Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?

Rappel du premier message :

Boujour,

Depuis un moment les débats politique agitent ce forum, mais qu'en est-il d'un point de vue spirituel ?

Qui pourrait me citer des passages de l'enseignement de Jésus-Christ qui permettent de penser qu'un chrétien peut faire la guerre ou utiliser la violence ...

Pour ma part, ce que je connais des évangiles rend impossible toute adhésion à toute forme de guerre qu'elle soit offensive ou même défensive ... mais peut-être qu'un passage m'aurait échappé   

mister be a écrit:

Va voir sur le topic  Comment distinguer sionisme et judaïsme
J'en parle un peu

Un peu trop, c'est fatigant.

Moi, au bout de 30 lignes, je passe à autre chose.

C'est bien passe à autre chose...ma religion n'intéresse que moi....et les miens!

mister be a écrit:

C'est bien passe à autre chose...ma religion n'intéresse que moi....et les miens!

Dans ce cas, je ne m'explique pas ta présence sur un forum de discussion.

pourquoi je ne discute jamais mais toujours sans diatribe et quand ça arrive c'est par défence...maintenant si tu estimes que je n'apporte rien à ce forum....dis le ou vire-moi,c'est aussi simple que ça!

mister be a écrit:

pourquoi je ne discute jamais mais toujours sans diatribe et quand ça arrive c'est par défence...maintenant si tu estimes que je n'apporte rien à ce forum....dis le ou vire-moi,c'est aussi simple que ça!

Tu devrais te relire de temps en temps, et puis c'est quand même marrant que ce soit un membre du forum qui demande à être banni, tu es ici probablement sur un des forums parmi les plus tolérants qui soient. Si tu ne te sens pas bien ici, tu peux demander ta désinscription, mais ne nous demandes pas de le faire à ta place.

damien85 a écrit:

Même les matérialistes admettent qu'il existe ce que l'on appelle la conscience ... il n'y a que son origine qui diffère avec les spiritualistes. Les premiers pensent que c'est un sous-produit de l'activité du cerveau physique ... les second pensent qu'elle précède et survit au corps qui n'est que son véhicule transitoire  

L'âme est donc le réceptacle de cette conscience que se soit dans le corps pendant la vie vie incarnée qu'après sans le corps ...

Je ne pense pas que la conscience soit un

Citation :

sous-produit de l'activité du cerveau physique

: la conscience - on pourrait dire aussi la pensée, ou l'esprit - est bien une réalité non matérielle, bien que s'exerçant dans un corps matériel.

Peut-on dire qu'elle "précède" l'activité matérielle, électrique et chimique, du cerveau ?

Dirait-on qu'elle la "commande" ?

En tous cas, pour moi, elle est d'un ordre supérieur à la réalité matérielle.

Quant à savoir si elle "survit" à la décomposition du corps matériel, je ne sais pas ; je voudrais bien.

Le plus drôle, c'est que si Dieu n'existe pas, il n'y a rien après la mort et nous ne en rendrons même pas compte.

florence_yvonne a écrit:

Le plus drôle, c'est que si Dieu n'existe pas, il n'y a rien après la mort et nous ne en rendrons même pas compte.

 Encore plus drôle... on pourrait dire qu'il n'y aurait rien avant la mort aussi... et personne ne s'en rendrait compte non plus.

Sinon , elle n'existerait pas . Et de vous moquer de moi aussi .

Loganj a écrit:

Sinon , elle n'existerait pas . Et de vous moquer de moi aussi .

Là... ça va être difficile de faire mieux. À moins que Dieu soit mort...  Mais ce serait pas Dieu...

J'ai dis , certains prophètes aiment la guerre , pas moi , elle n'existerait pas si Dieu l'interdisait . Il n'interdit pas non plus de se moquer de moi . Et ce n'était pas à La folie que je m'adressais .

Mais à ceux qui se moquent de moi ok ? Bon merci .

damien85 a écrit:

Gaétan a écrit:

Regarde bien, Jésus n'aurait pas fait de mal à une mouche, mais il y a de ceux qui peuvent le faire par justice.

Confesser ouvertement le Fils de l’homme

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus. 5Je vais vous montrer qui vous devez craindre : craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne. Oui, je vous le déclare, c’est celui-là que vous devez craindre.

Je ne comprends pas trop ta réponse et ce que tu veux dire

Le passage que tu as mis en gras indique qu'il vaut mieux se préoccuper du salut de son âme et craindre Dieu que de craindre les hommes qui peuvent nous tuer (notre corps seulement)

Ça signifie que ce que tu dois craindre c'est l'épée du juste, celui qui te tue parce que tu as commis une injustice grave, une iniquité, et non l'épée de celui qui a commis une injustice en te tuant.

Loganj a écrit:

J'ai dis , certains prophètes aiment la guerre , pas moi , elle n'existerait pas si Dieu l'interdisait...

Si la guerre n'existait pas... la paix existerait-elle, selon vous?

