques qui prouvent l'existence de l'Evangile de Matthieu en Hébreu.

-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2

Epiphane de Salamine date du 4 eme siècle mon cher Arlitto !!!Il y a donc un problème de date .


"

Citation :

Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."

Quel moyen d'investigation sérieux avait il au 4 eme siècle, pour parler d'un texte dont il etait incapable de connaître l'origine ?


-

Citation :

citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant Jésus comme Fils de Dieu.

"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de Jésus-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain. L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent. En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"

Là aussi Jérôme date du 4 eme siècle, et Augustin également , quel crédit peut on leur apporter , ils ont strictement aucun moyen d'investigation aucun element pour dater els évangiles . A part ceux qu'ils ont sous les yeux.

Citation :

Aux environs de 1385, un Juif appelé Shem Tob ben Shaprut, de Tudela en Castille, Espagne, a écrit une œuvre polémique contre le christianisme intitulé Eben Bohan dans lequel il incorpore [l’évangile de] Matthieu en hébreu dans un chapitre séparé. Ce même Evangile cité par les sources historiques ci-dessus (Les manuscrits en écritures cursives du Eben Bohan de Shem-Tob se trouvent au Jewish Theological Seminary of America, New York.)

Ok mais en 1385 , même problème aucun moyen sérieux d'investigation .

Citation :

Cet Evangile de Matthieu en Hébreu nommé Shem Tov ou Evan Bohan a été recopié par un Juif dans un de ces ouvrages pour débattre de ce sujet avec le Christianisme de Rome.

Et alors le christianisme de rome remonte au 4 eme siècle

Citation :

Ce manuscrit Shem Tov est vraiment intéressant au niveau du texte car sur plusieurs points, il prouve qu'il n'a pas pu être une copie du texte Grec. C'est la copie en Hébreu la plus proche du texte original que nous avons aujourd'hui de cet Evangile.

Comment peux tu parler de texte original, dans la mesure où à ce jours les seuls textes les plus anciens que nous avons Vaticanicus, et Sinaiticus remontent seulement au 4 em et 5 em siècles après les faits supposés . Je confirme nous n'avons strictement à ce jour aucune preuve contemporaine (directe ou indirecte )d'évangiles avant 140 ou 180 pour les 4 évangiles soit , plus de 6 générations après les faits imaginés . Désolé d'insister . Même l'église le reconnait !!!
j'irai plus loin nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine donc entre -4 et plus 50(profane, ou chrétienne) du passage de ce personnage JC, en Palestine. mais attention le sujet est très vaste , il a déjà été développé .
Amicalement

Ce que j'ai voulu démontrer, c'est que contrairement aux idées reçues, il existait bien un Évangile originale de Matthieu écrit en Hébreu avant la copie Grecque de ce même Évangile.

Arlitto a écrit:

Ce que j'ai voulu démontrer, c'est que contrairement aux idées reçues, il existait bien un Évangile originale de Matthieu écrit en Hébreu avant la copie Grecque de ce même Évangile.

Je suis peut être d'accord mais cela ne le fait pas remonter pour autant avant le milieux du second siècle !!!Le problème reste entier 2 à 4 générations apres les faits racontés .
amicalement

C'est faux, et je vois bien que tu n'es pas au courant.

Par contre, je viens de me rendre compte que nous sommes totalement Hors Sujet...

Pour revenir à une question posée sur l’islam :
Reprise questions aux musulmans Hier à 20:33

Citation :

Je n'ai pas pu me faire une idée bien assurée sur la fiabilité des sites où les ”Bathi-Sheba” sont indiquées comme prêtresses d’Allat.

Allat est bien une des trois divinités anciennes dont il est question dans les "versets sataniques".

Il me semble assez bien assuré que l'Islam a gardé quelque chose des anciens rites antérieurs à Mohammed.

Cette hantise de voiler le corps féminin pourrait bien venir de la crainte de retomber dans les croyances polythéistes anciennes.

Il faut dire aussi que cette hantise de voiler le corps féminin est la réponse à la tendance occidentale à le dévoiler au maximum.

