Une question sur Jesus

Jesus est le fils de Marie.
Jesus est le fils de Dieu.
Mais Marie avait-elle un mari ?

Si Jésus avait un papa, dans son village natal, il aurait été désigné comme "fils de"
Non de la mère, mais du nom du père.
Comme "Simon bar Jonas" (Simon fils de Jean)

Personne a écrit:

Si Jésus avait un papa, dans son village natal, il aurait été désigné comme "fils de"
Non de la mère, mais du nom du père.
Comme "Simon bar Jonas" (Simon fils de Jean)

"Et ils disaient : N'est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère ? Comment donc dit-il : Je suis descendu du ciel ?"

Jesus est le fils de Joseph ?
Ou bien le fils de Dieu ?

En général, il n'y a pas de doute sur la mère.

Le Père on est moins sûr.

Plus sérieusement ?

imed a écrit:

Jesus est le fils de Joseph ?
Ou bien le fils de Dieu ?

Les deux mon capitaine.

On peut penser que Marie était enceinte et que le vieux Joseph l'a pris par charité. Il y a l'histoire de Jésus fils d'un légionnaire romain.

Il y a aussi la tombe familiale ou est mentionné un Jésus fils de Joseph (Yeshua bar Yehosef) Joseph, Marie etc... selon des études statistiques, à cette époque, 4% de la, population portaient le nom de Jésus, et 25% des femmes celui de Marie, mais avec la mention d'un Jésus fils de Joseph les probabilités augmentent. Toutes fouilles, prélèvements et expertises ont été interdits depuis et les milieux religieux aussi bien juifs que chrétiens, ont crié au complot et le dossier a été refermé.

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Je vous remercie tous les deux

Mais j'aimerais comprendre... pourquoi Adam aurait été conçu directement par Dieu, sans intermédiaire, et pourquoi Jesus serait issu du ventre de Marie ? en sachant bien que dans les deux cas, Adam et Jesus incarnent un corps de chair.

hiram83 a écrit:

imed a écrit:

Jesus est le fils de Joseph ?
Ou bien le fils de Dieu ?

Les deux mon capitaine.

ça, c'est la version "chrétienne" de cette histoire.

Un point de vue respectable, mais que tout le monde n'est pas obligé de partager.

imed a écrit:

Je vous remercie tous les deux

Mais j'aimerais comprendre... pourquoi Adam aurait été conçu directement par Dieu, sans intermédiaire, et pourquoi Jesus serait issu du ventre de Marie ? en sachant bien que dans les deux cas, Adam et Jesus incarnent un corps de chair.

Laissons Adam sur le côté pour le moment. L'histoire d'Adam est un mythe. L'histoire de Jésus a une base historique plus proche de nous que le mythe d'Adam, mais c'est une histoire qui a été largement "mythifiée".

Si on regarde de près la version de Matthieu de la naissance de Jésus, on s'aperçoit que, sous son habillage "théologique", c'est une histoire de naissance "de père inconnu", d'un enfant adopté par un "père nourricier" qui lui donne un nom. A mon avis, c'est une belle invitation au respect de celles qu'on appelle, d'un terme péjoratif, des "filles-mères".

Voilà la réponse  

imed a écrit:

Je vous remercie tous les deux

Mais j'aimerais comprendre... pourquoi Adam aurait été conçu directement par Dieu, sans intermédiaire, et pourquoi Jesus serait issu du ventre de Marie ? en sachant bien que dans les deux cas, Adam et Jesus incarnent un corps de chair.

L'Incarnation est un mystère et il faut être croyant pour entrer dans ce mystère

mister be a écrit:

imed a écrit:

Je vous remercie tous les deux

Mais j'aimerais comprendre... pourquoi Adam aurait été conçu directement par Dieu, sans intermédiaire, et pourquoi Jesus serait issu du ventre de Marie ? en sachant bien que dans les deux cas, Adam et Jesus incarnent un corps de chair.

L'Incarnation est un mystère et il faut être croyant pour entrer dans ce mystère

Si on n'est pas croyant, c'est une simple fable ; et si on est croyant, ça n'oblige pas à gober cette histoire sans faire aussi marcher sa raison et son esprit critique.

mister be a écrit:

Voilà la réponse  

C'est touchant ; comme tous les contes.