A mon sens, oui bien sûr sachant que la Paix véritable existe (déjà) par delà ce monde de la dualité !
Et cette Paix est accessible aux esprits qui ont transcendé la dualité.

En ce sens la Paix ne connait pas de contraire qui lui est un des principe de la dualité.
Ainsi la Paix véritable n'est pas le contraire de la guerre (dualité) mais l'union (ou fusion) des polarités opposées de la dualité en soi, ce qui offre un nouvelle état d'être

SoleM a écrit:

A mon sens, oui bien sûr sachant que la Paix véritable existe (déjà) par delà ce monde de la dualité !
Et cette Paix est accessible aux esprits qui ont transcendé la dualité.
En ce sens la Paix ne connait pas de contraire qui lui est un des principe de la dualité.

Transcender la dualité... c'est simplement trouver un juste milieu... ni l'un ni l'autre car à la fois l'un et l'autre...    Équilibre et harmonie n'existe pas sans écarts à nuancer. La Paix n'a aucun sens si vous ne l'opposer pas à la guerre, elle devient simple indifférence... laissant toujours en paix ce qui le serait plus ou moins.    

SoleM a écrit:

Ainsi la Paix véritable n'est pas le contraire de la guerre (dualité) mais l'union (ou fusion) des polarités opposées de la dualité en soi, ce qui offre un nouvelle état d'être

La paix véritable serait le contraire de la fausse paix... Mais je suis d'accord pour la fusion... seulement, vous devrez trouver un meilleur terme pour nommer ce nouvel état... car il n'est pas que qualificatif d'une réalité, même bien d'une nouvelle...  

La Folie a écrit:

Transcender la dualité... c'est simplement trouver un juste milieu... ni l'un ni l'autre car à la fois l'un et l'autre...

Oui  

La Folie a écrit:

La Paix n'a aucun sens si vous ne l'opposer pas à la guerre, elle devient simple indifférence... laissant toujours en paix ce qui le serait plus ou moins.

Au sein du monde de la dualité, ce qui s'oppose à la guerre est la trêve et non la Paix.
La Paix de l'esprit implique qu'il n'y ait plus en lui ni rancoeur, ni culpabilité ... or suite à une guerre, ces états d'âme sont bien souvent fort présents dans les esprits justement.

La Folie a écrit:

La paix véritable serait le contraire de la fausse paix...

Nan   , "la Paix véritable" pour signifier qu'elle émane de la cause des causes  =  la paix de l'esprit  
Tous les autres états paisibles ne sont pas fausse paix , mais paix éphémères car s'ils n'émanent pas de la "paix véritable" qui est "vérité", ils seront passagers et donc juste une trêve entre 2 guerres.

.

SoleM a écrit:

La Folie a écrit:

Transcender la dualité... c'est simplement trouver un juste milieu... ni l'un ni l'autre car à la fois l'un et l'autre...

Oui  

 On s'en sort pas... ça donne une nouvelle dualité... (ni l'un ni l'autre) ou (l'un et l'autre)...   Faudrait transcender la transcendance aussi...

SoleM a écrit:

Au sein du monde de la dualité, ce qui s'oppose à la guerre est la trêve et non la Paix.

 Ce que vous êtes hostile... on fait une trève.  

SoleM a écrit:

La Paix de l'esprit implique qu'il n'y ait plus en lui ni rancoeur, ni culpabilité ... or suite à une guerre, ces états d'âme sont bien souvent fort présents dans les esprits justement. ...

Bien souvent...    Je dirais que trop souvent, c'est insuffisant.  

SoleM a écrit:

Nan   , "la Paix véritable" pour signifier qu'elle émane de la cause des causes  =  la paix de l'esprit  

C'est toujours à cause de la guerre que l'on fait la paix...   Ayez l'esprit tranquille...

SoleM a écrit:

Tous les autres états paisibles ne sont pas fausse paix , mais paix éphémères car s'ils n'émanent pas de la "paix véritable" qui est "vérité", ils seront passagers et donc juste une trêve entre 2 guerres.

.

Ça prendrait donc 2 guerres pour avoir une paix... vous êtes dure en affaire.

Sinon... faut beaucoup de vocabulaire pour signer un cessez-le-feu... je comprend pourquoi c'est si long à négocier.

La Folie a écrit:

Faudrait transcender la transcendance aussi...

Sublime sublimation ...    

La Folie a écrit:

Sinon... faut beaucoup de vocabulaire pour signer un cessez-le-feu... je comprend pourquoi c'est si long à négocier.

Oui, beaucoup de vocabulaire pour négocier un cessez le feu éphémère mais une unique Parole non négociable pour rallumer le feu qui embrase à tout jamais nos coeurs  

SoleM a écrit:

La Folie a écrit:

Faudrait transcender la transcendance aussi...

Sublime sublimation ...    

Bonne idée pour le paradis...  