Arlitto a écrit:

C'est faux, et je vois bien que tu n'es pas au courant.

il ne faut pas dire c'est faux, il faut argumenter , merci de développer .
Merci de me donner la référence d' un texte contemporain qui parle de JC (soit entre -4 et plus 50) . Pas un texte du 4 eme siècle qui raconte avoir eu en main un texte plus ressent sans moyen pour le dater !!! ce sont des preuves concrètes contemporaines . merci d'eviter les traditionnels, FJ, suetone, pline le jeune, tacite, etc etc .
Je dispose des histoires de JC racontées par les juifs , primo ces textes sont très tardifs, ensuite ils racontent une histoire totalement différente des evangiles . Pour exemple ils attribuent la paternité de JC, à un légionnaire romain, Pandera !!!! Marie aurait elle fautée la coquine ?
Et des supplices totalement différentes !!!
amicalement

Arlitto a écrit:

Par contre, je viens de me rendre compte que nous sommes totalement Hors Sujet...

c'est ce que je te disais hier à 22heures 39, en te proposant d'ouvrir un thème ou consulter un en cours .
amicalement

c'est pas parce que j'ai dit que tu étais juif que je suis antisémite.

Non, c'est parce que tu es antisémite tout court. Si tout ce qui te déplait est qualifié de juif, c'est que tu associes les deux par défaut, et que pour toi être juif est une insulte.

par contre toi tu es clairement islamophobe.

Ca n'existe pas. Je n'ai aucune phobie de l'Islam, comme la majorité des gens.
C'est juste un terme insidieux inventé par les chiites et que les musulmans s'approprient pour contrer toute velleité de critique à l'égard de leur religion. Une manipulation de plus donc.
Je connais bien l'islam, et j'ai le droit de le critiquer ou de trouver cette religion stupide et dangereuse. Tout comme toi tu considères les chretiens, athées, juifs laics de la même maniere.
Serais tu athéophobe, chretienophobe, laicophobe?


En fait, j'admettrais être "conassophobe". Du genre a avoir envie de secouer celui ou celle qui le mérite comme une bouteille d'Orangina,afin que la pulpe retombe. Même si je suis conscient que c'est inutile, car il n'y a pas de pulpe!
Alors, Heureuse, hein? :-)

V.

J-P Mouvaux a écrit:

Cré20diou a écrit:

kawthar Alya-sin a écrit:

Je pense que le monothéisme pur, en dehors de toute religion, fait partie de la nature originelle de l’être humain.

tiens donc, c'est quasi obligatoire de penser cela quand quand est monothéiste convaincu et surtout musulman, on connait déjà la thèse des gens qui naissent musulmans


Que penser d'une chose commune et tellement universelle mais pour laquelle il faille faire preuve d'un esprit conquérant pour que cela devienne une évidence ?

j'aime rire et je trouve de quoi ici , c'est une véritable spectacle

Tu tronques d'une façon odieuse le propos de "kawthar Alya-sin".

Tu n'as pas lu son message  

Reprise questions aux musulmans    Aujourd'hui à 15:00

où il cite une conférence d' Emmanuel de Rougé parlant du monothéisme dans l'Egypte ancienne ?

Je me demande ce que fait la modération du forum quand on voit déformer ainsi l'expression d'un des participants.

*
comme d'habitude tu ne comprendra ni l'humour ni la raison
que m'importe que l'on cite untel ou untel je n'ai pas repris la citation mais le concept lié au tien (nonobstant le fait que l'on prend pour soi une citation si on s'en dépare)
il a éludé la question sur l'esprit conquérant qui était l'objet de ta question mais cela ne te choque pas

le dieu unique précéderait le polythéisme voilà l'affirmation de sa part, totalement gratuite d’ailleurs, mais cela ne t'a pas choqué
ce qui te choque c'est que je fasse le lien sur ce paradoxe :
 qu'il faille un esprit conquérant pour qu'une idée aussi naturelle d'un dieu unique puisse s'imposer

je suis carrément écroulé de rire a la vue de ta réaction
tu veux que je fasse appel moi-même a la modération ? il n'y a aucun probléme

J-P Mouvaux a écrit:

Il faut dire aussi que cette hantise de voiler le corps féminin est la réponse à la tendance occidentale à le dévoiler au maximum.

