Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?

Rappel du premier message :

Adam et Eve par exemple, voyaient-ils Dieu ?

Quelqu'un plus haut a écrit:

Bon, en gros Dieu est un trou noir...

Non, pas vraiment... le trou noir, c'est plus l'abîme.  

On ne peut le voir, mais il fait des miracles, la preuve en image.



Et bien d'autre encore.

Il existe 4 sortes d’athées
qui ne s’abandonnent pas à Moi (7. -15):

Les sots : les derniers des hommes,

ceux dont le savoir est dérobé par l'illusion,

les démoniaques,

ces mécréants ne s'abandonnent pas à Moi.

Et 4 ordres de vertueux qui Me servent (7. -16).
De quatre ordres, ô Arjuna,

les vertueux qui avec dévotion Me servent :

le malheureux, le curieux, l'homme qui poursuit la richesse
et celui qui désire connaître l'Absolu, ô prince des Bharatas.

Dieu la personne suprême Sri Krishna .

Loganj a écrit:

Il existe 4 sortes d’athées
qui ne s’abandonnent pas à Moi (7. -15):

Les sots : les derniers des hommes,

ceux dont le savoir est dérobé par l'illusion,

les démoniaques,

ces mécréants ne s'abandonnent pas à Moi.

Et 4 ordres de vertueux qui Me servent (7. -16).
De quatre ordres, ô Arjuna,

les vertueux qui avec dévotion Me servent :

le malheureux, le curieux, l'homme qui poursuit la richesse
et celui qui désire connaître l'Absolu, ô prince des Bharatas.

Dieu la personne suprême Sri Krishna .

tu marche à quoi ?

Et pourquoi me provoques-tu ?

St Maclou ....évidemment!

Loganj a écrit:

Et pourquoi me provoques-tu ?

je ne te provoque pas, ce que tu dis est incompréhensible

Dieu et la personne suprême Sri Krishna . J'ai pas parlé de Staline l'exterminateur démoniaque .

Dédé 95 a écrit:

St Maclou ....évidemment!

Ils ont du parquet aussi

Lilith a écrit:

Dédé 95 a écrit:

St Maclou ....évidemment!

Ils ont du parquet aussi

le parquet flottant  
c'est quand on fume la moquette

Dieu est comme le soleil qu'on ne peut regarder directement

mais avec un instrument adéquat géostationnaire le satellite SDO (solar dynamics observatory )on peut fixer jusqu'à la surface du soleil

Il suffit de demander aux frères  Bogdanoff
Eux, ils l'ont vu "Le Visage de Dieu" caché derrière le mur de planck

nana néreuuuuuuu  

J'suis en train de le lire , les Bogdanoff ; extra .

Donc j'ai posté un truc sur les paroles de dieu , voilà . Pandore , pas mal ; Dieu est un Soleil ;
Exactement . Quand on le sait on attaque pas les autres on ne se moque pas .
Les arguments à ce niveau sont connus . Ras le bol de répéter

Moi j'ai du boulot qui m'attend . Bye Bye .

Donc, j'en déduis que le paganisme était la vraie religion... Et au moins, les païens n'étaient pas des hypocrites et nommaient les choses par leur nom...

Les convictions de Pierre Rabhi :

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Loganj a écrit:

Il existe 4 sortes d’athées

pour parler d'un sujet il faut le connaître !!!
Il y a seulement 3 sortes d'athéisme
de tradition quand on né dans une famille d'athée , comme on peut être croyant dans une famille de croyants .
de réaction on devient athée devant une phénomène, qui a choqué , révolté , traumatisé étant croyant ..
de raison, résultat d'une longue recherche et démarche personnelle

Si tu as des questions à poser sur l'athéisme de raison je suis à ton service .
Amicalement et bonne année 2015

Lilith a écrit:

Donc, j'en déduis que le paganisme était la vraie religion... Et au moins, les païens n'étaient pas des hypocrites et nommaient les choses par leur nom...

ce que l'on appelle païens étaient des polythéistes hellénistes . Ayant un panthéon important de dieux, chacun vénéraient celui qui lui convenait le mieux, sans chercher à imposer son dieu aux autres . Le paradis en quelque sorte !!!
amicalement

Loganj a écrit:

tu as raison, la plaisanterie est plus importante que d'approfondir un sujet .
amicalement bonne soirée