La Folie a écrit:

Sinon... faut beaucoup de vocabulaire pour signer un cessez-le-feu... je comprend pourquoi c'est si long à négocier.

SoleM a écrit:

Oui, beaucoup de vocabulaire pour négocier un cessez le feu éphémère mais une unique Parole non négociable pour rallumer le feu qui embrase à tout jamais nos coeurs  

On ne négocie pas ce qui est gratuit... sinon c'est que le feu n'est pas circoncis... (Là je sais pas si c'est un manque ou un surplus de vocabulaire... )

La Folie a écrit:

Loganj a écrit:

J'ai dis , certains prophètes aiment la guerre , pas moi , elle n'existerait pas si Dieu l'interdisait...

Si la guerre n'existait pas... la paix existerait-elle, selon vous?  

Si la guerre n'existait pas... la paix existerait-elle, selon vous? [/quote]

Il n'y aurait pas d'arme déjà pour faire la loi . Car la loi , c'est moi qui la fait pour moi et pour personne d'autre .

Il vaut mieux s'occuper de soi que des autres . Ce monde tourne à l'envers où tant de gens regarde ce que fait l'autre en s'oubliant en se fuyant soi-même .

Loganj a écrit:

Il vaut mieux s'occuper de soi que des autres . Ce monde tourne à l'envers où tant de gens regarde ce que fait l'autre en s'oubliant en se fuyant soi-même .

Oui mais où regarder exactement vu que ce "soi" est toujours en interaction avec l'autre   ?

Salut :

C'est un enseignement qu'à donné le Bouddha . Quand on marche sur le fil tendu on ne peut que faire attention à ses propres pas .

Aider les autres ? oui bien sûr , mais qui a dit " aide toi et le ciel t'aidera "

Donner aux autres ? Pourquoi faire si on a tout ce que Dieu nous a offert .

Ai-je besoin de demander quelque-chose aux autres , à moins que l'on m'a tout enlevé ?

florence_yvonne a écrit:

... tu es ici probablement sur un des forums parmi les plus tolérants qui soient.

 Rare sont ceux qui en auraient étés bannis... ça je peux vous le dire.

Gaétan a écrit:

Ça signifie que ce que tu dois craindre c'est l'épée du juste, celui qui te tue parce que...

Y'a pas de raison... c'est qu'une piètre excuse.  Le juste ne tue pas... avec ou sans épée.  Il vous laissera volontiers avec la mort dans l'âme, c'est là la justice même... mais jamais il ne vous laissera comme âme dans la mort...

J-P Mouvaux a écrit:

En tous cas, pour moi, elle est d'un ordre supérieur à la réalité matérielle.

Quant à savoir si elle "survit" à la décomposition du corps matériel, je ne sais pas ; je voudrais bien.

D'ordre et d'intérêt supérieure en effet...  Ce n'est pas mon corps qui vous parle... par respect et dignité... mais c'est de mon corps que je vous le communique... c'est selon les moyens disponibles.

Quand à la survie... vous ne voyez aucune possibilité physique, dites-moi?  Quelle serait la meilleur image, la plus réduite, qui ne serait pas une idée ou un concept... de ce que vous nommez ainsi âme?

Sinon... pour faire simple... en marchant sur le chemin... pensez-vous avoir ou être ''une âme''?

Pardon pour l'adresse... de classe, je manque beaucoup... vous savez bien.

Loganj a écrit:

Salut :
C'est un enseignement qu'à donné le Bouddha .  Quand on marche sur le fil tendu on ne peut que faire attention à ses propres pas .

Le truc... c'est justement de pas y penser... c'est le meilleur pas à faire.   Sinon, on le fait pas.

Loganj a écrit:

Aider les autres ? oui bien sûr , mais qui a dit " aide toi et le ciel t'aidera "
Donner aux autres ? Pourquoi faire si on a tout ce que Dieu nous  a offert.

 Je crois que c'est le même qui a dit ''Frappez et on vous ouvrira... donnez, et vous recevrez.''  

Moi je donne ce que je peux, ce que je suis... parce que j'aime recevoir, c'est toujours enrichissant... mais pas payant.   ... que vaut ou veau l'or devant la richesse... la diversité de l'être devant l'avoir. Les talents sont faits pour être échangé et profitable, non? Ne revenir qu'avec ce que l'on vous aura donné... est-ce bien suffisant?

Loganj a écrit:

Ai-je besoin de demander quelque-chose aux autres , à moins que l'on m'a tout enlevé ?

Vous enlèvera-t-on ce que vous avez... justement parce que vous n'auriez rien donné ou reçu... juste conservé? Où serait les fruits...

Ma loi... c'est celle des autres... mal fichu je suis.

La Folie a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

En tous cas, pour moi, elle est d'un ordre supérieur à la réalité matérielle.

Quant à savoir si elle "survit" à la décomposition du corps matériel, je ne sais pas ; je voudrais bien.