Ok mais cette tendance est très ressente , avant 68 les femmes n'étaient pas représentées dénudées comme maintenant .
toutes les grandes religions sont des syncrétismes .
amicalement

dan 26 a écrit:

Arlitto a écrit:

C'est faux, et je vois bien que tu n'es pas au courant.

il ne faut pas dire c'est faux, il faut argumenter , merci de développer .
Merci de me donner la référence d' un texte contemporain qui parle de JC (soit entre -4 et plus 50) . Pas un texte du 4 eme siècle qui raconte  avoir eu en main un texte plus ressent  sans moyen pour le dater !!! ce sont des preuves concrètes contemporaines . merci d'eviter les traditionnels, FJ, suetone, pline le jeune, tacite, etc etc .
 

Pourquoi ???

Code:

Merci de me donner la référence d' un texte contemporain qui parle de JC (soit entre -4 et plus 50)

Je sais que plusieurs pensent que Jésus n'a jamais existé ou qu'il n'est qu'un mythe inventé, seulement voilà, l'histoire profane "Romaine et autres" témoigne !.

Sans compter les Épîtres de Paul qui sont datées entre 50 - 60 de N.E

J-P Mouvaux a écrit:

Pour revenir à une question posée sur l’islam :
Reprise questions aux musulmans    Hier à 20:33

Citation :

Je n'ai pas pu me faire une idée bien assurée sur la fiabilité des sites où les ”Bathi-Sheba” sont indiquées comme prêtresses d’Allat.

Allat est bien une des trois divinités anciennes dont il est question dans les "versets sataniques".

Il me semble assez bien assuré que l'Islam a gardé quelque chose des anciens rites antérieurs à Mohammed.

Cette hantise de voiler le corps féminin pourrait bien venir de la crainte de retomber dans les croyances polythéistes anciennes.

Il faut dire aussi que cette hantise de voiler le corps féminin est la réponse à la tendance occidentale à le dévoiler au maximum.

Je n'ai pas réussi non plus à trouver d'autres sources qui auraient m'en dire plus au sujet de Bathi-Sheba puisque tout ce que je trouvais semblait avoir été inspiré depuis site vers lequel tu nous avais convié.

Citation :

Cette hantise de voiler le corps féminin pourrait bien venir de la crainte de retomber dans les croyances polythéistes anciennes.

Il faut dire aussi que cette hantise de voiler le corps féminin est la réponse à la tendance occidentale à le dévoiler au maximum.

Pour ma part je ne ressens pas que seule une hantise de telles croyances puisse expliquer des mesures aussi prononcées voire drastiques à l'endroit du corps féminin et mon intuition me pousse plutôt à penser à la vengeance d'une personne qui aurait eu à souffrir horriblement des conséquences d'une relation adultère résultant elle-même de l'envoûtement d'un homme à la vue d'une femme dont la beauté était toute étalée et cela puisque d'après ce que j'ai pu lire non seulement cette infraction (l'adultère) peut être punie de mort par lapidation ce qui est déjà inqualifiablement atroce mais ce châtiment coranique atteint son paroxisme en ce que les pierres doivent être minitieusement choisies afin d'infliger le plus de souffrance possible avant la mort du ou de la supplicié(e) ce qui suffit amplement à faire de l'islam la forme ou une des formes d'idéologie des plus diaboliques qui puissent être même si dans mon idée ce diable n'est peut-être pas lui-même le grand responsable de ce qu'il est lui-même devenu mais ça Dieu Seul le Sait!

C'est étrange aussi que la ''hasard'' ait voulu qu'ici-même sur ce forum nous avons un représentant de l'islam (Unpluggeg reboot) qui racontait à notre Lilith (l'originale étant reconnue pour ses envoûtements...) qu'il ne voudrait pas que sa femme se pavane en bikini et comme par ''hasard'' le roi David est tombé amoureux de Bethsabée en la voyant se baigner ce qui pour moi sont des synchronicités qui viennent ajouter du sens à ce que je pressentais intuitivement.