Il ne manque plus que les fées.

ah parce qu'en plus tu ne crois pas aux fées !

JR a écrit:

ah parce qu'en plus tu ne crois pas aux fées !

  

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

imed a écrit:

Je vous remercie tous les deux

Mais j'aimerais comprendre... pourquoi Adam aurait été conçu directement par Dieu, sans intermédiaire, et pourquoi Jesus serait issu du ventre de Marie ? en sachant bien que dans les deux cas, Adam et Jesus incarnent un corps de chair.

L'Incarnation est un mystère et il faut être croyant pour entrer dans ce mystère

Si on n'est pas croyant, c'est une simple fable ; et si on est croyant, ça n'oblige pas à gober cette histoire sans faire aussi marcher sa raison et son esprit critique.

Esprit critique et raison et foi sont les deux jambes de l'homme équilibré

florence_yvonne a écrit:

JR a écrit:

ah parce qu'en plus tu ne crois pas aux fées !

  

tu devrais fumer plus souvent!  

Bon ta question concerne quel aspect de Jésus? le jésus historique, religieux ou mythique?

Si l'on regarde le "mythe" de l'incarnation, on peut constater plusieurs choses intéressantes:
- Jésus n'est pas le seul "héros" à naître d'une vierge. Mithra, Bouddha, Horus (il manquait les parties génitales à son père), et bien d'autres.
- Que la théorie quantique des cordes peut expliquer le phénomène de "condensation" de l'énergie en matière.
- Que finalement ce qui apparait comme une fable en regard de la façon "habituelle" qu'a le monde de tourner, n'en est peut-être pas une parce que "habituellement" ne signifie pas "perpétuellement".

mister be a écrit:

L'Incarnation est un mystère et il faut être croyant pour entrer dans ce mystère

Cher mister be,
C'est justement en fonction de ce pseudo-mystère que nos amis chrétiens ne finiront jamais de perdre leurs temps a découdre par leurs raisons les difficultés liées a leurs profession de foi qu'ils se sont aberrament construit dans un mystère. C'est plutôt la recherche de la vie avec Dieu qui devrait animer le croyant davantage par la quête spirituelle, par une foi qui valorise l'expérience réelle du divin que par l'aberration mystérieuse irrationnelle..

D'ailleurs c'est par cette méthode que certains ont parfaitement réussi a cloisonner les adeptes chrétiens, stimulant leurs croyance en leurs avançant qu'ils seraient les seuls au monde a comprendre et a pénétrer vraiment le mystère du sens de la vie intime de Dieu, les autres humains de part la brutalité de leurs pensées ne pouvant accéder a cette majestueuse et sublime vision des choses..

Les chrétiens ne perdent pas leur temps, ils ont accès à un mystère que les musulmans sont bien incapables de comprendre, n'ayant aucune notion de ce qu'est le "Christ". Mais comme à votre habitude, vous ne perdez aucune occasion de dénigrer, c'est plus fort que vous.

Allez on voit ressurgir les âneries d'Anton ParK  

Le mythe de la naissance d'Horus date de la période où l'Egypte compose des récits d'influence grecque et est plus proche de la période chrétienne que des croyances de l'Egypte antique, qui ne connaissaient pas ce genre d' aventures épiques  au sujet de leurs Dieux.
Il y a plusieurs "Horus" et  leur caractère diffère selon le lieu et la période du culte.

Après la fondation d'Alexandrie, "Horus", hellénisé est connu le plus souvent sous le nom d'Harpocrate

Il n'a jamais été question de "virginité" d'Isis que je sache, cette notion n'a pas de sens dans l'élaboration des mythes égyptiens.

Mithra est né d'un rocher, mais il serait intéressant de connaître le nom de sa mère .... ou de son père....
La fabrique des mythes à encore de beaux jours devant elle.

Jésus n'a ni père ni mère, il n'est pas mort physiquement puisqu'il n'est pas né charnellement...  

Personne a écrit:

Il n'a jamais été question de "virginité" d'Isis que je sache, cette notion n'a pas de sens dans l'élaboration des mythes égyptiens

Qu'est-ce qui te fait dire ça? Je veux dire, en quoi le fait qu'Isis soit vierge ou pas n'a pas de sens dans l'élaboration des mythes égyptiens?
Ces mythes, ils viennent d'où?
Sortis d'un chapeau un beau matin au bord du Nil?