D'ordre et d'intérêt supérieure en effet...  Ce n'est pas mon corps qui vous parle... par respect et dignité... mais c'est de mon corps que je vous le communique... c'est selon les moyens disponibles.

C'est bien ainsi que je conçois.

Citation :

Quand à la survie... vous ne voyez aucune possibilité physique, dites-moi? Quelle serait la meilleur image, la plus réduite, qui ne serait pas une idée ou un concept... de ce que vous nommez ainsi âme?

"physique", non. Ce qui reste de notre "physique" quand on est mort, ce sont les gaz et les éléments solides de la décomposition ; les ossements, en particulier.

Citation :

Sinon... pour faire simple... en marchant sur le chemin... pensez-vous avoir ou être ''une âme''?

En me référant à l'étymologie : "animus" "anima", je dirais que nous sommes des êtres "animés" = "vivants", et même "pensants".

S'il y a quelque chose d'indestructible en nous, c'est de l'ordre de "la conscience", "l'esprit" ..... La question c'est de savoir si ce quelquechose de l'ordre du "spirituel", de la conscience, que nous avons en nous, subsiste dans une individualité personnelle ou bien si nous rejoignons la collectivité de la "conscience universelle".

Pardon pour l'adresse... de classe, je manque beaucoup... vous savez bien.

Oui, bien sur, la guerre "juste"...

La Folie a écrit:

Loganj a écrit:

Salut :
C'est un enseignement qu'à donné le Bouddha .  Quand on marche sur le fil tendu on ne peut que faire attention à ses propres pas .

Le truc... c'est justement de pas y penser... c'est le meilleur pas à faire.   Sinon, on le fait pas.

Loganj a écrit:

Aider les autres ? oui bien sûr , mais qui a dit " aide toi et le ciel t'aidera "
Donner aux autres ? Pourquoi faire si on a tout ce que Dieu nous  a offert.

 Je crois que c'est le même qui a dit ''Frappez et on vous ouvrira... donnez, et vous recevrez.''  

Moi je donne ce que je peux, ce que je suis... parce que j'aime recevoir, c'est toujours enrichissant... mais pas payant.   ... que vaut ou veau l'or devant la richesse... la diversité de l'être devant l'avoir. Les talents sont faits pour être échangé et profitable, non? Ne revenir qu'avec ce que l'on vous aura donné... est-ce bien suffisant?

Loganj a écrit:

Ai-je besoin de demander quelque-chose aux autres , à moins que l'on m'a tout enlevé ?

Vous enlèvera-t-on ce que vous avez... justement parce que vous n'auriez rien donné ou reçu... juste conservé? Où serait les fruits...

Ma loi... c'est celle des autres... mal fichu je suis.

Les talents , échangés , bien sûr , Ici ?

Pour le don , les avis diffèrent , mais quand on donne c'est vrai que l'on reçoit plus .
Mais Jésus dit aussi : " Qu'à tu que tu n'aies reçu ? " Est-ce que cela veut dire qu'on a déjà tout ? La terre est à tous et le royaume des cieux aussi à mon idée , mais j'crois que certains ont tout volé . C'est peut-être pour ça qu'ils disent : " donner aux pauvres " .

Quand au Bouddha , pour lui il n'y a rien a donner ni à recevoir , il suffit d'agir dans le juste milieu , ainsi chacun à ce qu'il désire légitimement .

La Folie a écrit:

Gaétan a écrit:

Ça signifie que ce que tu dois craindre c'est l'épée du juste, celui qui te tue parce que...

Y'a pas de raison... c'est qu'une piètre excuse.  Le juste ne tue pas... avec ou sans épée.  Il vous laissera volontiers avec la mort dans l'âme, c'est là la justice même... mais jamais il ne vous laissera comme âme dans la mort...

Oui mais si un dictateur avec une armée de fous qu'il a programmée tue des innocents, tu vas le laisser faire? Si des fous venaient pour te tuer parce que tu n'es pas de la même religion qu'eux ou de la même ethnie qu'eux ou simplement des gens qui viennent te voler et te tuer tu ne voudrais pas qu'on te vienne en aide.

J-P Mouvaux a écrit:

La Folie a écrit:

Quand à la survie... vous ne voyez aucune possibilité physique, dites-moi?  Quelle serait la meilleur image, la plus réduite, qui ne serait pas une idée ou un concept... de ce que vous nommez ainsi âme?

"physique", non. Ce qui reste de notre "physique" quand on est mort, ce sont les gaz et les éléments solides de la décomposition ; les ossements, en particulier.

Votre ''physique''... c'est pas important rendu à ce point... c'est que l'emballage... non?    La physique ne se limite pas à la matière, vous savez... elle ouvre aussi les portes à un autre monde et une dimension où règne vagues et ondes, où l'information persiste... l'âme est cette enveloppe, cette onde porteuse, qui contient en son sein ce qu'il y a d'essentiel à connaître de vous... c'est une grande voyageuse et ses chemins sont faits de hauts et de bas... elle prend parfois carrément le champs...    Mais encore là, ce ne sont que quelques bosses de plus... elle se relève au besoin.