Ce qui est vraiment très curieux aussi c'est que pour les musulmans Muhammad demeure pour eux un être d'une exemplarité exceptionnelle alors qu'aux yeux de la plupart des chrétiens dignes de ce nom il est précisément tout le contraire de ce que représente la vertu alors pour moi la seule chose que je vois qui puisse expliquer qu'un Dieu épris de Justice ait permis à Muhammad de jouir autant de la vie durant son existence et de continuer à jouir d'une si bonne réputation encore aujourd'hui auprès de centaines de millions de nos contemporains est qu'il fut un être d'une exemplarité exceptionnelle dans une vie antérieure comme celle d'Urie comme en fait foi cet extrait:

Citation :

Bethsabée tombe enceinte. Pour tenter de s’en sortir, David veut obliger Urie à coucher avec sa femme pour que sa paternité soit évidente. Le récit devient alors particulièrement intéressant puisqu’il y a un contraste entre les manigances de David et la solidité morale d’Urie qui refuse d’aller dormir chez lui pendant que ses compagnons se battent contre les Ammonites. David contrevient alors à un autre des dix commandements et le fait tuer.

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Arlitto a écrit:

Pourquoi ???

car répondre sans argumenter permet de dire n'importe quoi .
Exemple il fait beau aujourd'hui !!Si je te réponds non c'est faux tu es en droit et devoir de me demander de développer .
C'est le principe même d'un échange constructif
amicalement

Arlitto a écrit:

Je sais que plusieurs pensent que Jésus n'a jamais existé ou qu'il n'est qu'un mythe inventé, seulement voilà, l'histoire profane "Romaine et autres" témoigne !.
Sans compter les Épîtres de Paul qui sont datées entre 50 - 60 de N.E

Je te demande de me donner une preuve contemporaine entre -4 et plus 50   ( Jean 8-57), en évitant les sempiternelles réponse de pline  le jeune , de Suétone, de FJ, de Tacite, etc etc
 
Tu me réponds lettre de paul qui ont été écrites entre 61 et 67 !!!Soit 1 génération 1/2  après les faits !!!!

Et de plus par des auteurs qui n'ont rien vue, et rien appris  des colonnes
(apôtres).

Et tu me cites des auteurs non contemporains, désolé .

Je rappelle mon affirmation à ce jour nous n'avons strictement, aucun écrit contemporain(entre -4 mort d'Hérode le grand) et 50 après JC . .  
Pour information :
Lettre de Pline le jeune  111 après JC a vécu de 62 à 114
Flavius Joseph 37-100
Tacite 55-120
Suétone 80-135
tu conviendras avec moi  j'espère qu'ils n'ont pas écrit étant enfant j'espère !!!

Par contre Pétrone mort en 65
Pline l'ancien  mort en 79
Philon  d'Alexandrie mort  en 54 et qui a écrit l'erre de Pilate
Quintilien   mort en 65
Perce  mort en 62;
Sénèque  mort en 62
Lucain  mort en 65
Veléius Parterculus  mort en  en 30

Et surtout Juste de Tibériade   secrétaire personnel  de Hérode Antipas . tous etant des historiens , ou scribes reconnus de l'époque

donc tous contemporains à JC !!Aucun de cela ( je pèse mes mots) , ne font mention à ce personnage  


Dernier point tu sais comme moi que le Christ de Paul est totalement différent du JC des évangiles  , l'un est d'influence gnostique, et les autres  humanisés tardivement  pour combattre Marcion, qui fait descendre JC adulte à Capharnaüm  du ciel âgé de 30 ans!!!! Dans son Evangilion .

Merci de bien contrôler toutes mes références avant de  me répondre  
C'est un sujet très très vaste  que j'étudie depuis des années , si tu désires continuer il serait bon de créer un thème spécial .

Attention je suis inépuisable  sur ce sujet et de plus j'ai des preuves, des arguments, des documents, et des sources crédibles , qui risquent de te surprendre.

Amicalement
nous sortons terriblement du sujet !!!!

Que les musulmans ne se réjouissent pas trop vite, la vraie vie de Mohamed n'est pas si merveilleuse là aussi, que celle qu'ils croient .

Désolé je regarde les religions qu'au travers de l'histoire réelle .