Citation :

Qu'est-ce qui te fait dire ça? Je veux dire, en quoi le fait qu'Isis soit vierge ou pas n'a pas de sens dans l'élaboration des mythe

Parce que c'est absurde, que veux-tu que les égyptiens fassent d'une vierge ?

Les divinités féminines sont des déesses, pas des vierges.
On peut parler de vierges, uniquement pour des jeunes filles consacrées aux services des cultes ou autre, ce sont des humaines.


Mais si tu as un argument valable, je t'écoute.

J-P Mouvaux a écrit:

hiram83 a écrit:

imed a écrit:

Jesus est le fils de Joseph ?
Ou bien le fils de Dieu ?

Les deux mon capitaine.

ça, c'est la version "chrétienne" de cette histoire.

Pas pour les catholiques.

Personnellement je crois à la virginité de marie (ouai j'entends déjà des ricanements  ).
Ou veut-tu en venir imed?

Je ne connaissais pas les élucubrations d'Anton ParK sur la mythologie égyptienne.

Je lis toujours avec beaucoup d'intérêt ce que tu nous dis de cette mythologie.

Quant à Jésus qui n'aurait "ni père ni mère", qui ne serait "pas mort physiquement puisque pas né charnellement" duquel des divers "jésus" qui ont vécu en Palestine au Ier siècle de notre ère parles-tu ?

J-P Mouvaux a écrit:

"pas mort physiquement puisque pas né charnellement"

Cher J-P Mouvaux,
Personne a parfaitement raison. Jésus de par sa naissance miraculeuse échappe aux lois physiques de la vie, et donc sa mort doit également y échapper tout simplement. Il existe une réciprocité et une suite logique en toute chose dans la vie. C'est en ce sens que pour les musulmans Jésus a bel et bien été élevé à Dieu. Cela ne peut pas être partagé par le commun des mortels pour lesquels chaque effet a nécessairement une cause dans ce bas monde. Aussi bien la naissance de Jésus que son élévation sont la preuve de la non dépendance de la volonté divine du principe "il n'y a pas d'effet sans cause".

La naissance représente la volonté de donner un commencement chronologique traditionnel et la mort c'est la fin. Vie et mort sont normalement associées et dépendent l'une de l'autre. Si la conception de l'une diffère du commun des mortels automatiquement les deux évènements différeront. A la naissance qui étant virginale donc miraculeuse doit s'impliquer un départ analogue dans le contexte du miracle. On comprend aisément qu'une personne ne soit pas perplexe une fois qu'elle découvre dans le Coran le récit miraculeux de la naissance virginale de Jésus du moment que celle-ci s'achève dans cette vie par une élévation céleste..

JR a écrit:

Les chrétiens ne perdent pas leur temps, ils ont accès à un mystère que les musulmans sont bien  incapables de comprendre, n'ayant aucune notion de ce qu'est le "Christ". Mais comme à votre habitude, vous ne perdez aucune occasion de dénigrer, c'est plus fort que vous.

Cher Jayram,
En fait, nous le savons tous, Dieu, est bien au-dessus de toute définition et de toute compréhension, et il est si différent du monde que personne ne pourra vraiment Le décrire. La réalité de ses relations avec ses créatures se tient bien au-delà des qualités qui Lui sont attribuées. C'est tout simplement là ou réside le seul Mystère.. Je suis quand même totalement d'accord pour dire que les voies de Dieu nous sont cachées; et qu'elles peuvent nous apparaître parfois même comme négatives...

J-P Mouvaux a écrit:

Laissons Adam sur le côté pour le moment. L'histoire d'Adam est un mythe. L'histoire de Jésus a une base historique plus proche de nous que le mythe d'Adam, mais c'est une histoire qui a été largement "mythifiée".

Si on regarde de près la version de Matthieu de la naissance de Jésus, on s'aperçoit que, sous son habillage "théologique", c'est une histoire de naissance "de père inconnu", d'un enfant adopté par un "père nourricier" qui lui donne un nom. A mon avis, c'est une belle invitation au respect de celles qu'on appelle, d'un terme péjoratif, des "filles-mères".