J-P Mouvaux a écrit:

S'il y a quelque chose d'indestructible en nous, c'est de l'ordre de "la conscience", "l'esprit" ..... La question c'est de savoir si ce quelquechose de l'ordre du "spirituel", de la conscience, que nous avons en nous, subsiste dans une individualité personnelle ou bien si nous rejoignons la collectivité de la "conscience universelle".

Il y a le modèle qu'est l'esprit... ce à quoi l'âme aspire. Ce modèle est incontournable, il est la serrure par laquelle passe la clé de l'âme... Si la clé a trouvé sa serrure, si il y a fusion... connaissance de soi et compréhension en soi, alors il y a plongeon dans la grande mer.  Mais de cette mère, vous pourrez repartir à la recherche d'une nouvelle serrure, sous la forme d'une nouvelle clé... plus originale et enrichissante encore, au possible, pour que le trésor devienne idéal pour celui qui en rempli son regard... si telle est votre volonté, cela va de soi...  

Il y a espoir... y croire vous pouvez, y croire est la clé...

Gaétan a écrit:

La Folie a écrit:

Gaétan a écrit:

Ça signifie que ce que tu dois craindre c'est l'épée du juste, celui qui te tue parce que...

Y'a pas de raison... c'est qu'une piètre excuse.  Le juste ne tue pas... avec ou sans épée.  Il vous laissera volontiers avec la mort dans l'âme, c'est là la justice même... mais jamais il ne vous laissera comme âme dans la mort...

Oui mais si un dictateur avec une armée de fous qu'il a programmée tue des innocents, tu vas le laisser faire? Si des fous venaient pour te tuer parce que tu n'es pas de la même religion qu'eux ou de la même ethnie qu'eux ou simplement des gens qui viennent te voler et te tuer tu ne voudrais pas qu'on te vienne en aide.

C'est pas parce qu'il veulent me tuer que j'en ferais autant...  J'ai l'éternité pour les pourchasser et les rôtir à petit feu...  à leur peler leur valeurs et fardeaux jusqu'à ce qu'il ne reste d'eux que le mince fil doré de vérité supportant leur nom... et je suis patient, un vrai malade...  

Je suis sadique...  mais je ferais pas de mal à une mouche... ce sont mes mots qui sont mes pires maux...

Loganj a écrit:

Les talents , échangés , bien sûr , Ici ?

Oui... ici.    C'est dans la tête des gens que l'on trouve les richesses inestimables... et y répandre un peu de la nôtre est un don de soi.

Loganj a écrit:

Mais Jésus dit aussi : " Qu'à tu que tu n'aies reçu ? " Est-ce que cela veut dire qu'on a déjà tout ?

Non... ça veut dire que la seule chose qui vous appartienne vraiment... c'est votre être, c'est la seule chose qui vienne de vous.    Le reste, passez-le... car rien d'autre ne vous appartient. Peu de chose nous sommes... mais nos cendres sont matière à diamant... une facette à la fois, nous nous réalisons.  

Loganj a écrit:

Quand au Bouddha , pour lui il n'y a rien a donner ni à recevoir , il suffit d'agir dans le juste milieu , ainsi chacun à ce qu'il désire légitimement .

Si chacun a ce qu'il désire... alors c'est que chacun désire...  Les attentes ont aussi leur conséquence...

Gaétan a écrit:

La Folie a écrit:

Gaétan a écrit:

Ça signifie que ce que tu dois craindre c'est l'épée du juste, celui qui te tue parce que...

Y'a pas de raison... c'est qu'une piètre excuse.  Le juste ne tue pas... avec ou sans épée.  Il vous laissera volontiers avec la mort dans l'âme, c'est là la justice même... mais jamais il ne vous laissera comme âme dans la mort...

Oui mais si un dictateur avec une armée de fous qu'il a programmée tue des innocents, tu vas le laisser faire? Si des fous venaient pour te tuer parce que tu n'es pas de la même religion qu'eux ou de la même ethnie qu'eux ou simplement des gens qui viennent te voler et te tuer tu ne voudrais pas qu'on te vienne en aide.

Il faudrait savoir Gaétan si tu es chrétien ou pas ? Tu cites souvent Jésus-Christ mais es-tu prêt à le suivre vraiment ?

Si tu veux vraiment le suivre, alors tu ne peux pas dire cela car jamais il n'a prôné la guerre ni même la défense "tends la joue gauche" ...

Parler de "l'épée du juste" n'a aucun sens car ce qui est juste pour certains est injuste pour d'autres.

La Folie a écrit:

Loganj a écrit:

Les talents , échangés , bien sûr , Ici ?

Oui... ici.    C'est dans la tête des gens que l'on trouve les richesses inestimables... et y répandre un peu de la nôtre est un don de soi.