Amicalement

Chribou a écrit:

Ce qui est vraiment très curieux aussi c'est que pour les musulmans Muhammad demeure pour eux un être d'une exemplarité exceptionnelle alors qu'aux yeux de la plupart des chrétiens dignes de ce nom il est précisément tout le contraire de ce que représente la vertu alors pour moi la seule chose que je vois qui puisse expliquer qu'un Dieu épris de Justice ait permis à Muhammad de jouir autant de la vie durant son existence et de continuer à jouir d'une si bonne réputation encore aujourd'hui  auprès de centaines de millions de nos contemporains est qu'il fut un être d'une exemplarité exceptionnelle dans une vie antérieure comme celle d'Urie comme en fait foi cet extrait:

Si ce n'etait que les chrétiens on pourrait penser qu'ils font comme les musulmans essayer d'ébranler les fondations de l'autre religion, afin de mettre en avant la sienne .La méthode est connue .
Mais il faut savoir que tous les historiens (sauf les musulmans bien sûr) , attribuent a Mohamed, des actes, des actions , des attitudes beaucoup moins reluisantes .
Pour preuve les musulmans refusent, l'enseignement de l'Islam qui est fait dans les écoles , au travers des cours d'histoire !!!!
amicalement

Chribou a écrit:

Bethsabée tombe enceinte. Pour tenter de s’en sortir, David veut obliger Urie à coucher avec sa femme pour que sa paternité soit évidente. Le récit devient alors particulièrement intéressant puisqu’il y a un contraste entre les manigances de David et la solidité morale d’Urie qui refuse d’aller dormir chez lui pendant que ses compagnons se battent contre les Ammonites. David contrevient alors à un autre des dix commandements et le fait tuer.

[/quote]
Si vous commencez à vouloir traiter toutes les anomalies de la bible, nous en avons pour des années .
Un référence parmis d'autres nombreuses
"Contradictions et invraisemblances dans la Bible" de Gerald Messadié , 316 pages !!!edition l'Archipe
Pour les musulmans "Enquête sans salamalecs chez Mahomet "de saint damien (un prète nom par crainte des représailles ) .
si non de nombreux cites existent si l'on désire vraiment se documenter .
Mais il faut en avoir envie bien sûr .
Amicalement

Dan 26 a écrit:

Si vous commencez à vouloir traiter toutes les anomalies de la bible, nous en avons pour des années .

Je ne vois pas où est l'anomalie dans le fait que la Bible dénonce elle-même le comportement délinquant de David mais ce qui est difficile à expliquer par contre c'est le fait qu'un grand nombre de juifs continue à vénérer ce roi et ce au point où ils ont donné à leur patrie un drapeau représentant l'étoile de David alors qu'il est lui-même l'emblême de celui qui prend ce qui ne lui appartient pas et ce sous le regard désapprobateur de Dieu.

[quote="dan 26"]

Arlitto a écrit:

Pourquoi ???

car répondre sans argumenter permet de dire n'importe quoi .
Exemple il fait beau aujourd'hui !!Si je te réponds non c'est faux tu es en droit et devoir de me demander de développer .
C'est le principe même d'un échange constructif .
Pour ce qui est de ces fameuses sources elles ne sont pas contemporaines puisque écrites par des auteurs tardifs .
Et de plus contestées par de nombreux historien, un exemple Suétone parle de JC, dans la vie de Claude , donc de JC bien après sa mort !!!
amicalement

Chribou a écrit:

Dan 26 a écrit:

Si vous commencez à vouloir traiter toutes les anomalies de la bible, nous en avons pour des années .

Je ne vois pas où est l'anomalie dans le fait que la Bible dénonce elle-même le comportement délinquant de David mais ce qui est difficile à expliquer par contre c'est le fait qu'un grand nombre de juifs continue à vénérer ce roi et ce au point où ils ont donné à leur patrie un drapeau représentant l'étoile de David alors qu'il est lui-même l'emblême de celui qui prend ce qui ne lui appartient pas et ce sous le regard désapprobateur de Dieu.

Simple fierté nationale je pense. David est censé avoir mis la paté aux philistins et avoir uni le royaume de Juda et le royaume d'Israel.

HS . Néron assassine Pierre et Paul , il est en état infernal , car il le payera aujourd'hui .

Loganj a écrit:

HS . Néron assassine Pierre et Paul , il est en état infernal , car il le payera aujourd'hui .

je en comprends pas ce que tu veux dire là ,
amicalement

Comprendre tu ne le pourras jamais , en tout cas pas dans cette vie . Mais les croyants ont bien
compris ne t'inquiète pas .

Logan, qu 'est ce qui te rend si certain que la réincarnation est une réalité ? Je veux dire est ce que c'est une foi ou bien est ce que des éléments ou évènements concrets de ta vie t'ont amené à penser qu'il s'agissait bel et bien d'une réalité ?