Un mythe qui reste le fondement d'une doctrine. Je ne pense pas que ce soit un mythe, bien au contraire.
Qui de Jesus ou d'Adam est né miraculeusement ?

mister be a écrit:

L'Incarnation est un mystère et il faut être croyant pour entrer dans ce mystère

Croyant en quoi ? L'incarnation j'espère

florence_yvonne a écrit:

Il ne manque plus que les fées.

Les fées... womans ? ou bien les fées... ?
(la bête n'a pas fait la guerre aux seins ???)

mister be a écrit:

Bon ta question concerne quel aspect de Jésus? le jésus historique, religieux ou mythique?

Ah bon, il y en a plusieurs ?
Comment peut-on les différencier ?

Petit Phils a écrit:

Ou veut-tu en venir imed?

Je me pose des questions sur un livre qui s'appelle la bible.
Et sur un personnage nommé Jésus.

Personne a écrit:

Citation :

Qu'est-ce qui te fait dire ça? Je veux dire, en quoi le fait qu'Isis soit vierge ou pas n'a pas de sens dans l'élaboration des mythe

Parce que c'est absurde, que veux-tu que les égyptiens fassent d'une vierge ?

Les divinités féminines sont des déesses, pas des vierges.
On peut parler de vierges, uniquement pour des jeunes filles consacrées aux services des cultes ou autre, ce sont des humaines.


Mais si tu as un argument valable, je t'écoute.

La féminité élevée au rang de sacré, ça donne la vierge.
Avant-hier les hommes d'avant l'écriture sculptaient des figures féminines fécondes dans l'ivoire où la pierre.
Hier les hommes de l'écrit ont élevé la notion de femme vierge au rang de "presque-parfaite".
Une continuité, mais pas une rupture.
Les égyptiens ont un étrange rapport avec la femme vierge....il y en a qui disent que c'est cet étrange rapport qui a mit des femmes sur le trône de pharaon où qui les en a fait descendre.

erreur de traduction...la virginité est une tare pour les Juifs

imed a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Laissons Adam sur le côté pour le moment. L'histoire d'Adam est un mythe. L'histoire de Jésus a une base historique plus proche de nous que le mythe d'Adam, mais c'est une histoire qui a été largement "mythifiée".

Si on regarde de près la version de Matthieu de la naissance de Jésus, on s'aperçoit que, sous son habillage "théologique", c'est une histoire de naissance "de père inconnu", d'un enfant adopté par un "père nourricier" qui lui donne un nom. A mon avis, c'est une belle invitation au respect de celles qu'on appelle, d'un terme péjoratif, des "filles-mères".

Un mythe qui reste le fondement d'une doctrine. Je ne pense pas que ce soit un mythe, bien au contraire.
Qui de Jesus ou d'Adam est né miraculeusement ?

mister be a écrit:

L'Incarnation est un mystère et il faut être croyant pour entrer dans ce mystère

Croyant en quoi ? L'incarnation j'espère

florence_yvonne a écrit:

Il ne manque plus que les fées.

Les fées... womans ? ou bien les fées... ?
(la bête n'a pas fait la guerre aux seins ???)

mister be a écrit:

Bon ta question concerne quel aspect de Jésus? le jésus historique, religieux ou mythique?

Ah bon, il y en a plusieurs ?
Comment peut-on les différencier ?

Petit Phils a écrit:

Ou veut-tu en venir imed?

Je me pose des questions sur un livre qui s'appelle la bible.
Et sur un personnage nommé Jésus.