Moi je connais un 5ème athéisme
Athée souhait!
C'est un athéisme qui se pratique particulièrement avant le repas!
Athée souhait Dan, pour 2015 je te souhaites de remonter ta boite et d'etre un peu moins orgueilleux!

dan 26 a écrit:

Lilith a écrit:

Donc, j'en déduis que le paganisme était la vraie religion... Et au moins, les païens n'étaient pas des hypocrites et nommaient les choses par leur nom...

ce que l'on appelle païens étaient des polythéistes  hellénistes . Ayant un panthéon important de dieux, chacun vénéraient celui qui lui convenait le mieux, sans chercher à imposer son dieu aux autres . Le paradis en quelque sorte !!!
amicalement

Alors approfondissons tes connaissances:

Citation :

Païen est un nom formé à partir du terme latin « paganus » lequel signifie « paysan, du village ou civil » et qui provient lui-même du mot « pagus » qui signifie « village ».
Terme ayant à l'origine une connotation péjorative (le « pagus » étant l'antithèse de la cité, symbole de la civilisation), utilisé par les chrétiens et l'église pour décrédibiliser les anciennes croyances.
Quant aux héritiers du Forn Siðr (terme signifiant « ancienne coutume » ou « ancienne pratique » en vieux norrois) ou du druidisme, ils n'ont en revanche pas de réticence à se nommer eux-mêmes païens.

On dit merci qui ?

damien85 a écrit:

Tu pourrais voir Dieu si tu pouvais te voir Toi ... Je ne parle pas de ton corps, mais toi en esprit ce que tu es même quand tu rêves ...

Le divin (en nous en ailleurs) est celui qui crée et qui voit ... pas celui qui est vu.  

Raison pour laquelle je dis souvent que le besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous .
et qu'il faut surtout pas à chercher à imposer sa croyance .
amicalement

dan 26 a écrit:

damien85 a écrit:

Tu pourrais voir Dieu si tu pouvais te voir Toi ... Je ne parle pas de ton corps, mais toi en esprit ce que tu es même quand tu rêves ...

Le divin (en nous en ailleurs) est celui qui crée et qui voit ... pas celui qui est vu.  

Raison pour laquelle je dis souvent que le besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous .
et qu'il faut surtout pas à chercher à imposer sa croyance .
amicalement

Besoin, croire, "chacun de nous"... [/u] : Trois erreurs
Tu ne peux pas imaginer un instant que quelque chose puisse t'échapper... C'est ça ton drame...

Anaïs a écrit:

Besoin,  croire, "chacun de nous"... [/u] : Trois erreurs
Tu ne peux pas imaginer un instant que quelque chose puisse t'échapper... C'est ça ton drame...

30 ans de croyances, 30 ans de recherches personnelles , dans ce domaine, me permettent de témoigner au regard de mon expérience, et de ce que j'ai découvert .
Sans pour autant demander , contrairement à ce que demande de nombreux croyants, de se joindre à ce que je pense .
Amicalement

dan 26 a écrit:

Anaïs a écrit:

Besoin,  croire, "chacun de nous"... [/u] : Trois erreurs
Tu ne peux pas imaginer un instant que quelque chose puisse t'échapper... C'est ça ton drame...

30 ans de croyances, 30 ans de recherches personnelles , dans ce domaine, me permettent de témoigner  au regard de mon expérience, et de ce que j'ai découvert .
Sans pour autant demander , contrairement  à ce que demande de nombreux croyants, de se joindre à ce que je pense .
Amicalement

J'ai bien compris que c'est ta propre expérience, rien de plus. Il faut que tu en prennes conscience.

Se passer de Dieu c'est bien , à ce propos le Maître Dogen affirme que l'on ne doit pas s'en soucier ...
Mais l'insulter de salaud et de sadique comme je viens de le lire ..... là il y a urgence .

Anaïs a écrit:

J'ai bien compris que c'est ta propre expérience, rien de plus. Il faut que tu en prennes conscience.

Comme nous tous d'ailleurs . Quand j'utilise la première personne du singulier je parle de "mes " expériences.
Je rappelle que j'ai été croyant comme vous pendant 30 ans , pour devenir athée de raison après 30 ans de recherche .
Merci d'éviter le fameux "tu ne pouvais avoir la foi", j'ai déjà répondu en détail .

Connais tu des personnes qui parlent de l'expérience des autres , ou au non d'une autre personne sur ce forum ?
Cela n'existe pas .
Amicalement

Loganj a écrit:

Se passer de Dieu c'est bien , à ce propos le Maître Dogen affirme que l'on ne doit pas s'en soucier ...
Mais l'insulter de salaud et de sadique comme je viens de le lire ..... là il y a urgence .