Loganj a écrit:

Mais Jésus dit aussi : " Qu'à tu que tu n'aies reçu ? " Est-ce que cela veut dire qu'on a déjà tout ?

Non... ça veut dire que la seule chose qui vous appartienne vraiment... c'est votre être, c'est la seule chose qui vienne de vous.    Le reste, passez-le... car rien d'autre ne vous appartient. Peu de chose nous sommes... mais nos cendres sont matière à diamant... une facette à la fois, nous nous réalisons.  

Loganj a écrit:

Quand au Bouddha , pour lui il n'y a rien a donner ni à recevoir , il suffit d'agir dans le juste milieu , ainsi chacun à ce qu'il désire légitimement .

Si chacun a ce qu'il désire... alors c'est que chacun désire...  Les attentes ont aussi leur conséquence...

1 ; Ok on a échangé nos talents , mais Dan26 est arrivé comme un boulet de canon dans le forum et ... laisses béton maintenant pour les échanges , avec lui c'est la ZIZANIE assurée , crois moi il écume tous les forums avec sa controverse bidon sa haine fondamentale des pieux . Attention cela ne veut pas dire que je suis à sa poursuite car je ne lui réponds qu'une fois sur dix

2 ; Effectivement j'ai reçu la vie de Dieu , la liberté de marcher et de parler et d'écrire . Le monde ne m'appartient pas ? à vrai dire nous avons la notion juste de la propriété .

3 ; Le désir légitime , est celui qui maintient la vraie paix en soi , épuré de toute vicissitude .
3

Loganj a écrit:

1 ; Ok on a échangé nos talents , mais Dan26 est arrivé comme un boulet de canon dans le forum et ... laisses béton maintenant pour les échanges , avec lui c'est la ZIZANIE assurée , crois moi il écume tous les forums avec sa controverse bidon sa haine fondamentale des pieux . Attention cela ne veut pas dire que je suis à sa poursuite car je ne lui réponds qu'une fois sur dix

2 ; Effectivement j'ai reçu la vie de Dieu , la liberté de marcher et de parler et d'écrire . Le monde ne m'appartient pas ? à vrai dire nous avons la notion juste de la propriété .

3 ; Le désir légitime , est celui qui maintient la vraie paix en soi , épuré de toute vicissitude .
3

Moi, il me fait rire...  Il est tellement enfantin, on dirait qu'il a 10 ans. Je crois plutôt qu'il aura permis de resserrer certains liens involontairement...
Votre monde vous appartient... mon monde m'appartient... y'a un peu de vous dans mon monde et un peu de moi dans le vôtre... mais le monde lui n'appartient à personne... ce sont nos mondes qui lui appartiennent. Assumer son monde, c'est s'assumer... c'est l'être.

Ne pas se faire d'attentes... voilà la source de toutes les satisfactions. Avancer, un pas la fois, inexorablement... embrasser la vie.

Enfantin ?! En tant que médium je peux te dire que ce forum il va le détruire et les autres aussi ...

Le pire c'est que les STAF n'y voient que du feu .

A mon sens, tout à un sens, même les interventions de dan 26   .

En effet, ce type d'interventions stériles permettent de travailler sur soi :

Il me semble Loganj que si le staf  bannissait dan 26 , et bien le staf ferait le boulot à ta place > car au fond c'est à toi de directement bannir tes échanges avec lui... échanges qui n'en sont pas mais qui sont en réalité des spirales vampiriques qui n'ont d'autres but que de puiser de l'énergie en l'autre. C'est pourquoi on remarque que dan relance toujours quand personne ne lui répond... ce qui l'anime à faim .  

Donc, à travers dan 26, nous sommes invités a ne pas tomber dans le piège qui est celui de se faire happer par ces semblants d'échanges qui ne sont que "vortex vampiriques".

Et donc apprendre à se détacher ... prendre de la distance ... du recul ... pour au final s'en libérer et en rire !

SoleM a écrit:

A mon sens, tout à un sens, même les interventions de dan 26   .

En effet, ce type d'interventions stériles permettent de travailler sur soi :

Il me semble Loganj que si le staf  bannissait dan 26 , et bien le staf ferait le boulot à ta place > car au fond c'est à toi de directement bannir tes échanges avec lui... échanges qui n'en sont pas mais qui sont en réalité des spirales vampiriques qui n'ont d'autres but que de puiser de l'énergie en l'autre. C'est pourquoi on remarque que dan relance toujours quand personne ne lui répond... ce qui l'anime à faim   .  

Donc, à travers dan 26, nous sommes invités a ne pas tomber dans le piège qui est celui de se faire happer par ces semblants d'échanges qui ne sont que "vortex vampiriques".

Et donc apprendre à se détacher ... prendre de la distance ... du recul ... pour au final s'en libérer et en rire !

Ok , j'ai bien compris Solem , bien de définir l'idée d'un vortex .