C'est plus qu'une doctrine mais une religion qui unit plusiuers millions de croyants
Adam est le premier homme religiosus sapiens
Jésus est le messie annoncé dans les Ecritures...l'incarnation de D.ieu en l'espèce humaine donc sa naissance biologique est humaine,son esprit est divin
Il y a le jésus humain,jésus philosophe, jésus spirituel,jésus psychologique etc....le tout dans un seul homme-D.ieu selon la relation qu'on a avec la religion....

mister be a écrit:

C'est plus qu'une doctrine mais une religion qui unit plusiuers millions de croyants

Je préfère "doctrine" plutot que "religion", terme trop péjoratif.
Se vanter d'avoir une religion ???
Des millions tu dis ? matthieu 7:21

mister be a écrit:

Adam est le premier homme religiosus sapiens

Adam n'est pas le premier homme.
Sa veut dire quoi "religiosus sapiens" ???

mister be a écrit:

Jésus est le messie annoncé dans les Ecritures...l'incarnation de D.ieu en l'espèce humaine

Quoi ? Je croyais que ce n'était que le "fils" de D.ieu

mister be a écrit:

donc sa naissance biologique est humaine,son esprit est divin

Jesus serait né de l'union entre marie et... un homme ? explique stp

mister be a écrit:

Il y a le jésus humain,jésus philosophe, jésus spirituel,jésus psychologique etc....le tout dans un seul homme-D.ieu selon la relation qu'on a avec la religion....

Je n'ai pas de relation avec les religions, seulement en esprit avec D.ieu
Est-ce grave de ne pas avoir de religion ? Je n'aurais pas accès au paradis ???

imed a écrit:

Je me pose des questions sur un livre qui s'appelle la bible.
Et sur un personnage nommé Jésus.

OK :)
Vous êtes sous tension ici... Je t'ai pas agressé.

Petit Phils a écrit:

imed a écrit:

Je me pose des questions sur un livre qui s'appelle la bible.
Et sur un personnage nommé Jésus.

OK :)
Vous êtes sous tension ici... Je t'ai pas agressé.

Hey moi non plus je n'ai mordu personne

Quel est ce besoin maladif de vouloir sans cesse prouver sa croyance ? c'est impossible sinon ce ne serait plus une croyance.

Pour la question initiale, je dirais que Marie était la boite d'incubation de Jésus.

Mais j'ai une autre question. Pourquoi n'a-t'on pas de détail sur la jeunesse de ce personnage?

mister be a écrit:

Jésus est le messie annoncé dans les Ecritures...l'incarnation de D.ieu en l'espèce humaine donc sa naissance biologique est humaine,son esprit est divin
Il y a le jésus humain,jésus philosophe, jésus spirituel,jésus psychologique etc....le tout dans un seul homme-D.ieu selon la relation qu'on a avec la religion....

Ah j'ai compris maintenant .. tu n'es pas juif en fait ??? tu es un mélange entre le christianisme et le judaïsme ??? .. un milk-shake ?? on met les ingrédients .. on secoue fortement et voilou !!!!

Comment s'affirmer juif alors que l'on croit en JC ??? la religion juive dit que le Messie viendra à la fin des temps et il ne me semble pas que ce soit la fin des temps ??? me trompe-je ???

T'es circoncis ??? tu ne fais pas shabbat ni la cacherout alors ??? .. pessah ? Yom Kippour ?? ..

Te vexe pas (enfin si tu peux ... ) mais je trouve ce "bâtardage" de religion néfaste .. on est ou on est pas .. mais prendre le meilleur et laisser le reste qui dérange c'est s'arranger avec 2 religions au cas où ...

Petit Phils a écrit:

imed a écrit:

Je me pose des questions sur un livre qui s'appelle la bible.
Et sur un personnage nommé Jésus.

OK :)
Vous êtes sous tension ici... Je t'ai pas agressé.

Na .. c'est toujours comme çà .. et encore parfois c'est pire .. mais on s'aime bien !!!! .. parfois

l'intondable a écrit:

Pour la question initiale, je dirais que Marie était la boite d'incubation de Jésus.

Mais j'ai une autre question. Pourquoi n'a-t'on pas de détail sur la jeunesse de ce personnage?

parce qu'il est parti faire la route, comme beaucoup de jeunes à toutes les époques, en Inde, au Tibet, en Egypte, chez les esséniens.
Faut dire qu'entre 12 ans et 30 ans il a eu le temps de se balader. Le patron des routards ce Jésus !  
Après avoir survécu à la crucifixion, il est reparti vers l'Orient en compagnie de Thomas, car une rumeur folle, disait qu'il était ressuscité,
il devait se faire oublier en Palestine.

je pense que pour quelqu'un d'aussi important, les premiers chrétiens auraient voulu tout savoir de lui. et je pense que c'est ce qu'ils ont fait.