Où as tu lu cela , "salaud et sadique ? "Tu déformes encore des propos .Décidément c'est une spécialité  
amicalement

dan 26 a écrit:

Connais tu des personnes qui parlent de l'expérience des autres , ou au non d'une autre personne sur ce forum ?
Cela n'existe pas .
Amicalement

Tu ne fais que cela...

Anaïs a écrit:

dan 26 a écrit:

Connais tu des personnes qui parlent de l'expérience des autres , ou au non d'une autre personne sur ce forum ?
Cela n'existe pas .
Amicalement

Tu ne fais que cela...

Il faudrait que tu t'accorde avec toi même , tu ne peux dire cela :J'ai bien compris que c'est ta propre expérience, rien de plus. Il faut que tu en prennes conscience.
Et répondre ce que tu viens de dire c'est totalement contradictoire !!!
Amicalement et bonne année

J'attends ta réponse longanj
amicalement

[quote="dan 26"]

Anaïs a écrit:

Il faudrait que tu t'accorde avec  toi même , tu ne peux dire cela :J'ai bien compris que c'est ta propre expérience, rien de plus. Il faut que tu en prennes conscience.
Et répondre ce que tu viens de dire c'est totalement contradictoire !!!
Amicalement et bonne année

C'est tout simple, limites-toi à ta propre expérience et te rends-toi compte que le résultat de ton expérience du passé ne concerne que toi et tes propres limites.
D'autres ont pris un autre chemin avec d'autres expériences dont tu n'as pas eu accès, donc tu n'as aucun moyen de juger de la valeur de ces expériences. Imposer que ces expériences ne sont que le fruit d'imagination n'engage que toi et tes propres croyances.

Tu ne peux pas avancer d'opinion sur une expérience que tu n'as pas pu faire. Tu ne connais pas. Tu ne peux que rester en suspend devant quelque chose dont tu ne connais rien.

A ce moment là on peut faire de même et te dire que ce que tu penses de ta propre expérience est également pure imagination...
Pourquoi toi tu aurais une vision "valable et claire" et pas les autres ?
Ta propre expérience n'est rien de plus non ?

Anaïs a écrit:

A ce moment là on peut faire de même et te dire que ce que tu penses de ta propre expérience est également pure imagination...
Pourquoi toi tu aurais une vision "valable et claire" et pas les autres ?
Ta propre expérience n'est rien de plus non ?

Je ne parle pas de vision de ressenti comme vous le faites, je parle de vécu et de ce qu'ont vécu de nombreuses personnes au travers de témoignages, de documents , de livres, de preuves .
Avoir été croyant et être devenu athée de raison, n'est pas de la pure imagination, c'est du vécu . Je ne parle pas de mon ressenti, mais de ma démarche intellectuelle qui m'a amené à un athéisme de raison !!!
par contre je ne cherche surtout pas de à faire en sorte que certains , deviennent athée, ce n'est pas mon problème, je ne fais que vous contredire, c'est tout .

Amicalement

[quote]

Anaïs a écrit:

Tu ne peux pas avancer d'opinion sur une expérience que tu n'as pas pu faire. Tu ne connais pas. Tu ne peux que rester en suspend devant quelque chose dont tu ne connais rien.

Que sais tu de mon parcours spirituel, veux tu que je te le détaille ?
J'ai fait une note à ce sujet !!!
Amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

Anaïs a écrit:

Tu ne peux pas avancer d'opinion sur une expérience que tu n'as pas pu faire. Tu ne connais pas. Tu ne peux que rester en suspend devant quelque chose dont tu ne connais rien.

Que sais tu de mon parcours spirituel, veux tu que je te le détaille ?
J'ai fait une note à ce sujet !!!
Amicalement

Tu ne comprends décidément pas... je te dis que ton expérience te regarde. Et ton expérience, toi seul peut la comprendre, tout comme les autres ont leur propre expérience qui est intime et ne peut pas être compris par toi.
Donc inutile de vouloir détailler la tienne et par ailleurs vouloir comprendre la démarche des autres...Seul l'expérience pourra te donner une idée mais rien de plus.
On peut échanger nos propres expériences mais sûrement pas affirmer quoi que ce soit sur l'expérience des autres... impossible.
Contente toi de continuer ta propre expérience au lieu de t'occuper de trouver des raisons à celle des autres...