Pour en revenir au sujet , il y a un sérieux doute , ou "il" autorise ou "il" n'y peut rien faire , ou s'y opposer . Toujours est-il que le seuil de tolérance et de l'équilibre sont franchis , on assiste à un TAO défoncé !

damien85 a écrit:

Gaétan a écrit:

La Folie a écrit:

Y'a pas de raison... c'est qu'une piètre excuse.  Le juste ne tue pas... avec ou sans épée.  Il vous laissera volontiers avec la mort dans l'âme, c'est là la justice même... mais jamais il ne vous laissera comme âme dans la mort...

Oui mais si un dictateur avec une armée de fous qu'il a programmée tue des innocents, tu vas le laisser faire? Si des fous venaient pour te tuer parce que tu n'es pas de la même religion qu'eux ou de la même ethnie qu'eux ou simplement des gens qui viennent te voler et te tuer tu ne voudrais pas qu'on te vienne en aide.

Il faudrait savoir Gaétan si tu es chrétien ou pas ? Tu cites souvent Jésus-Christ mais es-tu prêt à le suivre vraiment ?

Si tu veux vraiment le suivre, alors tu ne peux pas dire cela car jamais il n'a prôné la guerre ni même la défense "tends la joue gauche" ...

Parler de "l'épée du juste" n'a aucun sens car ce qui est juste pour certains est injuste pour d'autres.  

Si tu lis bien les évangiles, il y a des cas ou tu dois tendre l'autre joue, et il y a des cas ou tu dois utiliser les armes. Dans le cas de l'attentat du 11 septembre, voila un cas ou les américains auraient dû tendre l'autre joue, dans le cas du massacre au Rouanda, la communauté internationale aurait dû intervenir pour empêcher le massacre et même en tuant des gens s'il le faut. Un autre exemple, Hitler, si la communauté internationale l'aurait laissé faire, à gazer les juifs, et tous les tuer, dans quel monde vivrions-nous si nous laissions des criminels de la sorte dicter les lois et notre façon de vivre. Avant tout, tu dois être un artisan de paix et discuter, mais si le criminel ne veut pas entendre raison et continue à commettre des iniquités c'est ton devoir de prendre les armes et d'intervenir, parce que Dieu ne laissera jamais des criminels et le diable dominer le monde. Si un criminel te frappe, tends l'autre joue, mais si le criminel s'en prends à des faibles et des gens sans défense, c'est ton devoir d'intervenir et de le maitriser, si c'est possible d'intervenir sans tuer des gens, c'est bien, mais on doit le faire s'il le faut. Le Christ l'a dit, tout arbre que n'a pas planté mon Père sera arraché, Dieu ne laissera jamais le diable dominer le monde et s'il advenait que le diable le domine, il sera détruit comme dans le cas de Sodome.

Gaétan a écrit:

Si tu lis bien les évangiles, il y a des cas ou tu dois tendre l'autre joue, et il y a des cas ou tu dois utiliser les armes.

Ben vas-y cites-moi quand jésus dit qu'il faut utiliser des armes contre des humains ...  

Gaétan a écrit:

Dans le cas de l'attentat du 11 septembre, voila un cas ou les américains auraient dû tendre l'autre joue, dans le cas du massacre au Rouanda, la communauté internationale aurait dû intervenir pour empêcher le massacre et même en tuant des gens s'il le faut. Un autre exemple, Hitler, si la communauté internationale l'aurait laissé faire, à gazer les juifs, et tous les tuer, dans quel monde vivrions-nous si nous laissions des criminels de la sorte dicter les lois et notre façon de vivre.

Tu parles de choses sans connaître la réalité ... si tu te bases sur ce que tu lis dans les madias et leurs informations falsifiées alors on ne peut pas discuter sur des faits réels ...  Le 11 septembre est vraiment un très mauvais exemple, quand on creuse un peu  

Gaétan a écrit:

Si un criminel te frappe, tends l'autre joue, mais si le criminel s'en prends à des faibles et des gens sans défense, c'est ton devoir d'intervenir et de le maitriser, si c'est possible d'intervenir sans tuer des gens, c'est bien, mais on doit le faire s'il le faut.

ce que tu dis est juste au niveau de la morale humaine, mais ici on parle de spiritualité et Jésus n'est pas venu pour nous moraliser mais pour nous ouvrir le royaume ...  

Gatéan a écrit:

Le Christ l'a dit, tout arbre que n'a pas planté mon Père sera arraché, Dieu ne laissera jamais le diable dominer le monde et s'il advenait que le diable le domine, il sera détruit comme dans le cas de Sodome.

Une chose est le fait que Dieu intervienne une autre est que se soit les hommes qui le fassent au nom de Dieu car dans ce cas l'inquisition ou les jihadistes ont raison ... Comment peux-tu savoir quel est le dessein de Dieu ? Comment détermines-tu ce qui est juste ou pas ?

damien85 a écrit:

Une chose est le fait que Dieu intervienne une autre est que se soit les hommes qui le fassent au nom de Dieu car dans ce cas l'inquisition ou les jihadistes ont raison ...