Si l'on considère que Jésus est le fils de Dieu, il n'y a pas a tortiller, on est chrétien qu’on le veuille ou non.

Le christianisme est beaucoup plus varié que tu le dis.
Les TJ se disent chrétiens, les mormons, les gnostiques, les cathares, les coptes, etc... tous ont une vision différentes de Jésus sans compter toutes les hérésies qu'il y a eu, et qui ont toujours des adeptes.

JR a écrit:

Le christianisme est beaucoup plus varié que tu le dis.
Les TJ se disent chrétiens, les mormons, les gnostiques, les cathares, les coptes, etc... tous ont une vision différentes de Jésus sans compter toutes les hérésies qu'il y a eu, et qui ont toujours des adeptes.

Chacun est l'hérétique de celui qui ne partage pas la même religion.

Moi, en tant que déiste, je suis hérétique pour tous les disciples de toutes les religions, ce qui me permet de mettre tout le monde d'accord au moins sur ce point.

Lorie a écrit:

mister be a écrit:

Jésus est le messie annoncé dans les Ecritures...l'incarnation de D.ieu en l'espèce humaine donc sa naissance biologique est humaine,son esprit est divin
Il y a le jésus humain,jésus philosophe, jésus spirituel,jésus psychologique etc....le tout dans un seul homme-D.ieu selon la relation qu'on a avec la religion....

Ah j'ai compris maintenant .. tu n'es pas juif en fait ??? tu es un mélange entre le christianisme et le judaïsme ??? .. un milk-shake ?? on met les ingrédients .. on secoue fortement et voilou !!!!  

Comment s'affirmer juif alors que l'on croit en JC ??? la religion juive dit que le Messie viendra à la fin des temps et il ne me semble pas que ce soit la fin des temps ???  me trompe-je ???

T'es circoncis ??? tu ne fais pas shabbat ni la cacherout alors ??? .. pessah ? Yom Kippour ?? ..

Te vexe pas (enfin si tu peux ... ) mais je trouve ce "bâtardage" de religion néfaste .. on est ou on est pas .. mais prendre le meilleur et laisser le reste qui dérange c'est s'arranger avec 2 religions au cas où ...

Bon ben à paremment t'as rien compris....pas grave,je t'expliquerai un jour  

JR a écrit:

l'intondable a écrit:

Pour la question initiale, je dirais que Marie était la boite d'incubation de Jésus.

Mais j'ai une autre question. Pourquoi n'a-t'on pas de détail sur la jeunesse de ce personnage?

parce qu'il est parti faire la route, comme beaucoup de jeunes à toutes les époques, en Inde, au Tibet, en Egypte, chez les esséniens.
Faut dire qu'entre 12 ans et 30 ans il a eu le temps de se balader. Le patron des routards ce Jésus !  
Après avoir survécu à la crucifixion, il est reparti vers l'Orient en compagnie de Thomas, car une rumeur folle, disait qu'il était ressuscité,
il devait se faire oublier en Palestine.  

T'as l'air d'aimer ça toi te laisser raconter des mensonges ou du moins sinon tu sembles être très tolérant à ça.

Bien sais-tu quoi (merci Imed pour le tuyau   ) en cette période de l'année dans le coin où je vis en vérité je te le dis il est très fréquent de voir des gens skier sur l'eau et même marcher sur l'eau d'une certaine façon.

Parce que si Jésus n'est pas ressuscité des morts et n'a fait que survivre à la crucifixion c'est tout l'Evangile qui s'écroule et la foi chrétienne est vaine comme l'a si bien expliqué Paul.

C'est comme si tu entrais dans un magasin d'électro-ménager dont la publicité disait qu'ils avaient les prix les plus bas en ville et que tu constatais qu'en réalité ils vendaient plus cher qu'ailleurs pour compenser leurs frais de publicité mais que leurs prix n'étaient bas que pour la simple raison que les étiquettes de prix étaient placées aux pieds des appareils ménagers.

Et si l'on retrouvait le tombeau de Jésus avec son squelette à l'intérieur ?

florence_yvonne a écrit:

Et si l'on retrouvait le tombeau de Jésus avec son squelette à l'intérieur ?

Il faudrait alors me le remettre,ça m'appartient!