Anaïs a écrit:

Contente toi de continuer ta propre expérience au lieu de t'occuper de trouver des raisons à celle des autres...

Les expériences sont différentes, pour chacun de nous, par contre la raison est identiques pour tous
. Ce n'est pas moi qui le dis mais la plus part des chercheurs, des psy , des neurothéoligiens , des spécialistes en science cognitive, des spécialistes qui ont étudié ce fabuleux phénomène sociologique qu'est la croyance , le besoin de croire .

Ce fameux besoin de croire est liée à cette angoisse que tout etre humain à un jour face à la prise de conscience de sa finitude .

Tu vas bien sûr me demander une preuve de ce que j'avance.
C'est simple toutes les religions et sectes du monde (sauf une à ma connaissance ) apportent des réponses , des espérances eschatologiques différentes .
Cela est bien la preuve que les religions et sectes répondent à une demande de l'être humain .

Attention que l'on se comprenne bien je ne dis pas que c'est mal, ou une erreur, je ne fais que constater les choses simples .


amicalement et bonne année 2015 à tous

Les expériences sont différentes, pour chacun de nous, par contre la raison est identiques pour tous a écrit:

Faux D 26 , tu affirmes le contraire : la pensée unique est le danger de ce siècle . Identique la raison ?

Penses tu que raison et pensée soient des mécanismes uniques , avec un seul degré au calibrage ?

Toi c'est la raison unique du plus fort , donc ton égo surdimensionné qui dicte la loi sur forum , d'ailleurs aussi comme dans ta vie antérieure à ce que je vois ......................................

Mais le coeur à ses raisons que la raison ignore également : Pascal à l'aise Blaise .

Loganj a écrit:

Faux D 26 , tu affirmes le contraire : la pensée unique est le danger de ce siècle . Identique la raison ?

Non désolé la raison est un moyen, un procédé , la pensée unique est un alignement à certaines idées .

Citation :

Penses tu que raison et pensée soient des mécanismes uniques , avec un seul degré au calibrage ?

la raison est un moyen unique avec la logique , et les pensées sont diverses .

Citation :

Toi c'est la raison unique du plus fort , donc ton égo surdimensionné qui dicte la loi sur forum , d'ailleurs aussi comme dans ta vie antérieure à ce que je vois ......................................

Tu mélanges tout La fontaine, et Blaise!!!
Amicalement

C'est la Faculté qu'a l'esprit humain d'organiser ses relations avec le réel ;donc son activité considérée en général tant dans le domaine pratique que dans le domaine conceptuel . Selon les définitions .

Si tu conçois que Dieu n'existe pas , moi si , alors cela fait déjà deux raisonnements différents . Une raison est obligatoirement issue de la pensée et si cette dernière n'est pas unique pour toi , les raisons de l'un ne sont pas les raisons de l'autre .

Prends une tisane D26 et arrête les somnifères .

Loganj a écrit:

Si tu conçoit que Dieu n'existe pas , moi si , alors cela fait déjà deux raisonnement différent .

ET alors où est le problème ? faut il tous avoir le même point de vue ?

Citation :

Une raison
est obligatoirement issue de la pensée et si cette dernière n'est pas unique pour toi , les raison de l'un ne sont pas les raisons de l'autre .

!!!!!! bonne nuit , attention il y a plus de philosophie dans une bouteille de rhum, que dans un livre de philo !!!

amicalement

Tu serais pas le clown , comme dans Batman ?

dan 26 a écrit:

   

A part ça, tu te te faufiled comme une anguille...
Ce n'est pas une honte de se remettre en question tu sais...

Anaïs a écrit:

dan 26 a écrit:

A part ça, tu te te faufiled comme une anguille...
Ce n'est pas une honte de se remettre en question tu sais...

C'est déjà fait j'étais comme vous , je suis devenu ce que je suis !!!
Peux tu me dire où je me faufile ? Et quel passage te laisse penser cela . Au contraire je suis certainement l'un des seuls , à répondre point par point à tous et toutes . Ce qui n'est pas le cas de nombreux d'entre vous , où de nombreuses questions de ma part restent sans réponse .
En particulier quand je demande les preuves de certains propos que vous me reprochez de tenir .