Comment peux-tu savoir quel est le dessein de Dieu ? Comment détermines-tu ce qui est juste ou pas ?

Pourquoi dis-tu qu'ils ont raison alors qu'ils commettent des iniquités et tuent des innocents, tu ne sais pas la différence entre ce qui est juste ou pas? C'est là tout le sens des paroles du Christ qui dit: Je ne vous connais pas, vous qui commettez des iniquités. Pour toi un criminel comme Hitler qui a tué des juifs était légitime à sa façon? Tu ne vois pas de différence entre le diable et Dieu, pour toi ils sont aussi légitimes l'un que l'autre. Tu ne vois pas de différence entre les deux et tu refuse d'avoir un parti pris.

Gaetan a écrit:

Pour toi un criminel comme Hitler qui a tué des juifs était légitime à sa façon?

Pour ce rabbin qui dit que " La Shoah a été un bienfait immense pour Israel ", il semblerait que oui.

Gaétan a écrit:

Pourquoi dis-tu qu'ils ont raison alors qu'ils commettent des iniquités et tuent des innocents, tu ne sais pas la différence entre ce qui est juste ou pas? C'est là tout le sens des paroles du Christ qui dit: Je ne vous connais pas, vous qui commettez des iniquités. Pour toi un criminel comme Hitler qui a tué des juifs était légitime à sa façon? Tu ne vois pas de différence entre le diable et Dieu, pour toi ils sont aussi légitimes l'un que l'autre. Tu ne vois pas de différence entre les deux et tu refuse d'avoir un parti pris.

Tu dénatures le débat ... Moi je te parkle spiritualité et toi tu me parles morale humaine c'est un autre débat !

Si tu me demandes "tu ne sais pas la différence entre ce qui est juste ou pas?" je te répondrais que c'est difficile, il faut d'abord faire des recherches et se renseigner, vérifier etc... tout un travail long et compliqué ... Si tu te contentes des informations falsifiées, libre à toi, mais alors tu risques de te tromper gravement.

Prenons le cas d'Hitler comme tu le cites : ce que tu dis n'a pas beaucoup de sens : ce n'est pas Hitler qui a tué des juifs, c'est l'appareil étatique Nazi ... comment aurait-il fait tout seul Ensuite chez les allemands, même ceux qui votaient nazis, certains n'étaient pas au courant de tout, les gens du peuple par exemple.

Prenons un autre cas que tu as cité : le 11 septembre qui te dis que c'est les islamistes qui ont fait cet attentat ? beaucoup d'américains et pas seulement des illuminés pensent que c'est un complot de leurs services secrets ...

Mais de toutes les façons ces considérations sont humaines et politiques, elles ne concernent pas celui qui a choisi une vraie voie spirituelle. Personnellement même s'il y a des gens que je considère comme "méchants" je n'irais pas les tuer pour aucune raison. J'ai choisi de suivre des enseignements comme ceux de Jésus ou Bouddha et rien dans ces enseignements ne m'autorisent et encore moins encourage à aller tuer pour je ne sais qu'elle cause partisane.

N'oublie pas que la notion de bien et de mal est très relative quand elle est vue par les humains. ce que toi tu considères comme bien sera considéré comme mal par d'autre et vice-versa.

SoleM a écrit:

Gaetan a écrit:

Pour toi un criminel comme Hitler qui a tué des juifs était légitime à sa façon?

Pour ce rabbin qui dit que " La Shoah a été un bienfait immense pour Israel ", il semblerait que oui.

Quoi qu'il arrive d'affreux et d'atroces,D.ieu change le mal en Bien...voilà sa toute puissance pourque son plan divin se réalise

Ce qui sous entend que toutes les forces servent le Plan > et donc la notion de "mal" perd de son sens ...

Oui quoiqu' on fasse, D.ieu aura toujours le dernier mot et quel sens donnes-tu au mal?
N'a-t-il pas été vaincu par la mort du Christ sur la croix?

mister be a écrit:

et quel sens donnes-tu au mal?

Au niveau humain > la souffrance.

Je ne lui donne pas une notion morale comme Gaetan.

Qu'est-ce que la souffrance au niveau humain a-t-elle un sens?
Voilà une bonne question!
Pour moi non et j'emploierai tout ce qui est en mon pouvoir pour la combattre
L'homme est l'animal qui occasionne le mal par le plaisir de faire le mal

mister be a écrit:

Qu'est-ce que la souffrance au niveau humain a-t-elle un sens?
Voilà une bonne question!
Pour moi non et j'emploierai tout ce qui est en mon pouvoir pour la combattre
L'homme est l'animal qui occasionne le mal par le plaisir de faire le mal

N'est-ce pas vous qui glorifiez le messie souffrant...  Vous combattriez cette souffrance dont l'accueil serait digne de louanges? Voudriez-vous le déposséder de ses lauriers...

Ce serait mal, me dis-je...