C'est une réalité , mais nous somme Hors sujet .

Exact, mais ca m 'interresserait réellement de connaitre un peu mieux ce qui t'amène à le penser. Peut etre dans un sujet adéquat s'il existe deja ou alors dans un nouveau sujet créé pour l'occasion. Cela dit peut etre que tu en as deja parlé par le passé mais que je ne lisais pas encore ce forum.

spamoi a écrit:

Chribou a écrit:

Dan 26 a écrit:

Si vous commencez à vouloir traiter toutes les anomalies de la bible, nous en avons pour des années .

Je ne vois pas où est l'anomalie dans le fait que la Bible dénonce elle-même le comportement délinquant de David mais ce qui est difficile à expliquer par contre c'est le fait qu'un grand nombre de juifs continue à vénérer ce roi et ce au point où ils ont donné à leur patrie un drapeau représentant l'étoile de David alors qu'il est lui-même l'emblême de celui qui prend ce qui ne lui appartient pas et ce sous le regard désapprobateur de Dieu.

Simple fierté nationale je pense. David est censé avoir mis la paté aux philistins et avoir uni le royaume de Juda et le royaume d'Israel.

J'y vois même plus que de la fierté mais un orgueil des plus révélateurs qui va jusqu'à expliquer que par élitisme ils soient allés s'installer sur une poudrière et qu'ils doivent maintenant déployer énormément d'efforts militaires et de stratégies plus que douteuses pour assurer leur survie et tout cela en dépit de milliers et peut-être même de millions de vies humaines.

Tout ça oui parce que des deux côtés ils refusent le message d'Amour,de Pardon et de Paix transmis par Jésus!

Loganj a écrit:

C'est une réalité , mais nous somme Hors sujet .

Alors, revenons-y

Reprise questions aux musulmans Hier à 20:33

Citation :

Il me semble assez bien assuré que l'Islam a gardé quelque chose des anciens rites antérieurs à Mohammed.

dan 26 a écrit:

Arlitto a écrit:

Je sais que plusieurs pensent que Jésus n'a jamais existé ou qu'il n'est qu'un mythe inventé, seulement voilà, l'histoire profane "Romaine et autres" témoigne !.
Sans compter les Épîtres de Paul qui sont datées entre 50 - 60 de N.E

Je te demande de me donner une preuve contemporaine entre -4 et plus 50   ( Jean 8-57), en évitant les sempiternelles réponse de pline  le jeune , de Suétone, de FJ, de Tacite, etc etc
 
Tu me réponds lettre de paul qui ont été écrites entre 61 et 67 !!!Soit 1 génération 1/2  après les faits !!!!

Et de plus par des auteurs qui n'ont rien vue, et rien appris  des colonnes
(apôtres).

Et tu me cites des auteurs non contemporains, désolé .

Peux-tu citer des écrivains contemporains de Napoléon "pour ne parler que de lui" qui ont écrit quelque chose de son vivant ???

Avec ce principe, tu peux aussi bien dire qu'il n'a jamais existait...



Napoléon n'a jamais existé, récentisme, Nouvelle Chronologie, Nosovsky

J-P Mouvaux a écrit:

Loganj a écrit:

C'est une réalité , mais nous somme Hors sujet .

Alors, revenons-y

Reprise questions aux musulmans Hier à 20:33



   

Citation :

Il me semble assez bien assuré que l'Islam a gardé quelque chose des anciens rites antérieurs à Mohammed.

C'est vrai que quand j'y pense, la manière de prier des musulmans ressemble beaucoup à certains rites très anciens.

@chribou: L'orgueil et le culot d'une partie de la communauté juive tient surtout à cette idée d'election divine qui affecte aussi bien les croyants juifs que les athées.

J-P Mouvaux a écrit:

Loganj a écrit:

C'est une réalité , mais nous somme Hors sujet .

Alors, revenons-y

Reprise questions aux musulmans Hier à 20:33



   

Citation :

Il me semble assez bien assuré que l'Islam a gardé quelque chose des anciens rites antérieurs à Mohammed.

Absolument, la circumambulation, l'adoration de la pierre noire à la Kaaba, la lapidation "le jet de cailloux sur le puits de satan", le mois de ramadan qui était déjà en vigueur avant l'islam pour diverses divinités préislamiques de la Kaaba, le puits zem zem...