Amicalement

Tu devrais te méfier de tes constatations qui ne sont que pur produit de ton imagination et, par ailleurs, tu es bloqué sur l'idée d'espérance alors qu'il s'agit plutôt pour les personnes sur le chemin de la spiritualité de connaissance (dont tu n'as pas idée, pas accès). Ton expérience du passé te brouille la vue. Tu ne peux pas imaginer que d'autres puissent être plus prudent que toi...

Anaïs a écrit:

Tu devrais te méfier de tes constatations qui ne sont que pur produit de ton imagination  

Peux tu me donner un exemple précis d'un produit de mon imagination , je me permettrait de t'apporter les preuves dont je dispose .

Citation :

et, par ailleurs, tu es bloqué sur l'idée d'espérance alors qu'il s'agit plutôt pour les personnes sur le chemin de la spiritualité de connaissance (dont tu n'as pas idée, pas accès).

Non désolé les fondamentalistes et intégristes de tous bords et de toutes les religions prennent leur foi pour un savoir . C'est ce qui les rends ignorant de tout , puisqu'il refusent de voir les autres religions , comme source aussi de savoir .

Citation :

Ton expérience du passé te brouille la vue. Tu ne peux pas imaginer que d'autres puissent être plus prudent que toi...

C'est plutôt mes 30 ans de recherches personnelle, qui m'ont ouvert les yeux. mais je te rassure je ne veux surtout pas que , des croyants me rejoignent, je désire juste qu'ils arrêtent de vouloir imposer leur religions aux autres .Cela doit reseter personnel .
Amicalement

Anaïs a écrit:

Tes trente ans de recherches de quoi ?

D'explications sur ce fabuleux sujet sociologique  pour essayer de comprendre pourquoi l'etre humain a besoin de croire, et pour connaître les religions du monde .

Citation :

C'est ton propre chemin rien de plus et ton chemin n'est pas le chemin des autres..

Quand ai  je dit le contraire ? Certains se contente de croire simplement, ce qu'on leur enseigne d'autres essayent de comprendre le pourquoi et le comment

Citation :

Mets une énorme barrière entre tes croyances et celles des autres, définitivement si tu veux être juste.

je nai aucune croyance, seulement des explications , dues à ces 30 ans de recherche

Citation :

Tes recherches peuvent te conduire à l'erreur comme tu as été abusé dans le passé.

Elles m'ont conduites à un constat,  à une explication pas à une croyance .

Citation :

Tu as été abusé et tu continues à te faire confiance, tu n'as apparemment rien retenu de la leçon qui te disait de mettre de la distance entre toi et les choses.

Abusé comme la grande majorité des croyants, qui pratiquent en général la religion , de l'endroit où ils apparaissent sur terre

Citation :

La seule manière de ne plus se tromper (en ce qui concerne toi mais aussi les autres) , c'est de ne pas aller plus loin que sa propre histoire et ne pas vouloir croire qu'elle a un quelconque rapport avec l'expérience des autres...

Mon constat n'apporte aucune solution, il laisse aux autres toutes les solutions possibles , au contraire, il ouvre les portes de la réflexion

Citation :

Nous sommes seul dans notre tête et tu n'as jamais fait l'expérience d'aller dans celle des autres... Ton mental continue à te jouer des tours.. Tant que tu continueras à croire que tu peux savoir ce que pensent les autres, tu seras incompris et tu seras dans l'imaginaire..

Quand je dis que certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas , que nous sommes tous différents, que le principe de base c'est de ne pas vouloir imposer sa conviction métaphysique aux autres. Peux tu me dire ce que tu comprends ?
Amicalement

Je comprends que tu ne réalises pas que tu n'as pas accès à un certains nombres de choses...

Anaïs a écrit:

Je comprends que tu ne réalises pas que tu n'as pas accès à un certains nombres de choses...

Je vais encore me re re re répéter, "certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas"
Je n'ai pas besoin de chimère, d'espérance, de merveilleux, pour accepter ma condition humaine, c'est tout pas la peine d'interpréter, c'est simple .
amicalement  .

dan 26 a écrit:

Anaïs a écrit:

Je comprends que tu ne réalises pas que tu n'as pas accès à un certains nombres de choses...

Je vais encore me re re re répéter, "certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas"
Je n'ai pas besoin de chimère, d'espérance, de merveilleux, pour accepter ma condition humaine, c'est tout pas la peine d'interpréter, c'est simple  .
amicalement  .

C'est ton chemin, ton expérience et tu ne peux raisonner que sur ça et ne pas dépasser cette limite..
Une fois pour toute, les autres savent ce que tu ne sais pas. Et inversement.